対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>日本人の『声』じゃ無理
投稿者: sympathy_for_the_devil69 投稿日時: 2001/11/12 02:06 投稿番号: [115098 / 177456]
>日本人全てを代弁するような言い方は、
ちょっと乱暴ではないですか?
代弁じゃぁなくて、「ネット上の『声』だけでは、現実問題として
アメリカの軍事行動はとめられないでしょ?」って言う意味。
俺が日本人全ての代表なんて思ってるわけ無いじゃん。
実際にアンタみたいな人が目の前に居る訳だから。
その前に日本政府がアメリカを支持してる間は
日本の一般国民が全員反対を叫んだって止まりゃぁしないって。
それより、公開処刑の話はどうなのよ?
>>『お涙頂戴』
でも構いません。
それでも救われる人は多いと思います。
ここまで書いて、ふと、思ったんだけど。
アンタがアフガンの罪の無い人達の命を一番に心配するなら、
どうしてタリバンに降伏するように訴えないの?
降伏すれば一般市民の命も飢えや寒さからも開放されるじゃん。
あっちは「血の一滴まで戦う!」って言ってるんだぜ。
要するに「かかってこんかい!」って「全員死ぬまでやったるぜ!」って言ってるのよ。
何故、こっちを止めようとしないの?
俺だって人の命は尊い物だって思ってるよ。
だけど、俺はアンタと違って全滅覚悟でやろうとしてる方を止めたいけどね。
公開処刑も含めて俺はタリバンの方が人の命を粗末にしてると思うぜ。
俺はアンタの腹の中が、
「アフガンの皆さん!私たちがアメリカの空爆を止めるまで頑張って下さい!
オマルさんもラディンさんもそれまで負けないで!」
なんて考えてる様に感じるけどね。余りにもタリバン側は批判しないから、可笑しいと思ってね。違うかい?
これは メッセージ 115086 (chottomato さん)への返信です.
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デイジーカッターで
投稿者: kisaragi_is_february 投稿日時: 2001/11/12 01:59 投稿番号: [115097 / 177456]
>その命のともしびさえ守ることができなくなります。
今回の爆撃前でも、アフガンの状況は似たようなものだったのでは。カブールは今豊作らしいけど。
>彼らがいったい何をしたのですか?
テロリストを匿うタリバン政権をいただいていた。たまたまの不運とも言えるけど、もし日本国政府がテロリストを匿って他国から砲撃を受けた場合、日本国民は「私たちがいったい何をしたのですか」って言えるかな。
デイジーカッターで地雷の除去ができるってほんとうですか。
これは メッセージ 115058 (chottomato さん)への返信です.
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とりあえず簡単に>peacekeeperさん
投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/12 01:56 投稿番号: [115096 / 177456]
最初の方。
では、僕がcum_cum氏の投稿に関して「具体的に反論すべき個所は?」となると、旧社会党うんぬんのところでないとすればあなたが「自分の解釈を持ちこんだ」部分しか残りませんね。
cum_cum氏自身が「ちがう、こういうつもりだった」と言うのならまだしも、「彼の発言に関するあなたの解釈」まで気にかけるいわれはありません。僕は僕なりに彼の発言を解釈し、答えました。ちがうというなら、cum_cum氏がそう言えばいいだけのことです。
「趣旨を持ち出し…」に関して。
「趣旨の後出し」「論点すり替え」はpeacekeeperさんのお得意でしょう。
「武力行使がテロ抑止になっている」の論点に関しても、あなたは「アルカイダは現に手足を封じられています」との発言をしておられます。が、現実はテロの脅威に西欧各国は怯えています。それをあなたは、「今後の世界秩序のため…」と長期的問題にすりかえました。
そしてその「長期的」問題に関して言えば、「長期間に渡ってテロ組織を野放しにできないという時間的な制約がありますので、あれが現実的であった」とのご見解には、まったく正反対の考えを抱いています。何も映画のネタみたいに五分以内に時限装置を外さないと大爆発を起こすというような時間的制約があったわけではない。「あの時点で攻撃を始めなければテロ組織を野放しにすることになる」理由など何もなかったはずです。「時間的な制約」などありませんでした。したがって「現実的」でも何でもありません。より現実的なのは、「もっと時間をかけること」だったと今も考えています。
それから、三年前の「タリバンによるビンラディン引き渡しの機会」の件ですが、これは「国際社会が甘くないから認めなかった」せいで実現しなかったのではなく、単にクリントン政権のミスです。
あとは一言ずつ。
>タリバンから解放された民衆の喜びの声が遠からず、テレビに映し出されると思いますがね。
そうですね。何ドルか払えば、アフガニスタン民衆は喜んでそういう芝居をするでしょう。
>ビンラディンが直接関与した証拠はないのではないかな。それにビンラディンだけをターゲットに
するつもりもないだろうから、意味がないということです。
証拠がないなら、無罪です。たとえ「無実」でなくとも、証拠がなければ「無罪」です。
それが「法」であり「人権」であり、アメリカの「正義」です。ブッシュ大統領は知らないようですが。
これは メッセージ 115083 (peacekeeper_jp さん)への返信です.
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>不思議な世界
投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/11/12 01:38 投稿番号: [115095 / 177456]
ひと昔前までは、人間の行動できる範囲は限られてました。
自分が歩いていける範囲。そこで出会う人々。それだけが全てだったのです。
地球の裏側にいる人と意見を交換しあうなんて不可能だったのです。
実社会における希薄な人間関係よりも、ネットの中に救いを求めてる人もいるでしょう。
現実の欺瞞に気付き行動を起こしてる人もいるでしょう。
逆に実生活こそが大事であり、ネットなんか単なる遊びだと思ってる人もいるでしょう。
自己を秘匿するのも、自己を曝すのも個人の自由です。
どう利用するかは決められてないのです。
有益なものにするか、有害なものにするかはあなたの使い方次第でしょう。
これは メッセージ 115088 (kamemusi48 さん)への返信です.
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業務連絡、業務連絡!
投稿者: bakadesuaho 投稿日時: 2001/11/12 01:31 投稿番号: [115094 / 177456]
「ブッシュさん、オレもう降りるよ。
こんな所、寒くてかなわないよ」
「そんな、今さら・・・・・」
なんてことになったりして・・・・・
これは メッセージ 115093 (chao_zoo さん)への返信です.
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今までと同じ>ビンラディン声明
投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/12 01:26 投稿番号: [115093 / 177456]
10月10日付のアルカイダ声明についても、ブレア首相は「自白したも同然だ」とコメントしてたと思います。しかし、実際に読んでみると「アレをやったやつらはえらい!」と言っているだけで、「オレたちがやった」とは言っていないのです。
今度の報道も同じでしょう。「アレをやった連中はアラーに祝福される」とか「市民じゃなかったからいいんだ」とか、「WTCは象徴的な目標だった」とか、こういった内容は第三者的立場からも言えること。その点では先月の声明と同じです。
きっと、カラ騒ぎに終わるでしょう。日本国内の大手メディアも、踊らされましたね。
これは メッセージ 115081 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>>オサマ本人は当然否定する!
投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/11/12 01:25 投稿番号: [115092 / 177456]
これは メッセージ 115091 (basilapple さん)への返信です.
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>オサマ本人は当然否定する!
投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/11/12 01:21 投稿番号: [115091 / 177456]
>オサマ本人はCIAとの関与を否定するに決まってるじゃないですか。
彼の発言は参考にならないですよ。
それもそうなんですが、恩人(タリバン)、家族を道ずれにするかもしれないようなこんな事をーーーー
その辺の所がどうも引っかかってしまうのですよね。 CIA,モサドは此れに関して繋がっているんじゃないかな?とは想像は出来ますけどね。
これは メッセージ 115087 (RamenK さん)への返信です.
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>不思議な世界
投稿者: bakadesuaho 投稿日時: 2001/11/12 01:14 投稿番号: [115090 / 177456]
それは何故か?
ネットはコミニュケーションの場だからなのです。
世界インターネット評議会名誉会長
これは メッセージ 115088 (kamemusi48 さん)への返信です.
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気持ち、わかります
投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/12 01:13 投稿番号: [115089 / 177456]
僕もそんな感じがしましたよ。
これは メッセージ 115066 (etranger3_01 さん)への返信です.
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不思議な世界
投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2001/11/12 01:10 投稿番号: [115088 / 177456]
ここは不思議なところですね。
自己を秘匿できる場所なのに、いつの間にか自己を曝してしまう、無意識の、不思議な共同性がある。
孤独と孤独が微弱な電波を交信し合っている。
ネツト初心者の感想です。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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オサマ本人は当然否定する!
投稿者: RamenK 投稿日時: 2001/11/12 01:03 投稿番号: [115087 / 177456]
>これからすると、”CIAのグル”ではない雰囲気です。うーん、わからない!
オサマ本人はCIAとの関与を否定するに決まってるじゃないですか。
彼の発言は参考にならないですよ。
これは メッセージ 115076 (basilapple さん)への返信です.
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>日本人の『声』じゃ無理
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/12 00:57 投稿番号: [115086 / 177456]
みんながあなたと同じ考えではありません。
日本人全てを代弁するような言い方は、
ちょっと乱暴ではないですか?
>『お涙頂戴』
でも構いません。
それでも救われる人は多いと思います。
これは メッセージ 115074 (sympathy_for_the_devil69 さん)への返信です.
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もうすぐ・・・・・
投稿者: hamekkodaiou 投稿日時: 2001/11/12 00:55 投稿番号: [115085 / 177456]
沢山の人が死ぬんだよ。
もう誰にも止められないよ。
目を覆いたくなるような現実からは、誰も
逃げられない。
恐怖と戦わなければならない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>【全訳】ラディン関与告白ビデオ記事(2)
投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/11/12 00:54 投稿番号: [115084 / 177456]
etranger3_01さん、おつかれさまです。
これを,ザイーフ大使の会見を禁止してから出すというのもいかにもと感じがします。
これは メッセージ 115073 (etranger3_01 さん)への返信です.
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Re10 chao_zooさんへ peacekeeper_jp
投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/11/12 00:51 投稿番号: [115083 / 177456]
NO1〜NO3までの反論について投稿しておきます。後はまた、一週間後あたりになるかもしれません。
NO1についての反論ですが、まだ意味が伝わってないようですね。
「僕がcum_cum氏の投稿をそのように解釈したということではありません。」
と言うこと自体、おかしいですよ。
誰もそんな勘違いはしないでしょうに。
もう一度NO1を読んでくれますか。
>まずは繰り返しますが、引用されている「圧力アップ」との記述を含む投稿は、「あれ以上の圧力が可能だったのか」との質問を単純に捉えて、単純に答えただけです。あとになってから質問の趣旨を持ち出し、当方が質問の意図を取り違えているかのように言われても困ります。
「趣旨を持ち出し」とおっしゃいますが、「その返答によっては反論も変わってくる」ということが
新たな趣旨でしょうか。そんなこと当たり前ですよ。まぁ、しかし、正直申しますとこれを書いた
ときに、このような反論が返ってくるかも、とは思いました。結構よく読んではおられるのですね。
>、「現実の武力行使以前にそうした作業を徹底してやっておけば、少なくとも”エクスキューズ”にはなった」と述べました。
「エクスキューズにはなった」とのことですが、その辺を意識して国際的包囲網の形成に力を
注ぎました。chao_zooさんは、あれだけでは不十分だとお考えなのですね。もちろんアメリカ国内にも
そのように考える人はいるかもしれませんが、長期間に渡ってテロ組織を野放しにできないという
時間的な制約がありますので、あれが現実的であったと思います。
>つまり、あるいは戦闘以前に実を結んだかもしれず、そうでなくとも米軍の行動を批判する
国際世論を抑えることにつながった行動を、アメリカは充分に行わなかったということです。
これは、国際法に規定された戦争回避努力の義務に照らしても不充分な対応でしょう。
戦争回避努力というのは、戦争が始まる前にするものでしょう。
ビンラディンの「米国人を見たら殺せ。イスラエルとアメリカが最後の一人まで中東から
出て行くまで戦い続ける」あるいはテロ決行3週間前の「アメリカに対し、かつてない大規模な
攻撃をしかける」という宣戦布告で既に戦争は始まっているのですからね。国連も自衛権は認めてますよ。
>既報のように、アメリカとタリバンが過去三年間接触を持ち、タリバンがビンラディン氏を引き渡す寸前まで行っていたこともあった。
これを真に受けるほど国際社会は甘くない。現に、戦争が避けられそうにもない土壇場になっても
オマルは「タリバン政権は倒れるだろうが、戦いは永遠に続く」と述べてますよ。つまり、アルカイダ
と心中も覚悟の上ということです。
>少なくとも「アフガニスタンの民衆を敵に回すつもりはない」とのアメリカの立場に根拠を添えることにはなったでしょう。
タリバンから解放された民衆の喜びの声が遠からず、テレビに映し出されると思いますがね。
>No.3の前半で「公開されている状況証拠」を挙げておられます。そして「しかし、これらの証拠を提示したところで、何の意味があるのでしょう」と書いておられますね。
はい。大して意味はありません。しかし、ブッシュ大統領は「決定的な証拠」を握っているのでしょう?
だったらそれを突き付ければよかったのではありませんか。それなら意味はあるでしょう。
ビンラディンが直接関与した証拠はないのではないかな。それにビンラディンだけをターゲットに
するつもりもないだろうから、意味がないということです。これについてはNO3をもう一度読んでい
ただければと思います。
>例えば僕は次のように主張することもできます。「攻撃以前に充分な工作を行っていれば、ムタワキル外相らを中心にタリバン穏健派が形成されたかもしれず、ハク氏らの命を犠牲にすることもなかった」とか。
これに対して、peacekeeperさんは「いや、そんなことはありえない」と言えば済む。僕はまた、「いや、ありえたかもしれない」と言う…。
そういう子供じみた議論がお好きなのかもしれませんが、僕はそんなのに付き合うほどヒマじゃない。だから「意味がない」と言っているのです。
確かにこれは子供じみてますね。これは。
これは メッセージ 115062 (chao_zoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115083.html
>aubaby2002
投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/12 00:49 投稿番号: [115082 / 177456]
私と、赤ちゃんを、同列に処すなと言っているであろう。
これは メッセージ 115054 (aubaby2002 さん)への返信です.
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【コメント】ラディン関与告白記事を訳して
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/12 00:42 投稿番号: [115081 / 177456]
遂に私の信頼するソースもこうしたプロパガンダの片棒を担ぐ社説を述べるに至りました。テロを否定し、戦争を肯定するシステムがいよいよ躍動し始めたようです。
この「臨時措置」というのも実に気になりますが…これは今週明らかになることでしょう。
それにしても…嫌な作業でした。
実際に情報の第一線で活躍される同業者たちにあらためて敬意を表します。なんという精神力!私はやっぱり国際法専門ですかね…疲れました(ーー;)
声明文関連はやっぱりchaoさんの専売特許だね!(苦笑)
...おやすみなさいn(_ _)n zzz
これは メッセージ 115073 (etranger3_01 さん)への返信です.
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ありがとう。>nioka198さん
投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/12 00:39 投稿番号: [115080 / 177456]
お名前の件、了解しました。
そういったこともあるかも・・・と思い、
以前にも確認をとろうとしたのですが、
こちらの言葉たらずだったと思います。
今の立場にはズレがあるようですが、
願っている先は同じだと信じています。
救済活動リンクのご紹介、
ほんとにありがとうございました。
これからもお元気で。
これは メッセージ 115069 (nioka198 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115080.html
悩んだり苦しんだり
投稿者: f1_watcher 投稿日時: 2001/11/12 00:32 投稿番号: [115079 / 177456]
ウーン自分もどうすればいいのか良く分からなくなった・・・
人間とは愚かじゃのー・・・
いろんな事は考えられるのにこう言う問題の答えがみつからんとは。
多分この答えは永久に見つからないとみた。
何しろ地球上の人口は何十億。
人の個性、考え方、文化、文明その他諸々。
足並みをそろえろって事自体が無理が有る気がしてきた。
しかし一つしか答えは出せ無い。
もしは無い世界だから。
やっぱり指導者も迷ってるんだろうなー・・・とは思う。
先の大戦の事は批判しながら、今回の事には賛成する。
人は考える動物だけに悩んだり苦しんだりする。
だから愛しいのだ。
なんかキザっぽくなった。
これは メッセージ 115056 (kisimenjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115079.html
どちらもお疲れ様でした〜
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/12 00:29 投稿番号: [115078 / 177456]
モルダー捜査官もetranger3_01さんもお疲れ様でした。
あとはサンデー・テレグラフが入手したと言っているビデオを何処かで流してくれたら良いのですが…。
では明日は仕事なので、本日はこれにて〜〜!!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>今さらですが。。
投稿者: gidiongida 投稿日時: 2001/11/12 00:28 投稿番号: [115077 / 177456]
へえ、
松浪健四郎氏ってそんなコネ持ってたんだ。
あの人の専修大教授時代の著作全部読んだけど(格闘技オタクなんです。すみません)そんな人とは露知らず。最近は、水掛け以外に話題にすら登らない人だからねえ。
しかし、ムタワキルさんとの会談が実現したとして何を話すのか。それで、状況が変わるのか。疑問である。
これは メッセージ 115064 (inotinohaha さん)への返信です.
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>ハミッド・ミール氏のビンラディン記事
投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/11/12 00:25 投稿番号: [115076 / 177456]
>ハミッド・ミール氏のこの記事の終わりの方では、腎臓病のこともドバイで入院も
(つまりCIAと会っていた事も)否定。
>その時の記事ではオマル氏はウサマの影にアメリカがいないことを
確信しているとも言っていた。
7月にCIAと会ったことがない?何が本当か嘘か判らなくなってきましたね。もう自分で判断するしかないような感じです。
これからすると、”CIAのグル”ではない雰囲気です。うーん、わからない!
兎に角、寒さと餓えで苦しむアフガンをこれ以上苦しめて欲しくないし、ただただ,一日も早い空爆停止を願っていますけど、本当に。
これは メッセージ 115048 (x_file_molder さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115076.html
>■核兵器持ってるよ
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/12 00:24 投稿番号: [115075 / 177456]
多分、ロシアもパキスタンも『うちの核兵器が渡ったわけじゃないんだよーーーっ!!』と言いたいだけじゃないかな。
これは メッセージ 115071 (jioyfd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115075.html
>今、テロと戦争の狭間で翻弄されて・・
投稿者: sympathy_for_the_devil69 投稿日時: 2001/11/12 00:21 投稿番号: [115074 / 177456]
>あなたがたの心に問いかけてみてくれませんか?
問い掛けました。
>あなたたち一人ひとりの声で助けてあげてください。
日本人の『声』じゃ無理だね。
嘗てヴェトナム戦争の時のように、米軍の兵士が大量に死に、
本当の泥沼になって米国内で大規模な反戦デモが起きないと・・・
とても、あの時と同じ状況になるとは思えない。
それに、アラブ人はヴェトナム人と違い結構、
腰抜けが多いから割と早めに作戦終了になると思いますね。
>恋人とわかれ、
タリバン政権下では、自由恋愛って出来るの?
一夫多妻で『恋人』?そんなプラトニックみたいな物あの人たちに感じるの?
>先生とわかれ、
>生徒とわかれ、
まともな教育してるの?
女の人には教育も許してないし
揚げ足取るつもりは無いけど、この2点だけはアンタの作った『お涙頂戴』に感じる。
どちらにしても、タリバンは俺等の感覚では考えられない理由で
罪の無い(不倫など)人を公開処刑してるじゃん!。
そんでもって、見物人もわんさか見に来てるし、
俺等日本人の感覚じゃそんなもん直視出来ないっしょ?
どうかしてるよあの人達!。やっぱ野蛮だよ!
アンタついでにタリバンにも「公開処刑反対!」って叫ばなくっちゃ。
自国民を平気で殺しちゃうんだぜ。不公平じゃん。
これは メッセージ 115058 (chottomato さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115074.html
【全訳】ラディン関与告白ビデオ記事(2)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/12 00:12 投稿番号: [115073 / 177456]
ビンラディン氏はさらに、同氏によるすべてのテロ行為をこう正当化している。
「テロには良いものと悪いものの2つのタイプがある。我々が行使するテロは良いテロである。我々は彼らや彼らを支援するすべての者たちに対する殺戮を止めない」
同氏はブッシュ大統領とブレア首相を名指しで、両首脳の生命を狙っていることを示唆した。
「ブッシュとブレアは武力しか理解できない。我々の同胞を1人殺すたび、我々は彼らの同胞を1人殺す。そうすることで、テロのバランスが保たれる」
さらに、同氏はムスリムに対してもこう呼びかけた。
「すべてのムスリムは戦わなければならない。ユダヤを抹殺するのが最優先であるはずだ」
ビンラディン氏は他国に対しても戦争に関わるなと警告し、関わったらテロ攻撃を受ける可能性を暗に示した。
このビデオの中で、同氏はさらに、サウジ・アラビアの首都リヤドにおけるテロの頻発が、彼のビデオに含まれた秘密のメッセージによるものであることを主張している。
同氏は初めて、ビデオを一般公開することでテロを煽動してきたことを認めた。これは、英国および米国政府が放送局に対して警告してきたことである。
重要なのは、同氏がビデオ全体を通じて個人代名詞である「私」や「我々」といった言葉を使って攻撃への関与を認めていることである。これまでは、攻撃に関与した者については第三者的にしか語られていなかった。
ビンラディン氏は9月11日以降、これまで4つのビデオ映像を公開し、常に惨劇への関与を否定してきた。
(以降一部はこれまでの核保有報道の繰り返しなので略。しかし次の段落は要注目!)
今週、非公開裁判によって国際テロ容疑者たちを無制限に留置可能な臨時措置の発動について発表が行われる。この措置の発動には人権保護法の除外が必要とされ、英国に身を隠す現行法では取り締まることのできない約20名の容疑者たちの一斉検挙に適用される。
◆コメント
ひとこと:「嘘こけ!」
これは メッセージ 115072 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115073.html
【全訳】ラディン関与告白ビデオ記事(1)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/12 00:10 投稿番号: [115072 / 177456]
http://www.portal.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/11/11/wbin11.xml
「私がやった」とビンラディン氏
デイビット・バンバー(2001年11月11日記録)
オサマ・ビンラディン氏が初めて、世界貿易センター・ビルとペンタゴンに対する攻撃が、同氏が率いるアルカイダ・グループによるものだと認めたことを本紙(テレグラフ)は明らかにする。
これまで公開されたことのないこのビデオは、同氏の支持者らの間で14日間にわたって回覧されていたもので、ビンラディン氏はビデオの中で、「...歴史は我々がテロリストであることの証人となるであろう。罪のない人も殺す」と告白している。
10月末にアフガニスタンの山岳地帯で撮影されたビデオ映像の中で、ビンラディン氏は笑みを浮かべながら、世界貿易センターのツインタワーは「正当な目標」だったとし、飛行機をハイジャックした操縦士たちは「アラーの祝福を受けるだろう」と語っている。
少なくとも4,537人もの人が殺されたことに関しても、彼らが「一般市民ではなく」、米体制下で働いていたことにより正当化されると主張している。
ビンラディン氏はトニー・ブレア首相に対しても、初めて名指しで、個人的な脅迫を行った。また、オーストラリア、ドイツ、日本などに対しては、この戦争に関わるなと警告を発した。
このビデオは、ビンラディン氏の犯行を示すために英米両国が来週の水曜日に新たに公開する証拠の中核となる。
昨日[2001年11月10日]本紙が中東で入手したこのビデオ映像は、ビンラディン氏が過去プロパガンダ目的で活用した衛星テレビ、アルジャジーラでは公開されていない。同ビデオは、アルカーイダ・メンバーに対する呼びかけであると見られている。
ビデオの中で、ビンラディン氏はこう語っている。
「米国の経済力を支えるツインタワーは正当な標的であった。一連の事件は、あらゆる面で偉大だった。それは、破壊されたのがそびえ立つタワーだけではなく、あの国にそびえ立つ士気の高さでもあったからだ」
ハイジャッカーたちは「米経済、軍の象徴を破壊したことでアラーの祝福を受けるであろう」とし、攻撃に関与したことを次のように惜しげもなく認めた。
「同胞の死に報いるのがテロリズムであるならば、歴史は我々がテロリストであることの証人となるであろう。罪のない人も殺す。これは宗教上合法であるだけでなく、論理的な帰結でもある」
しかしこれと相反する部分で、ビンラディン氏はツインタワーの利用者たちを殺したのは、彼らが'一般市民'ではなかったので正当だとしている。イスラム法では、たとえ聖戦においても罪のない一般市民を殺すことは禁じられている。
「ツインタワーは世界を意のままに操ろうとするアメリカの経済を支える者たちで溢れていたとされている。彼らを'一般市民'とする者は、自分の立場を振り返って考え直してみたほうがよいだろう。我々は、我々がされてきたように彼らを扱っているのだから」
...続く
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■核兵器持ってるよ>ラディン氏
投稿者: jioyfd 投稿日時: 2001/11/12 00:10 投稿番号: [115071 / 177456]
朝日新聞に出てます。
また、こうも言っています。
「もし米国が我々に対して核兵器を使うことがあれば
我々はこれを報復に使うことを宣言する」
持ってることはともあれ、
言うなれば、核戦争になるから使うな!と釘を刺してます。
この声明は米国に対してに出たものですが
個人的には、これはメディアを通じての同志に対しての
牽制であると思います。
これは メッセージ 115068 (pitapita101 さん)への返信です.
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【速報】ビンラディン銃撃戦で死亡
投稿者: corrupt_news 投稿日時: 2001/11/12 00:09 投稿番号: [115070 / 177456]
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chottomatoさんへ
投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/11/11 23:54 投稿番号: [115069 / 177456]
頑張っておられますね。
誰かが、
ほんの少しでも関心を持ってリンク先を覗いて頂けると、嬉しいですね。
それはさておき、、、、
私の名前は削除して頂けないでしょうか?
どうぞ、よろしくお願いします。
誤解無きよう申し上げますが、
私はアメリカの軍事行動賛成派なのねん。
ですから、、
chottomatoさんの、頑張りを邪魔するのもなんなので、
重ねてお願い申し上げます。
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ビンさん、核兵器疑惑
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/11 23:43 投稿番号: [115068 / 177456]
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でもアラシって>aeranoiwdcgさん
投稿者: aubaby2002 投稿日時: 2001/11/11 23:41 投稿番号: [115067 / 177456]
トピずれで申し訳ないのですが、もうちょっとだけ付き合ってね。
私も過去に他人を中傷してしまったことがあるので大変に心苦しいのですが(苦笑)。
私にとってアラシとは個人を中傷する「ためだけ」を目的とした投稿者です。
(利用規約はそれほどよく読んでいませんが。)
成り行きで感情的になり、時に中傷に走ったとしても、
そしてそれが結果的に削除対象になったとしても、
それが「アラシ」とされる事とはまた話が違うと思うのですよ。
以前、私が誰かを中傷した事を理由にここを去ろうとしたとき、彼は必死に引き止めてくれました。
本当のアラシだったらそんな事しないでしょう?
過去に本当のアラシとして思い当たるのはterseda***氏とboxi_v****氏くらいかな。
以上は私の勝手な考えですが、甘いですか?
(こうやってトピずれさせている私も”自覚の無いアラシ”かも。)
これは メッセージ 115060 (aeranoiwdcg さん)への返信です.
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バイアスがものすごいんです…
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/11 23:38 投稿番号: [115066 / 177456]
気持ち悪くなるくらいプロパガンダで塗り固められている…。
訳文を読む人は、どうか平常心でこれを読みきってください。
プロとして恥ずかしいが…プロパガンダの片棒を(これまでも)担がされていると思うと…やりきれないです。
これは メッセージ 115059 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>なんて・・・
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/11 23:31 投稿番号: [115065 / 177456]
etranger3_01さん、頑張れーーーっ!!
これは メッセージ 115059 (etranger3_01 さん)への返信です.
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今さらですが。。
投稿者: inotinohaha 投稿日時: 2001/11/11 23:27 投稿番号: [115064 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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No.4〜No.5
投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/11 23:13 投稿番号: [115063 / 177456]
No.4に関して。
No.4の前半に関してはおおむね異存はありません。北部同盟にどの程度まで「手柄」を上げさせるかは、戦後の政権枠組みに大きく影響しますから、アメリカの方でも手綱の加減が難しいところでしょう。
ただ、ここにも微妙な問題があるように思えます。ブッシュは北部同盟を「友人」と呼び、北部同盟も米軍の支援に期待している。しかしそこには微妙な隙間風も吹いている…。
これが今後どのように作用していくか、未知数の部分があるように思います。
戦史をひもとけば、近代に入ってからでも10倍20倍の兵力と互角に対峙し、あるいは打ち破った例があります。そういう場合、多くは圧倒的多数者側に結束の乱れがあったわけです。
アメリカのように「いくさ慣れ」した国なら(…というのも、ここまでの経過を見ると僕の買かぶりかと思えるフシが多々ありますが…)、そのへんは考えているだろうとは思うのですが。
しかしアメリカの「政府」とアメリカの「軍」との間にも、「思惑」と「現場の事情」との葛藤があるでしょう。現場の指揮官は、政府に口出ししてほしくないものです。湾岸戦争のときは、かなり思いっきりやれた。しかし、現場の指揮官たちにとっても、今度は勝手がちがいます。アメリカという国が、今度の場合そうしたバランス感覚を保てるかどうかが問題です。
No.4の後半ですが。
季節的要因は、たしかに現時点では大きな障害にはなっていないでしょう。しかし米軍の兵士が一定数現地に乗り込むとなると問題になってくると思います。アフガニスタン北部は険峻な山岳地帯で、北部同盟の兵士にとってさえキツい。今までの時点ですでに米軍兵士には高山病で倒れる者も出ているとか。
さてしかし、「ラマダン」と「イスラム諸国の民衆レベルでの…」です。
これも「軍事作戦」には直接影響しないでしょう。宗教、政治の問題ですから。問題は「西欧vsイスラム」という、ビンラディン氏が強調しているような対立構図を作り出してしまいかねないという点です。イスラム諸国も、政治レベルではせいぜい「軍事行動に同調しない」程度の反対姿勢しかとれないでしょう。しかし民衆レベルではどうか…。東はインドネシアから、西はナイジェリアまで、民衆レベルでの怒りは、軍事行動が長引けば長引くほど昂じていくでしょう。これは反米テロリズムに精神的・物質的・人的資源を与えていくことにつながると思います。つまり、「テロ組織に若い血がどんどん入っていく」ことに。
軍事行動は喧伝する目的とは正反対の結果を生んでいくでしょう。
それから、軍事行動の正当性についてですが、ヨーロッパ諸国のマスコミ、国民レベルでは米国の自己中心的正義への批判がぼちぼち生じているようですね。健全な流れだと思います。
アメリカがベトナムから手を引いたときも、国際世論は大きな力になりました。
今度もそうなることを期待します。
No.5について。
「空から丸見え」…「補給路」の件は、たぶんそうおっしゃるだろうと思っていました。見えている補給線に関しては遮断できるでしょう。野菜を積んだ民間のトラックまで見境なしに爆撃したりして。
しかし、「見えない補給路」はないのでしょうか。山道には「見えない」ところもたくさんあります。また、何世紀にも及ぶ戦乱の歴史の中で作られてきた数知れぬ洞窟があります。もちろん大量の輸送は無理でしょうが、少数のゲリラ戦力を食わせていくだけの物資なら、「アパッチくらい」よりもまた一段少ない物量になるでしょう。
山岳地帯に追い込むことが補給を決定的に絶つことになるとは、少々考えにくいのです。
No.5の後半ですが、ここは「軍事行動がテロ抑止力になっている」に関する問題ですね。あんまり有効な反論になっていないようです。
こちらが言っているのは「テロリストは有無を言わさず殺す」という原則を立てたところで、自分が死んでもかまわないとまで思うテロリストにとっては屁のツッパリにもならないということです。なんら抑止力にならない。
今の戦争が続く限り、そして欧米諸国が中東問題を本気で解決しない限り、テロ組織に「若い血は入り」続けます。
これは、別の方へのレスで書いたことですが、
「テロに対する毅然たる態度」単独では決してテロを根絶できない。これに対して、「テロの温床たる社会矛盾を解消すること」は、それ単独でテロを根絶できます(原理的には、であって、現実には両方を併用することになるでしょうが)。
優劣は明らかです。そして、現実性という観点からも、前者単独ではテロは永遠になくならない以上、後者の方が見た感じよりは実は現実的であり、そして期間もむしろ短くなるでしょう。
これは メッセージ 114971 (peacekeeper_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115063.html
NO.1〜No.3
投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/11 23:12 投稿番号: [115062 / 177456]
ではぼちぼち。
No.1に関して。
cum_cum氏の投稿に対して、僕が「一つ一つの論点に反論していない」とpeacekeeperさんは言いました。僕は「自分は旧社会党分子でも共産党分子でもない」から、その点に反論する必要を認めなかったわけです。そんなところにまで反論しなければならないとしたら、それは「その立場に立って彼らを弁護しろというのと同じこと」になるじゃないかと言うつもりで、そのように書きました。僕がcum_cum氏の投稿をそのように解釈したということではありません。
よく読まないで反論しているのは、peacekeeperさんの方です。
NO.2とNo.3に関して。
まずは繰り返しますが、引用されている「圧力アップ」との記述を含む投稿は、「あれ以上の圧力が可能だったのか」との質問を単純に捉えて、単純に答えただけです。あとになってから質問の趣旨を持ち出し、当方が質問の意図を取り違えているかのように言われても困ります。
さて、上記の投稿以前から、こちらは「米国以外での裁判」「証拠の提示」「アフガニスタン民衆とタリバンを引き離す工作」や「タリバンとアル・カイダを引き離す工作」等の必要にも触れています。またこれに関して、「こうすれば確実に重要容疑者の身柄確保につながるというわけではない」との但し書きもつけています。ただ、「現実の武力行使以前にそうした作業を徹底してやっておけば、少なくとも”エクスキューズ”にはなった」と述べました。
つまり、あるいは戦闘以前に実を結んだかもしれず、そうでなくとも米軍の行動を批判する国際世論を抑えることにつながった行動を、アメリカは充分に行わなかったということです。これは、国際法に規定された戦争回避努力の義務に照らしても不充分な対応でしょう。それに、既報のように、アメリカとタリバンが過去三年間接触を持ち、タリバンがビンラディン氏を引き渡す寸前まで行っていたこともあった。アルカイダとタリバンの結び付きはたしかに強固ですが、現に過去そうした事実があることからもわかるように、亀裂はありうるのです。
タリバンとアフガニスタン民衆の間に亀裂があることは、peacekeeperさんも認めますよね?
民衆は「かつてのムジャヒディンや北部同盟よりはマシ」という感情でタリバンに伏しているにすぎない。彼らの上に爆弾を降らせるより以前に、タリバンに代わる政権構想や短期・中期的難民救済プラン、長期的インフラ整備ヴィジョンなどを用意して「情報戦」の材料にすれば、少なくとも「アフガニスタンの民衆を敵に回すつもりはない」とのアメリカの立場に根拠を添えることにはなったでしょう。これはタリバン分裂工作にも連動した効果を生んだかもしれず、また続出する「義勇兵」の抑制にもなったかもしれません。
No.3の前半で「公開されている状況証拠」を挙げておられます。そして「しかし、これらの証拠を提示したところで、何の意味があるのでしょう」と書いておられますね。
はい。大して意味はありません。しかし、ブッシュ大統領は「決定的な証拠」を握っているのでしょう?
だったらそれを突き付ければよかったのではありませんか。それなら意味はあるでしょう。
その上で、アメリカも「イスラム法廷での裁判は認めない」と言えばよかったのでは?
ザイーフ大使の「証拠があればイスラム法廷で…」との発言に対しても(単なる時間稼ぎだったように思っていますが)、「米国以外で公正な裁判の場を設ける」具体的な作業に着手していけば、それが反論する根拠にもなったでしょう。
しかし、こうした論点に関しては、やはり「起こりもしなかった現実を想定して話をせざるを得ず、水掛け論にしかならない」でしょう。
例えば僕は次のように主張することもできます。「攻撃以前に充分な工作を行っていれば、ムタワキル外相らを中心にタリバン穏健派が形成されたかもしれず、ハク氏らの命を犠牲にすることもなかった」とか。
これに対して、peacekeeperさんは「いや、そんなことはありえない」と言えば済む。僕はまた、「いや、ありえたかもしれない」と言う…。
そういう子供じみた議論がお好きなのかもしれませんが、僕はそんなのに付き合うほどヒマじゃない。だから「意味がない」と言っているのです。
長すぎるとはねられるかもしれませんので、とりあえず。
これは メッセージ 114965 (peacekeeper_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115062.html
ハミッド・ミール氏のビンラディン記事,4
投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/11 23:10 投稿番号: [115061 / 177456]
機械翻訳。(続き)
質問:もしアメリカがインドとイスラエルの支援の元でパキスタンに対する攻撃を計画し?トいたならば、何がパキスタンを行うでしょうか。
Osama:アメリカは、またアフガニスタンに対する何もすることができませんでした。私たちはパキスタンの人々を残さず、必要に単独でそのうちに降りないでしょう。私たちはパキスタンを防御するでしょう。しかし、私たちはPervezムシャラフ将軍に失望します。彼は、大多数のパキスタンの民族が彼を支援していると言います。私は、大多数が彼に反対すると言います。彼は敵を支援しています。ブッシュは既に持っています、その、使用された、世界十字軍。ブッシュは、この戦争が十字軍であると宣言しました。パキスタンを救うアフガニスタンの人々の血液に関する妥協は、戦略ではありません。ムシャラフ将軍は、アフガニスタンの人々を売り切ることによりパキスタンの経済を強くしようとしています。彼は、パキスタンの人々および全能の神による罰に直面するでしょう。現在、アフガニスタンでイスラム教の歴史の大きな戦争のうちの1つと戦っています。大国はすべてイスラム教徒に対して結合されます。それはそれらの宗教を守るためにこの戦争に参加するイスラム教徒による大きな行為になるでしょう。
質問:あるフランスの新聞が、あなたが腎臓病気に苦しんでおり、あなたが最近処理のために秘密にドゥバイを訪れた、と主張しました。それは正確ですか。
Osama:私の腎臓は完全に大丈夫です。私はドゥバイへ行きませんでした。これは誤りのニュースです。英国の1部の新聞は、さらにイスラマバードの私のサウジに基づいた息子アブドラとのインタビューを公表しました。これらはすべて嘘です。
質問:その右は、ムッラー・オマルの娘と結婚しているか、あなたの娘がムッラー・オマルと結婚しているということですか。
Osama(笑い):私の妻はみなアラビア人です。また、私の娘はみなアラビア人のムジャヒディンと結婚しています。ムッラー・オマルとの私の関係は宗教です。彼はこの時代の偉大な敬虔なイスラム教徒です。彼は誰をも恐れていません。彼は、任意の人事関係により私のために行っていることを行っていません。しかし、彼は宗教の義務を単に果たしています。私の戦いは個人の利得のためにありません。
(終わり)
アルジャジーラを見ていたが、なかなか悲惨な映像が。
これは メッセージ 115051 (x_file_molder さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115061.html
しかし荒らしはいけませんぞ
投稿者: aeranoiwdcg 投稿日時: 2001/11/11 23:04 投稿番号: [115060 / 177456]
li__ilさんやAkasakaの発言はアラシとは思いませんが。
「彼」はわかりませんぞ。
現に「彼」の中傷的発言は削除されたようです(笑)
ヤフーが「彼」をアラシだと決めたようです。
これは メッセージ 115054 (aubaby2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115060.html
なんて難しいんだ…
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/11 23:02 投稿番号: [115059 / 177456]
もうすぐUPです。
お待たせしてます…みなさん。
<ラディン関与告白記事全文
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/115059.html
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