対米全面テロ

私は「今回の軍事行動の第一段階の目標が達成されたなら、大規模なテロはもちろん、小規模なテロも大幅に減少される」
と述べたことがありますが、この「大幅な」という言葉を根拠に「それなら、第二、第三の軍事行動は
必要ないではないか」という意味のことをおっしゃっているようですが、これも賢い議論の仕方では
ありません。
「大幅」という言葉は「大部分」とか、「ほとんど」とは意味が違います。
例えば、新幹線で東京ー大阪間が３時間かかっていたのが、２時間になった、というとき
全体の３割程度でも大幅な時間の短縮という表現は使えます。しかし、人間はそれで満足することなく
さらに、短縮する新しい技術を目指すでしょう。
物事によっては全体の数パーセントでも大幅という言葉は使えます。
つまり、「大幅」という言葉は通常では起こりそうもないときに全体の何割かということとは関係なく
使えるのです。
今回のテロに関して言えば、軍事行動でアルカーイダを壊滅させない場合よりは、大幅にテロを
減少させることができるということになります。
「テロの頻度が今後どれぐらいであれば、大幅に抑止されたということになるのか」ということですが、
それは、アルカーイダを野放しにしたとき、どれぐらいの規模のテロが、どれぐらいの頻度で起こるかによって、
決まるものですから、数値で示せというのは、それらを予測せよと言っているのと同じことです。
そういうことはまだまだ、人間の感覚に頼らざるをえない。しかし、私が私の感覚で言ったところで
あなたは納得しないでしょう。私は、一般の方々の常識的な感覚を信頼していますが。

あなたの主張は、軍事行動で現在のテロ組織を壊滅させても、社会にそれを生み出す土壌がある限り
軍事行動で対処するのは誤りであるということなのでしょうが、軍事行動をとるからといって、
そのような、土壌をなくす努力ができないということにはなりません。

同時テロを受け、今月下旬「地球開発センター」という貧困問題や富の不公平など途上国研究を専門とする
新しい研究機関を設立するための会合がワシントンで開かれました。
センター設立の中心になるのは米州開発銀行元副総裁のバーゾル所長や、新研究所と提携する有力シンクタンク
国際経済研究所のフレッド・バーグステン所長らで、理事にはインドの経済学者と米コロンビア大経済学者の
ノーベル経済学賞受賞者二人も名を連ねています。

ビンラディンらの思想は、「米国が中東から最後の一人が出て行くまで戦いを止めない」と述べていることから
わかるように、中東が欧米の影響を受け、イスラム原理主義が衰退することに危惧を抱いていることから
来るものであるが、これは、中東の一般の人たちの考えとはかけ離れたものです。
今や、中東でも、資本や技術面はもとより、特に若者の間では欧米の文化が浸透しています。
このような傾向に反発し、この元凶が米国であるとして、あのようなテロまで起こすことになった狂信的な集団を、
壊滅させたところで、中東の一般の人たちが、その代役を引き受ける組織を再編成する可能性は低い。
また、その可能性があるからと言って、テロ組織を野放しにし、何年かかるかもわからない方法にのみ頼ることは
国民の安全に全面的な責任をもつ政府のとるべき態度でもない。

アルカーイダのような狂信的な集団は、オウムのような布教活動によってのみ、社会の不満分子を結集させ、
その組織を維持することができるのだと思う。このような集団はいずれ、消え去る運命にあります。
日本でも３０年ほど前、反米運動が盛り上がったことはありましたが、全体像が理解されるにつれ、衰退の一途を辿りました。

今回も、かなり勘違いなさっているようです。

私の意見
＞＞大幅に抑止されると言っておりますが、それでは不十分だということです。
アルカーイダの残存勢力もあるでしょうし、その他のテロ組織もあるでしょう。
第二、第三段階の軍事行動が、純軍事的なものになるか、準軍事的なものになるかは
さておき、まだまだ、やらねばならないことがあるのではないかと思います。

chao_zooさんの意見
＞今度は「アルカイダへの限定」とは反対の方向を取られましたね。当方は最初からそれを問題にしていました。「他のテロ組織」がある以上、「大幅な抑止」には決してなりえないと。
　 何のフォローにもなっていませんよ。

それが対テロ軍事行動反対理由の一つであるということですね。
その論理では、ある町に悪人が複数いるときに、他の悪人がいる以上、一人の悪人
を追跡しても無意味だということになりますね。

chao_zooさんの意見
＞文民警察の手で間に合う程度まで抑止されたら「第二、第三段階の軍事行動は不要」でしょう？
あなたが言っていることと食い違います。「まだまだやらなければならないこと」という大雑把な逃げ方をされては困りますね。
「警察で間に合う仕事」と「軍隊が動員されるほどの仕事」との間には大きな隔たりがあります。
「軍隊が必要な仕事」が今後も要求されるのであれば、「今度の軍事行動はテロ抑止力にならなかったことになる」。
その矛盾を僕は指摘しているのです。フラフラと逃げ回るのもいい加減にしていただきたい。


国内であれば、文民警察の手で間に合うことでも、テロ組織が、外国の、しかも非協力的な国に
拠点を置いている場合はそうはいかないでしょう。
アルカーイダの幹部らがアフガンを逃れて他の国で建て直しを計ろうとすることは十分考えられることですが、
この場合はもちろん、文民警察程度の対処の仕方では不十分であることもありえます。
第二、第三段階の軍事行動の可能性というのは、当面、ソマリア、イエメン、スーダンなどでの
対テロ軍事行動が考えられているようです。
米国防総省によるとビンラーディンの側近であるエジプト人のアイマン・ザワヒリ副官が、アフガンを脱出し
再編成の指揮をとっている可能性があるとのことです。
米英の工作員が既に現地に潜入して情報を収集しているらしい。
また、アル・カーイダとの関係が指摘されるフィリピンのイスラム原理主義過激派組織「アブ・サヤフ」
と戦闘を続けるアロヨ政権を支援するため、米特殊部隊が展開しています。

＞フラフラと逃げ回るのもいい加減にしていただきたい。

私は最初からじっとしているのですが、chao_zooさんが、あさっての方ばかり突っついていらっしゃるので
「そっちじゃないよ〜、こっちだよ〜」と言っているだけなのですが。

私が
「具体的にはどのようにして、『テロリストの戦闘目的自体を破壊する』のですか。
あなたが米国大統領であるとしたら、どうするのですか。 」
と聞くと「書いてますよ。検索してください。 」とおっしゃっていますが、検索しても
見当たりませんのでもう一度、書いて頂けますか。応じないのであれば、こういうのが、本当の
「逃げ」ということになりますよ。
あなたが、「どこに書いてましたか」と聞けば、私はちゃんと明示してたでしょう。

タリバンしかり
女子高生しかり

弱者は常に正義なのか?

国際刑事裁判所の宣伝が掲示板のルールを無視して延々と続けられている

→国際刑事裁判所の宣伝とは言わんよ！

この場合は国際刑事裁判所の紹介と言うのだよ！

＞この投稿者は国際刑事裁判所は眉唾物と言いたいのか。

→ｑｗｅｒｙさん、本当に眉唾物と言ったの？

大丈夫です、落ち着いてくださいまし。

このメッセージは無視してください。

変な所で、円ターキーを２回押したので、
掲示板に入力されてしまったのです。

軍需産業は、アメリカにお任せしたいと思います

国際刑事裁判所の宣伝が掲示板のルールを無視して延々と続けられている。

この投稿者は国際刑事裁判所は眉唾物と言いたいのか。

間違ってはいない！

＞まったく話にならないな、キミは。

→私のは話になるのもあるし、
話にならないのもあるかもしんない。

マトゥ〜だって同じだよ！
話になる物あるし、話にならないのもある。

今回の迎撃ミサイルの話については
マトゥ〜のは話にならないぞ！

反戦女子高生 　 私たちにできること。

120330番でalchemist777777さんが紹介してくれたホームページのアドレスを知人に飛ばすとか。
それにどなたかタイプしてくれた新聞記事（私が読んだのは、11月29日の信濃毎日新聞で同文でした）
をコピーペーストして送るとか。

そういう運動してるって書いて、知り合いの知り合いに送ってもらうとか。
そうすれば、日本でも講演依頼など増えるんじゃないかと思う。
アメリカでも平和団体で招かれたり、しないかな。
とにかくねずみ算式に有志を増やす他ない。

だめでしたか・・・・・。
５８才なんて、若すぎますよね

今頃は天国でジョンと一緒に歌っていることでしょう。

悲しいけど
ビートルズは永遠に不滅です

ｋｉｊｉｎさんごめんなさい！

＞がないので、レスする相手間違えました。

アメリカが戦争をする。どういう意味があるのでしょうか。メリットとデメリット、考えられるだけ羅列してみました。アメリカ国民ではなくアメリカ政府に的を絞って。

メリット
1. 　 常に支持率が急上昇する。
2. 　 実戦訓練ができる。特にタリバンは規模といい、強さといい、程良い相手だった。
3. 　 新兵器の実験ができる。
4. 　 軍需産業が潤う。
5. 　 非常時として、言論統制がまかり通る。
6. 　 世界に力を見せつけることができ、衛星国を従順にすることができる。

デメリット
1. 　 世界中で憎しみを増大させ、テロを再発させる。
　　 もとい、これは、戦争したり、軍備を増強させる理由作りができるから、メリットの一つか。

デメリット 　 未だに思いつきません。

「国際テロは国際法廷で裁こう」ニュースをお送りします。

●国会中継 　 次回(12/03)の審議予定です。

参議院
１３：００ 　 本会議
１３：５０ 　 外交防衛委員会
１４：００ 　 行政監視委員会
１４：３０ 　 共生社会に関する調査会

衆議院
１１：００ 　 予算委員会
１３：００ 　 石炭対策特別委員会

視聴の際には、Real Player 8、またはWindows Media Playerが必要です。
国会中継のアドレスは資料館にございます（プロフィールをブックマークに保存されることをお勧めいたします）。

●最新ニュース
１１月２８日 　 CICC-infoによると、コロンビアとカンボジアがそれぞれICC条約批准の最終段階に入ったようです（etrangerさんからの報告）

１１月２４日 　 スロベニアが「国際刑事裁判所」に批准いたしました。あと、１３カ国が批准されれば発効されます。

●資料館ニュース
[11/25]
・「感情と理性」（ウンベルト・エーコ 　 訳：chao_zooさん、gegendenkriegさん）を掲載いたしました

―――――――――――――――――――――――――――――――
●本発言は定期チェック時に削除して頂いて構いません

＞そういうことになるだろうな。
もし、国際刑事裁判なんかやろうとしたら。

「あんたばかぁ？」＠惣流・アスカ・ラングレー 。

（もうウィークエンド突入ということで、堅苦しいのなしね^^）

（うーん、やっぱり「エヴァ」はオタクネタだった？）

まじめな話をすれば、このテの話は昔から問題だって言われているんですよ。で、その辺は僕たちも理解しているつもりです。最近、何回か僕の趣旨説明をアップしたけど、あれにもあるとおり、今回の件ではアメリカの軍事行動による犯人確保は致し方ない、というスタンスですよ(^^)。でも、アメリカにも法的な「タガ」にはまってもらうよ、というのが僕の主張です。

（前にも言わなかったっけ？あ、わざとか^^;）

（で、今日はもう寝ます、ごめんね）

北朝鮮からミサイルが飛んできたら、もうあきらめるけど、
この緊張状態を来年まで持ち越して、ワールドカップの集客率が減ったら、日韓は採算あわなくなるんじゃないのかな・・・

設備投資した県とかどうなるんだろうね。
そんなこと心配しなくていいのかな？
（いやこのトビと関係ないんだな・・）
失業率５．４％だって日本。

一昨日新聞のコラムに載ってたけど、アフガンで使われたミサイルって、とっくに一万発超えたんだって。

おおまかに換算すると、軍需産業にとってどのくらいの収益になるんだろうね。
私は検討もつかないけど。

＞中止にした方が良いと思う。
わざわざテロリストにその場を提供することはない。

大丈夫！オリンピックで絶対にテロ行為はないから。
もしもテロリストのターゲットになるとしたら米国の要人の暗殺だろう。

中止にした方が良いと思う。

わざわざテロリストにその場を提供することはない。

選手には可愛そうだが、今は世界の一大事。
たぶんアメリカは意地でも開催するだろうが、
冬季五輪は山の中で行われる。

敗戦を絶対認めたがらない跳ねっ返りは、どんな戦後にも現れる。

今回は見合わせるのが世界平和のためだと思う。

あなたは一党独裁を否定されてるのに、
何故アメリカの一国独裁を支持されるのですか？
不思議な考えです。



アメリカが優れた国だからだ・・・・って答えるんでしょうけど。

＞ビンラディンが捕まりそうですね

そういや、北部同盟がラーマンの息子を拘束したって言ってましたっけ。あれからどうなったのかな・・・。

麻原逮捕時、彼は第○サティアンにいたでしょう？

当たっても、何も出ません(^^;)。

軍需産業は儲かるんだよ。

もし、軍需産業を儲からない産業にしたいのなら
世界がアメリカに染まるしかない。

そうなれば、市民の気持ちは「国防より小さな幸せ」になる。

小さな幸せが望めるのは、市民に自由があった時のみだ。

レスをつける相手を間違えてるぞ。
メッセージをたどってみなさい。



まったく話にならないな、キミは。

＞軍事産業が儲かるだけだよ。


軍需産業が儲かるような事態を、一回でも経験してしまうと、
取り返しがつかなくなると思います。
それは麻薬のようなものです。
うち続けないとならなくなります。

ミサイルより、その悪循環にはまることが恐ろしいと思います。
安易に「あったほうがいい」なんていうものではないと思います。

＞捕まえて留置しても、釈放を求めてテロとか起きるんだろうなぁ...

そういうことになるだろうな。
もし、国際刑事裁判なんかやろうとしたら。

しかし、アメリカは見つけ次第殺すだろう。
それが世界平和にとって一番いい方法だ。

国際刑事裁判所などと言っている人達は、
どのようにしてビンラディンを引っぱり出してくるのか？

その辺を全く明確にしていない。

アメリカの空爆のみが有効な方法だ。
それを認めない以上、国際刑事裁判所も機能しないわけだ。

双方がヘッタクレの場に着いて、この冬の間に、テロリストの引き渡しの条件を話し合えば良かっただけ
です。

裁判の場にタリバンも、アメリカも着いて、話し合いをしろということですね。
けれど、現実のアメリカの対応は、「無条件で」テロリストを引き渡すか、攻撃かでしたよね。
「条件」を話し合う余地はないという姿勢でした。ボクは思うのですが、テロリストを引き渡すのに、
どんな条件がいるのでしょうか。

第三国のイスラム法廷で裁きたいタリバン vs. 自国の軍事法廷で裁きたい米国

とおっしゃいますが、「場」にこだわっているのではなく、
ビンラディンを死刑にしたい米国、他多数国 vs. それ以外の刑にしたいタリバン
ではないでしょうか。
もしそうだとすれば、タリバンがICCへの引き渡しを発表する可能性は、極めて薄いと思います。

それで、タリバンが期日を守らなければ攻撃しても、世界中から支持があると思います。

もし、ビンラディンを死刑にしたい米国、他多数 vs. それ以外の刑にしたいタリバンならば、
タリバンは、期日を守らないと思います。世界中からの支持は、攻撃に関しては、もうあるのでは
ないでしょうか。軍事裁判については、別ですが。

以上のように、ボクは、ICCがあったとしても、このような惨事の場合、話し合いで、テロリストが
捕縛できたとは、到底思えないのです。であるならば、戦争によって捕縛しようとするしか
仕方ないわけです。ICCが機能するためには、テロリストが捕まらなければならないわけだから、
ICC機能の前提は、このような惨事の場合、戦争でしょ、といっているわけです。

ちなみにICCの前提は戦争ではなく消滅時効の不適用が前提です、犯人逮捕のために戦争はしません。

法的前提の一部は、そうでしょうね。

＞日本には抑止力が完璧にあるとは言えない！

じゃあ日米安全保障条約は抑止力になってないと思ってるんですか？
だとしたら米軍基地は無駄ですね。
ある意味危険なものになりつつあるけど。

→だから、上の日本分をよく読みなさい！
完璧にあるとは言えないと言ってるでしょう！

日米安全保障条約は抑止力になってるよ！

＞命を守るのに絶対に必要だよ！

今までいらなかったのに？
迎撃できるかどうかもあやしいのに

→今までいらなくても、
これからはいる！
迎撃できる！

＞＞日本へのミサイル攻撃がないとは言えない！

＞そうさせないのが外交手腕でしょ。

→そうだけど、完璧とは言えない！

＞おもちゃに期待するのはやめた方がいいと思うよ。
人間に期待しようよ。

→迎撃ミサイルはおもちゃではない！
ちゃんとした防御物だ！

人間と防御物、両方に期待する！

地下鉄サリン事件で捕まった時の麻原ショコを思い出した。

まさかCIAが逃がすなんて事は無いよね。

捕まえて留置しても、釈放を求めてテロとか起きるんだろうなぁ...

氷川きよしさん！歌って
「 　 やだねったら 　 やだねっ 　 」
もう 　 「第九」はやめようかな〜〜
「運命」にしょう・・・
　　　　　　　　　　 あっけらかん

攻撃されないとは言えない！

ブッシュ氏の任期中に、
そうなるおそれ

＞（恨みなどで）本気で攻撃されたら、軍事力で防げるわけがない

→いろんな攻撃を防ぐのは
軍事力、対策、開発された物、
発明された物、研究された物！

＞おのおのが自分の一番得意な、自己を発揮できる方法を選択するということは悪いことですか。

答えは『どちらとも言えません。』です。

それは何故かと言うと、私が以前に取り上げた中（外交努力、支援、戦争）では少なくともその全てに二面性が存在するからです。その二面性とは、メリット・デメリットのことです。

外交努力では、例えば戦争をしない代わりに暴力によって人を傷つけなくて済むメリットがありますが、しかし反対にその外交努力が実を結ばない（良い結果が得られない場合、交渉が決裂する）時もありますね。貿易の面から言えば基本的には双方向に利益をもたらすと言えるのですが、鎖国状態であっても素晴らしいものが生まれることもあります。（例えば、わが国の浮世絵です。）また、今回の日本の立場のようにすぐに問題の解決を迫られている（show the flag)場合には、外交努力によって膨大な時間を費やすことは国益のことを考慮するとあまり得策とは言えないと思います。

次に支援のことです。例えば、これから先アフガニスタンに日本が国土開発、技術発展の為の支援するとします。でも、この支援もやりすぎはダメだと思います。（依存度の問題です。）最低限にし、そこから先は支援先の国民の自主性に任せるべきだと思います。そうしないと、時には独自文化の破壊に繋がる危険性もあります。

最後に、戦争ですね。これは言うまでもなく上記の２つと比べるとデメリットが大きいし、愚作でもあると言えます。今回のアフガニスタンでの戦争、先の湾岸戦争でも劣化ウラン弾の使用を危惧する声が数多く挙がっていますよね。それによって土地は腐敗し、被弾した親から生まれた子供達は奇形児として将来過ごさなければいけませんし、親たちも同様に被爆によって苦しみ続けます。さらに、戦争で犠牲になるのは多くの一般市民であり、軍のリーダーは生き残る可能性が高いのでその行為自体で得られるものは軍のリーダーがどうなるかにかかっていると思います。（今回はビンラディン、オマルですね。）でも、時には戦争で何かを得ることが微小ですがあります。戦争で傷つくことによって今までに見えなかったものが見えるようになることもありますよね。これは、今の日本人の多くに共通することかもしれませんね。それは、ある種の、戦争や平和に対する特別な価値観です。（特に核、原爆）

＞質問ばかりで心苦しいが、あなたの世代の考えに少し関心があるもので

とりあえずは、こんなところです。
まだまだ『真剣に喧嘩する方法』は存在すると思いますし、
私がここに記したことはあくまでも
３/∞に過ぎないのかもしれません。

世代の考えとしてはどうなんでしょう？
周りの友達とはあまりこういうことは話さないので。。。（機会がないことと、友達が関心を持たないのです。）

耐電スーツの間違いでした。失礼。

なんでそんなに軍事費にお金をかけたがるの？

軍事産業が儲かるだけだよ。

他のことに使った方がよっぽどいいよ。

不快感だけでは夜も眠れないですから、
せっかくなので、私がいい話だなと思った事を書きます。

ずーっと前に、ここでオーバービーさんの「憲法９条と日本人にノーベル
平和賞を」という講演の話が出ていましたが、そのオーバビーさんが、
こんなことも言ってらっしゃいました。

「米国ではかなり大規模な不安や動乱があってやっと十分な人数の人々が
立ち上がり、街頭に出て、政策に反対するありとあらゆる行動をとります。
この一例がベトナム戦争（の反対運動）です。われわれがベトナムで行った
残虐な行いをさまざまな方法で気づかせてくれた
アメリカの若者は大きな誇りです」
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「憲法と戦争」＝Ｃ．ダグラス・ラミス著／晶文社刊 　 の中の、
対談「国家はなぜ戦争をするのか」 　 の一部です。

こんなふうに、懐の深いアメリカが本当のアメリカだと信じています。

＞私はいやなの。雷にやられるのもいやなの。

だったら防弾チョッキと帯電スーツとヘルメットつけて外出してください。

かなり安全ですが、完璧ではありません。

おもちゃに期待するのはやめた方がいいと思うよ。
人間に期待しようよ。


あんた、北のスパイ。

２．（恨みなどで）本気で攻撃されたら、軍事力で防げるわけがない。
　 →ＷＴＣテロがいい例です

でも、仕返しは出来るじゃん。

私の考え
１．そもそも攻撃されるわけがない。
　 →資源も何も無い、こんな小さな国、攻撃しても何もいいこと無い。

コメがあるじゃん。

仮にイッキにやられても、そん時はみんな即死なんだからいいじゃん。

私はいやなの。雷にやられるのもいやなの。