対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ジョンのふりみて

投稿者： yapoo_coco 投稿日時： 2001/11/26 22:53 投稿番号： [119726 / 177456]

わが振り直せ！

やばい歌は作らず、お気楽に暮らして

長生きします

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＞タイの日本大使館では

投稿者： aubaby2002 投稿日時： 2001/11/26 22:51 投稿番号： [119725 / 177456]

＞貧乏人には、口も聞いてくれませんでした。嘘ではなく本当であります。

ひどい…。　同じ国の人間に対して。今度行く予定なので私も実態を知ることになるのでしょう。他の国の日本大使館も同じような感じなんでしょうかねえ？

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＞訳：excite（chao_zooさんへ）

投稿者： chottomato 投稿日時： 2001/11/26 22:49 投稿番号： [119724 / 177456]

あなたって・・・

（やっぱり）変わってるんですね・・・

（ほんとに、もう寝ます。おやすみなさい。）

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不戦日本はマイクロソフトの餌食

投稿者： bibamaisoukai 投稿日時： 2001/11/26 22:48 投稿番号： [119723 / 177456]

アメリカのｍｓｎサイトではネットスケープ＝ナビでも見られるのに、日本のｍｓｎサイトはネットスケープ＝ナビでは見られないようにしてある。

戦わない日本、権利を主張しない日本人はこのように、マイクロソフトの横暴を簡単に許してしまう。

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ちなみに機械翻訳

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/26 22:45 投稿番号： [119722 / 177456]

《訳：exciteさん》
あなたが試してみればそれが容易にしておく天がないと想像します。私たちの上の私たちより下の地獄はない、単に高く打ち上げる。人々をすべて想像します。今日のために生きていること想像する、そこに、国々でない。行うことは困難ではありません。殺すかあるいは死ぬ無、そして宗教はない、また人々をすべて想像します。平和での生活を送ること私が空想家であると言ってもよい。しかし、私はいつか望むただ一つの1つではありません、私たちおよび世界に加わるでしょう、1として生きるだろう。所有物を想像しません。あなたができれば、私は驚きます、貪欲または飢えの必要はない。人の協会人々をすべて想像します。共有世界中の人

　ちなみに、これをもう一度機械翻訳で英訳して再度日本語訳すると…

あなたが試してみれば、それはそれをそこに想像するでしょう、容易になった天でありません。私たちの私たちより下の地獄はねじられ、高度に単に始められます。人々がみな想像されます。彼らは国々ではありません、の中で、そこに[もの想像が実行される場合]それが今日に有効なところで。実行することは困難ではありません。[あるいは殺害]――あるいは、何と宗教も死んでいません、また、それらは人々をすべて平和に生活を送ると想像します――しかしながら、私は空想家ですが、それはよい、私は、いない私たちおよび世界に加わりましょう、いつ、あるいは1だけ、望むために――1つの所有物が想像されないとともに、それは生きるでしょう。あなたができれば、私が驚きましょう――必要はありません、のために、貪欲、あるいはすべての人々の協会人々を飢えさせる、想像されます。シェア界の人

　 …となります。

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＞命日

投稿者： yapoo_coco 投稿日時： 2001/11/26 22:44 投稿番号： [119721 / 177456]

１週間て言われてしまってるけど、がんばってほしい。

有名人だと、死ぬ日まで騒がれるから、かわいそうだ。

ラディンの命日は誰にもあてられないようだけど

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＞命日：追加

投稿者： sympathy_for_the_devil69 投稿日時： 2001/11/26 22:39 投稿番号： [119720 / 177456]

それも、

ポールでしょうか？

リンゴでしょうか？

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サハリンプロジェクト

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/26 22:38 投稿番号： [119719 / 177456]

「サハリン１」と「サハリン２」
私も以前関連のリンクを貼ったですよ。
もう検索かけても出てこないけど。
来年か再来年だったっけ？

三井物産と丸紅でしたね、共同出資は。

アフガンは事件続出。投降兵士叛乱でほぼ全滅。アルジャジーラでは凄い映像が。
ヘクマティアルは反米共闘再宣言。ラバニ、タリバン穏健派容認発言。
米軍、南部で相変わらず誤爆。
海兵隊投入、ベトナム以来の規模。長期に渡り駐留する気か？
他いろいろ。

米軍の次の餌食はソマリア、スーダン、イエメンにフィリピン。
ソマリアはインターネットがすでに不可状態と。
イラク攻撃発言は観測気球か？

イスラエルとパレスチナはほぼ末期的症状。
シャロンにはベルギーの国際法廷から召喚状。
ＥＵとの関係はますます悪化予想。

と云うところで、これにて店じまい。
では、来年までお元気で。頑張ってね。

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RE>大使館では＞タイでは

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/26 22:36 投稿番号： [119718 / 177456]

外務省の出先なので、
貧乏人や、庶民は、日本国の人間ではないという扱いになっていると思われます。

基本的に、上流階級のための、
大使館であります。

ずっと以前、某大使館関係者を、知っていましたが、
貧乏人には、口も聞いてくれませんでした。
嘘ではなく本当であります。

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＞命日

投稿者： sympathy_for_the_devil69 投稿日時： 2001/11/26 22:36 投稿番号： [119717 / 177456]

あと、どの位で、

　　 A 　 Beatle

に、なるのでしょうか？

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＞＞ソムタム　（オフトピ）

投稿者： aubaby2002 投稿日時： 2001/11/26 22:36 投稿番号： [119716 / 177456]

おお、そんな事までも！
その出店ってシーロム？、いやスクンビット辺りかな？

ところでなんでそんなに詳しいのでしょう？

（あまりオフトピ続けると怒られそうなので私はこの辺で）

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はい

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/26 22:35 投稿番号： [119715 / 177456]

おやすみなさい

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現在分詞の形容詞的用法

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/26 22:33 投稿番号： [119714 / 177456]

Imagine all the people livin' for today
その他の部分は、Living以下が形容詞のようにPeopleを修飾してると思います。

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全訳＞chao_zooさんへ

投稿者： chottomato 投稿日時： 2001/11/26 22:32 投稿番号： [119713 / 177456]

ほんとに全訳してくれるなんて・・・・感激です！

もう、寝ていいですか？

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アフガン

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/11/26 22:32 投稿番号： [119712 / 177456]

ロシアのメリット、続き。

アフガニスタンにおける、露の立場。
いち早く米国と協調体制姿勢を示したことで、
北部同盟に対して、おおっぴらに武器輸出。
いつもなら、露の行動は非難の矢面にたつはずなんだけど、
米のおかげで陰に隠れてしまってる。。。。
イランと協調した北部同盟支援てのも、重要なポイントだよね。
武器代金は誰が捻出しているか？それも大事な鍵。

政権構想の現段階においても、
いざとなれば、ドスタムちゃんとかヘクマティアルを使って、
混乱させることも可能だし影響力を随分と残せる。

今後、
アフガンが混乱すれば、手を引けばいいだけだし、
安定方向に向かえば、親露とまではいかなくても、
91年撤退時の反露感情が無くなればそれでよし。
チェチェン武装勢力と結託したテロ組織が、壊滅してくれれば素晴らしいね。

さらに、
新露政権なんて出来ちゃうことになれば、
トルク、ウズベク、タジキの後方を、押さえ込んでしまえる。
トルク〜アフガン〜パキ・ラインの天然ガス構想も、
ロシアの影響下に置かれて、当初の米の思惑とはかけ離れてしまうだろし。。。

（続く）

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命日

投稿者： yapoo_coco 投稿日時： 2001/11/26 22:31 投稿番号： [119711 / 177456]

もうすぐジョンレノンの命日がやってきます。この曲を作ったために彼は殺されてしまったのでしょうか？

１２月８日が来るたびに
今でも、悲しくなります

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もう一度、清朝とか復活しないかな

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/26 22:30 投稿番号： [119710 / 177456]

もう一度、清朝とか復活しないかな

皇帝制度は、時代遅れで無理だから、
共和国政治で、清民族とか、
モンゴルとか、ウイグルとか、チベットとかで、
自由な国ができないかしら？

漢民族は、威張りすぎてます。

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＞タイでは

投稿者： aubaby2002 投稿日時： 2001/11/26 22:30 投稿番号： [119709 / 177456]

そうなんですよね。
最低それだけ雇えないとワークパーミットの延長も難しいのです。

でも”日本の恥”ってちょっとカチンと来る言い方しますよね、大使館も。対応も悪いし。

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ルールは無い＞ミックさんへ

投稿者： chottomato 投稿日時： 2001/11/26 22:28 投稿番号： [119708 / 177456]

えーと、・・・・・・
（この、・・・・・の意味はさっきまでのやりとりを見て理解してください。）

ありがとうございました。

（なんとなく話し方が気持ち悪い。前の方がマシかも？）

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全訳

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/26 22:27 投稿番号： [119707 / 177456]

Imagine there's no Heaven 　想像してごらん　天国は無い、と
it's easy if you try 　　やってみれば簡単さ
No Hell below us 　下に地獄も無い
Above us only sky 　上に空があるだけ
Imagine all the people 想像してごらん
Living for today 今日という日を生きる　すべての人たちを

Imagine there's no countries 想像してごらん　国なんかないんだと
It isn't hard to do そんなに難しくないさ
Nothing to kill or die for 命を奪う武器も理由も無くて
And no religion too 宗教も無い
Imagine all the people 想像してごらん
Living life in peace 平和に生きている　すべての人たちを
　
（＊）You may say I'm a dreamer 夢でも見てるんじゃないかって言われるかもしれないけど
But I'm not the only one でも僕だけじゃないんだ
I hope someday you'll join us いつの日かきみも仲間になって
And the world will live as one 世界が1つになる
　
imagine no possessions 想像してごらん　財産の無い世界を
I wonder if you can きみにできるかな？
No need for greed or hunger 欲に流されたり　飢えたりする心配も無い
A brotherhood of man 人はみな兄弟なんだ
Imagine all the people 想像してごらん
Sharing all the world 世界を分かち合う
　すべての人たちを

（＊）リフレイン

------------------------------------

　詩の訳は難しいっすね。
　「王様」…一時期はやりましたね。「湖上の煙」とか「高速道路の星」とか「移民の歌」とか…大笑いしました。

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宗教の違い

投稿者： sympathy_for_the_devil69 投稿日時： 2001/11/26 22:26 投稿番号： [119706 / 177456]

なんか皆であの歌の、宗教の部分を如何とかって言ってるみたいだけど、

『Difference』が使われてないし（歌詞の構成上、無理だったのかも）

『too』を使ってる訳だから

単純に「そして、宗教も無い」で良いと思うんだけど。

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アメリカ人の特徴

投稿者： rokku493rokku 投稿日時： 2001/11/26 22:21 投稿番号： [119705 / 177456]

ベルリッツに通っています。もう止めますけど。
先生はＯＺ、米、英、カナダ・・・
米の先生は自分の好きな話題をべらべら話し、経歴の自慢話。ハーバードでて、５カ国後はなせる。。等など。インテリだと思わせる話をベラベラ。優秀ならなんでこんなとこで英語教えてるわけ？教科書を余りやってくれない。正直メンドウで飽きたのでしょう。高い金払ってるわけでちゃんと教えてほしい。

日本語もペラペラといっていた。でも実際日本語は非常になっていない、推測でこの単語を使いたくてこういいたいのかな？というレベルそれで話せるといってしまうなんて。

その点、ＯＺはマジメ　。

自分の利益際優先のしかもいい人として見られたい国民だと思うよ。

日に日に米国人まで嫌いになる。

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故意に誤訳＞iu_iu_iu_iuさんへ

投稿者： chottomato 投稿日時： 2001/11/26 22:19 投稿番号： [119704 / 177456]

えーっと・・・
ご丁寧な説明ありがとうございました。

（・・・・・・・・・）

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>みんなそうなんでしょうか

投稿者： rokku493rokku 投稿日時： 2001/11/26 22:13 投稿番号： [119703 / 177456]

理解できない。意味がわからない。

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イズ　ディス　ア　トメイトウ？

投稿者： sympathy_for_the_devil69 投稿日時： 2001/11/26 22:11 投稿番号： [119702 / 177456]

Imagine

Imagine there's no Heaven 想像してごらん　天国は無い、と
it's easy if you try 簡単でしょう？→ 　（君が試みれば簡単な事さ）
No Hell below us 地面の下に地獄も無い→ 　（僕らの下には地獄も無い）
Above us only sky 私たちの上に　空があるだけ
Imagine all the people 想像してごらん　すべての人間を→ 　（想像してごらん全ての人々よ）←〔呼び掛け〕
Living for today 今日を生きている
　
Imagine there's no countries 想像してごらん　国境の無い世界を　　
It isn't hard to do そんなに難しくないさ
Nothing to kill or die for 命を奪う武器も無くて→（互いに殺し合う理由も無い）
And no religion too 宗教の違いも無い→ 　（そして、宗教も無い）
Imagine all the people 想像してごらん　すべての人間を→全ての人達（呼び掛け）
Living life in peace 平和に生きている
　
You may say I'm a dreamer 僕は夢見人かもしれないけれど→ 　（君は僕を「夢見人」と言うかもしれないけど、）
But I'm not the only one 一人ぼっちじゃないよ→ 　（だけど、僕だけじゃない。）
I hope someday you'll join us いつの日か仲間になって→ 　（僕はいつか君が僕らと一緒になる事を期待するよ）
And the world will live as one （そして）世界が1つになる（ことを）
　
imagine no possessions 想像してごらん　財産の無い世界を→ 　（想像してみな「私物」の無い事を）
I wonder if you can あなたに出来るだろうか→ 　（君は出来ると思うよ）
No need for greed or hunger 欲張りや飢餓の　心配も無い→（欲や飢えもない）
A brotherhood of man 人類の兄弟愛
Imagine all the people 想像してごらん　すべての人間を
Sharing all the world 世界を分かち合う
　
You may say I'm a dreamer 僕は夢見人かもしれないけれど
But I'm not the only one 一人ぼっちじゃないよ
I hope someday you'll join us いつの日か仲間になって
And the world will be as one 世界が1つになる

------------------------ -
下のほうは繰り返しなので、省略しました。
こんな感じで私はジョンのメッセージとして捉えてます。
勿論、音楽ですから、言葉も制約されてる訳で、
これ以外の捉え方も出来ると私は思ってます。
つまり、「絶対に、これしか訳しようが無い」と言うルールは無いと言う事です。

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ありがとう

投稿者： yapoo_coco 投稿日時： 2001/11/26 22:11 投稿番号： [119701 / 177456]

わかりました。
ひとつ、お利口になれました。

昔の人のおかげで、恐れられているんですかね、日本人って。

まったく、得なんだか損なんだか

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実際、半分くらいでしょうね

投稿者： satbuc_star 投稿日時： 2001/11/26 22:10 投稿番号： [119700 / 177456]

中国で漢民族が住んでいるのは。

北京は漢民族の街ですが。

ラサは、チベットの聖地でしょう。

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わたしはドラえもん的

投稿者： rokku493rokku 投稿日時： 2001/11/26 22:09 投稿番号： [119699 / 177456]

会社にもすねおがたくさん。
ジャイアンが良い人物であればすねおもよしでしょうが
じゃいあんが危険だとねー
今回のことで、会社の中の嫌な部分あ日本何処でも同じだって、気がついた。根本には無知のなせるわざか、見ぬくのが遅いかできないか、自分さえ良ければ幸せな人物か（すねおがた）

正義感の強い人間は損をするけど、正義感なくせれないから仕方ない。

オサマ、オマルに遠くから敵ばかりじゃないと伝えたい。

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なんとなく

投稿者： aradinnodeshi 投稿日時： 2001/11/26 22:08 投稿番号： [119698 / 177456]

完爾じーさんの亡霊がふと通りかかったような気が・・・しません？

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意味のある主語が省略されることは

投稿者： iu_iu_iu_iu 投稿日時： 2001/11/26 22:08 投稿番号： [119697 / 177456]

意味のある主語が省略されることは無いのではないでしょうか。

[(宗教の)壁]ーがー存在しない

と言う形の文ですが、否定文の元になった肯定文を想像すると

[(宗教の)壁]ーがー存在する

となりますが、これに相当する変形をもとの英文に施すと、

A Religion (too).

となる。そうかんがえると、上の日本文の意味の中心になった、”壁が存在する”という部分がまるっきり省略されていることになる。
だから、ぼくの考えでは、最初に示された和訳は、社会的な軋轢を避けるために故意に誤訳したのだと思います。

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RE>中国、チベット自治区

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/26 22:06 投稿番号： [119696 / 177456]

＞それより、チベット自治区を支援したいですね。

漢民族の政府が、北京を、支配してるのは、
本当に、よくない事ですね。
モンゴル帝国の復活とかは、無理でしょうね？

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チェチェン人は勇敢です

投稿者： satbuc_star 投稿日時： 2001/11/26 22:05 投稿番号： [119695 / 177456]

１９世紀半ばまで、ロシアの支配が及ばなかったんです。

独立しても、不思議じゃないですね。

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＞日本に

投稿者： qwery999 投稿日時： 2001/11/26 22:04 投稿番号： [119694 / 177456]

＞とっては、どこを採掘しようが、
たいした問題ではないかと思います。

これは憶測なんで(^^;)、外れている可能性大ですが、日本とイランはかなり昔から外交面で深いつながりがあるでしょう？それって、背景にはオイルと天然ガス資源の埋蔵量の多さに目をつけているのではないか、と睨んでいたんですよ。日本の（天然ガス、パイプラインに関する）技術力が優れているのは周知ですね(^^)。これで僕も一儲けしようとおもってましたから(^^;)。

＞今回の騒動が天然ガス利権目的なら、
安定したバーター取引が可能なサハリンに対して、
もっと力を注いでいたんじゃないかな？と思います。

はい、以前「天使の奇跡」さんとお話したことがあります。だいぶ前のことなので、もう検索しても出てこないと思います(^^;)。北海道にいると、この辺の情報は結構入ってきますよ(^^)。

（今日はこれにて店じまいです）

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核テロが起きる前に撤退した方が良い

投稿者： cnriche 投稿日時： 2001/11/26 22:02 投稿番号： [119693 / 177456]

アメリカは核は使えない。
ただでさえ微妙な国際社会の支持を一気に
失うことになるから。

タリバンはやるかもね。失うもの何もないから。
アメリカは月１０億ドルも使って人を殺し続けるなんてどう考えてもおかしいよ。今はたまたま日本が狙われてないからいいけど、当事者だったらたまんないよ。大多数のアフガン人は無実なんだから。

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中国、チベット自治区

投稿者： satbuc_star 投稿日時： 2001/11/26 22:01 投稿番号： [119692 / 177456]

蒙古ができなかったのに、今の中国でもできないでしょう。

上陸するには、数倍の海軍力と、空軍力が必要です。
バトル・ブリテンを見ても明らかです。

それより、チベット自治区を支援したいですね。

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RE＞ソムタム　（オフトピ）

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/26 22:00 投稿番号： [119691 / 177456]

イサーン料理のおいしい出店が、バンコック市内に、有るらしいですよ。
値段も一品30バーツから、50バーツで、安いらしいです。
イサーン料理も、100バーツ〜300バーツも有れば、
食べられるかも？

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チェチェン

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/11/26 21:57 投稿番号： [119690 / 177456]

ロシアのメリット、続き。

今回の事件以降、チェチェンに対する軍事行動が、
米露、中露間で容認される形になり、不利な停戦合意を優勢に運べそうな勢い。
08.31チェチェン大統領、平和協定示唆。
09.24ロシア、停戦協議を呼びかける。
11.18初の停戦協議。

ソ連邦崩壊後、ＣＩＳ諸国がロシア離れしてたんだけど、
プーチン政権以降、相互に安定した交流関係を模索しはじめたわけだし、
前述したトルクの天然ガスなんかも、
トルクメニスタン国内の経済的安定と
ロシア経済へ循環させるスタイルが、今回の件でより一層強まったよね。
チェチェンも、そんな政策の一環じゃないかな？
チェチェンルート再開？

ロシアとＯＢＬの接点は、
もしかしたらチェチェン武装勢力かも、、

（続く）

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牽強付会

投稿者： aradinnodeshi 投稿日時： 2001/11/26 21:56 投稿番号： [119689 / 177456]

けんきょうふかい，でやんす。
広辞苑によると，「道理に合わないことを無理にあわせること，こじつけ」なんだそうだ。

で，牽強付会すると，
彼のオリエンタリズム＝理解不能，東洋の神秘じゃっぱ〜〜〜ん，なんじゃないですかね？
なんと云っても，元祖＜特攻＞の国ですからね。

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間違えました

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/26 21:55 投稿番号： [119688 / 177456]

何万頭もの牛です。

汚染された飼料を、食べた牛が、推測では何万頭も居るらしいと思います。

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小和田氏（元国連大使）講演要旨：

投稿者： ttwz_x 投稿日時： 2001/11/26 21:54 投稿番号： [119687 / 177456]

先日、グローバリズムの動きについての講演会（早稲田大学・朝日新聞共催１０／２６）で、小和田氏（元国連大使）とタイの女性上院議員がなななか良い話をしていました。一寸古い様ですが、この掲示板で触れた方がいない様なので。

http://www.waseda.ac.jp/koho/event/f21-2.html ＊＊講演内容の記録を探したのですが見つかりません。記憶に頼っています。

１．小和田氏（元国連大使）講演要旨：

国家の役割の分化（国家共同体への依存と国内問題の地域分権化）の動きがグローバリズムの根底にある。

①軍事・貿易・為替・環境問題等は、既に１国では片付かない問題に。国連・地域共同体・WTO等の国際組織への協力と自助努力の組み合せ。軍事については、国連中心とした集団的安全保障への協力と自衛力強化。

②一方で地域密着型のサービスでは、国から地方自治体への権限委譲が。但し、民族問題がからむ場合は国の分割が進んでいる。

国の役割が大きく変わってきている。その中で、日本の役割は、遅れてしまった国の自立を促し、経済的・技術的支援する事。世界の安定と平和が日本の国益。国民ひとりひとりがその様な意識を持ち、一本にまとまって行動しなくてはならない。

２．プラティープウンソンタムハタ女史（タイ上院議員）講演要旨：：教育の重要性、特に、家庭が教育のベースである事をわすれてはいない。先進諸国も途上国も全く同じ問題に直面している。教育における家庭の大切さを見直そう。

国家の計画とは、
・１年の計画：穀物を植える事
・１０年の計画：木を植える事
・１００年の計画：教育。
世界の将来に向けて教育に力を入れよう。

＊＊＊＊以下は僕の推論です。・・・小和田氏は今回のテロ事件には、意図してか、直接それに触れた部分は少なかったのですが、小和田氏は、暗に以下の事を言いたかったのだと理解しています。（・・と言うより７割方は僕の意見ですが・・）

１．国家間のテロを防止するにはまず、テロを支援する国を経済的に安定させる事から。
２．アメリカには期待出来ない。日本がさっさとやるのだ。（アメリカの独善の暴走を抑えながら）
３．それは、中国も、まだとても出来ない事。（又、中国を経済的に牽制する為にもも必要。）
４．日本は、日本自身とアジアで既に経験た事を・・・世界に広げよ。

以上は、日本の国益に直結する事。アメリカはこの事を経験していない。足元の中南米にもない。

具体的に日本がなすべき事は、

１．まずは、飢餓から脱出する為に農業技術教育や水利などの農業基盤をつくり自給できるように
２．そして、ある程度の基盤が出来たら、商品の工業化の技術を与えて行き、まづは国内需要を開拓
３．次に、国際的な競争力を付け、海外への輸出を図る（国内→域内→世界へ）但し、日本も輸入する形で支援−低コストの良品として輸入。
４．その国の特性を生かした独自の重点技術の育成を支援する。・・・これは結構難しい。
５．域内・全世界の発展の調整の役割も果たす。（資源・環境問題等）

以上について、アジア・アフリカ・南米と各地域別にプログラムを作る。
・中国の輸出を牽制する（国内市場育成に専念させる方向へ）。
・但し、欧米に対しては、キーテクノロジーのアプリケーション技術での優位性を確保し続ける。
・資本では、欧米企業と手を組んで行く。

日本は共生のリーダーで、アメリカは支配するリーダー・・・・で、勝負は？

またまた、長いって言われそうですね・・・

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対米全面テロ