対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

いや、これは消されますね…＜前のカキコ

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/16 23:57 投稿番号： [117325 / 177456]

コレでした…間違えました^_^;
コレなら消す理由がない（規約通りでは）

訳/文責/連絡先: etranger3_01
（プロフィールをご参照ください）
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国際刑事裁判所（ＩＣＣ）を実現させましょう！(^o^y

●ＩＣＣについての賛否両論　　（ホームページの掲示板を参照）
●ＩＣＣとは？なぜ必要なのか？（おすすめサイト１を参照）
●ＩＣＣ規定の現在の批准状況　（おすすめサイト２を参照）
●ＩＣＣを実現させよう資料館　　（おすすめサイト３を参照）

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ttwz_xさんへ

投稿者： jp_bonzo 投稿日時： 2001/11/16 23:50 投稿番号： [117324 / 177456]

まぁ、今回はビンラディンの無謀な行為について話を絞っただけのつもりでいましたが、
確かに、『触らぬ神に崇りなし』的な誤解を招き易かったかも知れないですね。

＞圧倒的な暴力装置や経済力を持った米国が、エゴや独善に走り、世界の国々の共生を目指す動きを破壊する場合（例えば、中東への過剰な介入、地球温暖化の問題、国連への非協力、etc）、我々は、又、日本は何が出来るかを考え、且つ行動しなくてはなりません。

全く、その通りだと思います。
私は専門家ではないので、それぞれの問題に付いては、
報道で知らされ、そして経過を静観しているだけで、
と言うより、思案投げ首せざるを得ない立場にいるのです。

しかし、そうは言ってもそんなアメリカに
国際協調して貰わないといけない訳で、
我々日本の庶民が、直談判出きるルールが有る訳でも無いし、
となるとやはり我々国民の代表である政府に何とかして貰わないと困りますよね。
唯一我々に出来る事と言えば、そんな世界と堂々と渡り合える政府を
作り上げる事でしょうね。（これが大変）

兎に角、日本が世界にとってより良い環境作りや、
平和の為に強力な意思を持って、賛同する国々とスクラムを組む事は、
前回述べたように、良い事をしている国にアメリカは決して
喧嘩を仕掛けてこないと言う事を信じて断じて遠慮する必要は無いと思います。

アメリカの戦闘本能を刺激する過敏な部分と言うのは、其処（善意の活動）では無いのです。

とは言え、腕力があって頑固者のアメリカを解らせるのは
一筋縄で行かないのは確かですよね。
でも私は『悪意』を持って接しない限り、どう言う答え（諸問題の）を出すか解らないけど。
武力で答えを出す国ではないと信じています。（誤解しないで下さいね。これは腫れ物を触る様な、刺激しないように気を使わなければ成らないと言う事では有りません。）

ビンラディンはアメリカの答えを解り切っていて、あの行動に出たとしか考えられない。

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メッセージ116649立派でした。

投稿者： kamemusi48 投稿日時： 2001/11/16 23:37 投稿番号： [117322 / 177456]

先日の失礼の埋め合わせで言うのではないのですが、
このメッセージには感動しました。
理路整然とした説得力と同時に心の温かさの感じられる良い文章でした。
一部上品とは言い難い表現がありましたが、これは一種の照れ隠しなのでしょう。

ところで夕刊に「アフガン救援本格化」とありました。
冬の到来に備えて各NGOが救援活動を急いでいるそうです。

今回の事件、誰がどれだけ悪いのか、糾弾する声はまだまだ続くでしょうが、
とくに声高く主張するではなく、ただ苦しむ人を助けたいと懸命に活動をする人々に、私は最大の敬意を払いたいと思っております。

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私も削除です。＜qwery999さん

投稿者： yokoya76 投稿日時： 2001/11/16 23:22 投稿番号： [117319 / 177456]

私も、qwery999さんに、返信したもの（未来の食糧事情など、フッタなし）は、削除されました。時間がきて削除かなとも思ったけど、昨日はありました。
でも、qwery999さんに返信したものでも、２つ（１つはフッタあり、１つはフッタなし。）は、残ってます。？

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chao_zooさんへ　　peacekeeper_jp

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/16 23:18 投稿番号： [117318 / 177456]

＃116979 Re13 chao_zooさんへ　 peacekeeper_jp NO1 へのchao_zooさんの返答が消されています。
もう一度、投稿してくれますか。今度は暴言を吐かないようにしてください。また、消されますので。
冒頭の暴言以外はなるべく、前言に忠実に再現してくれますか。非論理的だとか、すり替えているとかいうことも含めて。

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sinjin8888さんへ

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2001/11/16 23:06 投稿番号： [117317 / 177456]

戦争とは知ることでなく
起こってしまうのです。

議論では解決できません。
ですから過去の戦争も悪い所だけ
選んでみても意味の無い事です。

それでは現在と過去の戦争を
どのように判断するか？

それは人間とはどんな存在か
一生懸命「哲学」することです！

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豪邸と泥棒

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/16 22:54 投稿番号： [117316 / 177456]

＞豪邸に住んでいるなら、泥棒に入られないように鍵はかけるもんですよ。

喩えまではよかったが、鍵という発想では根本まで解決しない。
なぜ豪邸と泥棒が存在するのか考えてほしい。
こうした社会が存在することが根元なのだ。

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うげっ

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2001/11/16 22:52 投稿番号： [117315 / 177456]

今気づいた、１１日以降にフッタにアドレスが入った発言が消えてる！

削除の時は通知があるのでしょうか？、転送サービスが止まってから気づきませんでした。

これにもレスは付けたんですけど、削除されてました、しかも内容をおぼえてません(苦笑)。

挫けずまた考えてレスつけよっと(笑)。

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ＡＢＭ修正問題は合意に失敗,米ロ首脳会談

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/16 22:50 投稿番号： [117314 / 177456]

ＡＢＭ修正問題は合意に失敗　米ロ首脳会談が閉幕

【クロフォード（米テキサス州）15日山岸勲】
ブッシュ米大統領は十五日、プーチン・ロシア大統領との三日間にわたる会談で、
米ロ間の最大の焦点だった弾道弾迎撃ミサイル（ＡＢＭ）制限条約の修正問題について、
両首脳の意見が対立、合意に至らなかったことを明らかにした。ブッシュ大統領は
時期は明言しなかったが、来春にもロシアを訪問し、その場でＡＢＭ問題の詰めの
協議を行う見通しとなった。

両大統領はテキサス州クロフォードにあるブッシュ大統領所有の牧場で十四日から
会談。ブッシュ大統領は焦点のＡＢＭ問題について、「われわれには見解の相違が
残った」と指摘し、一連の会談が不調に終わったことを認めた。

プーチン・ロシア大統領も「安全保障を追求する米ロの目的は共通だが、手段が
異なる」と述べ、今後の協議継続に意欲を示した。両首脳が同日訪問した同州
クロフォード高校での生徒との対話集会で明らかにした。

焦点のＡＢＭ条約の修正問題は、同条約がミサイル防衛構想の障害となるため、
米国が条約からの離脱と破棄を主張。今年六月のスロベニア以来、四回にわたる
首脳会談を重ねてきた。
---------------------------------------------- -
ロシア関連での重大事項はこれなんだよね。
ブッシュの野望の一つに、「ミサイル防衛網構想による新軍産複合体への脱皮」が
あるのではないか、と云う説も囁かれているそうなのだけど。
今回のＡＢＭ修正問題の合意失敗で、アフガン問題にどの程度影響するかな。
チェチェン問題をリンクさせることには成功したのかな、プーチンは。

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f1_watcherさんへ　　未来への夢は？

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2001/11/16 22:49 投稿番号： [117313 / 177456]

なかなか長文のお答え痛み入ります。
世の中解らない、否定的な状況に誘導しますが
どっこい肯定的にしっかりお答えし，若い人の特権かな？

わたくし日本史観を改めさせられたのは、「山本七平」さんです。
年代が違いますね、明治に仏教寺院が神社に変更された時
何の抵抗も無く受け入れたそうで、他の国の宗教の争いとは
大違いです。
偉い人は神様として奉りますし、かのマッカアサーも神社を
作ると言う話があったそうです。
神も仏もお願いする時は同じ感じで、ご利益を期待する。
わたしは田舎育ちですが、山や木や森に「神」がいて
そこを神聖な場所とし、大切に扱う。
自然保護にはもってこいの考え方と思いませんか？
そんなわけで山にハイキングの時は故郷に帰ったような
落ち着いた気分になれます。

改めてアフガンの戦争が新しい局面に向かって思うのですが
その国の指導者と庶民は違うのだなあと！
カブールの町の映像に、開放感からかもしれないが
どちらに転がろうが、しっかりと自分の生活を守ってイキイキと
逞しくやっているなあ、です。
理想を唱えても生活が窮屈で、成り立たなければ人心が離れる
現代文明が安易な方向と堕落を招くとしても、一＋一は二の
世界には生きられないのが人間のようで、社会主義国が崩壊したのも
同じ事のようですね。

さてあの国の未来に対する希望は何処にあるでしょうか？

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v_li_o_il_v様

投稿者： inotinohaha 投稿日時： 2001/11/16 22:44 投稿番号： [117312 / 177456]

返信大変遅くなりました。

＞戦争状態で　残虐行為を防ぐ方法はありません。
だから戦争に反対する　のでしょ？

その通りです。民衆が笑いながら死者を蹴り飛ばしている姿は、
異常です。あれはヤラセじゃないですよね？
餓死者や戦死者が道に放っておかれる事に嫌悪を感じない人間に
なりたくないから戦争には反対してます。

私にはタリバンが「千と千尋の神隠し」の「カオナシ」に思えてなりません。

最初は歓迎されていたのに、手がつけられないほどの怪物になってしまった。。
指導者が違ったならば、生真面目な男たちだったろうに、、と。

とにかくアフガンに平和が戻り、子供達が希望を持てる国にして欲しいものです。

今回の「ジェット神風」（？）が戦争のきっかけでしょうけど、
未然に防ぐ事が出来なかった反省をアメリカさんにはして欲しい。
豪邸に住んでいるなら、泥棒に入られないように鍵はかけるもんですよ。
まぁ、そのお金持ちさんが普段は優しいのに、とっても恐い人だと知りましたけど。。

おっと、またいけない発言かしら。。

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訂正　クンドゥズだ

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/16 22:40 投稿番号： [117311 / 177456]

それだけ・・・。

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カンダハル、以前タリバンの支配下

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/16 22:38 投稿番号： [117310 / 177456]

カンダハルは依然タリバンの支配下、激しい戦闘続く

http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/15/afghan.attacks/index.html

クンドゥスの戦況も少し掲載されているので。

本日、これにてゴメンなすって。

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ロシア、政府代表団をアフガンへ派遣

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/16 22:32 投稿番号： [117309 / 177456]

政府代表団をアフガンに派遣＝北部同盟と新政権めぐり協議へ−ロシア

【モスクワ１６日時事】
タス通信によると、ロシアのイワノフ国防相は１６日、アフガニスタンのタリバン政権に
代わって首都カブールを制圧した「北部同盟」との実務協議を行うため、政府代表団が
同日中にアフガンに向けて出発すると発表した。(2001/11/16−22:26)

（時事通信より）

――――――――――――――――――――――――――――

あの〜〜、ですから日本は何を…。
と言っても国内でも問題山積みでアフガンに行っている暇はないってか？

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＞＞出た出たあからさま

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/16 22:30 投稿番号： [117308 / 177456]

＞アメリカ軍は反米感情を配慮して国連の治安維持にも参加しないようですし…、その辺のことも関係あるのかな…。
（と言っても現地に行かないだけで支援はするそうですが）

カンボジアで少し勉強したようですね。

笑ってしまうのがパシュトゥン人の扱い。北部同盟もかわいそうに利用されただけ。こりゃまた一波乱だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011116-00000112-yom-int

「タリバン後」に向け国連・米の調停が本格化

　【イスラマバード１６日＝大内佐紀】国連のベンドレル事務総長特使（アフガニスタン担当）は１７日にもアフガンの首都カブール入りし、反タリバン勢力「北部同盟」指導部と会談する。また、パキスタン滞在中の米政府のドビンズ特使は１６日、アフガンとの国境に近いペシャワルで反タリバン・パシュトゥン人勢力との協議に入った。タリバン政権が崩壊、北部同盟によるカブール支配が既成事実化し、アフガンでの治安維持を担当すべき多国籍軍の編成が急ピッチで進む中、「タリバン後」のアフガン新政権樹立をめぐる国際社会の政治面での調停努力も本格化してきた。

　ベンドレル特使のアフガン入りは、アナン国連事務総長の指示によるもの。同特使は、１５日にイスラマバード市内で記者会見し、自らのアフガン訪問目的について、「いろいろな北部同盟指導者と会い、国連のアフガン再建に向けての考えを説明すること」と定義した。特に、アフガンでの新政権樹立に向け国連が事実上、主催する「暫定評議会」への北部同盟の出席を要請する考えを示した。

　国連や米国などは、アフガンでの新政権にアフガンの最大部族パシュトゥン人も参加することが必要だとの認識。特に、アフガンの隣国パキスタンは、かねてより北部同盟への警戒心を強めており、パシュトゥン人が参加しない新政権は了承できないとの方針だ。

　パシュトゥン人はタリバンの主体をなしたが、同特使は、「アフガン内外で、タリバンではない複数のパシュトゥン人勢力が台頭してきた」と指摘。これと歩調を合わせる形で、米政府のドビンズ特使がペシャワルの複数のパシュトゥン人勢力と、新政権参加の可能性に向けた話し合いに入った。（読売新聞）

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>>>>>進化論

投稿者： ateoeta 投稿日時： 2001/11/16 22:27 投稿番号： [117307 / 177456]

月曜までROM決め込み中でしたが、自分も足を突っ込んだトピなので・・・

サラブレッド(意味：徹底的に改良されたもの)は
始めからは一頭もいませんでした、その始祖となるアラブ馬３頭からスタートしました

人間も始めは２人だそうです(アダムとイブ)
　この頃は神が創ったばかりだったので遺伝子が完璧に近く
　近親相姦でも遺伝子のエラーがおきず赤ん坊に危険がなかったそうな
　そして遺伝子が完璧なため寿命も長く、
　８００年もコーマンしつづけたそうです

　８００年もやれば自然にムケるのに、
　どうして割礼の儀式ができたのでしょうか？

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ビンラーディン、クンドゥズに潜伏か

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/16 22:22 投稿番号： [117306 / 177456]

ビンラーディン、クンドゥズに潜伏か

【モスクワ支局１６日】
ロシアのタス通信は１６日、首都カブールを制圧したアフガニスタンの武装勢力
「北部同盟」の「情報分析センター」筋から得た情報として、テロ組織指導者
ウサマ・ビンラーディンが、アフガン北東部のクンドゥズに潜伏している可能性が
あると伝えた。

同通信によると、同センターの要員が、ビンラーディンが移動に用いる車両と護衛が
クンドゥズの市街に入るところを目撃したという。この要員も同市街に入ろうと
試みたが、ビンラーディンをかくまうタリバン側の警備が厳重で入ることが
できなかったという。

北部同盟はアフガン北部地域をほぼ制圧したが、クンドゥズにはタリバン部隊が残り、
抵抗を続けている。（読売新聞）
[11月16日21時38分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011116-00000012-yom-int
------------------------------------------ -
気になってしょうがない。また緊急復活。

クンドゥズはかなり気になっていたのだけど（別の意味で）
これに関しては今朝から別の情報筋からも次々ニュースが入ってきているので次に関連を。

追伸：このオマル声明を「アメリカへのテロ予告」と受けとめるのは物質文明に毒された
米英帝国主義的なものの見方だと思うのだけど。

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カブール治安維持はトルコ軍

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/16 22:18 投稿番号： [117305 / 177456]

多国籍軍の骨格固まる＝カブール治安維持にはトルコ部隊−アフガン（11月16日配信）

【ワシントン１６日時事】
タリバン支配がほぼ崩壊したアフガニスタンでは、解放された首都カブールの
治安維持にトルコ軍主導のイスラム諸国軍が当たる方向で米国や国連の調整が
進んでおり、平和維持活動に当たる英仏軍などを含む多国籍軍の骨格が固まり
つつある。　

　１６日付のワシントン・ポスト紙が米政府などの構想として伝えたところによると、
カブールの安全を保持し、人権が尊重されるように監視する多国籍軍の中核を
占めるのはトルコ軍。
穏健なイスラム教国で北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国であるのに加え、国内に
クルド過激派を抱えていることから、実戦経験を積んだ特殊部隊を擁しているのが
強みだ。

　トルコの外交官は、国連安保理の承認があれば来週半ばまでに特殊部隊を
カブールに展開できると語り、インドネシアからの独立が決まった後の東ティ
モールの平和維持に貢献したオーストラリアのような役割が果たせると表明した。

　このほか、バングラデシュ、インドネシア、マレーシアなどイスラム諸国がカブー
ルに軍を派遣する見通し。

　カブール北方のバグラム空軍基地に１５日、１００人の海兵隊員を送り込んだ英
国は、数日以内に数千人の部隊を同空港に展開して大規模な人道援助に備える。

　一方、フランスは同じく人道援助を支援するために、北部の都市マザリシャリフの
空港に１週間以内に部隊を派遣し、これに恐らくヨルダン軍部隊が合流するという。

　ラムズフェルド米国防長官は１５日、米軍が平和維持活動に加わる可能性はまず
ないと語ったが、欧米諸国では既にオランダやカナダも多国籍軍に参加の意向を
表明している。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――

確かに治安維持に入るなら、同じイスラム教国の方が良いと思う。

ところで我等が日本は何をするのでしょう？

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紀香　香港スターと深夜デート?

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/16 22:11 投稿番号： [117304 / 177456]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011116-00000001-spn-ent

紀香　香港スターと深夜デート?

　女優の藤原紀香（30）が香港を代表する人気俳優のアーロン・クォック（36）と深夜デートしていたことが明らかになった。16日発売の写真誌「フライデー」が報じているもので、クォックは香港で最も人気のある４大スター「香港四天王」の一人。２人は昨年暮れに香港で公開された映画「チャイナ・ストライクフォース」（米・香港合作）で共演している。

　フライデーによると、２人がデートしていたのは先月末。都内の日本料理店でスタッフを交えて食事をし、その後、紀香の自宅マンションに１泊したという。２人の交際について香港では、紀香の誕生日翌日の６月29日に密会したなどと取りざたされていた。

　紀香の所属事務所は、クォックとの関係について、一切ノーコメント。ただ「チャイナ…」のロケを中国・上海の50階建て高層ビルで行った際、２人は地上172メートルの空中で決死のアクションを敢行。撮影の合間には空中で仲良く談笑し、「本当に共演できてうれしい」と互いの魅力を認めあっていた。紀香が現在主演するフジテレビのドラマ「スタアの恋」のタイトル通りのビッグカップルだけに、今後が注目される。（スポーツニッポン）
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この記事をこのトピと絡めて読むことは可能か？

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オマル氏インタビュー（再掲）

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/16 22:05 投稿番号： [117303 / 177456]

　ＢＢＣの衛星電話によるインタビュー。

Ｑ「アフガニスタンの現状についてどう思うか？」
---- 君たちＢＢＣなどアメリカの傀儡ラジオ局が影響を及ぼしている。だがアフガニスタンの現状はより偉大な大義に連携しているのだ。すなわち、アメリカの破壊だ。
　そして一方、誰が（タリバンに）忠実であり誰が忠実でないかの選別もまた進んでいる。しばらくすれば、こうしたことが実際に起こってくるだろう。
Ｑ「アメリカの破壊とはどういう意味か。実行する具体的な計画はあるのか。」
---- 計画は進行中であり、神の御意により、それは実行されつつある。
　しかしこれは壮大な御業であり、人間の意志や理解を超えている。
　我らに神の助けがあるならば、これは短期間のうちに起こるだろう。この予告をしっかり心に留めておきたまえ。
Ｑ「オサマ・ビン・ラディンが核兵器や生物・化学兵器をアメリカに対して用いると脅迫したことが伝えられている。あなたの脅迫も彼のそれに連動しているのか。」
---- 兵器の問題ではない。われわれは神の助けに恵まれているのだ。真に問題なのはアメリカの絶滅だ。神の意志により、アメリカは屈服するだろう。
Ｑ「過去数日の間に、あなたはいくつかの州での支配権を失っている。失った領域の回復に自信はあるのか。」
---- 自信はある。君たちは数日の間に見たのと同様の変化を再び見ることになるだろう。（短期間の内にタリバンは失地を回復する）
Ｑ「素早い撤退の理由は何だったのか。なぜあなたの兵たちは都市を捨てて逃げたのか。あなたが米軍の空爆を深刻に憂慮してのことか、あるいは、あなたの兵たちがあなたを裏切っているからではないのか。」
---- 現状はより壮大な御業に関わっていると言ったはずだ。
　タリバンはいくつかのミスを犯したかもしれない。
　タリバン内部の選別（忠誠心による）は大変な仕事だ。
　この問題は道を外れたタリバン兵たちの罪を清めることになるかもしれない。しかしこの大きな変化は、別の方面（対米報復）と同様に進行中だ。
Ｑ「現時点でどの州があなたの支配下にあるか教えて欲しい。」
---- 四つ、ないし五つだ。しかし掌握している州の数は重要ではない。
　かつてわれわれは一つの州も掌握していなかった。だがその後、すべての州を掌握する時がやってきた。それをまた一週間のうちに失ったのではあるが。
　だから州の数は重要ではない。
Ｑ「あなたが将来のアフガニスタン政権に参画することはすでに可能性から排除されているが、もしあなたの軍の一部が将来の政権にタリバン全体の代表として参加したり、タリバンを穏健化しようと決断するとしたら、あなたはこれに反対するか。」
---- タリバンの中にそのようなことを考える者はいない。そもそもタリバンは皆穏健なのだ。問題は二つある。一つは「過激主義」（ifraat）であり、物事を極端に行うこと、もう一つは「保守主義」（tafreet）であり、物事を不充分に行うことだ。そういう意味では、われわれはみな穏健なのだ。われわれはそうした両極端は取らないのだから。
　全民族的政府を求める戦いはこの二十年間ずっと行われてきた。しかし何も得られなかった。
　われわれは間違った執行者による政府は認めない。邪悪な政府に参加するくらいなら、われわれはむしろ死を選ぶ。
　私が言ったことを心に留めておくように。これは私の予告だ。信じる信じないは君たち次第だ。しかし、成り行きを見届けねばならないだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/117303.html

宛先を間違えました＞matwo_5656さんへ。

投稿者： chottomato 投稿日時： 2001/11/16 22:03 投稿番号： [117302 / 177456]

#117299をご覧ください。

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ほんとですね＞モルダー捜査官

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/16 22:02 投稿番号： [117301 / 177456]

　なんでだろ？

　試しに再アップしてみます。しばしお待ちを。

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>ドイツ連邦議会での採択

投稿者： bremen20 投稿日時： 2001/11/16 21:54 投稿番号： [117300 / 177456]

さきほど採決が行われ、連邦軍の派遣が採択されました。首相信任と結びつけることで、緑の党の派遣反対を押さえ込んだ形です。シュレーダーとしては、不信任されて総選挙に持込みたかったふしがありますが、まあとりあえずは連立政権の勝利ということでしょう。近々に行われる緑の党の党大会、見ものですね。
連邦議会の様子をずっと眺めていたのですが、まあなかなか見ごたえのある政治ショーでした。ショーのシナリヲが、一応、政策を軸に展開されるので、観客にはとても分かりやすいお芝居が展開される。日本の政治ショーは、いまだに浪花節ショーですね。マスコミを含めて、マニアだけで内内で盛り上がってる。もっと面白いショーを見せてほしいものです。

ドイツより

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＞中身の問題＞matwo_5656さんへ。

投稿者： chottomato 投稿日時： 2001/11/16 21:49 投稿番号： [117299 / 177456]

昨日はあのまま寝てしまって、今このレスを読みました。
本題とはかなり離れているようなので、返信するのには抵抗を感じましたが、すべての「女性」がバカにされているように感じたのでレス送ります。

はっきり言ってアキれました。
言葉尻をいじくって楽しいですか？

もともと、これは別の人に宛てたレスだったのです。タイトルに宛先人のＨＮが書いてあり、最初の方に「まったくのトピずれですので・・」ということも前置きしてあるはず。内容は宛先人へのプライベートなものです。（こういう場所にプライベートなど存在しないかもしれませんが、もともと「掲示板」とはそういう場所ではなかったでしょうか？）

それを承知であなたは読んだくせに、横レスした上、曲解されています。

＞男には理解できない現象のひとつ。
女は・・

これは何ですか？

あなたは「男」の代表者ですか？ほかの「男性」に対して失礼ではありませんか？
しかも、すべての女性を「女」という一言に閉じこめていないですか？

こういうのを「先入観」や「偏見」というのではないでしょうか？

で、
＞何故にすぐ泣く？？？

いつ泣いたと言いましたか？
＞＞泣きそうになりました
と書いていませんか？

しかも、あなたは文字面だけでとらえ、別のニュアンスがあるのに気づいていないようですね。

＞女であることを隠せば、男と対等になれると思ってるのなら大間違い。

わたしの話をデフォルメしてとらえている上に、いかにもエラそうで腹が立ちます。

＞議論をする時に男であるとか女であるとかは関係ない。要は中身の問題。

同感です。

あなたのレスを読んで再認識しました。
ありがとうございました。
「世界政府の樹立」に向け、がんばってください。

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＞戦争を知らないひと

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/16 21:45 投稿番号： [117298 / 177456]

多分、皆、論議できなくなる…。

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タリバン、組織崩顕著に

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/16 21:43 投稿番号： [117297 / 177456]

幹部拘束、相次ぐ兵士逃亡＝タリバン、組織崩壊顕著に−アフガン

【イスラマバード１６日時事】
政権基盤を失ったアフガニスタンのイスラム原理主義勢力タリバンは、ハッカニ辺境相ら
複数の幹部が身柄拘束される一方、兵士も次々に戦線を離脱、国境を越えて逃亡している。
アフガンは１６日、ラマダン（断食月）入りしたが、南部の戦略拠点カンダハルにはこの日も、
米軍の空爆が続き、反タリバン勢力「北部同盟」は、恩赦を条件とした投降をタリバン部隊に
呼び掛けた。
首都カブールの北方には多国籍軍第１陣となる英軍が到着。
後ろ盾を失いつつある米同時テロ事件の容疑者ウサマ・ビンラディン氏に対する包囲網は
確実に狭まっている。　
(2001/11/16−21:29)

（時事通信より）

――――――――――――――――――――――――――――――――

＞恩赦を条件とした投降
「恩赦を条件」って何？今なら処刑はしないよって事？

＞包囲網は確実に…
ホンマか？！

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>戦争を知らないひと。

投稿者： new_enola_gay 投稿日時： 2001/11/16 21:38 投稿番号： [117296 / 177456]

>戦争を知らないひと、議論はやめ。

アイドル絶対主義に行けって言うのかい？

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戦争を知らないひと。

投稿者： sinjin8888 投稿日時： 2001/11/16 21:34 投稿番号： [117295 / 177456]

戦争を知らないひと、議論はやめ。

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柳田さん、タリバンと行動

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/16 21:32 投稿番号： [117294 / 177456]

柳田さん、タリバンと行動

【イスラマバード１６日時事】
アフガニスタンのイスラム原理主義勢力タリバンに１０月２２日から拘束されている
東京都三鷹市在住のフリージャーナリスト、柳田大元さん（３７）について、パキスタン
入りしている親族のジャーナリスト、野村進さんは１６日、柳田さんがタリバンと共に
行動している可能性が高いと述べた。

（時事通信より）

―――――――――――――――――――――――――――――

誰と行動を共にしようと無事なら良いんです。

あ、そう言えば柳田さんと間違えられていた人がいましたよね？
拘束されたんじゃないかって。
その人がアフガンで撮影した写真がなにかの雑誌に掲載されていたのを見ました。

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Re：Re：横レスですが・・

投稿者： ttwz_x 投稿日時： 2001/11/16 21:28 投稿番号： [117292 / 177456]

今回のＷＴＣへの攻撃は、正に、貴方が言う’戦争を仕掛ける様な事’であったのでしょう。攻撃をした側が、無謀であったのか、無謀を覚悟でやったのかは分かりませんが。

貴方も多少は認めておられる様に、圧倒的な暴力装置や経済力を持った米国が、エゴや独善に走り、世界の国々の共生を目指す動きを破壊する場合（例えば、中東への過剰な介入、地球温暖化の問題、国連への非協力、etc）、我々は、又、日本は何が出来るかを考え、且つ行動しなくてはなりません。

現状を見れば、安易にアメリカを刺激しないでという考えにはとても組みする事ができません。勿論、そこまでは言っておられないと思いますが・・・。
では、何をとお考えでしょうか？

ご丁寧に、ご意見を伺わせていただいたので、是非。

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ビンラディン単独インタビューは本物か

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/16 21:20 投稿番号： [117290 / 177456]

ビンラディン単独インタビューは本物か

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=86195

これが本物か？と問うなら、アメリカの会見の情報も本物か？と私は言いたい。
情報戦とはよく言ったものだと思う。

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336:326

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/16 21:13 投稿番号： [117289 / 177456]

これでドイツも軍を送れます。ヨーロッパ外へは第二次大戦後初。時代は戻っているな。

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mikkimikkimausuさんへ

投稿者： makkurosa_shougun 投稿日時： 2001/11/16 21:10 投稿番号： [117288 / 177456]

貴方にとって余計な話かもしれませんが、

私は先日、父が（真珠湾攻撃組み）戦友と集まりが有ると言うので、
この時期、貴重な話が聞けると思い、是非同席させて貰おうと
勝手に付いて行きました。

参加者はたったの5人しか居なかったのですが、（80歳前後だから少なくて当然かな）
兎に角、戦時中の話はここで全てお話出来ないぐらい聞く事が出来ました。

ちょうど、貴方が原爆に付いて投稿されていたので、
この部分だけをお話したいと思います。

会もお開きと言う時間が迫った時でした。広島・長崎が原爆を投下され、
アメリカが無差別大量虐殺を行った事に付いて
その時の皆さんの気持ちは如何だったのか聞いてみました。
どうせ、この掲示板で反対派の人が口を揃えて言ってる事と同じ返事が
返ってくるだろうと思っていたのですが・・・

多分、貴方には信じられないでしょうが、
5人が5人共、「それが戦争なのだ。驚きはしなかった。」
「先に日本が原爆を手にしたら間違いなく使った。」「先に原爆が欲しかった」etc・・・

遅くなりましたが、この５人の内4人は兵隊として、
一人は軍医として戦地に行き、傍で戦友が惨たらしい死を遂げたり、
また、自らも敵の首をはねて来た人たちばかりでした。

勿論、疎開組みや、本土で家に残り空爆の嵐を潜り抜けた人たちとは
感情も違うと思います。

しかし、日本が先に原爆を手にしてアメリカに勝っていたら軍部は勿論、
国民も挙って勝利に酔いしれていたに違いない。これが私の感想です。

貴方が日本に原爆を落とされ、敗戦したアメリカの国民の一女性だったとしたら、
やっぱり同じ事を言うでしょうね。

「私、アメリカに生まれてよかったと思うよ。だって日本人みたいな考え方にならずにすんだんだもん。アメリカにも悪いとこはいっぱいあると思うけど、核で人を殺して「正しかった」なんていう日本人よりずーっとましだよ！」ってね。

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義勇兵がアフガンから帰国

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/16 21:05 投稿番号： [117287 / 177456]

義勇兵がアフガンから帰国、北部で５００人死亡情報も

　アフガニスタンのタリバーン勢力の戦闘支援のため、パキスタンからアフガンに
入っていた義勇兵らが帰国を始めた。
疲れ果てた彼らの口からは、苦戦の模様が伝えられた。

　１５、１６両日のパキスタン紙によると、１００台の車に武器を積み、１万人前後の
義勇兵や後方支援の人員を送り込んだ「イスラム法強化運動」（スフィ・モハマド代
表）は、１４日までに約４３００人が前線から撤退して、帰国。
北部の要衝マザリシャリフでは、北部同盟の進攻に対し、約５００人の仲間が死ん
だという。
モハマド代表はまだアフガン国内にとどまっているが、タリバーン側の相次ぐ敗北
・撤退で、義勇兵らは帰国を決意したらしい。

　カブールから撤退する途中では、地元の武装勢力に襲われ、武器や物資などを
奪われることもあった。
また、タリバーン側が義勇兵に苦戦している戦況情報の情報を与えず、撤退の判
断が的確に出来なかったとの不満も出ているという。

　戦いに懲りたのか、アフガンから帰国後、ひげをそる者もいる。
幹部義勇兵の一人は「タリバーンが支配していた州から、あっさり撤退した理由が
分からない。がっくりきた」とパキスタン紙に述べている。(20:39)

（アサヒ・コムより）

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etranger3_01さんへ　方向が違うかも・・・

投稿者： shinobu 投稿日時： 2001/11/16 21:02 投稿番号： [117286 / 177456]

元レスは、アメリカの考え方は、昔から「相手国や自国のために、正しいことをしているのだ」という姿勢が変わっていないように思う、というのが主旨です。
相手に対しての価値観を理解しようとする姿勢の話です。

ですから、「アメリカに都合の悪いことは教えてくれない」という意味ではありません。
元レスをたどっていただけると、ありがたいです。

どっちかというと、むしろ逆で、近代の歴史しかないために、近代的価値観が大きく影響していて、都合悪くも思わない人のほうが多いのではないか、という考えです。

＞これがどういう意味かといいますと、つまり教科書を統括管理している機関という
＞ものがアメリカ国内に存在しないということなのです。

種をばらすと、引用したのは、私が使っていた高校の教科書です。
その時は何も思わなかったのですが、あるとき、ある本を読みまして、疑問がわいてひっぱり出してみたわけです。そこが、私の考えの出発点です。
政治教育に関してはわかりませんが、歴史に関してはいくつか教材がありますが、私にはやはり「してあげた」的な記述の片寄りがあるように思えます。
ちなみに、etranger3_01さんの先生は、ベトナム戦争のことを反省していたとのことですが、ハワイや日本についてはどのように教わった、または記載されていた記憶がありますか？

それと、私もまた流浪の民みたいなもんかもしれません。（でも、日本が一番好きです）
ですから、余計にアメリカの要人達が発言している、単一な価値観の見方、他国への理解の姿勢には、疑問をもってしまうわけです。（近年も含めてです）

そういった場合、計算かなと思うときもあれば、悪意がなく本気でひとつの価値観を正解だと信じているような気がするときもあるわけです。
私がより問題だと思うのは、後者のほうで、一般の人の多くに感じるのも後者の方です。
その原因が、アメリカが近代からの歴史しかもっていない国であること、歴史についての教育にあるのかもしれない、というのが元レスです。

日本も同様の傾向があるようなので、教科書だけでなく、歴史・文化を知ろうと思わない、というところも大きいのかもしれませんが。

私はそもそも歴史が嫌いで、少し興味が持てるようになったのは、アジアの国々でのカルチャーショックが原因です。
よく考えれば同じ国内であっても、環境等によって、考えも価値観も行動も変わるのが当たり前なのですが、当時は、自分の価値観の延長線上で考えておりました。
アメリカをみていると、それがダブルのです。

それと、私は特にアメリカを叩きたいわけではありません。
しかし、大きな力を持つ国ですし、もう少し相手側の価値観について考えるキャパがあったら、自制できれば、とは思います。

いまのままの姿勢では、たとえアメリカに悪意がなかったとしても、反感をもつ国は増えていくと思いますし、孤立化していくのは避けられないような気がします。
アメリカにとっても考える必要があるのではないかと思うわけです。

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対米全面テロ