対米全面テロ

＞話し合いで解決できる『事柄』だって有るだろうし。そうでない場合もある。


できることとできないこととある、そうですね、そう思います。
で、更に言うと、私は、ラブピーママさんのおっしゃるように「あきらめている」
かもしれません。でも、前向きにあきらめているというか、開き直っている感じ
かもしれない。わからなくても、必要の応じて意志の疎通を図ればいいし、話し
合って妥協点を見つければいいと思うんです。
逆に、わかり合うこと＝善、わかり合わないこと＝悪、というふうに考えるのは
問題なんじゃないかと思うんです。

それに、やっぱり「心は解らない」です。私、自分自身だって心がころころ変わって
よくわからないので、「わかる」って思うのは危険だし、人の心を「わかるべき」
と考えるのは、不遜なんじゃないかって思ったんです。

わかり合わなくても共存できるけど、他人の命を脅かすような行為を、是とする
社会だと、いくら気持ちがわかりあっても共存できません。だから、わかり合おう
とする気持ちは、そんなに大切ではなくて、「わからない」ことを前提とした
社会づくりのほうが大切な気がするんです。

＞・・・・不吉な感じがするんですけど


大丈夫だよ。


ビンラディンも同じ人間なんだろうから（←鬼退治君、見てるか〜い？）

・・・・不吉な感じがするんですけど

＞タイトル不十分のため
　　　　　　　 ↑
　　　　　　 不充分

タイトル不十分のため

以下同文。

＞＞、「努力すればわかる」と
思うのは、間違いだと思います。


＞でも、努力すれば分かり合える時だってあると思います。


俺の判断では二人とも正しい意見だと思う。

つまり、人間には出来る事と出来ない事が誰にでも有る様に、

同じ人間だから絶対に話し合えば解ると、言い切ってしまう事に問題が有る様に思う。

話し合いで解決できる『事柄』だって有るだろうし。そうでない場合もある。

受刑者にしても、改心してちゃんと社会復帰を考えている者もいれば、

何度も何度も無所暮らしを繰り返すケシカラン奴も実際に大勢いる。（前科何犯って言う奴）

後者の場合「どうせ又戻って来るに違いない」と言うレッテルを貼られてるだろうし、

前者にしても、後者にしても、初めて臭い飯を食わせた段階では、

如何言う人間に変わって出所して行くか、恐らく本人でも解らないのではないかと思う。

でも、普段の身の回りの人間関係を観ていると、

大体、反省させれば更生出来そうな人って、有る程度解るよね。

その反対に、言っても言っても判らない奴・懲りない奴も、観ていて解るよね。

だから、人間皆同じとは言い切れないんだよ。

両腕が筋肉痛。。。

頭には、一本線が入ってるよ。。。

はぁ〜〜〜。。。

私風。

＞失業したらそれまでの借金を公的資金で肩代わりして払っといてくれるという意味ですかぁ。

そうです。減税等、ばら撒くよりマシでしょ？

＞国民年金とか国保の払いも低利でほぼ凍結して置いてくれるのですかぁ。

それ払え無ければ、死ぬしか無かろう。

＞大衆の支持を得るってことはすごく簡単なことだね。

ふっ。今更。ーー；

失業したらそれまでの借金を公的資金で肩代わりして払っといてくれるという意味ですかぁ。
国民年金とか国保の払いも低利でほぼ凍結して置いてくれるのですかぁ。（りぃる風）
それはそうと去年の11月から、自営業者が廃業に追い込まれた場合に、月額20万円ずつの生活費を
数パーセントの低利で貸してくれる制度が始まりましたよ。このときだけは私も気持が小泉支持に傾いたから、
大衆の支持を得るってことはすごく簡単なことだね。

> marchingpeopleさんに、あんな言い方をするって、無鉄砲な方もいるものだ

馬鹿に対し「馬鹿」といっていけないのだろうか？

私は、以下のトンデモ発言に対し、「寝言」と言ったんだよ。

> 現政権は違うようですが、民主党が政権を盗ると大惨事世界大戦でもやらかしそうです。

> 原子力発電所建設を推進するブッシュ政権

なぜ原発推進のブッシュ云々の記事を引用しつつ、民主党が世界大戦を始める云々の主張をしているのか？トンデモ以外の何者でもないと思うが。

> 民主党、共和党をハト派とタカ派で分類するのは奇抜な発想

奇抜な発想ではなく、ごくごく一般的な色分けだろ。もちろん「どっちもどっち」なのは、指摘されるまでもないが。

＞ところが、その１０年後、「安楽死を認めよう」という社会通念ができて、
＞それまで犯罪者とされていた医者を、無罪放免にすべきとなったとします。その時、
＞Ｂ国の医者は終身刑を解かれても、Ａ国のほうでは「取り返しがつかない」わけです。

つまり、ある理由で死刑になった人がいたとして、その理由が社会の発展とともに
過去のものになったときに、一度死刑になった人は取り返しがつかない。
故に、終身刑はＯＫだけど死刑はＮＧ。ということですよね？
これは一理ある意見だと思います。


で、私の反論提示は自動車と交通事故の被害者の例え話から。
例えば車や歩行者が交通法規を遵守していたって、何かのきっかけで事故が起き、
死者が出てしまうことは十分に考えられることです。全ての事故の発生パターンを
予め予測し、その全てをカバーしうる交通法規を作ることはたぶん不可能でしょうから。

で、１０年後には車のシステムが進歩し、こういった不慮の事故による死者を
０とは言わないまでももっと減らせるようになるとします。その可能性は十分にある。
では、「１０年後には不慮の事故で死ぬ人はずっと減るかもしれない、
だからそれまで車の運転は禁止しよう」という意見についてはどう思われますか？


＞人間が作るルールの下で行われる行為は、人間が「やり直すことができる」必要が
＞あると思うのです。でも、命の再生はできない。だから、そういう「人間の限界」
＞を認識すると、死刑というのは、人間の限界を越えた、間違った行為だと思います。

繰り返し確認しておきますが、例えば「車の運転」は、例え全員が交通法規を
完全に遵守しても、不慮の事故をなくすことはできないでしょう。
で、ちょっと言い換えを許してもらえば…

人間が作るルールの下で行われる行為は、人間が「やり直すことができる」必要が
あると思うのです。でも、命の再生はできない。だから、そういう「人間の限界」
を認識すると、車の運転というのは、人間の限界を越えた、間違った行為だと思います。

というわけで車の運転も出来なくなってしまいますね？
自動車交通によって社会が大きなメリットを受けているから、事故による死者は
死刑と違って許容されるべきだという意見は、人の命より経済活動の方が大事だと
いう見方に基づいていることに注意。


へ理屈篇ということで、ちょっとこちらもへ理屈をこねてみました(笑)。

ベルギー法廷について詳細な報道記事が手に入りましたよー。大変長くてヘヴィなので翻訳も時間がかかっているんですが、celtic氏のベルギー法廷の情報がきっかけになったんですからねー。是非読んでくださいねー。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=9qbadda5fa5ma4o9qbaddka1dna4nbela4gb adba43a4a6&sid=1834682&mid=243
ここから先読んでくださいねー。

ほなねー。またねー。
もう帰るよ〜。

非自発的失業者に対する、ローン・有利子負債減免措置の方が、有効だと思う。減税では、特政令となってまうので、駄目。

要は、セーフティーネットとしての財・革期間における救済策は、有効打。

失業した段階に於いて、公的資金に依る諸金融機関に対する決済等を済ませ、その債務者の記録を国が一括し、その後第三者機関に移譲して管理する。低利が、望ましいだろうね。再雇用した場合、即刻本来の利率に戻し、返済して頂く。例外として、近親における代務も、可とする。

どうだ？すごいだろう？？私は、偉い。

粉砕されます。

●原文
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=9qbadda5fa5ma4o9qbaddka1dna4nbela4gb adba43a4a6&sid=1834682&mid=244

The Sunday Gazette Mail、編集後記、P1Cより

2001年12月30日（日）

人権侵害訴訟がベルギー法廷に殺到

ブリュッセル、ベルギー: 　 ベルギーの法務宮は、そのそびえ立つドームと光り輝く円柱、そしてその壮麗な階段から、小国のくせになんと壮大な、としばしば嘲りを受ける。しかしそれでも、ベルギー国境をはるか越えた場所から、おびただしい数の人権侵害の訴状を手に世界中の惨劇の被害者たちが招き入れられることになれば、この建物の中にある法廷はただちにすべて定員オーバーになってしまうだろう。
現に、アフリカ、アジア、および中東から大量殺戮、拷問その他の恐怖体験についての告発状が届き、過去から現在に至る十数人にも及ぶ他国指導者たちが告発されている。最新の告発リストには、1982年にレバノンで起きたパレスチナ難民の大量殺戮への関与についてイスラエル首相Ariel Sharon氏が含まれている。これに対してイスラエル系グループは、パレスチナ側の指導者Yasser Arafat氏に対するテロ告発を行うことで対抗している。その他にもキューバ、イラク、コートジボワールおよびルワンダの現職大統領や、カンボジア、チャド、イランおよびグアテマラの元政府高官たちが告発されている。

この国にこれほどの法的な動きが集中するのは、すべて1993年に採択され1999年に強化されたベルギーの国内法によるものだ。この法律により、ベルギーでは国内の法廷において、同国とまったく関連のないあらゆる場所で行われたジェノサイドおよびその他の人道に対する罪などの残虐行為を扱うことができるようになったからである。

この法律は、国際人権条約に準じるために作られた。他国も同様に人権条約に準じた国内法の制定を行ったが、ベルギーはどこよりも厳格に人権条約に準じた法整備を行ってきた。訴状が山積になるなかで、国内の政治家や法律家は国内法廷のキャパシティーを心配している。

「つまり、加害者も被害者もベルギーの住人や国籍保持者である必要はないわけです」と、ルーヴァイン大学の法律学の教授Pierre d'Argent氏は語る。

さらにベルギーは、残虐行為について取り扱う法廷では、現職の大統領にすら免責を認めないという、他国政府高官の免責性について世界でも有数の厳格な規程を設けている国である。

これまでのところ、1993年法の制定後に行われた裁判は一件のみで、それにより今年、民間の陪審員により、1995年のルワンダにおけるジェノサイド行為に関与したとして2名の修道女を含む4名のルワンダ人が禁固12〜20年の判決を受けた。ベルギーはルワンダの旧宗主国であり、容疑者たちはベルギー在住であったため、この件は同国の管轄をそれほど逸脱したものではないとされた。

翻訳掲示板の方でことは収容したようです。でも初めからクレジットがなかったのですからhanaさんの責任ではなかったですね。厳しい言いようで、そしてdembo氏との同一視、悪かったです。申し訳ない。

しかしこのようなことがあるとますます、翻訳者としての責任の重さを感じずにおれません。
実際のところ、どれだけ明示的に著作権行使を宣言しても、広いインターネットの世界で誰かどこで自分の文を引用しているかなど、わかりませんものね。これが、完全に自分の文ならいいのですが、翻訳はしょせん"他人の言葉の借り物"です。その分、"人の言葉を借りた"という責任がつきまとうんですよね。これは、「気分を害されれる」などという問題ではなく、翻訳者としての役割をおろそかにしてしまっまったという重大な過失を意味することなのです。責任問題なんですよ。

翻訳を行う者には、ただ言葉を発する文責よりもさらに重い文責が伴うこと、それを少しでも理解いただいた上で今後ネットで入手される訳文リソースを扱っていただければ幸いです。

ちょっと気になったので、横から失礼します。


＞「人の心はわからない」ということを「わかる」ほうが、大切なことだと思います。


「人の心はどんなに分かろうとしても分からないことがある」と私は思っています。

些細な違いだけれど、貴方の言い方だと「きっと分からない」とあきらめてしまっているように受け取れてしまったので・・・
（もし違っていたらごめんなさい）


＞人の心はわからなくて、間違うことが多いんです。だから、できるだけその間違い
を減らす努力をしなきゃいけないと思うんです。


これは同感です。



＞、「努力すればわかる」と
思うのは、間違いだと思います。


でも、努力すれば分かり合える時だってあると思います。

終わりだね。勝手にやりな。（笑）

＞一つ教えて上げよう「解ろうとする気持ち・努力」と言うのは、

＞裁判の段階で、善意の第三者が終了させている。


「気持ち」の問題に入り込むと、袋小路になってしまう感じだったのですが、
ちょっと目が覚めた気がします。zosoさん、感謝！

おぱ♪

＞１２月には海路を多国籍でたいそうな封鎖しておいてこんな結論を出すなんて、人を馬鹿にしてない？

頭隠して、尻隠さず。封鎖と言えども、国境線全てに人員を配置して無いからねぇ〜。＾＾；

アル中上がりが、世界の超大国のりーダーだって！

日本の餅をホワイトハウスに送って、ブッシュが、正月恒例の爺々の事故で、儚くなったら、未必の故意で罪に問われるのでしょうか？

URLを間違えました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020115-00001048-mai-int

＞結果責任をとらせるようになるためには、少しずつでも、国家はその権力を国際機関に移していかねばなるまい。国家権力に甘んじようとする者は問題をごまかし、いいわけをし、隠すのである。

国家には限界が在り、国際機関にも制約が在る。１９世紀初頭からの、人類の模索が未だに解決出来ない。と言うか、多すぎるから恒久的に続くのか・・・。

国家偏重からの脱却は、歴史の進捗と共に自明で在るのだ。それは、国家構成員で在る人間が進化と共に、小さいものへと変貌する理となんら変わりが無いからである。

１２月には海路を多国籍でたいそうな封鎖しておいてこんな結論を出すなんて、人を馬鹿にしてない？


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020115-00000003-yom-int

かみさんと、ｆｉｇｈｔでもしたんじゃないのか！？

＞わからなくても「わかろうとする気持ち」って大切ですよね。


あの、ごめんなさいね？
「人の心はわからない」ということを「わかる」ほうが、大切なことだと思います。
私は、そう思うんです。

人の心はわからなくて、間違うことが多いんです。だから、できるだけその間違い
を減らす努力をしなきゃいけないと思うんです。でも、「努力すればわかる」と
思うのは、間違いだと思います。頑張っても頑張っても、人の心はわからないと
「わかる」ことが大切だと思います。

＞わからなくても「わかろうとする気持ち」って大切ですよね。


君には俺を解ろうとする気持ちは無い。

したがって、君には何の説得力も無い。

一つ教えて上げよう「解ろうとする気持ち・努力」と言うのは、

裁判の段階で、善意の第三者が終了させている。

其処から先の受刑者の気持ちは誰にも解らない。（例え、獄中でお涙頂戴の手記を書こうが）

＞今回のテロで国家の役割を認識するようになったというが、むしろ逆なのだ。


初めまして。すごく難しい話だと思っているのですが、確かに、「国家」で対応
できないってことが、露わになったような気もします。

私が今回の事件で一番思ったのは、「国家は国民を守れない」ということでした。

＞極論に持っていかないでくださいね。
素直に答えてくださいませんか？

素直に答えてますよ。

そもそも、テロ自体、究極の論理。

そして「同じ人間同志」の言葉自体、極論である。

人の言葉を信用せず、さも、俺に人を殺す気が無いなんてウソだろう位の事を平気で言える君に、

どんなに素直に答えても、どうせまともにゃぁ、受け取らないだろう。


まぁ、君が極論と認めた以上、「これが同じ人間か？」と思える様な奴がこの世の中に存在していても不思議じゃぁ無いって事だ。

＞人の心は解りません。

zosoさん、そうなんです。人の心は解らないんですよね。
あのですね、私も思ったのですが、人の心は解らないし、それに、理屈が通じない
ところがあるではありませんか？
だから、「制度」という、理屈を通さなければいけないものに、気持ちとか、心の
問題を絡めて考えてはいけないのではないかな・・と思えてきたのです。

私も、気持ちのことで言ったら、いろいろ思うこともあるのですが、心や気持ちと
いう「解らないもの」で考えるのは、間違いのもとだからやめて、「とにかく、後で
訂正のきかないやり方はだめ」と考えるようにしたんです。

だから、死刑はだめです。でもって、自然の摂理に逆らうという意味で、病気が
発生するかも？というげんりしゅぎさんの主張もなるほど、と思ったりします。

これでも日本に住んでいる。

時差のある外国に住んでいるわけではない！

＞人の心は解りません。


わからなくても「わかろうとする気持ち」って大切ですよね。

毎度！いつも横からお世話に成っております。

＞人間が作るルールの下で行われる行為は、人間が「やり直すことができる」必要があると思うのです。


ある、無期刑囚（A）の独り言・・・

「いやぁ失敗したなぁホワイトハウスをやりゃぁ良かった。出所したらもう一度計画の練り直しだ。今度は核だな・・・」

（B)の独り言・・・

「観たいテレビが有る・・・」




人の心は解りません。

＞信じられないならそれでも良かろう。

信じる信じられるは後にして、質問に答えてくださいね。

＞俺が君の思っている様な、『殺人鬼・殺人狂』だとして、君のお隣に住んで宜しいか？

日頃、近所で犬猫を惨殺し、君の家にも車で突っ込んだり、

兎に角悪の限りを尽くす俺が「お友達になりましょう」と言ったら、成ってくれるか？

「解るまで言い聞かせます」？

いや、そればっかりはお断り。絶対に人の言う事は聞きません。

でも、君とは友達に成りたい。成ってくれるか？

成ってくれなきゃ、君の家を燃やすぜ。
良いじゃないか、成ってくれたって、「同じ人間同志」じゃないか。

引っ越す？

良いよ引っ越しても。ず〜っと付いて行くよ。

警察を呼ぶ？

何でよ。同じ人間同志じゃんか。何でそんなことするの

極論に持っていかないでくださいね。
素直に答えてくださいませんか？

投稿者をクリックして、
ＮＨＫをクリックして、
「ＮＹがれきの中の遺留品 返還へ」

をクリックすると
詳しいことが書かれている。

警察は「家族に、せめて遺留品の１つでも届けたい」としている。

＞本当にそうですか？誰にでもそうですか？
（すいません、なかなか理解できなくて・・）


これって、「自分にも有るのだから、同じ人間の君にもある筈」って事か？

だとしたら、やっぱり君と俺は全く違う人間だ。

俺は生まれてから一度も人を殺したいと思ったことは無い。

＞何でよ。同じ人間同志じゃんか。何でそんなことするの？

zosoさん・・・（ぶわーっはっはっは・・・）

↑これは、zosoさんが言うからおかしいのであって、この笑いを誤解しないで
くださいね。（ぎゃっはっはっは）

＞＞、もともと、相手を殺す気が無いからな。俺には。

＞本当にそうですか？誰にでもそうですか？
（すいません、なかなか理解できなくて・・）

信じられないならそれでも良かろう。

では、・・・

＞（私と同じように）弱い生き物で一人では生きていけないって事も・・・
（違いますか？）

俺が君の思っている様な、『殺人鬼・殺人狂』だとして、君のお隣に住んで宜しいか？

日頃、近所で犬猫を惨殺し、君の家にも車で突っ込んだり、

兎に角悪の限りを尽くす俺が「お友達になりましょう」と言ったら、成ってくれるか？

「解るまで言い聞かせます」？

いや、そればっかりはお断り。絶対に人の言う事は聞きません。

でも、君とは友達に成りたい。成ってくれるか？

成ってくれなきゃ、君の家を燃やすぜ。
良いじゃないか、成ってくれたって、「同じ人間同志」じゃないか。

引っ越す？

良いよ引っ越しても。ず〜っと付いて行くよ。

警察を呼ぶ？

何でよ。同じ人間同志じゃんか。何でそんなことするの？