対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

アテフ副官が死亡か（ＣＮＮ）

投稿者： zzzzzzzzzzzpp99999915 投稿日時： 2001/11/17 01:01 投稿番号： [117347 / 177456]

アルカイダのナンバー３、アテフ副官が死亡か

モハメド・アテフ氏

2001.11.17
Web posted at: 12:46 AM JST (1546 GMT)

ワシントン（ＣＮＮ）　米政府当局者は１６日、ＣＮＮの取材に対し、アルカイダのナンバー３とみられるモハメド・アテフ副官が米軍の空爆によって死亡したと述べた。極めて信頼できる情報が得られたという。アルカイダの上級幹部の死亡が確認されたのは初めて。重要幹部の死亡が事実だとすると、アルカイダには大きな打撃になる。

米政府当局者によると、アテフ氏が死亡したのは過去２日間で、場所は首都カブールの南側の近郊。アテフ氏はエジプト人の元警察官。ナンバー２とされるアイマン・ザワヒリ氏と並び、ビンラディン氏の副官の地位にある。また、アテフ氏の娘とビンラディン氏の息子が今年初めに結婚して、ビンラディン氏と姻戚関係を結んだ。このため、ビンラディン氏にもしもの場合があった場合、アルカイダのリーダーを継承する位置にいるともみられていた。

米誌ＵＳニューズ・アンド・ワールド・リポートやワシントン・ポスト紙が、米中枢同時テロの首謀者は、アテフ氏だと報じたこともある。アルカイダの軍事作戦の指揮をとっているとみられていた。爆弾に詳しく、１９９８年のケニア・タンザニアでの米大使館爆破事件に絡み、米検察当局に起訴されている。アテフ氏は１９８０年にアフガンでの対ソ連戦争に加わり、ビンラディン氏と出会った。アルカイダの創設メンバーの一人とされる。

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/16/atef.dies/index.html

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こっちが詳しい。

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chao_zooさんへ

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/11/17 01:00 投稿番号： [117346 / 177456]

もう翻訳しちゃったかな？

英政府が明らかにした証拠全文（最新報告つき）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/uk/01.html

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米政府「タリバンの女性抑圧」強調へ

投稿者： desertbogeys 投稿日時： 2001/11/17 00:57 投稿番号： [117345 / 177456]

米政府「タリバンの女性抑圧」強調へ

2001.11.16
Web posted at: 1:17 PM JST (0417 GMT)

CNN.co.jp
http://www.cnn.co.jp/2001/US/11/16/us.highlight.taliban.woman/index.html
シントン（ＣＮＮ）　米政府高官らがＣＮＮに語ったところによると、ホワイトハウスは１７日から、アフガニスタン・タリバン政権による女性抑圧の現状に焦点を当てたキャンペーンに乗り出す。アフガン女性たちの権利への関心を高め、タリバン後の新政権作りに役立てるのが狙いだという。１８日には、ローラ・ブッシュ大統領夫人がラジオ演説でキャンペーンの趣旨を訴える。

政府高官の話では、ローラ夫人はテキサス州にあるブッシュ家の農場で録音される演説の中で、アフガン女性への「残忍な抑圧」が、「タリバンの世界観を象徴している」と強調。さらに、ほかのイスラム諸国は女性に基本的な権利を与えており、タリバンの女性蔑視を非難していることなどを指摘する。

ローラ夫人は、２人の娘を持つ母親としてこの問題に共感し、米国民にアフガン女性の現状を知らせることが重要との考えを示しているという。

ホワイトハウス当局者は、タリバンの敗退が明らかになった今こそ、今後の新政権作りに向け、アフガン女性の権利に注目するべきだと説明している。

キャンペーンは、ローラ夫人の演説を皮切りに、ブッシュ大統領、チェイニー副大統領、ラムズフェルド国防長官らも参加して展開される。国務省は同日、アフガン女性がタリバン政権以前に持っていた権利、自由と、それが組織的に奪われた経緯などについて、新たな報告書を出す。英国のシェリー・ブレア首相夫人も来週、ロンドンでの演説で同じテーマを扱うことになっている。

このほか来週にかけて、政府高官らがイスラム教指導者や外交関係者、各界で活躍する女性らと順次会合を持ち、問題への関心を高めていく予定だという。

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まあ、タリバンを正式な政府と認められなかった原因がこれだったから、素直に喜んでくれよ。

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ムハンマド・アーテフ死亡（既出ですが）

投稿者： zzzzzzzzzzzpp99999915 投稿日時： 2001/11/17 00:49 投稿番号： [117344 / 177456]

米空爆でアル・カーイダ幹部が死亡…ロイター通信

　ロイター通信などが１６日、米当局者の話として伝えたところによると、ウサマ・ビンラーディン率いるテロ組織アル・カーイダ軍事委員会委員長で、ビンラーディンの後継者の１人とされるムハンマド・アーテフが、米軍の空爆により死亡した模様だ。

(11月17日00:37)

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011116i115.htm

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アルカイダの壊滅という目的からみれば始めての大きな成果
といえるのでは？

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＞＞＞＞進化論♪

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/17 00:48 投稿番号： [117343 / 177456]

アダム〜とイブ〜が〜　林檎を食べてか〜ら〜
フニフニフニフニ　あとを立たない〜

あ〜あ　悲しいね〜　あ〜　悲しいね

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＞このトピと絡めて読むことは可能か？

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/17 00:41 投稿番号： [117342 / 177456]

対米全面テロでアメリカはその圧倒的な軍事プレザンスを見せ付けた。
世界はアメリカに振り回されっ放しであった。
今後日本がアメリカに対抗できる地位を築くためには、
アジアとの連携こそが必須項目である。
そのためには芸能活動を通じて親睦を深めるのが浸透しやすい。
まず手始めに、藤原紀香を香港に送って・・・・・・

ちょっと苦しいか？

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jp_bonzoさんへ

投稿者： ttwz_x 投稿日時： 2001/11/17 00:30 投稿番号： [117341 / 177456]

おっしゃられる事、よく分かりました。

＞思案投げ首
誠に同感です・・・。

＞唯一我々に出来る事と言えば、そんな世界と堂々と渡り合える政府を作り上げる事でしょうね。（これが大変）
誠に同感です・・・。

これから、日本は、経済・政治での国際的な役割を果たせとの期待に応えなくてはなりませんし、そこにやや神経質になったアメリカとの付き合い・・・。

そして、経済的にも自信を持ってきた中国との付き合いもしっかりしなくてはなりません。

足元の国内経済はまだ先が見ず、企業は資金繰りでヒーヒー言ってる。社員はリストラでひやひや。学生は就職が決まらずうろうろ・・・・。

小泉さん、しっかりしてね・・くらいですかね・・・ためいきがでますね。

もう今日は、寝ます・・。

ご丁寧にレスありがとうございました。

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chottomatoさんへ

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/17 00:30 投稿番号： [117340 / 177456]

かなりぶっきらぼうに書いたので、
レスは予想してなかったのですが・・・

＞はっきり言ってアキれました。

ありがとうございます！

＞すべての「女性」がバカにされているように感じたのでレス送ります。

そんなことは思っていませんよ。
聡明な女性もたくさんおられますからね。
あなたがそう感じられたのなら、それは被害妄想です。
おっと、また怒んないでね（笑）
俺が横レスを入れたわけは、あなたが「女」を言い訳にしてたからです。

＞男には理解できない現象のひとつ。
＞女は何故にすぐ泣く？？？

これはあなたに対する非難ではありません。
俺の数少ない女性経験から湧き出た、素朴な疑問、ＷＨＹ？
いわゆる独り言みたいなもんです。
どうせなら上の問いに対するあなたの答えを聞きたかった。
答えられないから怒ってらっしゃるのでしょうけど。

＞こういうのを「先入観」や「偏見」というのではないでしょうか？

はっきり言いましょう。
俺は女性に対して「先入観」や「偏見」を持ってます。
すべての女性に対してというわけではありません。
それを打破してくれる女性に出会いたいとも思います。
たまたま俺の知り合った女性がみんな泣き虫だったというだけのことです。
そんなことはどうでもいいことなんですけど。

どうでもいいついでに、もうひとつ。
ちなみに俺は「男女平等」という言葉がキライです。
男と女は別の生き物です。
男は子供を産めないし、裸でお金も稼げません。
男女平等なんかありえません。
「賃金を上げろ」「差別をなくせ」っていうのは、労使交渉だと思います。
男女不平等こそ素晴らしいことだと思ってます。
互いの貴重な意見が聞けるのですから。
男女の違いを尊重しあっていけばいいのですからね。

＞別のニュアンスがあるのに気づいていないようですね。

？？？・・・・何だろう。恋？

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失礼いたしました

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2001/11/17 00:28 投稿番号： [117339 / 177456]

おやすみなさい

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＞>偽善者に告ぐ！！！

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/11/17 00:26 投稿番号： [117337 / 177456]

私が決めた、偽善者。寝なさい。

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>＞＞転載です。

投稿者： octoberfestjp 投稿日時： 2001/11/17 00:23 投稿番号： [117336 / 177456]

遅くなって失礼。
どれくらいやっているかお答えしたいと思います。いちいちＴＶガイドで題名を調べるのは面倒くさいので、私の記憶しているものだけでご容赦ください。
アフガニスタン(BBCを含め3つ）、オサマビンラディン、ジーハイド、神の戦士達、自爆者の心理．．．等。どうして彼らがアメリカの憎むのか説明されていました。ソ連アフガン戦争でのCIAの行い、イスラエル問題、湾岸戦争、湾岸戦争後のサウジアラビアの米軍駐屯問題、等（まだあったと思いますが．．．．．）
またニュース番組でも数々取りあげられています。数日前NiteLineでもアメリカ在住中東出身の方のアメリカに対意見も放送されていました。

雰囲気だけで大学院レベルの人がインターネットにこんな形でメールは出さないですよ。もっと具体的な事があると思います。

初等教育不足による陳腐な一面というところが良くわかりません。
教育事体は各国いいところも、悪いところもあると思いますよ。(私自身、日本で大学まで教育を受け、今アメリカでは小学校でボランティアをしています）ここの教育では歴史も事実だけを記憶、認識するだけでなく、クラスをアメリカと置き換え、自分達でどうしたら間違った歴史を良い方向に変えられるか意見を出し合います(小学校5年生のレベル)。
これは小学校レベルの日本ではしなかった事なので、とても面白いと思いました。
どうでしょうか？

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>偽善者に告ぐ！！！

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2001/11/17 00:21 投稿番号： [117335 / 177456]

>「これで飯を食っている」

これは、その、ヤーさんに雇われてる人のことですか???

寝る前に、教えてください。

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あ、こっちか＞peacekeeperさん

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/17 00:20 投稿番号： [117334 / 177456]

　われわれのやりとりはどこかに転載するようなことを言われてませんでしたか？　どこだか教えてくださいね。
　で、＃116979へのレスでしたね。これは保存してなかった…。

　でも簡単だったのでかいつまんで。

＞chao_zooさんは市民が望まない悪魔のような政権でも安定していれば良いと思われるのですか。
　「過去の発言を検索してくれ」と書きましたね、ここは。そんなことは思ってない、と。

＞（世界経済への悪影響について）それは軍事行動によるものではなくて、テロによるものでしょう。
　ここについては、元々アメリカ経済はここ一年ほど減速傾向で、そこへテロ事件がパンチ一発、さらに武力行使がダブルパンチをくわせた形…と書きました。悪影響は今後10年くらいでじわじわ出てくるだろう、と。

＞死をちらつかせる脅かしではなく、テロをやる前に死んでもらうか、牢屋に入ってもらうのですが。
　はい。ここに関してはpeacekeeperさんの非論理性・非現実性を指摘させていただきました。「テロをやる前にどうやって死んでもらうのか、牢屋に入ってもらうのか」ですね。予防拘禁なのか、特高警察の復活なのか、と。民主主義という、守ろうとしている当のものがどこかへ行ってしまうでしょ、とか書きましたね。

＞私が言った「話し合い」というのは、そういうことを指しているのですが。
ついでに申し上げますが、「タリバンに代わる政権構想」とやらを誰に示すのですか。アフガン国民にですか。ご存知のように、タリバンは外部の情報を市民に対し、遮断していますが。

　ここについては、「またまた論点のすり替えですね、わはははは」って書きました。
　あなたが「何年もかかるような作業は現実的じゃない」と書いたことに対して、僕は「何年もかかる作業じゃない」と反論した。「あの時点で空爆を始めなければならない必然性などどこにもなかった」ということです。

　ところでね、削除されたのは暴言などのせいではありませんよ。僕は暴言なんか吐きませんもん。（＾＾

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Ｙａｈｏｏスタッフによる不当削除に抗議します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/117334.html

【CNN速報】ラディン参謀のアテフ氏死亡か

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/17 00:17 投稿番号： [117333 / 177456]

BREAKING NEWS from CNN.comより

●訳文
-- 米軍事関係者がCNNに伝えたところによると、アルカイダ上級幹部であるモハメッド・アテフ氏が殺害されたとの確かな情報が入ったとのこと。

●原文
-- U.S. officials tell CNN there are credible reports that senior al
Qaeda leader Mohammed Atef has been killed

●コメント
さあ、これはどうとりますか？

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語り合う場。

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/11/17 00:17 投稿番号： [117332 / 177456]

民主主義は、瓦解した。（感嘆）

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偽善者に告ぐ！！！

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/11/17 00:16 投稿番号： [117331 / 177456]

これからは、「これで飯を食っている」と最後に付け加えろ。騙されてしまうではないか！！！

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国内外の、主要ニュース。

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/11/17 00:12 投稿番号： [117330 / 177456]

全部削除したら、どの位残るんだろう？・・；

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謹製　貧乏人

投稿者： kinki_kids_turbo 投稿日時： 2001/11/17 00:04 投稿番号： [117328 / 177456]

小泉「貧乏人は家をもつな。けっ。
　　　ふんづけたる。ほれっほれっ。
　　　ぎゃはははーーー。
　　　そんでもって、郵政省民営化の
　　　暁には、俺達で郵便貯金をやまわけするんだ。ぶわっはっは」

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＞戦争を知らないひと。＞sinjin8888さん

投稿者： makkurosa_shougun 投稿日時： 2001/11/17 00:02 投稿番号： [117327 / 177456]

いやぁ、実に驚きました。
まさか、貴方からレスが付くとは・・・

かなり前から貴方のレスは拝読させて頂いてましたが。
私は大筋で貴方と同意見だと思っていました。
それとも貴方はまさか・・・
マジで戦争体験者？

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再掲＞peacekeeperさん

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/17 00:02 投稿番号： [117326 / 177456]

＞（「アルカイダは動きを封じられている」…を受けて）この意味は、厳密にはアルカイダの本拠地は動きを封じられているという意味でしょう。

　これはpeacekeeperさんが「後から付け足した但し書き」ですね。あなたがこれを書いた書き込み自体には、そのような限定は一切ありません。
　それについて僕が「アフガニスタン以外の、またアルカイダ以外のテロ組織が封じられたわけではなく、軍事力行使はテロ抑止効果を持っていない」と指摘、するとpeacekeeperさんは「今後の世界のあり方」と論点をすり替え（またしても）、これに対して今度は僕が「毅然たる態度なるものだけではテロ解消にならない」と、言葉を返しました。この論点に関する流れはこんなところ。

　また、「アルカイダの指導部は大規模なテロの指令を出せない状況にある」と仰せですが、何か根拠はおありですか。それに、僕は「少数のテロ集団による小規模なテロを恐れて」軍事行動に反対しているわけではありません。「軍事行動はむしろテロを煽っている」という僕の主張は、今回の軍事行動がもたらした、国際的法正義の毀損、テロと何ら次元の変わることのない人道的犯罪性、アフガニスタンの国造りを不安定化させていること、世界全体の経済に悪影響を及ぼしていることなどの、広範な悪影響の一環にすぎません。
　テロ組織に対して「具体的な処置」が必要であることは認めます。繰り返しますが、「毅然たる態度」は必要ですから。
　しかし、それだけで「確かに武力行使はテロの抑止になるでしょうね。大規模なテロの抑止になるのは間違いない」との確言に結び付けるのははなはだ非論理的な「強弁」です。それだけではテロの抑止力には決してなりません。「自分が死んでもかまわない」とまで思うテロリストに、死をちらつかせる脅しは何の脅威にもなりませんから。
　矛盾の解消。 ---- 原理的に考えて、こちらの方がより重要かつ必須です。そして、軍事行動は必須ではありません。

＞時間をかけるということは、具体的には話し合いやら裁判やらを指しているわけでしょう。

　ちがいます。どのように文章を読んでおられるのか、不思議でなりません。僕はこう書きました。
＞彼らの上に爆弾を降らせるより以前に、タリバンに代わる政権構想や短期・中期的難民救済プラン、長期的インフラ整備ヴィジョンなどを用意して「情報戦」の材料にすれば、少なくとも「アフガニスタンの民衆を敵に回すつもりはない」とのアメリカの立場に根拠を添えることにはなったでしょう。
　この他にも、「タリバンとアルカイダの分離工作」「タリバンとアフガニスタン国民の分離工作」についても触れたはずです。
　「何年もかかって」しまうものではありません。

　さて、それと…。
＞＞それから、三年前の「タリバンによるビンラディン引き渡しの機会」の件ですが、これは「国際社会が甘くないから認めなかった」せいで実現しなかったのではなく、単にクリントン政権のミスです。

＞この部分は私が言った意味を取り違えてますね。甘くないという意味は、そのようなタリバンの動きが本気でないということを国際社会は見通しているという意味です。その証拠として、オマルが、軍事行動が避けられないような最後の土壇場になっても「タリバン政権は倒れるだろうが、戦いはいつまでも続く」と述べたことを上げ、タリバンはアルカイダと心中する覚悟であると言ったのです。よく読めばわかりますよ。

　どうしてこういう非論理的なことが平気で書けるのか、不思議でなりません。
　タリバンがビンラディン容疑者引き渡しを示唆した時期は三年前です。peacekeeperさんは「国際社会はそれを本気でないと見とおしていた」と仰せですが、「その証拠として」どうしてごく最近のオマル氏の声明が出てくるのか。「国際社会」はタイムマシンでも持っているのでしょうか。

　さてそれでは、「証拠がなくても軍事行動してもよい」との珍妙な論理、楽しみにしております。そりゃまあ、長大にならざるをえないでしょうね。

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Ｙａｈｏｏスタッフによる不当削除に抗議します。

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いや、これは消されますね…＜前のカキコ

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/16 23:57 投稿番号： [117325 / 177456]

コレでした…間違えました^_^;
コレなら消す理由がない（規約通りでは）

訳/文責/連絡先: etranger3_01
（プロフィールをご参照ください）
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国際刑事裁判所（ＩＣＣ）を実現させましょう！(^o^y

●ＩＣＣについての賛否両論　　（ホームページの掲示板を参照）
●ＩＣＣとは？なぜ必要なのか？（おすすめサイト１を参照）
●ＩＣＣ規定の現在の批准状況　（おすすめサイト２を参照）
●ＩＣＣを実現させよう資料館　　（おすすめサイト３を参照）

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ttwz_xさんへ

投稿者： jp_bonzo 投稿日時： 2001/11/16 23:50 投稿番号： [117324 / 177456]

まぁ、今回はビンラディンの無謀な行為について話を絞っただけのつもりでいましたが、
確かに、『触らぬ神に崇りなし』的な誤解を招き易かったかも知れないですね。

＞圧倒的な暴力装置や経済力を持った米国が、エゴや独善に走り、世界の国々の共生を目指す動きを破壊する場合（例えば、中東への過剰な介入、地球温暖化の問題、国連への非協力、etc）、我々は、又、日本は何が出来るかを考え、且つ行動しなくてはなりません。

全く、その通りだと思います。
私は専門家ではないので、それぞれの問題に付いては、
報道で知らされ、そして経過を静観しているだけで、
と言うより、思案投げ首せざるを得ない立場にいるのです。

しかし、そうは言ってもそんなアメリカに
国際協調して貰わないといけない訳で、
我々日本の庶民が、直談判出きるルールが有る訳でも無いし、
となるとやはり我々国民の代表である政府に何とかして貰わないと困りますよね。
唯一我々に出来る事と言えば、そんな世界と堂々と渡り合える政府を
作り上げる事でしょうね。（これが大変）

兎に角、日本が世界にとってより良い環境作りや、
平和の為に強力な意思を持って、賛同する国々とスクラムを組む事は、
前回述べたように、良い事をしている国にアメリカは決して
喧嘩を仕掛けてこないと言う事を信じて断じて遠慮する必要は無いと思います。

アメリカの戦闘本能を刺激する過敏な部分と言うのは、其処（善意の活動）では無いのです。

とは言え、腕力があって頑固者のアメリカを解らせるのは
一筋縄で行かないのは確かですよね。
でも私は『悪意』を持って接しない限り、どう言う答え（諸問題の）を出すか解らないけど。
武力で答えを出す国ではないと信じています。（誤解しないで下さいね。これは腫れ物を触る様な、刺激しないように気を使わなければ成らないと言う事では有りません。）

ビンラディンはアメリカの答えを解り切っていて、あの行動に出たとしか考えられない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/117324.html

メッセージ116649立派でした。

投稿者： kamemusi48 投稿日時： 2001/11/16 23:37 投稿番号： [117322 / 177456]

先日の失礼の埋め合わせで言うのではないのですが、
このメッセージには感動しました。
理路整然とした説得力と同時に心の温かさの感じられる良い文章でした。
一部上品とは言い難い表現がありましたが、これは一種の照れ隠しなのでしょう。

ところで夕刊に「アフガン救援本格化」とありました。
冬の到来に備えて各NGOが救援活動を急いでいるそうです。

今回の事件、誰がどれだけ悪いのか、糾弾する声はまだまだ続くでしょうが、
とくに声高く主張するではなく、ただ苦しむ人を助けたいと懸命に活動をする人々に、私は最大の敬意を払いたいと思っております。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/117322.html

私も削除です。＜qwery999さん

投稿者： yokoya76 投稿日時： 2001/11/16 23:22 投稿番号： [117319 / 177456]

私も、qwery999さんに、返信したもの（未来の食糧事情など、フッタなし）は、削除されました。時間がきて削除かなとも思ったけど、昨日はありました。
でも、qwery999さんに返信したものでも、２つ（１つはフッタあり、１つはフッタなし。）は、残ってます。？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/117319.html

chao_zooさんへ　　peacekeeper_jp

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/16 23:18 投稿番号： [117318 / 177456]

＃116979 Re13 chao_zooさんへ　 peacekeeper_jp NO1 へのchao_zooさんの返答が消されています。
もう一度、投稿してくれますか。今度は暴言を吐かないようにしてください。また、消されますので。
冒頭の暴言以外はなるべく、前言に忠実に再現してくれますか。非論理的だとか、すり替えているとかいうことも含めて。

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sinjin8888さんへ

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2001/11/16 23:06 投稿番号： [117317 / 177456]

戦争とは知ることでなく
起こってしまうのです。

議論では解決できません。
ですから過去の戦争も悪い所だけ
選んでみても意味の無い事です。

それでは現在と過去の戦争を
どのように判断するか？

それは人間とはどんな存在か
一生懸命「哲学」することです！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/117317.html

豪邸と泥棒

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/16 22:54 投稿番号： [117316 / 177456]

＞豪邸に住んでいるなら、泥棒に入られないように鍵はかけるもんですよ。

喩えまではよかったが、鍵という発想では根本まで解決しない。
なぜ豪邸と泥棒が存在するのか考えてほしい。
こうした社会が存在することが根元なのだ。

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うげっ

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2001/11/16 22:52 投稿番号： [117315 / 177456]

今気づいた、１１日以降にフッタにアドレスが入った発言が消えてる！

削除の時は通知があるのでしょうか？、転送サービスが止まってから気づきませんでした。

これにもレスは付けたんですけど、削除されてました、しかも内容をおぼえてません(苦笑)。

挫けずまた考えてレスつけよっと(笑)。

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ＡＢＭ修正問題は合意に失敗,米ロ首脳会談

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/16 22:50 投稿番号： [117314 / 177456]

ＡＢＭ修正問題は合意に失敗　米ロ首脳会談が閉幕

【クロフォード（米テキサス州）15日山岸勲】
ブッシュ米大統領は十五日、プーチン・ロシア大統領との三日間にわたる会談で、
米ロ間の最大の焦点だった弾道弾迎撃ミサイル（ＡＢＭ）制限条約の修正問題について、
両首脳の意見が対立、合意に至らなかったことを明らかにした。ブッシュ大統領は
時期は明言しなかったが、来春にもロシアを訪問し、その場でＡＢＭ問題の詰めの
協議を行う見通しとなった。

両大統領はテキサス州クロフォードにあるブッシュ大統領所有の牧場で十四日から
会談。ブッシュ大統領は焦点のＡＢＭ問題について、「われわれには見解の相違が
残った」と指摘し、一連の会談が不調に終わったことを認めた。

プーチン・ロシア大統領も「安全保障を追求する米ロの目的は共通だが、手段が
異なる」と述べ、今後の協議継続に意欲を示した。両首脳が同日訪問した同州
クロフォード高校での生徒との対話集会で明らかにした。

焦点のＡＢＭ条約の修正問題は、同条約がミサイル防衛構想の障害となるため、
米国が条約からの離脱と破棄を主張。今年六月のスロベニア以来、四回にわたる
首脳会談を重ねてきた。
---------------------------------------------- -
ロシア関連での重大事項はこれなんだよね。
ブッシュの野望の一つに、「ミサイル防衛網構想による新軍産複合体への脱皮」が
あるのではないか、と云う説も囁かれているそうなのだけど。
今回のＡＢＭ修正問題の合意失敗で、アフガン問題にどの程度影響するかな。
チェチェン問題をリンクさせることには成功したのかな、プーチンは。

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f1_watcherさんへ　　未来への夢は？

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2001/11/16 22:49 投稿番号： [117313 / 177456]

なかなか長文のお答え痛み入ります。
世の中解らない、否定的な状況に誘導しますが
どっこい肯定的にしっかりお答えし，若い人の特権かな？

わたくし日本史観を改めさせられたのは、「山本七平」さんです。
年代が違いますね、明治に仏教寺院が神社に変更された時
何の抵抗も無く受け入れたそうで、他の国の宗教の争いとは
大違いです。
偉い人は神様として奉りますし、かのマッカアサーも神社を
作ると言う話があったそうです。
神も仏もお願いする時は同じ感じで、ご利益を期待する。
わたしは田舎育ちですが、山や木や森に「神」がいて
そこを神聖な場所とし、大切に扱う。
自然保護にはもってこいの考え方と思いませんか？
そんなわけで山にハイキングの時は故郷に帰ったような
落ち着いた気分になれます。

改めてアフガンの戦争が新しい局面に向かって思うのですが
その国の指導者と庶民は違うのだなあと！
カブールの町の映像に、開放感からかもしれないが
どちらに転がろうが、しっかりと自分の生活を守ってイキイキと
逞しくやっているなあ、です。
理想を唱えても生活が窮屈で、成り立たなければ人心が離れる
現代文明が安易な方向と堕落を招くとしても、一＋一は二の
世界には生きられないのが人間のようで、社会主義国が崩壊したのも
同じ事のようですね。

さてあの国の未来に対する希望は何処にあるでしょうか？

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v_li_o_il_v様

投稿者： inotinohaha 投稿日時： 2001/11/16 22:44 投稿番号： [117312 / 177456]

返信大変遅くなりました。

＞戦争状態で　残虐行為を防ぐ方法はありません。
だから戦争に反対する　のでしょ？

その通りです。民衆が笑いながら死者を蹴り飛ばしている姿は、
異常です。あれはヤラセじゃないですよね？
餓死者や戦死者が道に放っておかれる事に嫌悪を感じない人間に
なりたくないから戦争には反対してます。

私にはタリバンが「千と千尋の神隠し」の「カオナシ」に思えてなりません。

最初は歓迎されていたのに、手がつけられないほどの怪物になってしまった。。
指導者が違ったならば、生真面目な男たちだったろうに、、と。

とにかくアフガンに平和が戻り、子供達が希望を持てる国にして欲しいものです。

今回の「ジェット神風」（？）が戦争のきっかけでしょうけど、
未然に防ぐ事が出来なかった反省をアメリカさんにはして欲しい。
豪邸に住んでいるなら、泥棒に入られないように鍵はかけるもんですよ。
まぁ、そのお金持ちさんが普段は優しいのに、とっても恐い人だと知りましたけど。。

おっと、またいけない発言かしら。。

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訂正　クンドゥズだ

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/16 22:40 投稿番号： [117311 / 177456]

それだけ・・・。

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カンダハル、以前タリバンの支配下

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/16 22:38 投稿番号： [117310 / 177456]

カンダハルは依然タリバンの支配下、激しい戦闘続く

http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/15/afghan.attacks/index.html

クンドゥスの戦況も少し掲載されているので。

本日、これにてゴメンなすって。

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ロシア、政府代表団をアフガンへ派遣

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/16 22:32 投稿番号： [117309 / 177456]

政府代表団をアフガンに派遣＝北部同盟と新政権めぐり協議へ−ロシア

【モスクワ１６日時事】
タス通信によると、ロシアのイワノフ国防相は１６日、アフガニスタンのタリバン政権に
代わって首都カブールを制圧した「北部同盟」との実務協議を行うため、政府代表団が
同日中にアフガンに向けて出発すると発表した。(2001/11/16−22:26)

（時事通信より）

――――――――――――――――――――――――――――

あの〜〜、ですから日本は何を…。
と言っても国内でも問題山積みでアフガンに行っている暇はないってか？

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＞＞出た出たあからさま

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/16 22:30 投稿番号： [117308 / 177456]

＞アメリカ軍は反米感情を配慮して国連の治安維持にも参加しないようですし…、その辺のことも関係あるのかな…。
（と言っても現地に行かないだけで支援はするそうですが）

カンボジアで少し勉強したようですね。

笑ってしまうのがパシュトゥン人の扱い。北部同盟もかわいそうに利用されただけ。こりゃまた一波乱だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011116-00000112-yom-int

「タリバン後」に向け国連・米の調停が本格化

　【イスラマバード１６日＝大内佐紀】国連のベンドレル事務総長特使（アフガニスタン担当）は１７日にもアフガンの首都カブール入りし、反タリバン勢力「北部同盟」指導部と会談する。また、パキスタン滞在中の米政府のドビンズ特使は１６日、アフガンとの国境に近いペシャワルで反タリバン・パシュトゥン人勢力との協議に入った。タリバン政権が崩壊、北部同盟によるカブール支配が既成事実化し、アフガンでの治安維持を担当すべき多国籍軍の編成が急ピッチで進む中、「タリバン後」のアフガン新政権樹立をめぐる国際社会の政治面での調停努力も本格化してきた。

　ベンドレル特使のアフガン入りは、アナン国連事務総長の指示によるもの。同特使は、１５日にイスラマバード市内で記者会見し、自らのアフガン訪問目的について、「いろいろな北部同盟指導者と会い、国連のアフガン再建に向けての考えを説明すること」と定義した。特に、アフガンでの新政権樹立に向け国連が事実上、主催する「暫定評議会」への北部同盟の出席を要請する考えを示した。

　国連や米国などは、アフガンでの新政権にアフガンの最大部族パシュトゥン人も参加することが必要だとの認識。特に、アフガンの隣国パキスタンは、かねてより北部同盟への警戒心を強めており、パシュトゥン人が参加しない新政権は了承できないとの方針だ。

　パシュトゥン人はタリバンの主体をなしたが、同特使は、「アフガン内外で、タリバンではない複数のパシュトゥン人勢力が台頭してきた」と指摘。これと歩調を合わせる形で、米政府のドビンズ特使がペシャワルの複数のパシュトゥン人勢力と、新政権参加の可能性に向けた話し合いに入った。（読売新聞）

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>>>>>進化論

投稿者： ateoeta 投稿日時： 2001/11/16 22:27 投稿番号： [117307 / 177456]

月曜までROM決め込み中でしたが、自分も足を突っ込んだトピなので・・・

サラブレッド(意味：徹底的に改良されたもの)は
始めからは一頭もいませんでした、その始祖となるアラブ馬３頭からスタートしました

人間も始めは２人だそうです(アダムとイブ)
　この頃は神が創ったばかりだったので遺伝子が完璧に近く
　近親相姦でも遺伝子のエラーがおきず赤ん坊に危険がなかったそうな
　そして遺伝子が完璧なため寿命も長く、
　８００年もコーマンしつづけたそうです

　８００年もやれば自然にムケるのに、
　どうして割礼の儀式ができたのでしょうか？

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ビンラーディン、クンドゥズに潜伏か

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/16 22:22 投稿番号： [117306 / 177456]

ビンラーディン、クンドゥズに潜伏か

【モスクワ支局１６日】
ロシアのタス通信は１６日、首都カブールを制圧したアフガニスタンの武装勢力
「北部同盟」の「情報分析センター」筋から得た情報として、テロ組織指導者
ウサマ・ビンラーディンが、アフガン北東部のクンドゥズに潜伏している可能性が
あると伝えた。

同通信によると、同センターの要員が、ビンラーディンが移動に用いる車両と護衛が
クンドゥズの市街に入るところを目撃したという。この要員も同市街に入ろうと
試みたが、ビンラーディンをかくまうタリバン側の警備が厳重で入ることが
できなかったという。

北部同盟はアフガン北部地域をほぼ制圧したが、クンドゥズにはタリバン部隊が残り、
抵抗を続けている。（読売新聞）
[11月16日21時38分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011116-00000012-yom-int
------------------------------------------ -
気になってしょうがない。また緊急復活。

クンドゥズはかなり気になっていたのだけど（別の意味で）
これに関しては今朝から別の情報筋からも次々ニュースが入ってきているので次に関連を。

追伸：このオマル声明を「アメリカへのテロ予告」と受けとめるのは物質文明に毒された
米英帝国主義的なものの見方だと思うのだけど。

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カブール治安維持はトルコ軍

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/16 22:18 投稿番号： [117305 / 177456]

多国籍軍の骨格固まる＝カブール治安維持にはトルコ部隊−アフガン（11月16日配信）

【ワシントン１６日時事】
タリバン支配がほぼ崩壊したアフガニスタンでは、解放された首都カブールの
治安維持にトルコ軍主導のイスラム諸国軍が当たる方向で米国や国連の調整が
進んでおり、平和維持活動に当たる英仏軍などを含む多国籍軍の骨格が固まり
つつある。　

　１６日付のワシントン・ポスト紙が米政府などの構想として伝えたところによると、
カブールの安全を保持し、人権が尊重されるように監視する多国籍軍の中核を
占めるのはトルコ軍。
穏健なイスラム教国で北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国であるのに加え、国内に
クルド過激派を抱えていることから、実戦経験を積んだ特殊部隊を擁しているのが
強みだ。

　トルコの外交官は、国連安保理の承認があれば来週半ばまでに特殊部隊を
カブールに展開できると語り、インドネシアからの独立が決まった後の東ティ
モールの平和維持に貢献したオーストラリアのような役割が果たせると表明した。

　このほか、バングラデシュ、インドネシア、マレーシアなどイスラム諸国がカブー
ルに軍を派遣する見通し。

　カブール北方のバグラム空軍基地に１５日、１００人の海兵隊員を送り込んだ英
国は、数日以内に数千人の部隊を同空港に展開して大規模な人道援助に備える。

　一方、フランスは同じく人道援助を支援するために、北部の都市マザリシャリフの
空港に１週間以内に部隊を派遣し、これに恐らくヨルダン軍部隊が合流するという。

　ラムズフェルド米国防長官は１５日、米軍が平和維持活動に加わる可能性はまず
ないと語ったが、欧米諸国では既にオランダやカナダも多国籍軍に参加の意向を
表明している。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――

確かに治安維持に入るなら、同じイスラム教国の方が良いと思う。

ところで我等が日本は何をするのでしょう？

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紀香　香港スターと深夜デート?

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/16 22:11 投稿番号： [117304 / 177456]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011116-00000001-spn-ent

紀香　香港スターと深夜デート?

　女優の藤原紀香（30）が香港を代表する人気俳優のアーロン・クォック（36）と深夜デートしていたことが明らかになった。16日発売の写真誌「フライデー」が報じているもので、クォックは香港で最も人気のある４大スター「香港四天王」の一人。２人は昨年暮れに香港で公開された映画「チャイナ・ストライクフォース」（米・香港合作）で共演している。

　フライデーによると、２人がデートしていたのは先月末。都内の日本料理店でスタッフを交えて食事をし、その後、紀香の自宅マンションに１泊したという。２人の交際について香港では、紀香の誕生日翌日の６月29日に密会したなどと取りざたされていた。

　紀香の所属事務所は、クォックとの関係について、一切ノーコメント。ただ「チャイナ…」のロケを中国・上海の50階建て高層ビルで行った際、２人は地上172メートルの空中で決死のアクションを敢行。撮影の合間には空中で仲良く談笑し、「本当に共演できてうれしい」と互いの魅力を認めあっていた。紀香が現在主演するフジテレビのドラマ「スタアの恋」のタイトル通りのビッグカップルだけに、今後が注目される。（スポーツニッポン）
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この記事をこのトピと絡めて読むことは可能か？

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オマル氏インタビュー（再掲）

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/16 22:05 投稿番号： [117303 / 177456]

　ＢＢＣの衛星電話によるインタビュー。

Ｑ「アフガニスタンの現状についてどう思うか？」
---- 君たちＢＢＣなどアメリカの傀儡ラジオ局が影響を及ぼしている。だがアフガニスタンの現状はより偉大な大義に連携しているのだ。すなわち、アメリカの破壊だ。
　そして一方、誰が（タリバンに）忠実であり誰が忠実でないかの選別もまた進んでいる。しばらくすれば、こうしたことが実際に起こってくるだろう。
Ｑ「アメリカの破壊とはどういう意味か。実行する具体的な計画はあるのか。」
---- 計画は進行中であり、神の御意により、それは実行されつつある。
　しかしこれは壮大な御業であり、人間の意志や理解を超えている。
　我らに神の助けがあるならば、これは短期間のうちに起こるだろう。この予告をしっかり心に留めておきたまえ。
Ｑ「オサマ・ビン・ラディンが核兵器や生物・化学兵器をアメリカに対して用いると脅迫したことが伝えられている。あなたの脅迫も彼のそれに連動しているのか。」
---- 兵器の問題ではない。われわれは神の助けに恵まれているのだ。真に問題なのはアメリカの絶滅だ。神の意志により、アメリカは屈服するだろう。
Ｑ「過去数日の間に、あなたはいくつかの州での支配権を失っている。失った領域の回復に自信はあるのか。」
---- 自信はある。君たちは数日の間に見たのと同様の変化を再び見ることになるだろう。（短期間の内にタリバンは失地を回復する）
Ｑ「素早い撤退の理由は何だったのか。なぜあなたの兵たちは都市を捨てて逃げたのか。あなたが米軍の空爆を深刻に憂慮してのことか、あるいは、あなたの兵たちがあなたを裏切っているからではないのか。」
---- 現状はより壮大な御業に関わっていると言ったはずだ。
　タリバンはいくつかのミスを犯したかもしれない。
　タリバン内部の選別（忠誠心による）は大変な仕事だ。
　この問題は道を外れたタリバン兵たちの罪を清めることになるかもしれない。しかしこの大きな変化は、別の方面（対米報復）と同様に進行中だ。
Ｑ「現時点でどの州があなたの支配下にあるか教えて欲しい。」
---- 四つ、ないし五つだ。しかし掌握している州の数は重要ではない。
　かつてわれわれは一つの州も掌握していなかった。だがその後、すべての州を掌握する時がやってきた。それをまた一週間のうちに失ったのではあるが。
　だから州の数は重要ではない。
Ｑ「あなたが将来のアフガニスタン政権に参画することはすでに可能性から排除されているが、もしあなたの軍の一部が将来の政権にタリバン全体の代表として参加したり、タリバンを穏健化しようと決断するとしたら、あなたはこれに反対するか。」
---- タリバンの中にそのようなことを考える者はいない。そもそもタリバンは皆穏健なのだ。問題は二つある。一つは「過激主義」（ifraat）であり、物事を極端に行うこと、もう一つは「保守主義」（tafreet）であり、物事を不充分に行うことだ。そういう意味では、われわれはみな穏健なのだ。われわれはそうした両極端は取らないのだから。
　全民族的政府を求める戦いはこの二十年間ずっと行われてきた。しかし何も得られなかった。
　われわれは間違った執行者による政府は認めない。邪悪な政府に参加するくらいなら、われわれはむしろ死を選ぶ。
　私が言ったことを心に留めておくように。これは私の予告だ。信じる信じないは君たち次第だ。しかし、成り行きを見届けねばならないだろう。

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対米全面テロ