対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

tsuruppage5050君

投稿者： jp_zoso 投稿日時： 2001/12/15 12:50 投稿番号： [125400 / 177456]

レス有り難う。

良い言葉を知ってるじゃないか。『歴史は繰り返す』

俺がこのトピで1番良いたいのは、実はこれなんだよ。

君がどんなに他所の国の思想統制を恐れて君が言う『安全策』を取っても、

アメリカに何か起きると、或いは何かに関わると始まっちまうのさ。

「だから信じなさい」とは言わないよ。

これは最初に言ったよな。「信じたくなければ信じなくて良い」と。

形成不利な側からの情報はすんなり受け入れられのも事実だし。

両方信じろってぇのも可笑しな話だし・・・

ドイツ・日本の話だが、当事の思想統制と今のアメリカのそれとは、

大分規模も内容も違うと思うけどな俺は。

歴史につては、君は可也勉強したと見えて。
ヒトラーや、日本帝国軍の取った思想統制の内容は、
俺がとやかく言うまでも無いだろう。

しかし事戦争に成るとそりゃ、それなりの宣伝活動するのは

内容に嘘が有ろうと無かろうと、いわば常識と言って良いだろう。

と言うか勝つ為には、しなきゃいけない。（飽くまでも戦時中の戦略上）

戦争中は何処も嘘だらけだよ。

「どれが真実でどれが虚実か？」なんて
悠長な事は言ってられないんだよ、当事国は。

これは特別アメリカだけの手段じゃない。

戦争当事国に取って当然の行為なのさ。

だから余計に戦争を嫌う人から見ると異様に馬鹿げて見えるのさ。

もともと戦争ほど愚かしい物は無いって事位、俺だって解ってるさ。

だけどどうだい？現実は？

君が言う様に「歴史は繰り返す」じゃないか。

人類史上全ての悲劇の原因はアメリカに有って、

アメリカさえ居なければ戦争は絶対無くなり、世界平和が訪れる。

幾ら聡明な君でも、こんな風には思ってないだろ？

君と今回のやり取りは元々、『情報操作』に始まった訳だが。

君の言いたいことも解ったし、ボチボチお終いにしなけりゃならんだろ。

要するに俺は、あのビデオに付いて「納得出来ない人はしなきゃ良いし、本物だと思えば、それで良いじゃないか」

と、プロパガンダは常識と思えばこそ言ったまでだ。

大勢で「あれは絶対嘘だ、作りだ！」と、押し付けるのも有る意味、思想統制に近いよな。

無責任なようだけど、（事実俺に責任は無い）

俺が「あのビデオは関係ない」と言ったのは、そういう理由からなのさ。

当然、次回の君のレスは（有れば）自衛隊に話が及ぶだろうと、

そこまで君の言わんとした事をマジで充分理解したつもりだ。

有り難う。

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証拠じゃなくて口実・・・？

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/12/15 12:48 投稿番号： [125399 / 177456]

イスラム諸国にとってはビンラディンを突き放す調度良い口実に
なったんじゃないかと考えられたりもするんですよね…。

うまく説明できないんですが・・・。

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「同じ」人間同士・・・

投稿者： chottomato2 投稿日時： 2001/12/15 12:44 投稿番号： [125398 / 177456]

＜四国八十八ケ所「歩き遍路」インターネットLIVE中継
「秋元海十『PEACEWALK』応援よせがき」にメッセージを！＞
http://www.yosegaki.com/88/

　俳優の秋元海十さんが、11月11日の「世界平和の日」を皮切りに、平和を祈って、今、四国八十八ケ所「歩き遍路」をしておられます。
　アメリカで生まれ、日本、パキスタンで育ち、キリスト教、仏教、イスラム教という異なる３つの文化圏を体験してこられた秋元さんは、出発前、このようにおっしゃっています。

　「今日のテロ、そして報復攻撃を見るにつけ、思想の違いによって人間同士が戦い、争うという事に強い違和感を感じています。なぜなら、「同じ」人間同士だからです」

　２０数kgの荷物を背負い、自らカメラを持ち、見たもの、感じたことをインターネット・ストリーミングでLIVE中継しながらの約1,400km、50日間。

　皆さま、ぜひ、ぜひ、あたたかい応援メッセージをお寄せください！

-------------------------------------------------------- -
よせがきコムは、Internetで無料で簡単に"よせがき"が贈れるサイトです。
　　　　　　　　 ↑
（と、いうことなので安心して投稿できると思います。）

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＞これまでとこれから

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2001/12/15 12:41 投稿番号： [125397 / 177456]

別に異論ではないのですが。。。

＞いくら「争いごとは法に則って解決しよう」というコンセンサスがあっても、
＞警察も裁判所もなければ私的報復を是認せざるを得ない。
＞例えば自分の周囲の大事な人たちが警察も裁判所もない世界で殺されたとしたら、
＞そして私の手に銃とデイジーカッターがあれば、躊躇わず使うかもしれません。
＞例え関係ない人の被害があったとしても、怒りはそれらを見えなくするでしょうね。

だから、友人として、彼が(宗教的な意味の)罪人になる前に「止めさせなくちゃ」と思うんですけどね、どうしても止めることが出来ないのなら、代わって冷静に遂行するだけの恩義が日本にはあると思うのですよ、それに根は良い奴ですから。

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CNNの報道に踊る頭カラッポのアメ公

投稿者： jfadjaejfawe 投稿日時： 2001/12/15 12:39 投稿番号： [125396 / 177456]

＞誰のこといってるのでしょうか？

あなたです。

＞私は頭が悪いので分かりません。

でしょうね、ホント頭悪いから。

＞ちなみに私は日本人ではありません。

日本人じゃなくてよかった。題名変えます。
「CNNの報道に踊る頭カラッポの自称アメリカ人」

＞どうして早く国際的視野に立てないのでしょう？

こういう勘違いな自信過剰を持ってるから、頭カラッポって言われる。

＞そういえばアメリカ人全員が国際的視野に立っているとは思えません。でも、それを気にすることだけは子供の頃から教わります。

そういう人が、平気で他国に爆弾を落とすとはお笑いですね。

湾岸戦争の時に、CNNが報道した油にまみれた水鳥の映像を見て、日本のイラク大使館に殴りこみをかけたアメリカ人のカップルがいたのをご存知か？

あとで、その油は、アメリカ軍の爆撃によって流出したものだとわかった。

あんたの言う国際感覚とは、この程度のものだ。

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その・と・お・り　☆

投稿者： wtc_3333 投稿日時： 2001/12/15 12:37 投稿番号： [125395 / 177456]

>ビンラディンは真摯なイスラム教徒などでなく、やぱり単なるテロリストだった
イスラム教とは関係無いし、英雄でもない(英雄にさせない)

絶対にビンラディン２号、３号を創ってはなりますまい。
へさべさに見ました、オチの無いateoetaさんのカキコ。

>カタをつけるのがもう　まじかだから。

アメリカはついにビンラディンのひげをつかんだとは、言うまでもありますまいかルはつぶれた。??

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私も思った

投稿者： shdidexueyd 投稿日時： 2001/12/15 12:30 投稿番号： [125394 / 177456]

あんな鼻低いか？
彼の鼻は長さも高さももっとある。

いまどき室内であれだけピンぼけに撮ることは難しいよ。
だってそらにピンと合わせて近くを取るなら分かるけど。
本物じゃないからぼかした。じゃないとばれるから。
次は合成、ＣＧで本物のラディンの動画を作りこむかもねクリアな画面で
なんだって出きるよ。
米の出した証拠で、信憑性のあるものはない。この戦争でかっても、米は大きな不信感を世界に抱かせて大きな損失だろうね

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神様も大変だ・・・

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/12/15 12:27 投稿番号： [125393 / 177456]

ＭＳＮのジャーナルの中で見つけた言葉なんですが、

「エルサレムの空にはユダヤ教、キリスト教、イスラム教と３つの神がいる。その神がそれぞれの
信者たちを幸せにすると約束しておきながら、不幸にしている。神なんて糞(くそ)食らえだ！」

宗教って本来は人の心を豊かにしてくれるものだと思うのですが、今の世界では確かに逆かも…。
でも『神様』が戦えと言っている訳ではないですよね。
信仰している人間が神様の名をかたって勝手に殺し合いをしているだけで。
人殺しで自分の名を出されても神様にとってはいい迷惑かも。

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RE:反戦論者の方への質問

投稿者： mayakankouhotel 投稿日時： 2001/12/15 12:21 投稿番号： [125392 / 177456]

＞結局のところアメリカは9月11日以降どのような行動を取れば良かったのですか？

ケネディ暗殺事件後の対応のように、他国のせいにせず、自国内のテロとして解決すればよかったんです。

あの時も、ソ連の犯行だとか、カストロの犯行だとか、憶測が流れました。事実、犯人に祭り上げられたオズワルドは、ソ連に亡命していたアメリカ人で、ソ連を”テロ支援国”として、攻撃の対象にすることもできました。

でも、あの時代の人は理性があったのでそんなことはしなかったのです。だからといって、その後、政府要人に対するテロ事件が起きたということはありません。

アメリカ大統領の命は、アメリカ国民何万人の命よりも重いです。

その大統領がテロで殺されても、他国を攻撃するなんてことはしなかったのです。

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ビデオは証拠にならなくても良い

投稿者： ateoeta 投稿日時： 2001/12/15 12:17 投稿番号： [125391 / 177456]

＞「殉教死者を　褒め称えずに　嘲笑った」
＞この１点だと思います、世界のイスラム教徒に向けて・・・

　上記ちょっと伝わらなかったみたいなので・・・

　ビンラディンは真摯なイスラム教徒などでなく、やぱり単なるテロリストだった
　イスラム教とは関係無いし、英雄でもない(英雄にさせない)

　このことを発信したいのだと思います
　カタをつけるのがもう　まじかだから。

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＞やめろと言うだけなら

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/12/15 12:13 投稿番号： [125390 / 177456]

ありがとうございます。

私も書き込んだ後、色々と回っていて見つけました。

イスラエルもパレスチナも（って言うかハマスなのかな）、聞く耳を持ってくれると良いのですが。
お互いに同時に武器を置くってことは出来ないのでしょうか…。

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＞これまでとこれから

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2001/12/15 12:12 投稿番号： [125389 / 177456]

nukeさん、私には難しい話ができないけれど、それでも戦争はだめです！

銃やデイジーカッターを持っていても、国民の命を預かる立場であっても、
それでも殺しちゃだめです！
逆に、nukeさんがビンラディンと同じだけ悪いことをしたとしても、暴力で
殺されちゃだめです！

人によって時代によって解決方法は違うと思います。１００％解決なんてないと
思います。法が万全じゃないということもわかります。
それでも、殺し合っちゃだめです。絶対にだめです。

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あの笑いの意味は？

投稿者： f1_watcher 投稿日時： 2001/12/15 12:11 投稿番号： [125388 / 177456]

じゃあの嘲笑めいた笑いの意味は何だったの？

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やめろと言うだけなら

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2001/12/15 12:09 投稿番号： [125387 / 177456]

＞しかし「お前達やめろよ」と言ってやる国はないのかな？

やめろと言うだけなら、EU諸国が首脳会談で以下の声明を出したようです。

http://www.asahi.com/international/update/1215/001.html

EUもいろいろと模索をしているのは評価できますね。後は結果を出せるかどうかですが…。

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反戦論者の方への質問

投稿者： f1_watcher 投稿日時： 2001/12/15 12:03 投稿番号： [125386 / 177456]

結局のところアメリカは9月11日以降どのような行動を取れば良かったのですか？
平然といつものように暮らしてれば良かったのですか？
アメリカは悪い国だからこの後もテロに襲われて潰れてしまえば良かったのですか？

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ICCニュース　訳文、更新されています

投稿者： qwery999 投稿日時： 2001/12/15 12:00 投稿番号： [125385 / 177456]

「国際テロは国際法廷で裁こう」ニュースをお送りします。

●最新ニュース
１２月０９日　アメリカ議会はICCに反対する法案を上院でも可決した模様です(ICC-info, asahi.com)

１２月０８日　コロンビア、民主共和国コンゴが批准間近とのことです（ICC-info)

１２月０７日　エストニアが「国際掲示裁判所」への批准を国レベルで了承したようです。正式にスロベニアもまだ確認取れていないので、現時点での批准国は４７カ国です。

[ソフト]１２月１４日　 Version 1.24を公開しました
　１）発言番号を入力して「リスト取得」ボタンを押すと、その発言記事をブラウザ表示するように改良した
　２）タイトルリスト取得機能を追加した

[資料館]１２月１３日　テロリストたちは国際の場で裁くべき　 CICC-infoより(訳:etranger3_01）を公開しました

[資料館]１２月１３日　米メディアのICCに対する視点（１）　 CICC-infoより(訳:chao_zoo）を公開しました

[資料館]１２月１３日　米メディアのICCに対する視点（２）　 CICC-infoより(訳:chao_zoo）を公開しました

[資料館]１２月１１日　「全米同時多発テロ」掲示板のタイトルリストを更新しました

[資料館]１２月１１日　文化庁への問い合わせリンクを張りました。著作権に関する問い合わせにご活用ください。

[資料館]１２月８日　信仰と知 ---- 一つの始まり（ユルゲン・ハーバーマス　訳：chao_zoo）を公開しました

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テロ助長する温床に目を

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/12/15 11:59 投稿番号： [125384 / 177456]

テロ助長する温床に目を＝人間の安保シンポジウム開催−小泉首相

　小泉純一郎首相は１５日午前、都内のホテルで開かれた「人間の安全保障国際シンポジウム」で
あいさつし、「テロは動機にかかわらず許されないが、紛争、貧困といったさまざまな要因がテロを
助長する温床をつくり出す危険性にも目を向ける必要がある」と述べ、テロ根絶には貧困問題などを
解決する必要があるとの考えを示した。

（時事通信より）

―――――――――――――――――――――――――――――――――――

これだったら誤爆で人を殺さずに出来るテロ根絶作戦だと思うよ。
但し時間はかかるけど。

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＞第５次中東戦争

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/12/15 11:53 投稿番号： [125383 / 177456]

しかし「お前達やめろよ」と言ってやる国はないのかな？

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アメリカのアリバイビデオだった

投稿者： eru_0 投稿日時： 2001/12/15 11:47 投稿番号： [125382 / 177456]

湾岸時代から戦争に(誤爆)と言うクレイジーな弁解を使い始めた。日本人は余りいいわけをしない民族だ。出来ないのかもしれないが。彼等は心にわだかまりがあると、懸命に自己弁護する。弁護士の役割は日本の比ではない。
アフガンに対し空爆やら、あの何も無い肥沃な国土への攻撃にいささか後ろめたさを感じているのだろうか。富める国家が貧しい民族を追い詰める姿は、アンフェアだ。いずれにせよ、アメリカもバチが当たる。

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ほかから出張

投稿者： v1262 投稿日時： 2001/12/15 11:46 投稿番号： [125381 / 177456]

参考までに！病気じゃなく健康の定義ですが・・・

従来、WHO（世界保健機関）はその憲章前文のなかで、「健康」を「完全な肉体的、精神的及び社会的福祉の状態であり、単に疾病又は病弱の存在しないことではない。」

"Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity."

と定義してきた。（昭和26年官報掲載の訳）

平成１０年のWHO執行理事会（総会の下部機関）において、WHO憲章全体の見直し作業の中で、「健康」の定義を「完全な肉体的(physical)、精神的(mental)、Spiritual及び社会的(social)福祉のDynamicな状態であり、単に疾病又は病弱の存在しないことではない。」

"Health is a dynamic state of complete physical, mental, spiritual and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity."

と改める（下線部追加）ことが議論された。最終的に投票となり、その結果、賛成22、反対0、棄権8で総会の議題とすることが採択された。

ではさようなら！

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第5次中東戦争。

投稿者： aradinnodeshi 投稿日時： 2001/12/15 11:42 投稿番号： [125380 / 177456]

ハマス、自爆テロ継続を明言

　【ガザ１５日＝久保健一】パレスチナのイスラム原理主義組織ハマスは１４日、「抵抗と殉教者の隊列は、ブッシュ（米大統領）やシャロン（イスラエル首相）の脅しや（１４日から強化されたイスラエルのパレスチナ人活動家）逮捕作戦によっては止められない」とする声明を発表し、対イスラエル自爆攻撃を継続する意志を明確にした。

　一方、パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）主流派ファタハの武装組織「アル・アクサの殉教者旅団」も同日の声明で、「我々はイスラエルの街を戦場に変える」と明言し、武装闘争を拡大する方針転換を表明した。

(12月15日11:23)

もう，好きなだけやっといておくんなはれ・・・・

とはいえ，今度はどこまで拡大してゆくだろう。

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＞＞みんな、ラディンは悪い奴だから

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2001/12/15 11:35 投稿番号： [125379 / 177456]

こんにちは、qweryさん

最初に３２キロ四方だから３００人程度では、現実的な数字でも３ヶ月は掛かりますね(^^;。

Shaykhというのは外務省のHPを見るとシャイク・サイードみたいです、今回のテロでは。。。

【ロサンゼルス１９日共同】米中枢同時テロで航空機で世界貿易センターなどに突入した実行犯１９人のうち３人がテロ直前に、ウサマ・ビンラディン氏が率いる組織アルカイダの財政担当とされる幹部に対し、計１万５０００ドル以上の電信送金をしていたことが分かった。２０日付の米紙ロサンゼルス・タイムズ（電子版）が報じた。
　この幹部は当時、アラブ首長国連邦に滞在していたシャイク・サイード氏。国内の両替所で現金を受け取った直後の９月１１日、サウジアラビアの旅券を使ってパキスタンに向かったという。
　同紙はアルカイダの資金の流れは湾岸諸国に行き着くと指摘。捜査協力には熱心ではないとの米当局者の声も紹介した。

アルカイダの財務担当でパキスタンから入国してラディンと合流したみたいです。しかし、今、この記事を見ると、さすがは資産、数千億ドルと言われるアルカイダです。これだけ締まり屋さんの財務担当がいれば、お金も貯まるはずです(苦笑)。

＞確かに、洞穴の中で移動している分には安全ですけど、外で移動するのは危
＞険ですよねぇ・・・。ひょっとして、新月の夜に動いたかな（１５日夜）。

そんな感じです、なんか昼間は息を潜めて過ごし、夜になると移動して二晩と同じ所で寝ない「研ぎ澄まされたテロリスト」みたいなイメージがあったのですが、各ビデオの撮影日から１０月２日頃〜１１月１０日頃の間で、移動なしか、新月の夜１回〜２回程度で、枕を高くして寝てた感じがします。

米国もラディンが移動しないから絞り込めなかったんですかねえ、悪い冗談ですが、始めにアルカイダの掃討をしてしまうと米国市民の戦意が無くなってしまうし、タリバンだって降伏してしまう危険がありますから、偶々、ラディンと特殊部隊が遭遇しても、お互い見て見ぬふりをしたりして、逆に「誤爆」の危険があるから居所だけは正確に把握しているとか(^^;。
まあ、ビデオの映っている余裕の姿も、「生きるも死ぬもアッラーの思し召し」と達観してるか、攻撃前(中)の緊張感から、いつもより饒舌になっているだけと思いますけどね。

//引用、参考にしたHP//

国連制裁委員会が指定したタリバーン関係者等に関するリスト(No.77)
　 *外務省 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/touketsulist.html
Text of Osama bin Laden Tape
　 *AP http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011213/us/bin_laden_tape_text_3.html
国際刑事裁判所を実現させよう　資料館
　 *qweryさん http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

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又々ごめんなさい、ちょっと気になって

投稿者： jyorujyusando 投稿日時： 2001/12/15 11:27 投稿番号： [125378 / 177456]

>”わび””さび”の美しさと落ち着きというものも

だけでなく、庶民の暮らしですね。
　こころも物も　すみずみまで大切にしていたあの暮らしですね。
　家族が助け合っていたあの暮らしですね。
　今、全てがあふれてて見えなくなってきて、見失ってしまったものですね。

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ごめんなさい、

投稿者： sebastian2001jp 投稿日時： 2001/12/15 11:05 投稿番号： [125377 / 177456]

あ、ごめんなさい　 jyorujyusando 　でした。
　じゃ、これにて失礼をば・・・

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ttwz_xさんへ

投稿者： sebastian2001jp 投稿日時： 2001/12/15 11:01 投稿番号： [125376 / 177456]

ttwz_xさん、おはようございます。

　うれしく読ませていただきました。
　自然とともに語らい感じで生活する時、
　人として、共にある生命としての理性が目覚めます。

　全てに神が、生命がやどるという東洋の理は、

　西洋の理よりさらに大きなところをとらえていると思います。

　西洋の・・・人を頂点としたヒエラルキ−
　上下構造は、差別を生み、強弱の価値観をうみ、
　そして、君臨する神や王や大統領、独裁者をうみます。

　そして、一人一人の思考を排除し、右に習えを強制します。

　人が目を社会に向けた時、本来この自然の理の中にある人間であり、
　この地球に自然によって生かされている社会であることが分かっていればいいのですが・・・

　おうおうにして、人の欲や思いの副産物、癖にあやつられて、
　その生命の根っこのところを忘れてしまいがちです。

　何が大切なのかを思い出したいものです。

>日本の文化が世界を覆う。

　　ここだけはちょっと・・・日本とは何か・・・
　　しかし、日本の文化の自然と共生していた良いところなり、
　　それらからくる”わび””さび”の美しさと落ち着きというものも
　　あらためて、蘇らせたいなと思われますね。

　　しかし、いうならば、西洋の物質文明機械文明に対する
　　東洋の精神文明とでもいいましょうか・・・

　　この物質機械文明が行き過ぎた現代、
　　求められるのは、自然の理であり、
　　生命を持つかぎり誰もが思い至るところだとわたしは思うのです。

　　自然に習って、あくまで、
　　いろいろ違っててあたりまえ、しかし、それぞれを活かしあい、
　　上手く協力しあい、共生しあう・・・

　　そのように・・・、決して世界経済を一手に牛耳ろうとするグロ−バル化でなく、

　　ひろく精神のグロ−バル化
　　生命の呼び合い響きあう、
　　人としてのこれまでの過ちを鑑み、
　　すべてを削いだところの

　　魂のつながりを信じることでしょうか。

　　相手の身になってみる・・・、
　　　　これをしてこなかったばかりに弱者は虐げられ、
　　自分の生命を大切に思う・・・、
　　　　これをしてこなかったばかりに卑屈になって諂う・・・

　　真実の愛と喜びに目覚めたいものです。（ん？なんか宗教っぽい？！）
　
　感謝・・・

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白人コンプレックス克服（のつもり）男め！

投稿者： yamaokikayoko 投稿日時： 2001/12/15 10:49 投稿番号： [125375 / 177456]

お前はNOVAで英会話勉強したり、留学してみたりすれば、らしくなれて米サマの子分にしてもらえると思っている則夫君みたいなもんだな（藁

そんなことをしたって糞アメリカ人は、肌の黄色いお前なんて心で差別してるし、もしお前が「このために」と勉強したなけなしの英語で「Let's spend time happily together with me.」と震える笑顔で誘ってみたところで米人の反応はというと「No thank you.」なのがしまいさ。
そんな事も気づかずに一生懸命なお前の健気さは泣かせるの通り越して笑わせてくれるよな（爆

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抑圧の武器

投稿者： kamemusi48 投稿日時： 2001/12/15 10:43 投稿番号： [125374 / 177456]

「法は時として抑圧の武器でしかありませんからね。」

確かに幾多の悪法が人間を苦しめてきました。
ナチの官僚アイヒマンは、ユダヤ人虐殺の罪を問われて、「役人として法に従ったまで」の意の発言をし、世界中の怒りを買いました。
こうした究極の倫理判断が要求される場合には、自己自身が「法」となるぐらいの覚悟が必要なのかもしれません。

しかし、今回の事件に関して言えば、現行の国際法が悪法であるとも思えないし、アメリカの軍事行動が、法を超える高度な倫理判断に基づいたものであるとは、ちょっと考えづらいのですが。

別の考え方として、「あらゆる法措定の背後には暴力がある。」とした思想家がいます。法の維持に暴力装置が必要なのと同様、コミュニティの混沌状態を収束させるためには、一度大がかりな暴力が働いたのだろうと推論する考え方です。
暴力を伴う革命によって旧来の法秩序を崩壊させ、新しい法秩序をうち立てることなどがこの例になるのでしょうか。

この場合にもアメリカの軍事行動は、目下のところ、秩序を作り出すことりも、さらなる混乱を招いているように、私には映るのですが。

nioka198さんが゜考えておられるのは、もしかしたら、法の上位に位置する審級、あるいはすべての法を根拠づける源泉ということかなとも、思えます。一昔前なら「神」という答えがあったのでしょうが、今はその場所が空席なんですね・・・

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これまでとこれから

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2001/12/15 10:28 投稿番号： [125373 / 177456]

昨日からのchao_zooさんとniokaさんの話を読んで、私なりに論点は

・「法の至上主義」がすでに確立し、我々の身を守ってくれているのかどうか

にあるのではないかと思ったのですがいかがでしょう？

つまるところ大事なのは我々（アメリカ人にとっては彼ら）の安全をどう保証するかであって、
9/11のテロを未然に防げていたとしたら、テロを許してもそれが今後の安全保障を
彼らをして憂慮せしめるものでなければこれほどの問題にはならなかったはず。
あるいはテロ行為やテロ犯人に対して極めて有効な制裁を行える国際的な機関があれば、
きっと違う展開があり得たと思います。
それでもアメリカ自身は自国による制裁を望んだかもしれませんが、国際社会が
それを追認せざるを得ない状況ではなく、国際協調というレールによって
「法」による制裁という有効なオルタナティブを提示し得たでしょう。
（もっとも、「法による制裁」の内容が多国籍軍という名のアメリカ軍による
アフガニスタン空爆である可能性はありますので、katakorichanをはじめとする
絶対的反戦を唱える人には怒られてしまうかもしれませんが…）

ですが、chao_zooさんは「法の至上主義」は確立したとおっしゃいますが、
国際社会においては「観念」としてはそうであっても「現実」ではそうではない。
いくら「争いごとは法に則って解決しよう」というコンセンサスがあっても、
警察も裁判所もなければ私的報復を是認せざるを得ない。
例えば自分の周囲の大事な人たちが警察も裁判所もない世界で殺されたとしたら、
そして私の手に銃とデイジーカッターがあれば、躊躇わず使うかもしれません。
例え関係ない人の被害があったとしても、怒りはそれらを見えなくするでしょうね。

niokaさんによる「時には非合法活動もやむなし」というのは、「法がないから、
あるいは法が機能しないから」という場合の話であって、「法があって機能しているのに
むかつく奴は私的に制裁しても良い」ということを述べているのではないと思います。

私は今回のケースでアメリカが国際協調の枠組みを外れて軍事力を行使し
（周辺各国への根回し＝国際協調の枠組みとは認められません。それらは
「ないよりもあったほうがよいもの」であって「必要なもの」ではないからです）、
結果としてタリバンとアル・カイダを壊滅させたことはやむを得ない解決策だったと
考えています。これで少なくとも今は「国際テロ・ネットワーク」の力は激減し、
9/11テロを再び行おうとするものに対して、それを行った後、自分たちが直面する
軍事的暴風を思い知ったでしょう。それは無意味ではない（完全な解決でもないけど）。

しかし、これで将来に渡る安全保障が確立したわけでなく、また我々が精神的に達成した
「法の至上主義」に則ってもいないのだから、次のステップに我々が進むべく、
次の手を働きかけていくことはniokaさんも当然だとお考えなのではないでしょうか？
それがchao_zooさんの言う「国際刑事裁判所」であるのか、それだけなのかは別な議論ですし、
「新しい安全保障の枠組み」をアメリカに押しつけるのか、彼らが納得しうる形の
組織構成を目指すのかはまた異なる議論だと思いますけどね。

（「国際刑事裁判所を目指そう」という人たちの一部に、極めてアグレッシブで
「それじゃ人のこと言えないじゃん！」っていう人たちがいるのは私には奇妙に映りますし、
憂慮しています。本来、交渉とは理性・感情の両面で納得させることが最上ですし、
特に相手が唯物的な力を持っている時にはそれ以外の交渉は無意味なのですから）

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淫乱女め！

投稿者： air987654 投稿日時： 2001/12/15 10:13 投稿番号： [125372 / 177456]

おいおい、↓で別人指して他人に迷惑かけるんじゃねえよ（爆）

おまえさあ、夫の浮気で悩んでてラディンに、やられたい願望があるんじゃねえのか？この淫乱女め。おまえのような女は、金でほいほいやらせる
タイプだな。５千出すから俺の足の裏をキレイに舐めろ！(wara)

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>今回のラディンビデオ,米国の誤訳

投稿者： versus1961 投稿日時： 2001/12/15 10:07 投稿番号： [125371 / 177456]

●米国の誤解(誤訳)

　ビデオ公開前、米当局者は、テロの実行犯が航空機乗っ取り後に世界貿易センターなどに突っ込むことを知らなかったとビンラディン氏が「面白そうに話した」と証言した。これが同氏の邪悪な性格の表れのように報じられたが、ビデオの中で同氏は「殉教」することを実行犯たちが自覚していたと語っている。最初から死を覚悟の作戦だったことは明らかで、作戦の全容を事前に教えなかったことを面白がっている様子はない。 (毎日新聞１２月１５日)

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011215k0000m030132000c.html

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今回のビデオ,米国の誤訳

投稿者： versus1961 投稿日時： 2001/12/15 09:51 投稿番号： [125369 / 177456]

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↓糞ラディンに洗脳された大バカのカス女

投稿者： air987654 投稿日時： 2001/12/15 09:43 投稿番号： [125368 / 177456]

目を覚ませ・・・
つーか死ねば？

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糞ゴミはお前だ

投稿者： yamaokikayoko 投稿日時： 2001/12/15 09:34 投稿番号： [125367 / 177456]

アメリカの糞でもさらって一生を棒に振りやがれ！

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＞＞日本はもう

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2001/12/15 09:28 投稿番号： [125366 / 177456]

＞アメリカにくっつこうが逆らおうが、見境い無しで空爆される事は今回のアフガンでわかったでしょ?

＞国際赤十字、一般市民の住宅、NGOのスタッフ、全部とばっちりで空爆されたよね。

まったくだ！！
「武力行使しかない」とか
「湾岸戦争時より精度は上がっている」とか、
大雑把すぎるよ！！

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＞問題になりませんよ（どうでもいい横レス

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/12/15 09:22 投稿番号： [125365 / 177456]

すぐ下の私のメッセージ（No.125363）へのレスかと思いどきっとしてクリックしてしまった。

このついでにお礼を。
翻訳のお世話になっている一人です。
ありがとうございます。
私も翻訳で協力したいところですが、本業ではないので遠慮しときます。

それでは皆様よい一日を。

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問題になりませんよ

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/12/15 09:06 投稿番号： [125364 / 177456]

　武力行使に賛成するあなたが「抑圧の武器だから」と言って法を批判するのがよくわかりませんね。「必殺仕掛人」の論理でしょうか。チャールズ・ブロンソンの「自警団」シリーズの論理でしょうか。
　だとしたら、「自分の肉親が殺されても…」の論理と同次元ですね。テロリストも同じことを主張できる。

　いずれにせよ、刑法犯罪に軍事力を以ってする、あまつさえ曖昧な証拠で有罪とみなし制裁するという挙が許されるような「国際法の改変」など、ありえません。ありえない前提で「納得するか」「賛成できるか」と問われても答えは決まっています。

　「できるはずがない」。

　なお、武力行使が餓死を救えないこともたしかでしょう。また、それが餓死を救わんとするＮＧＯ等の営みの足を引っ張っていることも事実のはずです。
　あなたが武力行使賛成を主張する一方で募金を呼びかけてもいるのは、単なるごまかしですか？

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問題の本質を考えよう＞galeosx11さん

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/12/15 08:39 投稿番号： [125363 / 177456]

＞テロとテロ撲滅のための攻撃を本当に同列だと考えているんですか？

正当な手続きを踏んだ上での攻撃に対してであれば私は異論は挟みません。また、過去から現在まで数限りない米軍の違法行為は、テロ撲滅運動とやらがあるのであれば、米国の掲げるお題目とは全く逆に、その精神を無下に踏みにじるものばかりなのです。

＞あなたの言うことは平和的な考えと見えがちですけど、犯罪に対抗する手段を国として取らずに身を守る為には、国民一人一人が自衛するしかないってことになりますよね？その自衛手段ってやっぱり「チカラ」ですよね？

力を単純に物理的に暴力と考える。このような考え方をされる方々は法治という考え方をご理解なされていないようです。このように書くとじゃあおまえをぶん殴ると考えるのでしょう。作品を破壊するのはたやすい。でも傷つけたところで問題の本質は何も解決されないのです。

＞結局、テロに対してテロで応戦しなかったアメリカのほうがやはり平和的だったんじゃないかな？アメリカが本気でテロやったらアフガンなんて一人も生き残れないでしょ？

今回の米国の違法行為（報復と米国が呼ぶもの）は米国自身がテロと呼ぶ破壊行為と相違がないほど限りなくテロに近い破壊行為なのです。

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対米全面テロ

湾岸戦争のときもニセビデオ

翻訳、まだ途中

tsuruppage5050君

証拠じゃなくて口実・・・？

「同じ」人間同士・・・

＞これまでとこれから

CNNの報道に踊る頭カラッポのアメ公

その・と・お・り ☆

私も思った

神様も大変だ・・・

RE:反戦論者の方への質問

ビデオは証拠にならなくても良い

＞やめろと言うだけなら

＞これまでとこれから

あの笑いの意味は？

やめろと言うだけなら

反戦論者の方への質問

ICCニュース 訳文、更新されています

テロ助長する温床に目を

＞第５次中東戦争

アメリカのアリバイビデオだった

ほかから出張

第5次中東戦争。

＞＞みんな、ラディンは悪い奴だから

又々ごめんなさい、ちょっと気になって

ごめんなさい、

ttwz_xさんへ

白人コンプレックス克服（のつもり）男め！

抑圧の武器

これまでとこれから

淫乱女め！

>今回のラディン ビデオ,米国の誤訳

今回のビデオ,米国の誤訳

↓糞ラディンに洗脳された大バカのカス女

糞ゴミはお前だ

＞＞日本はもう

＞問題になりませんよ（どうでもいい横レス

問題になりませんよ

問題の本質を考えよう ＞galeosx11さん

＞ゴルバチョフ元ソ連大統領がアメリカ批判

その・と・お・り　☆

ICCニュース　訳文、更新されています

>今回のラディンビデオ,米国の誤訳

問題の本質を考えよう＞galeosx11さん