対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>パレスチナ・・・・・
投稿者: babypeanuts_peace 投稿日時: 2001/12/18 16:13 投稿番号: [126280 / 177456]
そうなのですか。
だからハマスの資金を凍結してしまった
日本が嫌われてしまう、というのですね?
だけどハマスを支援しているのは国民で、
政府は違うのですよね?
それと、資金を凍結されたらテロリストとしての活動はできなくなるのではないのですか?
これは メッセージ 126275 (gomen7cyousuke さん)への返信です.
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> ハマスについての疑問
投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/12/18 16:09 投稿番号: [126279 / 177456]
彼等こそ本音と建て前のある人種はいない。
英国にさんざん翻弄されてきた歴史がそうさせてしまったのでしょう。
アフガニスタン攻撃の時、米軍のサウジの基地不使用がその例ですよ。
米国の”テロ撃滅”の音頭と同調せざるを得ませんが、腹の中では・・・・・
これは メッセージ 126278 (yoursong319 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126279.html
ハマスについての疑問
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/18 16:04 投稿番号: [126278 / 177456]
サウジ、エジプト,ヨルダン、シリア,トルコなどはそれぞれ、ハマスをどのように見なしているのですか。
これは メッセージ 126275 (gomen7cyousuke さん)への返信です.
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Re: イラク問題 : 米国内の受け止め方
投稿者: celtic_siren_morpheus 投稿日時: 2001/12/18 16:02 投稿番号: [126277 / 177456]
貴方の最新のメッセージを読む前に既に以下を書いてしまったので、出しておきます。その前に、一言、私は、アメリカに対して激しく怒っているのであって、貴方を個人的に批判・非難したい気持ちは一切ありません。
タリバン政権を転覆させたかったアメリカは、(特にCNN)タリバン下のアフガン民衆の悲惨な生活をうんざりする程、おどろおどろしい効果音付きで、長時間に詳細に渡ってしつこく何度も放映してましたよ。(私は、脚色が強すぎて胡散臭く思いましたが)それで、胡散臭く思って、話半分に見ていた人がいようと、100%米マスコミの狙い通りに鵜呑みにした人がいようと、アメリカのメディアは、タリバン下のアフガン民衆の惨めな生活ぶりを世界中に広めていましたが、(米軍のアフガニスタンへの軍事行使の正当化の武器としてのプロパガンダに利用しただけですね)その一方で、現実に今でも起こっているアメリカによるイラクでの悲劇は、言及される事すら(アメリカのメジャーメディアでは)無い。この欺瞞あふれる矛盾ぶりを私は糾弾しているのです。ですから、完璧に客観的な報道番組は有り得ないと言う貴方が持っていきたい論旨の方向は察知しますが、この私が、今訴えたい事からすると、抹消にこだわって、私が訴えかけている問題の核心を見失っている、筋違いです、と苦言を呈したいのです。
もし、アメリカのメディアが正直で良心的で、イラクへの経済制裁がそのような惨状を10年にも渡って生み出し続けている事を積極的に報道すれば、アメリカのイラクへの世論は容易に変わるでしょう。アメリカ人自体は、心の良い人もたくさんいます。そして、そういう状況を知る事で胸を痛め、募金をしたり、政府に嘆願書を出すアメリカ人達も続々と出て来るでしょう。そうすれば、何万人もの人々が死なずに現実に救われる事も増えるでしょう。その事から目を逸らしたいのは、アメリカの大衆ではなく、政府です。
イラクへの経済制裁の項目の中に"dual use item" というのがあり、どんな物でも、使いようによっては、兵器生産に転用出来うる物は、イラクが輸入出来ないように、制限させられているので、例えば、塩素がイラクでは非常に不足しています。つまり、水道水を安全なように殺菌する事もままならぬ状況に、イラクは おとしめられているゆえ、水道水からは大腸菌が発見され、赤痢やコレラ、チフスになっている子供達も多数います。経済制裁から薬品、医療機器も甚だしく不足し、日本でなら簡単に直るような病気で、バタバタとイラクでは人が死んでいっています。
経済制裁についてですが、アメリカは、イラクが何も持っていなくとも、兵器を「隠しているに違いない」と糾弾するような調子なのですよ。そして、アメリカは近年、イラクがクウェートの時の事で犯したよりもはるかに上回る酷い国際法の違反(軍事行使を伴う)を犯しているのですよ。厳しく罰せられるべきなのは、むしろアメリカの方です。
客観性と主観性の領域の曖昧さについての抽象的な認識論の理屈のこねくり回しよりも、現実に死に追いやられている中東の人々の地獄のような苦しみや、沸騰点まで鬱積し、ついに爆発した、中東の莫大な怒りと怨恨の具現化としての事件が、あの9・11テロだった事を、私は訴えたかったのです。人間の生死を救えるか否かの問題提起が関わっています。多分、貴方にはアメリカの情報隠蔽と操作の実状の深刻さをこちらで体感する事が出来ないので、(日本の比ではありません)私が感じている焦燥感も義憤も伝わり難いのかもしれません。こちらは、夜が遅いので明日の仕事の為に就寝します。興味深い議論、ありがとうございます。
これは メッセージ 126263 (celtic_siren_morpheus さん)への返信です.
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訂正
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/18 16:00 投稿番号: [126276 / 177456]
>そして3の理由での批判(しかし対象はマスコミではなくもっと広範な社会全体)を
>もっともだと思い、そのことについては問題だと申し上げました。126125を読んでください。
すみません、126215でした。
お詫びして訂正いたします。
これは メッセージ 126271 (nuketusetus さん)への返信です.
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パレスチナ・・・・・
投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/12/18 15:59 投稿番号: [126275 / 177456]
元来、PLOの活動資金というのはサウジアラビアの援助とクェートへの出稼ぎ資金がメインでした。それが湾岸戦争でイラクを支持したためにパーになった。
PLOはパレスチナ人の希望の星だったのですが、イスラエルと戦う度に負け、大国に利用され、最高幹部が亡命生活に明け暮れ、そして今ではパレスチナ人は支持などしていません。
これは他のアラブ諸国も同じこと。
だからこそ、パレスチナ全土の開放を唱っているハマスには支持があるのです。
ハマスはパレスチナ暫定政権も認めていません。
米国のつけいる隙間が大いにあり!です。
これは メッセージ 126273 (babypeanuts_peace さん)への返信です.
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Re: イラク問題 : 米国内の受け止め方
投稿者: bakenshiob 投稿日時: 2001/12/18 15:52 投稿番号: [126274 / 177456]
無知で申し訳ないのですが、この経済制裁に日本も参加しているのでしょうか?
また、経済制裁が継続されているは査察を拒否しているからという理由でよろしいのでしょうか?
以上2点教えていただければ幸いです。
これは メッセージ 126263 (celtic_siren_morpheus さん)への返信です.
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gomen7cyousukeさん
投稿者: babypeanuts_peace 投稿日時: 2001/12/18 15:48 投稿番号: [126273 / 177456]
>全アラブから敵になってしまいました。この謎、分かる?
わかりません、ごめんなさい。
日本が全アラブから敵になってしまったのですか?どうしてなのですか?
これは メッセージ 126270 (gomen7cyousuke さん)への返信です.
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パレスチナの資金凍結
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/18 15:47 投稿番号: [126272 / 177456]
その謎は
ぜひ知りたいです。
これは メッセージ 126270 (gomen7cyousuke さん)への返信です.
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Re: イラク問題 : 米国内の受け止め方
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/18 15:47 投稿番号: [126271 / 177456]
これ以上、論点の不明確な話題を続けたくはないのですが…(^^;。
>NHKは、大したことない、結局、それも主観的だ、うんぬんといちゃもんを付けておられますが、国ぐるみで特定の事象を意図的にまるで報道しないと言う事が現在も起こっている害の方が、多少客観性に欠ける報道特集番組よりも、はるかに甚大です。
あなたこそ私の言っていることをまったく理解できていない。
私はNHKが客観性を欠くことを最初から問題視してはいません。「いちゃもん」などという言葉は
あなたはお詫びとともに撤回すべきです。
客観性を欠く報道であれそれが数多く存在し、その中から視聴者の主体的取捨選択が行われることを
私は望ましいことだと言っています。
「一つの情報ソースとしてNHKを見、CNNを見、インターネットを活用すること」、
あなたは私の意見のどこを批判されているのですか?
>インターネットは能動的な動作が多大に必要とされるメディアですが、テレビの圧倒的な情報散布力、浸透性を断じて過小評価すべきでは、ありません。
ええ、テレビは怖いです。ところであなたはなぜ怖いと思っているのですか?
「1.TVの報道が客観的でないから」では客観的な報道とはなんですか?
「2.自分の望む報道がされていないから」ではあなたの望む報道であれば満足ですか?
「3.アメリカの全てのTVの報道が単一色だから」それは私も困ったものだと思うし、
そう申し上げたはずです。人の話を聞いていませんでした?
私は1の理由でのマスコミ批判をインチキだと思うし、2の理由でのマスコミ批判を
苦笑とともに受け入れる気でいます。
そして3の理由での批判(しかし対象はマスコミではなくもっと広範な社会全体)を
もっともだと思い、そのことについては問題だと申し上げました。126125を読んでください。
>だから、それは、テロの原因の一つなのですから、(米軍の中東でのプレゼンスと、イスラエルを一方的に支援している事と)、これは、非常に重要な事柄です。
話題が飛びまくりますね(^^;。もはや最初の論点とは全く異なっていると思いますが。
私はイラク大統領が何人だか正確にはわからないけれども自国の国民の死者を減らしたい、
自国の国民に高度な医療を受けさせたいと思っているのなら、ミサイル開発を完全に断念して
査察を素直に受け入れ、経済封鎖を解除してもらうべきだと思っています。
あなたは私に反論がありますね?きっと私を非難したくて仕方がないかもしれない。
でも、私はあなたを非難したいと思わないし、あなたに非難されても意見を変える気もない。
最初からこの点をあなたとの論点にはしたくはないのです。
どうか私に対する膨大なあなたの批判を、私以外の議論をしたがっている人にぶつけてみてください。
きっとその方が有益ですよ。
これは メッセージ 126263 (celtic_siren_morpheus さん)への返信です.
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babypeanuts_peaceさん?
投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/12/18 15:40 投稿番号: [126270 / 177456]
>日本政府は日本にあるパレスチナの資金を凍結して、そのせいで日本がテロの標的になる、ということですか?
大体そのとおり!
しかも、パレスチナではなくテロ軍団の”ハマス”の資金凍結なのです。
全アラブから敵になってしまいました。この謎、分かる?
これは メッセージ 126262 (babypeanuts_peace さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126270.html
合掌
投稿者: sonktjp 投稿日時: 2001/12/18 15:36 投稿番号: [126269 / 177456]
、同感。
これは メッセージ 126249 (bobositai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126269.html
中東問題を解決する鍵になるかも・・
投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/12/18 15:36 投稿番号: [126268 / 177456]
宝・京大、石油合成菌のゲノム解読
宝酒造は、京都大学大学院工学研究科教授の今中忠行氏らと共同で、石油合成菌(脂肪族炭化水素合成菌)のゲノム解読をほぼ解読したことを、このほど明らかにした。(日経バイオテク・オンラインから)
--------------------------------------
パレスチナ問題は例外として、石油が人口的に製造できるようになれば・・・と今回の戦争で本当に強く思いました。
個人的にこのニュースはすごくうれしかったので、のせときます。(笑)
まだまだ、先は長そうだけど。
日本にはこのような分野でがんばって欲しい。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126268.html
たった今見たところです!
投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/12/18 15:35 投稿番号: [126267 / 177456]
>油田に関しては、今は中東には、そんなに魅力はないのではないかと思っていましたので。
アラブ諸国は英米がオイルを掘り尽くしてしまうと、経済援助を取り付けられなくなり、やがて国際社会から追いやられてしまう!と危惧を抱いているのです。その為に、彼等の崇拝するアラーの神からの功徳、”オイル”を温存させています。
>アメリカって、その気になれば、国内のエネルギー需要なら、自国で供給できますよね。
米国のエネルギーの為ではありません。世界のオイル相場を握りたいというユダヤ人の飽くなき欲望です。
simagunijinさんの表現が適切ですよ。
これは日本政府にとっても国益をもたらせる。だから湾岸戦争でもあれだけの金額を捻出したのです。
今、不景気に苦しむ我が国にとっては、選択肢はひとつしかない!というのが偽らざる本音でしょう。
米国のキルキーク油田の奪回と新規マーケットの獲得に期待せざるを得ないのです。
今後、レアメタルにおいても同様のことが起きるでしょう!
これは メッセージ 126264 (simagunijin さん)への返信です.
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>ゴラン高原
投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/12/18 15:25 投稿番号: [126266 / 177456]
>ゴラン高原が水源地だからだそうです。
雨が多くあまり水に苦労しない日本人にはなかなか気づかないポイントなのかもしれません。
そうですね。
ゴラン高原は、シリアの南部の高原くらいしか認識がないので、ちょっと時間のあるときに調べてみます。
ありがとうございました。
これは メッセージ 126030 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126266.html
ごめん>オフトピ
投稿者: kururintaro 投稿日時: 2001/12/18 15:20 投稿番号: [126265 / 177456]
>テロの根絶へ向かわねばならないが、米軍の横暴も「どうにかせよ」との言葉でなくてはならない。
モーニング娘。の暴走も「どうにかせよ」と言わねば。あゆが「もーいいよ娘だ」と怒っていたと今週の週刊文春に出てました。
すいません、無視して次いってください。
これは メッセージ 126261 (jyuujika_no_anokata さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126265.html
gomen7chousukeさんへ(遅レス)
投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/12/18 15:19 投稿番号: [126264 / 177456]
>ゴラン高原というのは、ここを確保しないと北側の脅威であるシリアの戦車部隊を阻止できない。
なんかそういうの聞くと、南京を思い出すのは私だけですかね。(笑)
>イラク、イラン国境中部に大油田棚があるのはご存知?
知りませんでした。
油田に関しては、今は中東には、そんなに魅力はないのではないかと思っていましたので。
アメリカって、その気になれば、国内のエネルギー需要なら、自国で供給できますよね。
資源に乏しい輸入国を自国の管轄下においておきたいってな感じですか?(表現が悪いかな)
これは メッセージ 126029 (gomen7cyousuke さん)への返信です.
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Re: イラク問題 : 米国内の受け止め方
投稿者: celtic_siren_morpheus 投稿日時: 2001/12/18 15:13 投稿番号: [126263 / 177456]
<また、あなたはRamsey氏が如何に国家の重職を歴任されたかを述べていますが、
国家の重職を歴任した人の発言であればあなたは何でも信じますか?>
イラクでの経済制裁のせいでたくさんの人々が命を落としている事に付いて、報告しているのは、Ramsey Clark だけでは ないと前回でも、はっきりと書きましたよね。ご自分でも、それはデマである等の証拠を発見されましたら、報告して下さい。ともかく、貴方は私が問題として提起した事の核心を見失っています。
貴方は、報道における完璧な客観性は存在し得ないと言う定理を盾に、ゼロか100かの2極論に陥らないで欲しいのです。貴方にはそういう癖があるように見受けられました。NHKは、大したことない、結局、それも主観的だ、うんぬんといちゃもんを付けておられますが、国ぐるみで特定の事象を意図的にまるで報道しないと言う事が現在も起こっている害の方が、多少客観性に欠ける報道特集番組よりも、はるかに甚大です。
ご存知かもしれませんが、アメリカには、米軍がベトナム戦争中、枯れ葉剤を撒き散らし、奇形児まで生まれた事を聞いた事もない人がたくさんいます。現在アメリカで異常とも言える程の過剰な情報隠蔽が今でも大手を振ってまかり通っていると言う深刻な問題状況から、アメリカが他国に対して犯し続けている罪悪を国民の目から隠そうとしているその現実の重みから、目を逸らさないで欲しいのです。どこまで、完璧な公平な報道がし得るかなどと抽象論を哲学的に論じている間にも、刻一刻とイラクでは今でも死ななくてもいい人々が死に追い詰められています。
アメリカ人が耳を塞いでいて聞こうとしていないと言うのは、違うと思います。それは、米政府とメディアが一体となって、アメリカ国民の目から隠し事をしているのが問題なのです。インターネットは能動的な動作が多大に必要とされるメディアですが、テレビの圧倒的な情報散布力、浸透性を断じて過小評価すべきでは、ありません。
貴方は、広島の1万倍以上の放射能原子が、94万発打ち込まれた劣化ウラン弾によって、ばらまかれ、10年ごしのイラクへの経済制裁や度重なる、理不尽な継続的な空爆によって、イラク人達が苦しめられていて、しかも、アメリカ人の一般大衆はその実状を殆ど認識しておらず、又もや、無実かつ無力なイラクの民衆が米軍の餌食になる日は刻一刻と迫っているらしい事に、異常さやいらだちを感じないのですね? 完璧な客観性100%のそんな素晴らしい特集番組等、不可能うんぬんと、(そんな事は私も最初から分かっています)理屈をこねる前に、たった一行、そういう惨状があると、「次はフセインを倒す必要がある」などと物騒な事をCNNやらFo
x
やらで、毎日のようにアメリカンのニュースキャスター達が、平気な顔で発言している時にたった一行、そういう事(経済制裁による惨状)があると、なぜ、言及しないのか?? それは、慄然とするような大変な隠蔽と欺瞞ですよ。そして、このイラクへの制裁は、アルカイダが今回のテロを実行した動機の一つとして、スポークスマンによる声明の中でも、明確に言及されているのです。だから、それは、テロの原因の一つなのですから、(米軍の中東でのプレゼンスと、イスラエルを一方的に支援している事と)、これは、非常に重要な事柄です。
これは メッセージ 126260 (nuketusetus さん)への返信です.
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>今日は重大な日本政策転換の日
投稿者: babypeanuts_peace 投稿日時: 2001/12/18 15:02 投稿番号: [126262 / 177456]
どういうことですか?
日本政府は日本にあるパレスチナの資金を凍結して、そのせいで日本がテロの標的になる、ということですか?
これは メッセージ 126237 (otemoyan1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126262.html
ここで:事件の意味を考える
投稿者: jyuujika_no_anokata 投稿日時: 2001/12/18 14:40 投稿番号: [126261 / 177456]
9・11事件による「カミのイイタイコト」なることをのせていらしゃる人もいるでしょうが、テロ根絶だけでは片手落ちであることが貴方の紹介されたことでで明らかでしょう。
テロ根絶その他のために動くとされる米軍そのものにも重大な問題があり、「これもどうにかせよ」と「カミ」はイッテイルのでしょう。「誰であれ」、不当に殺された者たちを「どうにかせよ」、今後こういう人たちを少しでもださないために「どうにかせよ」。
テロの根絶へ向かわねばならないが、米軍の横暴も「どうにかせよ」との言葉でなくてはならない。
(カミに関心がなかったら失礼)
これは メッセージ 126254 (celtic_siren_morpheus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126261.html
Re: イラク問題 : 米国内の受け止め方
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/18 14:33 投稿番号: [126260 / 177456]
>常に疑問を持って見つめる事は、良い事ですが、貴方が聞いた事がなくとも、それが存在しないかのように、思わないでいただきたいです。
まず、英語のリポートを流し読みできる英語力に欠けますので、これだけ大量の文書への
リンクを貼っていただいたのに目を通すことが難しいことをお許しいただきたい。
お言葉を返すようですが、150万人という数字を信じるに足る状況があれば伝聞でも信じますよ。
イラク政府が、誤差を無視できるくらい緻密な人口動態調査を実施し、その結果を
毎回偽りなく公表してきたとか、国連の組織(WHOなど)がイラク国内で乳児死亡率の
調査をすることを全く妨げていないとか、50名のアメリカ人医師・看護婦はイラク国内で
調査するにあたり彼の国の政府に完全な行動の自由を与えられていたのかどうかとか、
こういったことを信じるに足る状況情報があれば良いのですが。
また、あなたはRamsey氏が如何に国家の重職を歴任されたかを述べていますが、
国家の重職を歴任した人の発言であればあなたは何でも信じますか?
あなたのおっしゃっていることを私は無視したいとは思わない。むしろ、これだけ
Ramsey氏という人物について知らしめてくれたことは良いことだと思う。
しかし、だからといって私が「あなたの発言を盲信したいと思う」と言えば、
あなたはそれで満足なのでしょうか?
そうでなないと信じているからこそ、私は私なりにあれこれ考えているのです。
>あなたの口調は、まるで日本に投下された原爆が広島だけで20万人を一発で虐殺した事を、今まで具体的に聞いた事が無かったので、信じようとしないでむきになってくるアメリカ人を思い出させます。
とは言われても、むしろそれは当たり前のことだと思うのですが…。
日本政府は原爆の被害者の算出にあたり、緻密で地道な死者の身元調査を行ってきました。
その努力を私は知っているから、広島・長崎の被害者数を信じることが出来ます。
例え自分が数えたわけでなくとも。
その努力を知らないアメリカ人が、私がイラク政府の発表を信じないのと同じメンタリティで
原爆の死者数を信じないことを、私は特に不思議なことだとは思いません。
情報が完全に遮断されているなら問題だと思いますよ。信じる信じない以前に、
その題材すら与えられなければどうしようもない。
少し前にスミソニアン博物館での原爆展の話題がありましたが、日本を信じるか
信じないかはともかく、そのための題材すら拒絶する在郷軍人会を初めとするアメリカの
圧力団体の行動には極めて腹が立ったものです。
しかし、今やインターネットで掴もうと思う情報はいつだって調べられる時代、
広島・長崎の写真や証言を見た上で「信じられない、捏造だ」と言われれば、
報道機関云々よりそれ程彼らにとって信用されていない日本政府に腹が立ちますけどね。
>被害者側の国の話はプロパガンダと言う事ですか?
情報が信用できない国の発表であれば、それが被害者側であろうが加害者側であろうが
プロパガンダの可能性を考慮しますよ。
少なくとも「空爆と劣化ウラン弾と経済封鎖に見舞われた可哀想な国の発表だから
何でも信じちゃいます」とは言いません。
最後に、もともと私が論点としたかったのは「公平で客観性のある報道」など存在しない
ということでした。
個々の報道の内容の検証や、あなたと私のイラクに対する見方を議論したかったわけでは
ありません。私はあなたがイラクの国民を可哀想と思い、アメリカ政府の行動を
許し難いと思っていることを批判しているわけではありません。
私はイラク政府がそもそも悪いんじゃ、と思っているだけのことです。
これは メッセージ 126254 (celtic_siren_morpheus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126260.html
>>勝者とアメリカ>katakorichan
投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2001/12/18 14:12 投稿番号: [126259 / 177456]
>そういうことを考えるようになりました。科学と宗教は相対するものではなくて、
>共に必要な事だということが(今頃)わかりました。
科学で全部ことが足りるということは、科学が、全ての成り立ちを説明できるということと一致すると思います。
しかしそれが出来ないから、科学絶対主義は不十分なのです。
学者さんによっては、「宇宙」というものが形式世界のもの(つまり言葉の上のお話)と考える人もいます。意識が宇宙に先んじてあるという考え方です。ここまで行くと、我々が普段素朴に信じている、普遍的事実、普遍の真理といっているものが一体なんであるか、極めて怪しくなってきます。
ただ難しいのは、ここまで問題を相対化すると、なにもかも「分からなく」なってしまうのではないか、という恐れがありますが、決してそうではなく、真理を理解しつづけようとする活動の中に、人間の知的営みの本質があることに代わりはありません。
これは メッセージ 126218 (katakorichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126259.html
>>「勝者とアメリカ」
投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2001/12/18 13:50 投稿番号: [126258 / 177456]
>神は一人の信者を通して我々に啓示されました。
>「テロの根絶」です。
Bush 大統領の言う Infinite Justice に対するこの解釈は、興味深いですが、私の感覚もどちらかというと、basilapple さんのものに近いです。
Bush 大統領の人となりを良く知らないためにそう思うのですが、Bush さんが今進めている戦争は、わたしには、敬虔なクリスチャンが取るべき道だとは感じられないのです。
「テロの根絶」自身は、意義のあるテーマだと思います。しかし、その方法が問題なのです。ダライラマなどノーベル平和賞受賞者がテロ根絶への提言をしていますが、あちらこそがあるべき姿だと私は、思います。
これは メッセージ 126211 (marchingpeople さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126258.html
>宗教を信じている人たちに
投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2001/12/18 13:42 投稿番号: [126257 / 177456]
>神は、過去は見させるのに、未来を見せてくれないのは何故でしょう?
時間の矢が一方向を向いているという事実について考えている人、主に物理学者ですが沢山います。しかし、その理由付けに成功したという話は聞いたことがありません。
同様な問題に、なぜ、空間は3次元なのかという問いがあります。3次元空間のもつ特殊性(例えば正多面体が有限個しか種類がない)といったことを根拠に3次元が特別な空間である、従って3次元なのである。というやや奇妙な論法で理由付けを考える人もいますが、それは必ずしも完全な説明だとはいえません。
ストリング理論などでは、実際は空間は9次元であるが、6次元は、他の3次元に比べて縮んでしまっている、などといわれています。
いずれにしても、なぜ、どうして、と問うてもそれに対して、答えが未だ見出せていないような問題が沢山あります。
そういった問題の一つです。
宇宙の成り立ちは、時に説明できない理不尽なものなのです。それは、人類の知性が宇宙を十分理解できていないから、なのか、もとより、論理的に説明できることというものが宇宙のごく一部に過ぎないのか、どちらか、まだよく分からないのです。
つまり説明できることとは一体どういうことか、がまだ良く分からない。説明できることと宇宙全体が一致するかどうか良く分からない。
これは メッセージ 126225 (samuzamuhutokoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126257.html
肩凝りちゃんさんへ
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/12/18 13:30 投稿番号: [126256 / 177456]
こんにちは〜。
あのですね、日本国憲法は、改正してもよい時期にあります。死刑には、反対ですが、集団的防衛権は、必要です。テロや、戦争を、仕掛けられたら、戦いを、せざるを、得ません。
ころしたくないけど、家族のために、戦に出るのが、武士です。
これは メッセージ 126252 (katakorichan さん)への返信です.
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>amore_meu_amoreさんへ
投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/18 13:28 投稿番号: [126255 / 177456]
了解しました。
ただ、わたしの場合、読解力も
文章力もかなり劣っているようなので、
これからも、間違えると思います。
これからもご指導ください。
レスはしないかも知れませんが、
反省はするようにします。
(勉強にもなりますしね。)
それと、前レスタイトルで
呼び捨てにしてしまったことと、
文章もかなり乱暴であったことを、
お詫びいたします。
ありがとうございました。
これは メッセージ 126198 (amore_meu_amore さん)への返信です.
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Re: イラク問題 : 米国内の受け止め方
投稿者: celtic_siren_morpheus 投稿日時: 2001/12/18 13:27 投稿番号: [126254 / 177456]
<「150万人の人々がこれらの制裁の直接の犠牲となって死にました。その半数は5歳以下の子供達でした。」この数字をどうやってRamsey氏が調べたのか出典がわかりません。信用できるかどうかも?です。イラク政府の調査かと思いますが、一つの(推測を含む)数字として受け取らせていただきます。>
常に疑問を持って見つめる事は、良い事ですが、貴方が聞いた事がなくとも、それが存在しないかのように、思わないでいただきたいです。前・米国司法長官Ramsey Clark氏は、イラクに11回視察に自ら行っています。
http://www.iacenter.org/rc_022801.htm そして、Ramsey Clarkのアシスタント役に当たる50名のアメリカ人の医師と看護婦がイラクでの全国規模の査察を実施しています。Ramsey Clark氏はイラクの惨状の現状を自ら見て回り、詳細を何度と無く国連等にリポートしています。
http://www.iacenter.org/rcun.htmアメリカのパナマ侵攻による被害の調査の指揮を取ったのも、Ramsey Clark氏、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/9670/panama.html1990年に、ニューヨークでの、インターナショナル・war・crimeで、ブッシュ前大統領、当時の国防長官等を法廷で訴えたのも、同じRamsey Clark氏ですよ。他人の噂程度の証拠で、法廷で大統領を訴えたりしませんよ、彼は。アメリカの司法庁の長官と言うのは、弁護士の頂点とも言える役職です。そして、イラクの経済制裁による惨状は国際的に批判の的になっていますので、言及している人々はRamsey Clark氏だけではありません。ロイター、1998年11月30日
サミア・ナコールも『オーランド・センティネンタル』紙1998年11月22日のチャーリー・リースによる記事にも、同じイラクへの経済制裁での150万人の死者について、詳細を語っています。アメリカ女性のキャシー・ベントウッドと言う看護婦さんも、Ramsey Clark氏のその査察団医療チームに加わった一人で、彼女が、医師であるアメリカ人の夫と共に、イラクへ渡った様子がとても詳しく述べられています。
http://www.nhpeaceaction.org/news/archive/4.00/iraq_and_back.shtmlご自分でもリサーチなさってみて下さい。そうなされば、それが本当の事でいかに深刻か、貴方も深く知る事になるでしょう。あなたの口調は、まるで日本に投下された原爆が広島だけで20万人を一発で虐殺した事を、今まで具体的に聞いた事が無かったので、信じようとしないでむきになってくるアメリカ人を思い出させます。(アメリカでは、今でも原爆では全部合わせてもせいぜい8万人程が死んだと思っているアメリカ人が多数います。)被害者側の国の話はプロパガンダと言う事ですか?
これは メッセージ 126215 (nuketusetus さん)への返信です.
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日本は、貧乏になったが金持ちもいる。
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/12/18 13:25 投稿番号: [126253 / 177456]
太平洋戦争以前の日本は、貧乏だったが、お金持ちもいた。これは、1850年ころからの流れですから、しかたがない。だから、庶民は、元々、貧乏だった。アフガニスタンと変わらない。300年前に、ある大名が、切腹させられたが、その後に、日本に、おきたことが、またおきる。だから、現在の大名が、いつ、切腹させられて、いつ、仇討ち事件が起きるかが、問題である。
これは メッセージ 126250 (aradinnodeshi さん)への返信です.
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>原因と責任(激しく同意!)
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/18 13:25 投稿番号: [126252 / 177456]
>その思考過程をみんなで共有しましょう。一人一人が脳細胞になって社会という脳で考えるんです。
そうそうそう、そうなんです、そう思うんです!
それで、ここで憲法前文を引用しちゃうのですが、たぶん、どっかから
横やりが入るでしょうが、このこの↓、ここのところなんか、本当に
そう思うのですよ。
*
「われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和の
うちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視して
はならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この
法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立とうとする
各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を
達成することを誓ふ。」
*
「全力をあげて」「達成することを誓ふ」って、そうやって決意して
いるんですよ。これは日本の憲法ですけど、日本だけの話なんかじゃないし、
世界中で「誓う」べきコトだと思うのです!!!
これは メッセージ 126243 (tonpoo_urotii さん)への返信です.
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陰謀
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/18 13:21 投稿番号: [126251 / 177456]
>あるいは全ての「事実」に整合性をつけるために、陰謀説にはまって行くか。
そういう人、確かにいますね(^^;。
私は、「陰謀」ってとても便利なものだと思うんです。
「神様」っていう概念とよく似ているところがある。
人間が「神様」って概念を思いついた時に、ある種の人はそこで思考が停止してしまう。
「神様がこう命じた」と思えばどんな残虐な振る舞いでもためらわずに出来てしまうし、
「神様がお作りになった」と思うと地球の起源も種の進化も全て説明できてしまう。
どこかに自分の意志や能力を超越した「何か」を仮定してしまうと、説明に困ったときに
逃げることができちゃうんですよね。
同様に。
>人間が「陰謀」って概念を思いついたときに、ある種の人はそこで思考が停止してしまう。
>「陰謀が存在する」と思えばどんな整合性の取れない事象でも結びつけられてしまうし、
>「誰かが陰謀を巡らせている」と思うと戦争も経済も全て説明できてしまう。
>どこかに自分の意志や能力を超越した「何か」を仮定してしまうと、説明に困ったときに
>逃げることができちゃうんですよね。
全てはユダヤの陰謀だ、全てはアメリカの陰謀だ、全ては軍産複合体の陰謀だetc...。
確かにこれらの人が「陰謀をたくらんでいない」ことを証明できるわけではない。
神様がいないことを証明できないのだから、陰謀だって同じではある。
しかし十分な思考の果てに「陰謀」を解き明かし、「陰謀」ではなくそれが何者の意図であるかの
帰結を示して初めて「陰謀は存在した」と言えるのだと私は肝に銘じるようにしたいと思う。
神様を信じる人を否定しても意味がないように、陰謀を信じる人を否定はしません。
でも、その意見に賛成もできないのです。
hal1004さんへのレスというわけではありません。何でも陰謀と考えたがる人に、
ちょっと物を言いたくなったので書き込んでみました。
これは メッセージ 126222 (hal1004 さん)への返信です.
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Poor Japan
投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/12/18 13:19 投稿番号: [126250 / 177456]
160円では済まないでしょう。
おそかれはやかれ破局は免れません。
でも,50年前の破局の時は,
いがいにあっけらかんとして,空が青かった・・・そうです。
これは メッセージ 126248 (emcdowejp さん)への返信です.
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悲惨
投稿者: bobositai 投稿日時: 2001/12/18 13:01 投稿番号: [126249 / 177456]
テロでなくなった一般市民及び消防士の方々のご冥福をお祈りします。
テロは断じて許される行為ではありません!
しかし私は訴えたい!
アメリカの報復爆撃でお亡くなりになられた、アフガンの一般市民の方々。紳士・淑女及びお年寄り・お子様方のご冥福を心からお祈り申し上げますと!!
アフガンの紳士・淑女及びお年寄り・お子様方のことを思うとき、私は厳粛な気持ちになります。彼らはあまりといえばあまりにも悲惨な犠牲者です!!
これはただ事ではありませんぞ!私は全宇宙に響き渡る声で叫びたい。
「これはあまりにも悲惨な行為だ!!!!!」と。
繰り返し、アメリカの報復爆撃でお亡くなりになられた、アフガンの一般市民の方々。紳士・淑女及びお年寄り・お子様方のご冥福を心からお祈り申し上げます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126249.html
if Yen down to
投稿者: emcdowejp 投稿日時: 2001/12/18 12:57 投稿番号: [126248 / 177456]
160Yen/1Dollar, Japan becomes a poor
country then
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126248.html
そうでしょうか
投稿者: sonktjp 投稿日時: 2001/12/18 12:52 投稿番号: [126247 / 177456]
また米英の植民地にもどっただけ。
パキスタンだって米国におどされぺこぺこしなければいけなくなったようですな。
これは メッセージ 126245 (genrishugi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126247.html
否定ではなく反省では?
投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/18 12:47 投稿番号: [126246 / 177456]
坂本龍一氏の発言内容は、
あなたの伝えてくれた
「テロが起こる原因は貧富の差だと思う」
という部分しか知らないので、
変なレスつけるべきではなかったです。
ごめんね。
>彼の発言は資本主義社会の否定とも受け取れないこともない。
たぶん、そこまでの意図はなくて、
一種の「反省」みたいなものだったのでは?
>裕福な人でも、何かに退屈し犯罪を犯すケースはあるのだから、彼の発言はあまりに根拠がないし、不自然だと思ったのです。
ここは、今回の場合ビンラディンのことですね。
「退屈して犯罪を犯した」のかどうかは、わたしにはわかりません。
ただ、背景には、「貧富の差」も、あるような気がします。
これは メッセージ 126182 (periesaiko さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126246.html
アフガニスタンは、解放された。
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/12/18 12:46 投稿番号: [126245 / 177456]
何はともあれ、アフガニスタンの人が、解放されたのは、よかったね?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126245.html
こんにちは〜RE>貧富の差
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/12/18 12:42 投稿番号: [126244 / 177456]
小さなテロに関して、考えたのですが、小さな、テロでも、正義を、主張する人もいるし、しない人もいますね。
これは メッセージ 126206 (hal1004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126244.html
原因と責任
投稿者: tonpoo_urotii 投稿日時: 2001/12/18 12:36 投稿番号: [126243 / 177456]
事件の起こった原因とそれに対する自分の責任を考え、自分から改善することだと思います。
その思考過程をみんなで共有しましょう。一人一人が脳細胞になって社会という脳で考えるんです。
先ずは問題から目をそらさないこと、そして人ごとではないことを悟ることだと思います。
これは メッセージ 126121 (kana_21jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126243.html
遅いレス>kamemusi48さま
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/12/18 12:35 投稿番号: [126242 / 177456]
これを、書いた後に、寝てしまったので、返事が遅くなりました。早々、ブルーノ・ワルターさんね。この人はユダヤ人で、お金持ちだ。ベルリン交響楽団を、指揮していたらしい。
これは メッセージ 126199 (kamemusi48 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/126242.html
>今日は重大な日本政策転換の日
投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/12/18 12:35 投稿番号: [126241 / 177456]
今までの企業人の努力も水泡に帰したわけだ。
第5次中東戦争後の油田開発に非常に大きく関わってくるのは必至!
カフジ、ルメイラの利権すら危なくなってくる!
これは メッセージ 126237 (otemoyan1 さん)への返信です.
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