対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

必要なこと

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2001/11/18 13:55 投稿番号： [117673 / 177456]

１４日にタリバンによって拘束れたNGOメンバー８人が刑務所から救出された。その前の晩の様子を「（コンテナに押し込められ）とても寒く、毛布もなかった」と伝えている。この話を聞いて、マリク派の将軍がコンテナを砂漠に放置してタリバン兵、１２５０人を蒸し焼きにした話を思い出した、まるで人身売買や密入国が発見された時の状況とそっくりだ。実際、タリバンが臓器売買を目的にして二人の子供を誘拐し、パキスタンで売られるところだった、、、

パキスタンは人身売買の供給地であり、交易点であり、消費地だ。国内の貧困地域からはもちろん、難民キャンプなどは奴らにとって、「商品」を物色するのに最適な場所なのだろう。
「商品」は他の国からも集められる。バングラデッシュでは売春斡旋業者が「良い仕事がある」と偽って、妻を、少女を連れて行く。代理人が十代の少年の場合もある、少年は学校の周りに潜み、少女の友達になって、最後に魅力的な「冒険」の話を持ち出して誘拐する。代理人が女性の場合もある、「商品」の友として、姉妹として「商品」の家族に近づき、「冒険」や「観光」の話を持ち出す。
こうして集められた少女達が、インドを横切り警察の手引きで、カラチに集められる。この時協力した入国審査官は、気に入った少女を選び自分の「愛用品」として残す、また新しい「商品」が到着するまで。

UAEはらくだレース用のジョッキーを求めている、５才ぐらいの少年が良い「商品」だ。砂漠の中での過酷なレースは振り落とされれば重傷も負うし、死ぬこともある、しかし勝利を得るには、子供が悲鳴を上げた方がらくだがよく走るし、らくだの負担にならないように、子供達には満足な食べ物を与えられない。
こんな腐れ縁があればタリバンを承認するわけだ。

奴らは空爆でも根絶されない、攻撃の対象にすらなっていない。ほとぼりが冷めれば、人の命と引き替えにして蓄えた富を使って、この地域で活動を再開するだけだ。「自由と民主主義の戦い」は武力による介入だけでは達成されない、この地域にはRAWAの視点を持った司法による「人道的介入」こそ、真に必要なことだ。

パキスタンがいつからおかしくなったのか分からない、ただプリオバルシニさんの証言を読むと、７１年の印パ戦争が引き金になった可能性が高い、この犯罪に関わり魂を悪魔に売った、法の裁きを受けていない奴らがいるのだろう。法律もおかしい、女性が強姦で訴えても女性と女性の被害者の証言は重要性を持たず、犯罪が証明されなければ逆に女性が姦通罪を申し立てられる。市民もおかしい、DVなんてもんじゃない、妻が家族の名誉を傷つけた疑いがあるだけで火あぶりの私刑が行われる、それが犯罪として成立することも、ほとんど無い。

こんな、女性に対するあらゆる犯罪が公然と行われ、人としての尊厳すら奪われてしまう社会に民主主義が機能するわけがない。民主主義の大前提は「全ての市民に人権があり、誰もそれを奪うことが出来ない」という価値観であり、女性に対する差別を見逃し、人を「商品」として扱っているようでは、民主主義を皆で共有する事が出来ない。民主主義では人種、性差の違いは存在しても、それぞれに役割を振り分けることを許さない、個々人では話し合いで決められても、民主主義がそれを行えば、差別が生まれ、犯罪の温床となり、そこに膿のような奴らが集まり社会が荒廃する。

パキスタンにも自立した人達がいる、自立のための基盤は村の女性の自助組合によって築かれた。組合は女性に呼びかけ、家計の蓄えから一部を出資して貯蓄、相互扶助で小規模事業を始められるようにした。
荒廃した地域にこそもう一度協力しあえる関係を築くために、RAWAの存在こそ必要なことだ。

引用、参考にしたHP
US blacklists Pakistan on human trafficking
　 *rediff.com http://www.rediff.com/us/2001/jul/13us1.htm
Bride burning 'kills hundreds'
　 *BBC http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_431000/431607.stm
Wife, domestic servant, slave !!!
　 *Child Workers in Asia http://www.cwa.tnet.co.th/vol13-2&3/cv14n26.htm
現代の紛争下の女性に対する犯罪
　 *VAWW-NETジャパン http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/vaww-j/ja/tribunal/bangladesh.htm
天秤にかけられるパキスタン女性の命
　 *\xA5

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sinjin8888さんへもう少し説明を

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2001/11/18 13:52 投稿番号： [117672 / 177456]

はじめて自分の本音をぶっつけられ、それに返信をいただき
感謝します。

しかし残念な事に言葉が足りません。

＞これは事実です。そして、戦争です。

この言い回しには、あなたが錯覚しているか
そう思いたいとしかとれません、特攻隊の中尉の辞世の句を
引用されているのを見ると、戦争を美化したいようにとれるのですが？
しかし一億玉砕の計画が戦争の事実どというのも前段から考えると
矛盾していて、やっぱり何を言いたいかわかりません。

私の言い分は、戦争などきれい事を並べてもやる事は
悪魔的な事で、特攻隊としてお国の為などといっても
その道具に過ぎなかったのではないか、ということです。

＞平和憲法は前科者のレッテルでしょう。

これも説明の無い乱暴な意見で、今の日本人全部が
前科者となりますよ、あなたも含めて
単純にレッテルを貼って難しい部分を避けたいという
戦争中の大本営発表と同じ手法です。

＞悪いことは教えないのでしょう，戦後の教育は。

これもあなたにとって都合の悪い事は教えないとしか
反面戦争中の教育が残っていて国の方針どうりにしか
自分の子供たちを育てられない。
自分の生き方に誇りや、信念があればたとえ
国がどうあろうとも悪いと思うことは教えます。
国の方針が悪ければ選挙で変えられます。

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Re15 chao_zooさんへ　peacekeeper_jp

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/18 13:47 投稿番号： [117671 / 177456]

＞それでですね、「テロをやる前に死んでもらうか、牢屋に入ってもらう」というのを、「アルカイダの幹部を…」というふうに「限定して」読めというのが無理です。また仮にそう読んだとしても、「アルカイダだけが反米テロ組織ではない」という事実は揺らぎません。
　ふつーに読めば「まだテロ行為に手を染めていない人間を殺し、投獄する」という意味になるはずです。だから「予防拘禁」を持ち出したのですが？　それを、「またしても」後から「具体的にはこれこれこういう意味だ」と…。
　もう一つpeacekeeperさんの「特質」が明らかになりましたね。「自分の言葉が足りずに意図が伝わらなかったことを相手のせいにする」。
　そんなのは、「甘え」以外の何物でもありません。

混乱していらっしゃるようですので、整理してあげます。
このテーマに関するこれまでのやりとりから判断してください。
わからなければ解説しますが。

私の意見
「アルカイダは動きを封じられている」とは申しましたよ。これはブッシュ大統領も言っていますよ。
この意味は、厳密にはアルカイダの本拠地は動きを封じられているという意味でしょう。
もちろん、アルカイダのテロ訓練施設を卒業した者たちは動きを封じられているわけではありません。
しかし、アルカイダの指導部は大規模なテロの指令を出せない状況にあるということです。
今回の軍事行動に反発する少数のテロ集団による小規模なテロを恐れて、軍事行動を拒絶するあなた方
の考えが間違いであるということを述べるために、今回の軍事行動が今後の世界のあり方に関わる長期的な
戦略の一環としてなされているということを述べているのです。
このような具体的な処置をとらなければ、テロ組織はますます、大きくなり、やがては核まで手に入れる
ことになります。確かに武力行使はテロの抑止になるでしょうね。大規模なテロの抑止になるのは間違いない。
私としては、小規模なテロに関しても軍事行動でテロの基地を壊滅させなければ、テロの脅威に怯えるだけでなく、テロが
頻発する世界になると思っていますが。

対するchao_zooさんの意見
「確かに武力行使はテロの抑止になるでしょうね。大規模なテロの抑止になるのは間違いない」との確言に結び付けるのははなはだ非論理的な「強弁」です。それだけではテロの抑止力には決してなりません。「自分が死んでもかまわない」とまで思うテロリストに、死をちらつかせる脅しは何の脅威にもなりませんから。

対する私の意見
死をちらつかせる脅かしではなく、テロをやる前に死んでもらうか、牢屋に入ってもらうのですが。

以上を読めば
「死をちらつかせる脅かしではなく、テロをやる前に死んでもらうか、牢屋に入ってもらうのですが。」
が今回の軍事行動を指していることはおわかりでしょう。
第一、「脅かしをする」ということが可能であれば、相手がわかっていることが前提でしょう。従って、アフガンにいる
アル・カーイダグループを指すことはそれからもわかるはずですが。
スポーツ感覚でテロ訓練施設を卒業した者も含めて、世界中に散らばっている、ネットワークで結ばれていない者たち
が誰なのかわからないのに、脅かすことはできないでしょうに。

投稿の件、その他の反論はあなたの反論が出し尽くされてから、反論します。前後して読みにくくなりますので。
反論したいことが山ほどありますが、これから山歩きをすることがおおくなりますので、あまり期待しないで下さい。

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＞ビンラディン氏はまだ国内に？

投稿者： tsuruppage5050 投稿日時： 2001/11/18 13:44 投稿番号： [117670 / 177456]

＞いるのかいないのか、どっちやねん？！と言いたいけど、ザイーフさんにも
本当に分からないのかもと思えます。

こういう可能性もありますよ。
『空爆開始前から元々アフガニスタンにはいない』と。

そう私が考える根拠は、
ビンラディンがアフガニスタンにいると虚報を流すことによって、
アメリカ側の目をアフガニスタンに釘付けにさせられる、
また、その吹聴の数、種類にバラエティーを持たせることによって
さらなる混乱を生み出せます。

これがビンラディンのメリットではないかと思いますよ。

想像の域を出ませんので、説得力無しですね。（すいません。）

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ザイーフ大使のファンかも

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/11/18 13:22 投稿番号： [117669 / 177456]

ひと月程前、ザイーフ大使のイスラマバードでの官舎を日本の報道陣が訪ねたことがありました。５人の子供達全部男の子だと言うのでびっくりしましたが、ふたり程が恐る恐る会見の居間を覗きに来てました。
簡素な部屋だけど勿論テレビはあって CNN
もよく観るとのことでした。子供達は瞳もくるっと大きくて、きっと奥さんは綺麗な方達ね　と思わせられました。ちょっととぼけて可愛らしいザイーフさんが　戻って来られて嬉しい。good bye 　 pakistanと言ってからカンダハルに向かって走り去った
ことを聞いた時、私はオサマのことよりも
このようにひとりひとりの人生を思いました。ブッシュ家のドラマなんて観たくも無いけれど　望まない戦争、圧倒的に四面楚歌の戦争で　このような家族が淘汰されませんように祈ります。

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＞matwo_5656

投稿者： dorirhoga 投稿日時： 2001/11/18 13:22 投稿番号： [117668 / 177456]

悪い事で偉業をなすのは簡単。
まあ、一部の人間しか知らないけどね。
スーパー有名人ね、よかったね。
あなたの友人は彼を知ってるかい？

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>貧富・・おいおい！！

投稿者： samuzamuhutokoro 投稿日時： 2001/11/18 13:19 投稿番号： [117667 / 177456]

小学生が・・・鉄砲振り回す国が・・・

すみません、アメリカがにくいイだけです

馬鹿アメリカが、アメリカで暮らしている日本人が、（地震があったので寝る？？）

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＞わかる気がする

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2001/11/18 13:13 投稿番号： [117666 / 177456]

ＮＹでのテロ直後に某国営テレビの責任者が本社ビルから飛び降り自殺をされた。
彼こそ自分の命を犠牲にすることに依って、視聴者にメッセージを送った数少ない本物のジャーナリストだろう。

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真実を

投稿者： samuzamuhutokoro 投稿日時： 2001/11/18 13:09 投稿番号： [117665 / 177456]

発表出来ないでしょうね、近隣国は見れないでしょうから！！

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>貧富

投稿者： dorakurara 投稿日時： 2001/11/18 13:08 投稿番号： [117664 / 177456]

宗教もなにも関係ない。

民間人で軍事活動に関係ない人間をねらった虐殺を放置しておくわけにはいくまいって。
そのような行為をおこなった者は誰であろうとも、貧富を問わず、宗教・無宗教を問わず、責任を追わなければならない。

これはこの世の論理。

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わかる気がする

投稿者： samuzamuhutokoro 投稿日時： 2001/11/18 13:05 投稿番号： [117663 / 177456]

リスク=命・・
命をかけた、報道もありませんし、・・・

何故？勝ち組みからしかの、報道しかないのでしょう、

報道ではなく、視聴率を考えるからでは！！
責め行く側につくのも報道、負け行くのも報道では！！！？？？

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matwo_5656さんへ

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2001/11/18 12:58 投稿番号： [117662 / 177456]

あなた以前、ＣＩＡにお勤めだった？

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dorirhoga さんへ

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/18 12:54 投稿番号： [117661 / 177456]

qwery さんが以前から活動してるってのは皆知ってますよ。
それに qwery さんのホームページ見れば、過去ログも残ってますしね。

大量削除されたのをからかってるみたいだけど、
彼は誰にも真似できない偉業をやらかしちゃったんだよ。
スーパー有名人だよ。良い意味でも悪い意味でも。
そのへんは削除依頼をせっせと出してくれた人に感謝すべきかな。

あなたもいろんなとこに行って、もっと宣伝したほうがいいよ。
YAHOO！から大量削除されたqweryってバカがいるって。
そうやって多くの人に qwery さんのことが知れ渡るのは願ったり叶ったりだね。

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ビンラディン氏はまだ国内に？

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/18 12:49 投稿番号： [117660 / 177456]

「ビンラディン氏はまだ国内に」ザイーフ大使発言撤回？

　アフガニスタン・タリバーンのザイーフ駐パキスタン大使は１７日、アフガン・
パキスタン国境のチャマンで、ロイター通信に対し、「オサマ・ビンラディン氏は
まだアフガニスタン国内にいる」と語った。
ザイーフ大使は「彼がタリバーンの支配地区にいるのか、北部同盟側にいる
のかはわからない」とも述べた。

　これに先立って、同氏は「ビンラディン氏はすでに国外へ脱出した」と述べた
と報じられていた。(03:04)

（アサヒ・コムより）

―――――――――――――――――――――――――――――――――

いるのかいないのか、どっちやねん？！と言いたいけど、ザイーフさんにも
本当に分からないのかもと思えます。
それだけタリバン内が混乱しているということかな。

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貧富

投稿者： samuzamuhutokoro 投稿日時： 2001/11/18 12:49 投稿番号： [117659 / 177456]

贅沢を贅沢とも思わない人(解らない人)生産できない人でも生きさせる・・・富

死んでいく我が子を、抱いたままでしかいれない親、種の保存もできない・・・・貧

いろいろ中身はいるだろうが(神)強いほうの見方なのか？・・・

信仰は、人を殺せというのか？宗派によって！！！

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北朝鮮には・・・・

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2001/11/18 12:47 投稿番号： [117658 / 177456]

＞それも、経済封鎖だなんだと・・・

彼等には支援などする必要がない。何故ならば日本人拉致問題、原子力査察に応じていないからだ。

米や他の食料を売るという方法で、貿易相手に考えてやろう。日本に備蓄されている古米や古古米を売ってあげるのだ。

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戦争が終わりました。

投稿者： islamic_fundamentalism_2001 投稿日時： 2001/11/18 12:47 投稿番号： [117657 / 177456]

あとはラマダンをお楽しみ下さい。

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etranger3_01さんへ

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2001/11/18 12:33 投稿番号： [117655 / 177456]

圧力や暴力、非合法的な力に我々は屈服してはならない。

少なくとも私の周りの人間たちは、与党支持者が多いが、今回、初めて国際司法の重要性に気がついたようだ。

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ビンラディン氏は今

投稿者： x3q5ky 投稿日時： 2001/11/18 12:32 投稿番号： [117654 / 177456]

（１）チェルノブイル市営アパートに入居
（２）バリ島キンタマ−ニの支援者に匿わ
　　　れている。
（３）ナイル上流で発掘作業員となる。
（４）成増駅前の交番に出頭。

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＞中村医師講演行ってきました：業務連絡

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/18 12:20 投稿番号： [117653 / 177456]

講演会にいらした方で私がいたかどうかを確認したい方は、プロフィール経由でメールをください。お答え差し上げます。

この掲示板の一連の動きを見るだけでも、私がそれなりのリスクは踏んでいまることはお判りいただけるかと思います。

お互いのためにも掲示板でこうしたことの直接的なやりとりは控えさせていただきたいと思います。

以上、ご協力お願いいたします。

この運動への賛同およびご支援のお言葉、ありがとうございます。

訳/文責: 　 etranger3_01（連絡/詳細は上記の投稿者名からどうぞ）
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国際刑事裁判所（ＩＣＣ）を実現させましょう！(^o^y←Peace For Action！

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被害者は悪くないですよ

投稿者： inotinohaha 投稿日時： 2001/11/18 12:20 投稿番号： [117652 / 177456]

＞たとえば、地下鉄サリンを未然に防ぐ事が出来なかった公安当局に
　反省を求めますか？

坂本弁護士一家事件が解決したのも、サリン事件以降ですものね。。
公安がどこまでマークしていたのか知りませんが、
大きな事件になって解決するというのは悲しいです。

＞亡くなられた方々　無念ですよ！

私も未だ行方不明の方が大勢いるＷＴＣの犠牲者や
ハイジャックされた飛行機の乗客の方の事を
考えると、力が抜けるほど辛い。。

被害者の方たちが悪いなどと少しも考えていないことを
ご理解ください。

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暗黒裁判から逃げる

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/11/18 12:06 投稿番号： [117651 / 177456]

のは当たり前、もともと殺害目的なのですから。アメリカ国民の好さ　とは別にさまざまな策謀が政府を動かしてることを見抜かずに政府の言葉を間に受けるから　悲劇が悲劇を呼ぶのではないでしょうか。
ちなみに　テロといっても　動乱の地域ゲリラから発せられるものについては別に語らなければ、国家テロなら仕方無くて　ゲリラテロなら厳罰なのかということになります。

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意見の重さ

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/18 12:03 投稿番号： [117650 / 177456]

＞国家である以上、自国の利益を追求することは、当然過ぎること。

多分そういうだろうねと思ってました。
でもね、何故アメリカばかりが狙われるのか、
その辺を考えてみる必要があるんじゃないでしょうか？
これは別にテロリストの言うことを間に受けてるわけじゃありません。
奴らは、元からある「問題」を口実に使ってるだけですから。

＞したたかな外交がお手の物のアメリカだから世界世論を自国へ誘導できた。

どの国も、アメリカに都合のいい要人ばかりがトップにいるせいでしょう。
パキスタンやエジプト、サウジにしたってそう。
国民レベルでの反米感情は相当なもんです。

＞なぜなら、日本を支持したくても「姿勢、方向性」を
＞はっきり見せない国が日本だからだ。

日本は情けない国なんだね。
只今、方向性を模索中ですとは言えないからね。
困ったもんです。

＞「テロは絶対悪だ。極めて卑怯なことだ。」
＞この認識を持つことが大切だ。
＞突然の暴力に対し話し合いなど必要ない。

同感いたします。テロリストに対して話し合いは無駄。
「テロリスト」に対してはね。
そこを間違うと危険です。
テロリストでない人が、明日テロリストになるかもしれない。

＞地球のサイズを考えれば、こんなに価値観がバラバラの時代に
＞国際裁判など全く意味がないと判るだろう。

繰り返しになっちゃうけど、作る事に意義があるのです。
バラバラをまとめるというのは、そういうことなんです。

＞地球の富の４０％をたった２国で生み出しているのが現在の実状だ。
＞だから、「どの国も平等だ」と叫びその意見の重さを各国同等だと考えることは

＞実はとんでもない不平等なんだよ。

不平等というのはいつの世にも存在する。
それは仕方のない事だと思う。
日本にだってお金持ちの人と貧乏人がいる。
でもそれを不公平だとは感じない。
そいつを殺したいとも思わない。何故なら・・・

彼は同じルールの中で富を築いたからだ。
彼は俺の私生活にまでああしろこうしろと指図はしない。
たくさん税金を払ってるからといって駄々をこねたりしない。

アメリカは同じルールの上に立っているのだろうか？
アメリカは必要以上に他国に介入していないだろうか？
アメリカは国連決議を軽視してはいないだろうか？

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qwery999の活動実績

投稿者： dorirhoga 投稿日時： 2001/11/18 11:58 投稿番号： [117649 / 177456]

２日前。

結局、活動してたって言っても、証拠がないんじゃあね。
なんか、自分ひとりでなにかやってると思い込んでいるようだけど。
まあ、思うのは勝手だけどよ。
テロの日から活動してますって言ったって証拠が見せられないんじゃしょうがないね。

君も僕と同じで作ったばかりのＨＮですか？ってか。

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こういう人は

投稿者： dorakurara 投稿日時： 2001/11/18 11:53 投稿番号： [117648 / 177456]

こういう人は自分がテロにまきこまれるまでテロを支援するんだろうな。

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祝！ビンラティン氏、無事、アフガンを出国

投稿者： omotenouranourawaomote 投稿日時： 2001/11/18 11:44 投稿番号： [117647 / 177456]

毎日新聞【イスラマバード井田純】
アフガニスタン・タリバンのザイーフ駐パキスタン大使は１７日、
アフガンとの国境にあるパキスタン南西部チャマンで
「ウサマ・ビンラディン氏はすでにアフガニスタンを出国した」と
語った。ＡＰ通信に対し明らかにした。

　大使によると、ビンラディン氏は妻や子供たちとともに
アフガンを離れ、タリバンも居場所を把握していないという。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

米国の手に渡らなかったのは、何はともあれ、良かった。
なぜならば、ブッシュは、もしビンラディン氏を補足した場合、
同氏を「軍事法廷にかける」ことに決定しているからである。
聞くところによると、「軍事法廷」とは：

１．国防長官（＝ラムズフェルド）が法廷の長となる。
２．判決を下す裁判官の名は秘密にする。
３．通常の裁判におけるがごとき「犯罪の立証」を必要としない。
４．通常の裁判では「死刑」は廃止されているが、「軍事法廷」では特例として「死刑」をも適用する。

これは「裁判」でも「法廷」でもない。裁判」の名を騙る殺害である。
このようなことがまかり通る国は法治国家ではない。このような野蛮な国家に
ビンラディンが捕捉されなかっただけでも、まずは良かった。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

ところで、ビンラディン氏が立ち去ったアフガニスタンを
米国は、なおも、なおも執拗に爆撃し続けるであろう。
アフガニスタン（タリバン）政府を外から転覆した後も、
米国は、なおも、なおも執拗に爆撃し続けるであろう。

その時、米国のアフガン爆撃・政府転覆の、侵略主義的な本質が
明らかになってくる。

さあ、愚かなブッシュ、愚かなラムズフェルド！
「米国を憎悪する敵」を作れ！　世界各地に、「しんそこ米国を憎悪する敵」を！

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横槍でごめんね

投稿者： samuzamuhutokoro 投稿日時： 2001/11/18 11:40 投稿番号： [117646 / 177456]

＞あくまでも　ジェット神風　が　今回のきっかけです
＞アメリカではありません。原因を遡っても仕方ないことです。

さかのぼらないのでは、反省と言う言葉は、存在しなくなります。

反省という言葉は、過去に対するものではないでしょうか？
反省、悔いがあって初めて、憲法とか法律が出来るのではないでしょうか？

原因が無くても結果が出るのですか、不思議な世界にお住みだ・・・

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ｍｓｎは危ない

投稿者： kumukunnpa 投稿日時： 2001/11/18 11:38 投稿番号： [117645 / 177456]

ｍｓｎにホームページなど設けては危ないですよ。この会社、マイクロソフトは自分たちのつくったソフトを使って、あなたのパソコン内のすべての情報をあつめることができます。

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chottomato さん

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/18 11:27 投稿番号： [117644 / 177456]

謝らなきゃいけないのはこっちです。
変な横レスいれてごめんなさい。

（sympathy_for_the_devil さんの言ってるのはもっともな意見だと思うよ）

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Re．中村医師講演行ってきました。

投稿者： ojohsan2 投稿日時： 2001/11/18 11:18 投稿番号： [117643 / 177456]

会場が小さすぎたのと仕切りの悪さはちょっとありましたが　中村哲医師　好きだなあ・・・って思いました。飄々としてけどきっと　すごく強い人！

　まちがってたらごめんなさい。etranger301さんて　「タリバン」読んでた人？

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ペシャワール会中村医師講演行ってきました

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/18 11:02 投稿番号： [117642 / 177456]

いろいろ(._.)φしてきたので、まとめあげてレポートしようと思いますが、一言感想をいうと：

『この人たちは本物だ』

です。

680名しか入らない【社民党】社会文化会館の大ホールに＋200人近くが入場し、中村医師が立つステージの九割を占拠してしまうという大盛況の中で、感動のそして驚愕の事実が次々と語られていきました。まだ興奮冷め遣らない感じですが、ちゃんとまとめてからみなさんにレポートしますね。

今日は自宅で仕事しなくてはならないので、少々お時間をください。

訳/文責: 　 etranger3_01（連絡/詳細は上記の投稿者名からどうぞ）
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国際刑事裁判所（ＩＣＣ）を実現させましょう！(^o^y←Peace For Action！

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テロの原因をあげて実は自己投影

投稿者： dorakurara 投稿日時： 2001/11/18 11:01 投稿番号： [117641 / 177456]

＞「もし宗教がなかったら、世の中でこれほど多くの人々が憎み合い、殺し合うことがなかったかもしれません。」
「未成年に宗教を与えることを防止したらいいんじゃないかと思ってます。」
といった発言がありましたが、
これ突き詰めると「人間が言葉を持ち文明を築いたから悲惨な戦争を起こすので、猿に戻ったらみんな憎み合い、殺し合うことはなくなるかもしれない。」ということになってしまいます。

そのとおり。複雑にからんだ背景の中で特別に一つを取り上げて「テロの原因はＸＸだ」と叫んでいるのは結局自分が憎んでいて、あってほしくないものを恣意的に選んだだけだろう。

「貧富の差が原因である」という者は貧富の差があってはならないと考える自己投影に他ならない。
「宗教が原因である」という者は宗教があってはならないと考える自己投影に他ならない。
「グローバル化が原因である」という者はグローバル化があってはならないと考える自己投影に他ならない。

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Re: フタをせずに

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2001/11/18 10:33 投稿番号： [117640 / 177456]

＞しかし、何でもかんでも臭いものにはフタをするというのは、
＞子供の発育にとってはどうなんでしょうかね？

まず、「臭いものにはフタをしろ」or「一律に禁止するな」という教育の方針の
どちらに私が近いかと言えば、比較的前者に近い立場です。
あくまで「比較的」ですけどね。
まず私のスタンスを明らかにしておきます。

社会が禁止するというのは、それが子供に与える害が大きく、
なおかつ子供がそれを制御できないから禁止せざるを得ない事柄に限定されるというのが前提です。
そういった一部のことがらについては社会は毅然とした態度で子供から取り上げたらよろしい。

ですが、子供は見つからないようにそれらのことにチャレンジしてみても良いと
実は同時に逆説的に考えてもいます。
「社会は毅然とした態度で禁止する。見つかれば激しく怒られる」という事実が、
そういった事柄に対する子供の価値観を成長させるのに役に立つかと。

最近の親は子供に甘くなったと言われますが、厳しい親がいて初めてその親を出し抜こうと
子供は知恵を磨くものだし（そういう経験はありませんか？）、
結果としてそれがバレたときに激しく怒り悲しむ親や教師の姿から
社会の厳しさやモラルを学ぶのだと思ってます。

ですが「何でも禁止しろ」という訳ではありません。
このあたりはバランス感覚が必要だと思っています。

＞しかし、なんで禁止されているのかは誰も教えようとはしない。
＞教えてもどうせわからないだろうといって放っておくのは、
＞考える力すら奪ってしまっているように思えます。

どうして禁止するのかは教えればよいでしょう。
麻薬や喫煙については健康に与える害を、
性教育については妊娠・出産や育児を安易に考えてはならないことを、
（宗教についてはこれまでに宗教の名で為された戦争や虐殺の歴史と、人間の文明の歴史を…。）

同時に、理由を説明できないようなものは禁止しべきではないことも、
親や教育に関わる者は常に念頭に置くべきでしょう。

＞いろんな宗教があって、それは時に素晴らしいものであって、
＞時に戦争の道具として利用されたという事を教えることで、
＞宗教がすなわち悪だという偏見も消えるでしょう。

もう一度私の元発言に目を通していただけると幸いなのですが…。

・説法や合宿、訪問販売など宗教法人の活動に未成年者を従事させることは禁止、
・宗教系の学校もカリキュラムの公管理を徹底して特定の宗教を植え付けるような講義をなくす
・ただしクリスマスや初詣、冠婚葬祭など日本では宗教色が極めて薄いものは明示的に例外とする

「宗教について」教えるなということではないんです。
ただ、特定の宗教に帰依（入門）させることは２０歳まで防止せよ、と。
（思想は自由なので、禁止はできないです）

また宗教が社会のしがらみから比較的自由である日本ゆえの話であって、
逆に日本であれば、宗教に頼らずともモラルを教えることが出来るということも
あわせて述べておきたい。
「今それができていない」という指摘は承知です。
宗教を教育から完全に分離することで道徳教育も宗教のしがらみから自由になり、
より洗練された形で行えるようになるかもしれません。

もう一つ、

・ま、与太話の一種ではあるのですが…

ということで、私自身で詰めの部分まで考えぬいてのアイデアではないですので、
ところどころいい加減な部分があるのはご愛敬として見ていただければ(^^;。

引用が前後しますが、
＞m_15_41 さんは、あなたが完全否定派であると勘違いされたのでしょう。
＞俺にもそう読めます。（すいません）

私の意見をどう捉えようともそれは読み手の問題であって書き手はそれを甘受せざるをえませんが、
「宗教を完全否定する意見を書いた記憶はありません」と述べておきます。

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あれ、ひょっとして>qwery999さん

投稿者： basilapple 投稿日時： 2001/11/18 10:31 投稿番号： [117639 / 177456]

ここのBBSは覗くのが日課ですが、忙しくて出たり入ったりで皆さんの投稿を見て頑張ってるな〜と、思いながら実は中身を全部すみずみ読んでないんですよ。ですが、単純ですがないよりあった方がずっとよいと思ってますので、諦めないでこれからも突き進んで欲しいと思っています。

＞ニュースアップ、よろしくお願いいたします。

http://www.indymedia.org/front.php3?article_id=91290&group=webcast

こちらに、FreeSpeecｈRadioのスタッフが大学で講演をし、この国際法廷のことに一寸だけ触れています。ティミシーマクベーの話を織り交ぜながら。
５００人ぐらいの人が詰め掛けたようです。こんな動きが広がって行くと良いですね？残念ながら、我が家では、このラジオは聴けません。

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Re:＞Linaxなら

投稿者： lautanjp 投稿日時： 2001/11/18 10:15 投稿番号： [117638 / 177456]

綴りが間違っていたからって別に笑うところじゃないですよ。全体の論旨が大切。
弘法も筆の誤りっていうでしょ。

でも、やはり正確に書きましょう。

Linax=>Linux

気になって今Yahoo-Google様にお伺いを立てたところ、LinaxでたくさんHitしました
長野県の田中知事までが使っている。本当にLinaxてOSがあるのでしょうか？

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sympathy_for_the_devil69さん

投稿者： chottomato 投稿日時： 2001/11/18 10:11 投稿番号： [117636 / 177456]

ごめんなさい

巻き込んでしまいました

matwo_5656さんその他のみなさんにもこの場を借りてお詫び申し上げます

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ありがとう＞gomen7cyousukeさん

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/18 09:48 投稿番号： [117635 / 177456]

＞国際刑事裁判所設立運動というものが、少なからずとも知れ渡ったのは事実である。

そうみたいですね(^-^)
ネットの掲示板ごときでこれほど1つの物事についての認知度を広げることができるとは思いませんでした。多くの方々に賛同いただいて、感無量です。

そろそろ、次の段階に来たかなという気がしています。でも、昨日の中村医師講演会で草の根NGOの本当の動きというのを目の当たりにして、果たして日本国内での反戦運動というのは本当に有効なのか。国政を動かし得るのか、という疑問に突き当たりました。

どうやって有効に実効的な提案を行うか。
そこに焦点を集めて、引き続きデータを集めていこうと思います。そうしているなか、賛同者の方々が増えていって、分業体制が確立していけば、これ以上の喜びはないと私は考えています。

今後とも、ご協力・ご支援のほどよろしくお願いいたします。

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＞＞国際刑事裁判所のこれまでの歩み

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/18 09:44 投稿番号： [117634 / 177456]

＞こうしてまとめて読むとわかりやすくて良いですね。ここでやり取りされてる他の議論もピックアップしてまとめると、面白いものがたくさんできそうですね。

ご賛同ありがとうございます。

まとめて、要点を強調してわかりやすくしてあるものが、私のホームページにありますよ(^-^)

「掲示板」→「標準の掲示板」をご覧ください。

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＞夢想

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/18 09:42 投稿番号： [117633 / 177456]

＞自国の利益ばかり追及してては、
＞永久にテロの標的にされ続けるでしょう。

いいかい、アメリカがテロの標的にされているのは
アメリカが自国の利益ばかりを追求しているからじゃない。

ただ単に、他国に与える影響力が、飛び抜けて大きい国だということと
世界で、飛び抜けて繁栄している国だという２つの理由からだ。

国家である以上、自国の利益を追求することは、当然過ぎること。
これをやらない政府は、国家反逆罪といっても過言ではない。

だから、アメリカに攻撃を仕掛けたテロリストが一方的に悪いんだよ。

テロのことを甘く考えてはならない
大勢でコツコツと築いてきた繁栄でも、
ほんのちいさな一部のはねっかえり達の衝動で、
アッという間にすぐ壊されてしまう。

今回は巨大国アメリカだから持ちこたえることが出来た。
したたかな外交がお手の物のアメリカだから世界世論を自国へ誘導できた。

だが、もしこれが日本であったなら、持ちこたえることが出来たと思うかい？
東京の中心部に旅客機で突っ込まれ、
ハイジャックされた飛行機が富士のすそ野に墜落し
国会議員には炭疸菌入りの封書が届き、
さらに
田園調布に航空機の墜落事故が起こったとしたら・・

恐らく、日本は再び立ち上がる事が出来なかったと思う。
世界も日本をとことん支持できなかったであろう。
なぜなら、日本を支持したくても「姿勢、方向性」を
はっきり見せない国が日本だからだ。

いつでも相手の言い分とやらをやたら気にする団体が
先のことも考えもせず、幅を利かせる。
実に妙な国が日本である。

「テロは絶対悪だ。極めて卑怯なことだ。」
この認識を持つことが大切だ。
突然の暴力に対し話し合いなど必要ない。

地球のサイズを考えれば、こんなに価値観がバラバラの時代に
国際裁判など全く意味がないと判るだろう。

地球の富の４０％をたった２国で生み出しているのが現在の実状だ。
だから、「どの国も平等だ」と叫びその意見の重さを各国同等だと考えることは

実はとんでもない不平等なんだよ。

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対米全面テロ

これは