対米全面テロ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>次期大統領のこと(1)

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/12/28 00:10 投稿番号: [128032 / 177456]
ワシントンからブッシュ大統領まで、42人の内、職業軍人、将軍などが18人で、軍の最高司令官でもある米国の大統領に市民が何を求めているか良く現れていると思います。また逆に従軍経験が無しの大統領が15人と少数派です。ですから軍人であるパウエル氏がアフロアフリカンでも大統領候補として出馬を望まれるわけです。
ニューヨーク市立大学に入学して、学内にあった予備役将校訓練隊(ROTC)から軍人のキャリアを積み93年9月30日に統合参謀本部議長として引退するまでパウエル氏は職業軍人、一筋でした。その後95年までは自伝の執筆に専念していまして、2000年の大統領選挙まではいくつかのボランティア活動をしていました。米国の大統領、軍人が兵器メーカーと無縁でいられるとは思えませんが、比較的、縁遠いのかも知れません。

パウエル氏がこの戦争をどう思っているか、ヒントになりそうな事が自伝にありますのでいくつか引用します。。。

空爆は魅力的な選択肢だ。迅速にして、表面的には目標を外すことが少ない。
もちろん空爆で勝利をあげる可能性もあるにはあるが、過去の歴史に実例はない。私は(パパブッシュ)大統領
に、こう言って注意をうながした。「空爆に頼る場合の問題は、主導権を敵に握らせることに
なる点です。降伏するか否かを決めるのは向こうです」

  彼(悪魔)はボスニア問題について私の意見を聞いてきた。あまり懲罰的でない措置、たとえば空爆
などでアメリカが関与する方法がないかどうか聞きたいらしかった。そら来た。空爆でなんと
かなるだろうと考える向きは多い。空爆なら人を傷つけないですむというのは、人道主義的な
曲解にすぎない。「ないと思います」と答えたが、初対面でもあり、あまりあからさまに否定
するのも気がひけたため、部下に検討させると約束しておいた。

しかし、国連事務総長のブトロス・ガリは、こう主張している。
大惨事が十四世紀風の封建的な将軍たちによって引き起こされたのだから、その解決法として
二十世紀風の民主主義を処方したのである、と。国連は任務を飢餓救済から「国家建設」   −
私がこのフレーズを最初に聞いたのは、アメリカがヴエトナム戦争に突入するときだった−
に転換する決議を承認した。歴史を振り返ってみると、私の見るかぎり、国家を建設しようと
いう意志は、人びとの内部から出てくるもので、外から与えられるものではない。ソマリアは、
西欧国家のアフリカ版ではない。ソマリアには法体系、信頼するにたる中央政府、公権力など
ないに等しく、各部族の指導者たちがいるにすぎない。国家建設という言葉には人びとの意気
を高揚させる響きがあるが、ソマリアではその試みは解決策にはならず、かえって泥沼にはま
る結果になるだろう。すぐにそんな考えが私の脳裏をよぎった。ソマリアの各部族は、最終的
には自分たちのやりかたで政治的な立場のちがいを乗り越えていくことだろう。

-- おまけ --
計画段階では、イラクが対イラン8年戦争を記念
して建てた戦勝記念アーチと、サダムの巨大な像もリストに含まれていた。どちらもバグダー
ド市内にある。私の法律顧問をつとめるフレッド・グリーン大佐が部下を引き連れて私のとこ
ろへやってきて、リストに目を通してくれた。すると、前述のアーチとサダム像だけはまずい
という。「申し訳ございません、将軍。この二つを破壊するわけにはまいりません」
「なぜまずいんだ」
「軍事的な意味あいがまったくない文化遺産を爆撃することになります」
「文化遺産だって。ちょっと待ってくれ。サダムも標的のうちだと思い知らせるための作戦だぞ」
「それはできません、将軍。アメリカがリンカソ記念堂やワシソトン記念塔を爆撃されるのと
同じことです。戦争行為を司る国際法に触れるのです」と、グリーン大佐が見解を述べた。結局、
アーチとサダム像は攻撃リストからはずされた。この一件をチェイニー長官に話したとこ
ろ、彼は首を横に振りながら、「法律屋が戦争の指揮をとるってわけか」とつぶやいた。
-- あまり国際法に良いイメージが無いかも(^^; --

ひとりごと(客が少ないので・・・)

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/28 00:06 投稿番号: [128031 / 177456]
ま・・・



そんなもんだろな(微妙な微笑)

jp_zosoさんへ。(○をこめて)

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/27 23:58 投稿番号: [128030 / 177456]
(オフトピ。個人レス)


あなたの、ことばには、
なんとなく、無理があります。


ほんとは、優しいくせに。



○するzosoさんへ。
チョットマトより。




じゃ、また。

(ZZZZZZZZZ・・・・ )

jp_zosoさんへ

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 23:51 投稿番号: [128029 / 177456]
ごきげんですね〜♪

>やっぱりラディン君を殺さねばならないからね〜♪

うん・・・でも、もう死亡していると思うんですけどね・・。
ソマリアとか行かないでほしいですよ・・・。


>旦那の死は悲しいけどタリバンが無くなったのが嬉しいと言ってたよ〜。

たぶん、アルカイダ兵なんかになったバカ男への愛が既に冷めてたんです。

li__ilさん。

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 23:42 投稿番号: [128028 / 177456]
恐れ入ります。
でも、私の理想とする社会は、法律でがんじがらめで、ぴっしーっと秩序立った
社会なんです・・・。たぶん、嫌いになりそう、だと思います(笑)

#128021のレス希望

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/27 23:39 投稿番号: [128027 / 177456]
「もう一つの被害者(池田小学校事件)」の   レス希望です。
どなたでも結構です。
「テロトピ」の土壌の問題だと感じてるので。
(↑とくに一般人の反応に関して)



お手数とわかってますが・・・

jp_zosoさん
pitapita101さん
katakorichanさん
tsuruppage5050さん

できれば、あなたがたのレスが聞きたいです。
(いつでもいいので。)



------------------------------ -
(↓以下、個人レス)

katakorichanさん。
katakorichinはほんとに嫌だよね。
トマトならとっくにキレてます。(笑)

それと、
「さん」でも「さま」でも「呼び捨て」でも、
どうでもいいです。
わたしも、やってますから。

(よく考えたら「さま」がかわいいかも。)

>これは単に

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 23:26 投稿番号: [128026 / 177456]
nukeさん、いつも詳しい解説をありがとうございます。なるほどなるほど。

確かに、中国の文句(?)っていうのも問題にするようなことではないので
しょうが、こういうことで、何かと「日本も、もっとしっかりやれ!」という
ような強硬意見が出てきたり、逆に「近隣諸国に配慮しろ!」という意見が出て
きたり、そういうことで日本国内が騒がしくなるのがイヤだなあ・・と思うの
ですね。とにかく、穏便に穏便にコトがすんでほしいです。個人的には。

それから、海上保安庁も自衛隊も、体にはじゅーぶん気を付けてください。

捨て身投稿

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/27 23:04 投稿番号: [128025 / 177456]
タリバーンが崩壊したって・・・
ビンラディンが死んだって・・・
アルカイダが壊滅したって・・・

この世の「歪み」が無くならないかぎり、
(「恨み」も無くならないし)
戦争は、無くならないと思います。

肩こりさんへ(俺はマッサージャー)

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2001/12/27 22:58 投稿番号: [128024 / 177456]
>パフォーマンスとしては、もう充分だと思うのに。まだやる気なのか!!
タリバンも、やる前からわかりきってんのに。民衆を巻き込んでどういうつもり!!

ウィ〜・・・

誤解しないでちょーだいね〜♪

パフォーマンスが目的じゃないから〜

やっぱりラディン君を殺さねばならないからね〜♪

(すまぬ!忘年会から帰ったばかりなのだ)

しかし、今日ニュースを見たんだけど〜、

死んだアルカイーダ兵のカミサンのインタビューで〜

旦那の死は悲しいけどタリバンが無くなったのが嬉しいと言ってたよ〜。

おやすみ〜

Re: これは単に

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/27 22:42 投稿番号: [128023 / 177456]
>先に通達しておけば、中国側も、わざわざ文句を言わなくて済む
>でしょうに。

今回の件の中国にとっての最高の落としどころは「日本政府に事後で文句を言う」だと思います。
彼らとしてはたぶん「文句を言う」という事件の結末を喜びこそすれ面倒だとは思っていないでしょう。

日本が事前に中国に不審船問題を通告すると言うことは、中国に態度をはっきり示すよう
求めるということ。
中国が「日本の海上保安庁に協力する」と言えば北朝鮮への影響力を失いますし、
「日本は追跡を中止すべき」と言えば厄介者の船が自分の近海に現れるかもしれない。
「どーでもいーよ」と言えば、中国の大国としてのメンツはつぶれてしまう…。

仮に不審船が中国領海に入ってくれば海軍(沿岸警備隊?)を出動させないといけないですよね。
そうすれば日本の海上保安庁と一触即発になるだけでなく台湾海峡の緊張状態に発展しかねません。
彼らは「自らのコントロールできる範囲で」台湾海峡を緊張させるのは望むところでしょうが、
北朝鮮の工作船に引っかき回されたあげく台湾海峡でいらない緊張を演出させられるのは
たまらないと思うでしょうね。

だから中国領海に入る前に、不審船が行方不明になるか日本が拿捕(?)することを
心から望んでいたでしょう。陰では日本の海上保安庁を心から応援していたと思います。

とはいえ。
日本の行動を賞賛したり、そこまでいかないにせよ黙認したりすると、東シナ海で
今後、同様の行動があったときに沈黙を守るしかできなくなる。
今回は沈黙が金だったでしょうが、次のシチュエーションでは必ずしもそうとは限らない。
ついでに8月の靖国問題がまだ中国国内でしこりを残していますから、形だけでも
日本に文句(苦情?)を言っておけば、次へのフリーハンドと国内対策が同時に出来る、
まさに中国としては「災い転じて福となす」「一挙両得」の解決なわけです。

と言う推測のもと、本気で中国が今回の件を本気で問題にしたいと思っていない方に一票。
日本政府も、中国のメンツを立てるように外務次官でも訪中させて事情を説明でもさせれば、
中国については万事丸く収まると思います。


>こっちとしては、どこの船かどうかは関係なく、あくまで「どこの国だろうが、
>犯罪のニオイがするから対処する」というのはダメでしょうか?

基本はそれでいいんです。少なくとも建前はそうでないといけない。
でも、例えば中国からの密入国者の船(これだって日本では犯罪です)を臨検しようとして、
小競り合いの末20mm機関砲で撃沈させてしまったら…例えそれが日本では犯罪者であれ、
海におぼれる中国人のニュースが流れてしまったら、日中関係は一気に冷え込んでしまうでしょう。

だから建前なんです。中国人はそれが分かってるから船にロケットランチャーを積んだりしない。
北朝鮮はその辺の空気が読めないのでそういうことを平然とする(^^;。

田中外相発言問題。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/12/27 22:34 投稿番号: [128022 / 177456]
外相が国の代表で在るとは、言い切れない。単なる、建前論である。従って、台湾・中国双方の過剰反応は、不要である。一人の意見として、集団意見に属さない物も大切なのだ。

一つ疑問が、生じた。

他国の援助要請・外交合意等は、間接的内政干渉に当たらないのだろうか?

もう一つの被害者(池田小学校事件)

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/27 22:34 投稿番号: [128021 / 177456]
根本的にはトピズレではないと思うので、レスします。


多くのこどもの命が失われたこの事件は、
犯人(宅間被告)に対して、憎しみでいっぱいになり、
正直、今でも、その気持ちは消えないでいます。

でも、あとで、もう一つの被害者がいるのに気づきました。

「犯人は精神障害者」というような報道がなされたため、
そういった人たちに非難の矛先が向けられた時期がありました。
そういった人たちを「社会から完全に隔離せよ」みたいな(世間の)感じでした。

彼らは「犯罪予備軍」だから、「犯罪をおこす前に、何とかしろ」みたいな。

精神障害者の多くは、他の人のようにうまくは社会に適応できずに、苦しんでいます。
彼ら一人ひとりも「みんなと生きたい」と願ってるけど、
「どうも、うまくいかない」んだと思います。
病院に通い、量の少なくない薬を飲み、「共同作業所」などで働いていたりします。
(↑いつか、「みんなと暮らせるように」みたいな希望のために)

彼らも苦しいし、その家族も苦しいと思います。
中には、
「いっそのこと、この子(患者さん)を殺して、わたしも死にたい」とまで、
追いつめられている人々もいます。
身体障害者や知的障害者は、比較的、社会からの愛情は受けやすいように思いますが、
精神障害者は(愛情を)受けにくいように思います。
「目に見える障害者」とは、ちがった「目に見えぬ障害者」だから・・・かな。

『池田小学校事件』があって、精神障害者や、その家族に対する
「差別感情」や「憎悪」が大きくなった時期がありました。
その時に、(社会の差別の目に耐えきれず)自殺や未遂をした人たちも少なくないと聞いています。
(↑この「法廷ニュース」があって、また再燃するかも知れないです・・・)

彼らも、その家族も、苦しむために生まれてきたのではないと思います。
わたしたちが、受け入れてあげるべきではないでしょうか?


うまく、まとめられませんが、
そういった人たちとも「共に生きられる社会」ができたらいいですね。

「隔離」じゃなくて、
「いっしょに喜べる社会」を。

>>いつまで続く? 米国のアフガン爆撃

投稿者: dame_dame_war 投稿日時: 2001/12/27 22:32 投稿番号: [128020 / 177456]
>日本の「ジャーナリズム」もいいかげんなものです。

いい加減ちゅうもんじゃありません。あまりにもレベルが低い人達が多いので、最初から信用していませんね。
現地の近くに何年も住んでいる人からの情報とは雲泥の差です。

>それにしても、米国の爆撃で、今日も悲鳴をあげながら死んでいく人々を思うと、私も、米国を憎悪します。

ああ、想像すると胸が押しつぶされそうになる。何も出来ないくせに。
そう。アメリカを何倍も憎悪します。悔しい。

だけど、数ヶ月前はショックでご飯もおいしくなく、喉を通らなかった私ですが、今は平気でお腹がすき、きちんと食べている。
そんな自分が嫌だ!!!!

飢餓や寒さ、それに空爆で生死をさまよう人々が実際いるというのに。。。

>矛盾

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 22:29 投稿番号: [128019 / 177456]
>宅間を絶対に死刑にしろと言う…これってやはり矛盾してますかね…?

人間の心に矛盾があるのは、当たり前、あの鬼畜は許せません!!
・・でも、仮に死刑になったって、亡くなった子たちは還らないんですよね。
それを考えると、死刑制度の虚しさにやりきれない気持ちがわきます。
それに、本人の希望通りになるのも頭に来るのです。
どっかの離れ小島に投げ捨ててやりたい。ハゲタカの餌になれ!!

>>ビンラーディン氏最新映像

投稿者: celtic_siren_morpheus11 投稿日時: 2001/12/27 22:14 投稿番号: [128018 / 177456]
投稿できないでいました。すみません。私もal-jazeeraの記事の英訳を見ていたんですが、 basilappleさんがおっしゃっておられるのは、以下と同じ部分でしょうか、それとも、別の所ですか? "the band(video) confirms that Bin Ladin was alive even before two weeks and refutes the predictions that talked about his murder .

ここの最後の部分では、「そのビデオは、ビン・ラディンは2週間前にも生存していた事を確認する、そして、それは 彼の殺人について語っていたpredictions に対して反駁する」というふうに読めるのですが....。

アメリカが公表したビデオについて言及している部分が見つかりませんでした。よろしければ、その部分の英文を指摘してください。(私は、個人的にラディン氏に生きていてほしい方の人間です)
アルジャジ-ラで、33分のビデオがこれから、公開されるそうですから、もっと長いメッセージの全容が明らかになるでしょう。

>これは単に

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 22:12 投稿番号: [128017 / 177456]
>中国に「これこれの船がいましたので追跡中です。停船させて臨検します」と
>(有無を言わさず)伝えるなら作戦としてはありかもしれない。


あっ、そうです、そりゃそうですね(笑)
何だか、現場で向き合った人たちが、後からごちゃごちゃ言われて気の毒だと
思いまして。先に通達しておけば、中国側も、わざわざ文句を言わなくて済む
でしょうに。(よくわかりませんが、日本が危ない行動をとったら、中国は、一応
何か言わないといけないみたいだし)


>彼らが不審船を送り込んできた以上、日本がどう対応しても「問題」はそこにあるのです。

こっちとしては、どこの船かどうかは関係なく、あくまで「どこの国だろうが、
犯罪のニオイがするから対処する」というのはダメでしょうか?   日本としては、
自国を犯罪から守るため、やむをえない措置をとる、それに文句を言うのなら、
この不審船が北朝鮮籍だと認定するぞー、と。・・・って、そんな事言ったら、
ホントにケンカになってしまうのか。うーん・・・

ところで、土井さんのメッセージはどういう意味なのか、どうもよくわかりません。
アピールになってるのかしら??

やっぱり・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/12/27 22:11 投稿番号: [128016 / 177456]
報復による犠牲者の命の重さ=宅間被告の命の重さ

こうはどうしても考えられないのですよね…。
まだまだ勉強が足りません・・・。

Re> まさか、北朝鮮からカネ?

投稿者: pacinko_gyoki 投稿日時: 2001/12/27 22:05 投稿番号: [128015 / 177456]
あっはっっはっはっっは

パチコ業界からの献金   常識やで!!    あの食わせモノの女!!

パチコ業界の穴埋めは   朝戦銀行の不正融資

朝戦銀行の不正融資の穴埋めは   日本国民の税金

すなわち   国民の税金を   食い物にしているんやで

katakorichanさん。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/12/27 21:54 投稿番号: [128014 / 177456]
良い事を、おっしゃられますね。ファンに、なりそうです。

矛盾

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/12/27 21:54 投稿番号: [128013 / 177456]
していると思います。

報復による犠牲者の命の重さ>宅間被告の命の重さ

となっていますよ。

ちょっと時間があったので・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/12/27 21:50 投稿番号: [128012 / 177456]
今年の書き込みは先日で最後にしようと思っていたのですが、仕事が早く終ったので…。

今日、池田小学校事件の宅間被告のニュースを見ました。
血塗れになって倒れていた子供のことを思い出すと絶対に死刑だって思ったんですね。
そのとき思ったんですが、今回のテロ事件でアメリカの報復に反対だと言っていたのに
宅間を絶対に死刑にしろと言う…これってやはり矛盾してますかね…?
自分でもそう思えたもので・・・。

アフガンの人々はどう感じているのか

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/27 21:47 投稿番号: [128011 / 177456]
<NGO代表26人に聞きました>
  空爆反対は、賛成の2倍
  自衛隊支援にも警戒感

米軍による空爆と自衛隊の米軍支援・被災民支援を、
アフガニスタンの人々はどう感じているのか ------ -。
今月中旬、アフガニスタン復興NGO東京会議参加のため来日した
アフガンのNGO代表26人に聞いた。
米軍の空爆は反対16人、賛成8人、その他2人。
自衛隊の支援は反対13人、賛成7人、その他6人だった。

空爆への反対は、一般市民の犠牲が主な理由。
教育問題を扱う「AWEC」のパルワシャ・ハサンヌさんは
「全く罪のない子どもや女性が犠牲になっている」。
地雷処理団体「OMAR」のゼクリア・パヤブさんは
「民間の犠牲者が出ており、軍事力でテロ問題は解決できない」と避難する。

賛成の理由は、タリバーン政権崩壊をあげる人が多い。
パキスタンを拠点にするNGO「AREA」のカニシカ・ナワビさんは
「おかげでアフガンで活動しやすくなった」。
農村開発の「IHSAN」のラス・モハマドさんは
「テロリストを攻撃するのは問題ない」。

自衛隊をめぐっては、警戒感も。
「迷彩服を着た自衛官が被災民支援でアフガンに来たら、
国民は『占領される』と勘違いする」という人や、
米軍支援につき、「いかなる軍事行動も望まない」という女性団体代表もいた。
賛成派は「直接アフガン攻撃にかかわっていないから」など。

日本国際ボランティアセンターの熊岡路矢代表は
「アフガン人も、

  空爆に反対するとテロの側に立つとみなされかねず、
  複雑な思いだと聞く。

  自衛隊の米軍支援は見えないだけに、
  現地ではぴんとこないかも」
と話す。


↑以上、(投稿タイトルを除き)今朝の朝日新聞より転載。
--------------------------------------------
↓以下、チョットマトの一口感想。


>空爆に反対するとテロの側に立つとみなされかねず、
  複雑な思いだと聞く。

そんな中で
空爆反対が、賛成の2倍という数字は、
ちょっとびっくり。

実際にはもっと多くの人が反対なのかな。

Re: これは単に

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/27 21:35 投稿番号: [128010 / 177456]
>あの不審船騒ぎの時に、先に中国に「何かヘンな船が
>いて、犯罪のニオイがするので捕まえてみようかと思いますけど」とか「こっちの
>領海から追っ払いますけど」とか、伝えておいたらマズイのでしょうか?

…それで中国から「ダメ」って言われたら??
というか、自国に悪影響をもたらすかもしれない近海の挙動不審な船を調べるのに、
いちいち中国にお伺いを立てなきゃいけないのは独立国じゃありません(^^;。
親に相談しないと何も出来ない子供じゃないんだから。

中国に「これこれの船がいましたので追跡中です。停船させて臨検します」と
(有無を言わさず)伝えるなら作戦としてはありかもしれない。
しかし、中国も今回の件では基本的にノータッチでいたいでしょうから、
あえて中国を表舞台に出してどうするかの決断を迫るより、ある程度勝手に
行動して事後で一言言っておくくらいの方が良かったと思います。
(北朝鮮と日本のもめ事にあの中国が首を突っ込みたがるとは思えない。ただ、
靖国参拝問題で振り上げた拳があることくらいは見せておきたいのだろうけど、
それ以上の意味は中国の言動には見いだせないです)
あえて告げるとしても次官レベル以下のオフレコとしてであって、もしかしたら
ニュースにならずに日本政府はそういう通告をしているかもしれませんよ?

あと、土井さんの発言も、どちらかというと最近出番の減っている社民党の存在感の
アピールという意味の方が強そうかな。
これで小泉首相が「では首相特使として土井さんに訪中してもらおう」などと
本気で言ったら、目を白黒させるのは土井さん自身であるに一票(笑)。


>でもって、北朝鮮向けにも「聞いてるかどうかわかんないけど、言っておくー、
>ヘンな船がいるから、一応、調べるよー、何か問題があるのなら、今のうちに返事
>してくれー」と叫んでおく。

これも上記と同じ点で得策とは言えないです。北朝鮮が「直ちに追跡行為を中止しないと
日本が極東のテロ国家であると認定して実力で介入する」などと、不審船の国籍に言及しない
微妙なアピールでも出してきたら、日本の立場は難しくなるばかりです。
(いえ、「それは我が国の船だから追跡するな」とか言ってくれればそれは彼らの
墓穴なんですけどね(^^;)

何もこちらから告げないのに向こうが難癖を付けてきたのなら、それは不審船と
北朝鮮の暗黙の連係プレーを示すことになるので、彼らとしては手を出すに出せないのだから。
日本がわざわざ彼らのために自らリスクを冒して舞台を用意してやる必要はないです。


>わざと、文句を言われるようにしといたほうがいいのでしょうか。
>(外敵をつくっておいたほうが、政府にとっては都合がいいとか?)

日本が「ロケットランチャー持ってる不審船が日本近海にいるけど、敵作りたくないから
見逃すね」と言って、それで北朝鮮が「ありがとう」と親日国になってくれれば
万事めでたしでよいですけど(^^;。

彼らが不審船を送り込んできた以上、日本がどう対応しても「問題」はそこにあるのです。
後は、それが炎として燃えさかるか、それとも「文句」くらいで済むのかどうか。
「問題」が現にそこにあるのに、文句の一つもなく円満に解決できるはずはありません。
今回の件が周辺国の「文句」で済むなら、日本としてはよくやったと私は思います。

Re2: パウエル大統領誕生はありません!

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/12/27 21:32 投稿番号: [128009 / 177456]
私がパウエル国務長官に幻滅したのは、9.11テロ事件発生数日後にタリバンに対し「ビンラディンとアルカイダを差し出せばタリバン政権に危害は加えない、我々は内政干渉しない」   と発言したことです。

もうその頃はタリバン政権による恐怖政治はマスコミで流れてましたから、私は「パウエルきさま〜、アフガン国民を見捨てるのか〜」   と怒りました、自国の都合のみで他国民のことは無関心なのかと・・

もしパウエルが米国の大統領になると、本当の孤立主義がおこり世界情勢が不安定になるように思えてならない。

私はパウエルにアメリカ大統領になって欲しくないのである。

この掲示板にパウエル・ファンが多いのは知っているが、そういった観点もあるのを知って欲しいと思う。

(米)WTCビル崩壊を 長崎 と 広島 に

投稿者: go_hiromi_gogo1967 投稿日時: 2001/12/27 21:23 投稿番号: [128008 / 177456]
■米の“流行語大賞”は「グラウンド・ゼロ」

「グラウンド・ゼロ」
これは通常、核爆弾が爆発した真下の地点を意味し、
広島、長崎に投下された原爆の「爆心地」を指す言葉などとして使われる。

しかし、9月11日の同時テロ事件で、貿易センターが崩壊し、多くの犠牲者を出したことを受け、
グラウンド・ゼロ(原爆地)と呼ぶことで通っているそうだ。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011227-00000041-jij-int


というか、なぜ流行語大賞が”原爆地”なのか。

正式な原爆地は世界に2ヵ所しかないのに。

向こうは国際的な事情に無神経なのか、
日本をナメてるのか。

それともその両方か。


WTC事件直後の時、
「まるで原爆を落とされたようだ!」と米では怒りの声が上がっていたりもしたが

考えるにやっぱり所詮は、
日本は敗戦国と感じぜざるえなかった出来事でした。

>「無差別殺戮」lovepeacemamaさん

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/27 21:17 投稿番号: [128007 / 177456]
>アメリカには本当に早く「無差別殺戮」をやめてほしいです。


そうだ!そうだ!

新しいビデオで

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 20:50 投稿番号: [128006 / 177456]
さっきニュースで見たのですが、ビンラディンが「罪のない村がいくつも失われた」
なんて言っていたのですが・・・・

お前が余計なことをするからだあーっっ!!!

ソロスさん

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/27 20:37 投稿番号: [128004 / 177456]
もう古い話かもしれませんが、
9/11にテロでビンラーディンより
大儲けしたとされるソロスさんてご存じですか?

http://www.gyouseinews.com/storehouse/oct2001/001.html

>これは単に

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 20:29 投稿番号: [128003 / 177456]
>中国とのパイプは提供する。その際中国側の面子が立つように考慮しろ、と言う意味で、
>事実上の全面協力宣言。


あのー・・・たぶん、とんちんかんな発言なのですが、今回、中国からちょっと
言われたみたいですけど、あの不審船騒ぎの時に、先に中国に「何かヘンな船が
いて、犯罪のニオイがするので捕まえてみようかと思いますけど」とか「こっちの
領海から追っ払いますけど」とか、伝えておいたらマズイのでしょうか?

でもって、北朝鮮向けにも「聞いてるかどうかわかんないけど、言っておくー、
ヘンな船がいるから、一応、調べるよー、何か問題があるのなら、今のうちに返事
してくれー」と叫んでおく。

そういうふうに先に言っておけば、後から文句も言われないような気がするの
ですが・・・わざと、文句を言われるようにしといたほうがいいのでしょうか。
(外敵をつくっておいたほうが、政府にとっては都合がいいとか?)

yoursong319たん。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/12/27 20:28 投稿番号: [128002 / 177456]
そうよ!59.97cmの侍が現れやがった!!!こうは、してらんない!!!!!!

<対案>ICCの効用について(2)

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/12/27 20:26 投稿番号: [128001 / 177456]
>jp_zosoさんやli_il氏がご指摘の、「国際テロ」をいかに防ぐか、について。まず、911事件が起きた時点で、アメリカのもつ軍事力・情報収集力をもってしても防げなかったという事実を認識すべきです。ビンラディンとの戦いは911事件の前から始まっており、その戦いの中での出来事として理解しなくてはいけません。既にアメリカはビンラディン暗殺計画を立て、それに失敗しています。

それでは、暗殺工作が事件の引き金ですか?声明の妥当性が、崩れました。(苦笑)平時における工作は、軍事行動では御座いません。また、工作にはそれなりの根拠が有ったのでは無いですか?例えば、以前テロをしていた等。まぁ〜、暗殺工作しないまでも、普通は事前に取り調べたりしまうsからねぇ〜。不審者はね。

>自衛権を行使するのは止むを得ない、と考えます。一方でビンラディンを捉える努力をしながら、外交活動で事態を収拾する、というのが一つの現実的な解決法だと思っていますし、アメリカはその役をこれまでうまくこなそうと努力してきたと思うのです。しかし、事件の当事者が介入してもうまくいかないのは世の常でして、結局はイスラエルをつけあがらせる事になってしまった。そして今、インドまでもが事を起こそうとしています。

自衛権の行使は、やむを得ないですか。外交活動が暗殺ですか?事件の当事者は、事件の被疑者が居てこそです。居なければ(テロ行為が無ければ)、当事者とは成り得ず、国際協調の中での援助者と成ります。

>テロリストのアメリカへの「直接攻撃の理由の多くが喪失」します。

これが、解からない。アメリカが行き過ぎた事をして居るとは、思えません。問題行動等どの国もして居ますが、あまり大量殺戮行動は起しませんね。独立過激派組織の行動も、犯罪ですか?

>今回のテロ行為を「戦争」ではなく「犯罪」であると、国際世論、アメリカ国民に対して再定義しなおすことです。

犯罪と定義すれば、テロが根絶されるのですね?

>この和平プロセスを阻むものこそ、「テロリスト」として厳罰に処すべきです(出来ればシャロンを下ろしてペレスにしたいところ)。

パレスチナ独立過激派組織は、一網打尽ですね。(笑)

>一方で進みつつある、世界戦争へのカウントダウンは回避されるでしょう。

そうだったんですか!?国際協調で、テロ撲滅支持をして団結して居ますが。。。

このままアメリカ一国主義を貫くならば、アメリカ vs EU、アジア連合(中国、日本、韓国?)といった対立構造が成り立ち、世界戦争にまで発展する可能性があると思います。

あのねぇ〜、この関係が出来る前に、NATO連盟vsイスラム・中国・日本三国同盟に帰着するってよ。^^;世界戦争をしたいの?(笑)

>それが国際協調への第一歩になるでしょう。

それでは、国益を捨て無ければいけない訳だ?内政不干渉だったら、こちらも言えない気がするのだが。。。(苦笑)

>最後の3小節

あのぉ〜、結局駄目なんじゃん?^^;だったら、’国際テロを如何に防ぐか’に、’?’を付けるべきでしょうね。(笑)貴方様の理論は、良く解かりました。が!私とは、相容れない。裸人と、ブッシュの関係に似てますね。(自縛)

>パフォーマンス

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 20:15 投稿番号: [128000 / 177456]
>あれはあれで立派なパフォーマンスになっているんだよ。
>「酷いことになってしまう」と思い込ませるだけでも、有る意味作戦成功なのだよ。


パフォーマンスとしては、もう充分だと思うのに。まだやる気なのか!!
タリバンも、やる前からわかりきってんのに。民衆を巻き込んでどういうつもり!!

<レス>ICCの効用について(1)

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/12/27 19:57 投稿番号: [127999 / 177456]
1)駐留兵の蛮行を裁くことが出来る

地位協定以外では、拘置したり裁いたりしてるでしょ?メリットとは、言えない。地位協定の見直しをするのは、我が国の戦犯を破棄する事に繋がるのでは?対等関係が結べると言う事になれば、今までの偏向教育に対して、損害賠償訴訟を起します。

2)アメリカ一国主義への歯止め

一国主義で在れば、思いのままですね?イスラエル支持の妥当性を、容認してしまう訳ですか??経済強壮に負ければ、一国主義だと言う、単なる負け犬のやっかみじゃないの?それでは、どの様な制度でも同じでしょうね。アルカイダのロジックを使って、原理主義のテロ増加も同じ理屈ですか。

3)戦争被害者の救済

国際戦犯法廷は、有ったでしょ?我が国の賠償を、どの様にしますかね??国債を幾らほど刷れば済みますか???対等関係の構築によって、国内における賠償もしなければいけませんね。(失笑)

4)真実の追究、犯罪抑止の糸口を得る

そのために、軍事行動によって犯人を捕まえないといけません。テロ犯人も、人間です。捕まりたくないので、外には出ては来ないのでしょうね。軍事行動まで、一ヶ月の猶予が有りました。テロ後に、真実の実行理由を述べられても、困りますよね?殺された人々は、戻って来ないのですから。。。

あとは、第2章へ。

ええと……ありがとう>kitakatakumako氏

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/27 19:51 投稿番号: [127998 / 177456]
はじめまして、ですね。

やっと今年最後の仕事が終わりました。今日はまったく投稿してられませんでしたね。まあ、仕事に燃えたよい1年のしめくくりでした(^^)


さあて、掃除するべ……か(-_-;)

>ニュースの疑問解決(あたちはRWO)

投稿者: tensaibattaa 投稿日時: 2001/12/27 19:46 投稿番号: [127997 / 177456]
いつものとおりだった!

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

このTBSラジオのアクセスの中の
今日のバトルトークのテーマは
「二木啓孝のニュースの疑問解決スペシャル」

上のホームページから、私も一言をクリックすると、あなたも意見を投稿できる。

投稿すると、このラジオ番組で
電話で自分の意見を言ってもらうこともある。

また、夜11:30までにここに投稿すると、
このラジオ番組の中で、ここに
投稿されたものが、放送される物もある。

またここに投稿したものは
国に行くこともある。

明日の19:00ぐらいまで、
この意見の投稿の受付をしている。

明日の19:00ぐらい以降に
これが載ってなかったら、バックナンバーをクリックすると、人の意見が見れることができる。

投稿開始時間は約19:30ぐらいから。

このラジオ番組は22:00の最初から
10分ぐらい、このテーマについての
いろいろの話をして、

それから、その日にあったニュースの
関心度のトップテンをやって、

それから、だいたい22:40〜23:00ぐらいにバトルトークが始まる。
バトルトークは23:30ぐらいまで。

でも、今日のバトルトークは
番組最初から始まるかもしんない!

その情報はまたあとで〜!

バトルトークは毎日テーマが変わる。

訂正

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2001/12/27 19:45 投稿番号: [127996 / 177456]
>アメリカには本当に早く「空爆」をやめてほしいです。


アメリカには本当に早く「無差別殺戮」をやめてほしいです。

に訂正します。



「殺戮」=   (多くの人を)むごたらしく殺すこと

>Re: 『空爆』

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2001/12/27 19:34 投稿番号: [127995 / 177456]
ありがとうございます。
勉強になりました。

わたしも投稿した後に辞書(三省堂のデイリーコンサイス)で調べてみたのですが、「空爆」も「無差別爆撃」も載っていませんでした。

それにしても英語で書いてもあまりピンとこない。。。「air」ってやっぱりクリーンなイメージになってしまいます。


アメリカには本当に早く「空爆」をやめてほしいです。

面白いニュース紹介(俺はRWO)

投稿者: tensaibattaa 投稿日時: 2001/12/27 19:28 投稿番号: [127994 / 177456]
投稿者をクリックして、
TBSのをクリックしてくれ!

そして、右の下のほうの
「ペンギンが初詣の稽古(福井)」
をクリックすると

面白い記事が載っている。(笑)

Re: 『空爆』

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/27 19:22 投稿番号: [127993 / 177456]
>ところで「空爆」を英語ではなんと言うのですか?

air bombingあるいはair bombardmentなど。air strikeとか書くと精密爆撃っぽいイメージですね。

無差別爆撃は、私の辞書だと"carpet bombing"あるいは"blanket bombing"などと言うらしいです。
絨毯爆撃という言葉はきっと英語から直輸入の表現なんでしょうね。

これは単に

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/12/27 19:19 投稿番号: [127992 / 177456]
中国とのパイプは提供する。その際中国側の面子が立つように考慮しろ、と言う意味で、
事実上の全面協力宣言。

ではないでしょうか。
便乗は慎むべしとはいっているが、武装強化自体については反対していない。また、実際に行った武力行使そのものについても批判していない。中国との関係を整えるとは、
引き上げにも、
その後の防衛警備体制強化にも、

社民党として協力する用意があると言うことです。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)