対米全面テロ

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アメリカ政府内の対立

投稿者: naokochannoboyfreind 投稿日時: 2001/11/08 19:53 投稿番号: [113753 / 177456]
ブッシュの戦争遂行を批判し、外交努力によって事態を解決しようとした、
国務長官のパウエルは、当面、外交と政策決定から、はずされました。

ブッシュとラムズウェルドの戦争政策が失敗した後、事態収拾の段階で、
パウエルは再度、活躍するでしょう。

アメリカは、タリバン政権を転覆させた後のアフガン政権構想を画策していますが、
ブッシュの戦争政策の失敗の後のアメリカ政界の権力構造を論じる方が、
私にとっては、オモロイ!!!

>露呈されたアメリカの「限界」

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2001/11/08 19:52 投稿番号: [113752 / 177456]
朝生見ましたが、確かにスペクター氏は感情的になっていましたね。私には番組は反米に偏っているとは見えませんでしたが。重信メイさんに対しては暴言とも受け取れるようなことを口走りましたし。

この宮崎氏の文章を読むと、なるほど今回の自衛隊派遣については自由党はまっとうな態度を崩さなかった。これは、私も同感です。小沢氏を百パーセント支持するとは個人的には言いにくいものがあるのですが、他に変わる人がいない。

しかし、このごろの国会を見ていると、今のような状態で憲法を改正すると、ますますたががはずれるのではないか。いまだこの国は軍隊をもつ資格がないのではないかと思わざるを得ません。

私は自衛隊は必要だと思っている。日陰者扱いが自衛隊自身に悪影響を及ぼしているとも思う。

ともかく、宮崎哲弥はいいですね。注目です。

アメリカの戦争遂行者の詭弁

投稿者: omotenouranourawaomote 投稿日時: 2001/11/08 19:45 投稿番号: [113751 / 177456]
>>誤爆によってアフガン市民を殺しつづけているアメリカ政府・・・

正確に言えば、「誤爆(爆撃のミス)」でアフガン人を殺しているのではなくて、
正真正銘、アフガニスタン国民そのものを無差別に殺戮しているのです。
そして、殺された者を指して、「テロリストだから殺したのだ」と
詭弁を弄しているのです。侵略者の常套手段と言うべきでしょう。

意味がわからん

投稿者: dccardon 投稿日時: 2001/11/08 19:45 投稿番号: [113750 / 177456]
>旧帝国国家の横暴も、似たようなものだろう。こんな、日本人の神経がよくわからん。

旧帝国というのは、戦前の日本の事かな?

わけのわからんレスを付けないように。

>露呈されたアメリカの「限界」

投稿者: diqib 投稿日時: 2001/11/08 19:45 投稿番号: [113749 / 177456]
田原のインテリ発言にも辟易したが、こんあとこでプロパしている、反戦主義者?にも呆れてしまう。

限界は、地球が滅亡するときだと言う、認識の欠如。さすがに政権を取れない政党と同じ事を言っているとしか、言い様が無い。

>matutakuneさん

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/08 19:44 投稿番号: [113748 / 177456]
こんにちは、matutakuneさん。
うーん…米軍支援は正直いって私は反対です。参戦にあたるかと言う事ですが、
そうなるんじゃないでしょうか?
戦闘行為も偵察も補給も一緒だと思いますら。(今回は情報収拾だっけ?)
国連の平和維持活動を支援するのと、アメリカ軍の支援をするのとでは随分と違
うと思うのです。
充分に理解しているとは言えないので、偉そうには言えませんけどね。

日本は何もしない、汗を流さないと他の国に言われようと、戦勝パーティーに
招かれなくても、アフガン復興の時に力を貸してあげる方が良いと思います。
(時期が違うだけで、ちゃんと汗かいてますよね?)

>アメリカ国民の倫理観

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/08 19:39 投稿番号: [113747 / 177456]
旧帝国国家の横暴も、似たようなものだろう。こんな、日本人の神経がよくわからん。

hal1004さんへ 最後です

投稿者: shinobu 投稿日時: 2001/11/08 19:38 投稿番号: [113746 / 177456]
>ところで、F・フク「オカ」ではありません。フクヤマです。

失礼しました。
これをはじめにかかれたyagyuukennさんのタイトルが「F・フクオカの視点」だったので、そう思っていました。


>私としては、ここが確認できれば良いのです。

ハル・ノートを突きつけられた日本のような気分です。
これまで、 hal1004さんに説明・議論してきた内容は、何の意味もありませんね。
はじめから結論が決まっているのであれば、論議ではなく、ご自分の意見として書かれたらいかがでしょうか。


>F・フクヤマはまさにその「少しずつの変化」を書いているのです。
>さらにさらに、西欧的原理がちょっとでも優っている部分がなければ、変化など起きていないはずです。

申し訳ないですが、私がいっているのは、西欧の価値観になっていくという意味ではありません。
変化といったのは、環境に応じて、彼らが必要な方向に変わっていくという意味です。

hal1004さんは、どこの国も、発展すれば民主主義や経済至上主義にいきつくと、F・フクヤマさんと同様に思われているようですが、それ自体、価値観が固定されているといっているのです。


>イスラムはイスラムのやり方で近代化しているから良い、のであれば、変化など起きないはずです。
>さらにさらに、西欧的原理がちょっとでも優っている部分がなければ、変化など起きていないはずです。

イスラムはイスラムで変わっていっているといったのです。
近代化とは、途中説明しましたが、西欧文明影響されていくことでそれが新しいこととする、もともと西欧優位にもとづいた言葉です。

たとえば、欧米に関係のない変化をいえば、イスラム原理主義の内容も変わっているのです。
ですから、近代化していなければ、変化していないというのは、おかしいです。

逆に、欧米の価値観が影響しているサウジアラビアなどの国もあります。

私がいっている変化は、彼らの望む方向に多かれ少なかれ、変わっていくでしょうという意味です。

前に書きましたが、アメリカの中でもイスラム教へ改宗する人も増えているのです。
それは、アメリカよりもイスラムのほうが勝っているからですか?
どっちが勝っているかではなく、その人達にとって何を必要としているかでしかありません。

「経済至上主義」や「民主主義」を最上とし、そこを結論とし推し進め、統一しようというのは、一種の世界的なファシズムであると思います。

(続く)

国連諸機関の輸送2。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/08 19:37 投稿番号: [113745 / 177456]
輸送機の搭乗員を、イスラム人系にすれば完璧♪

この掲示板。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/08 19:36 投稿番号: [113744 / 177456]
ニュースに基づいて論じるのであれば、No.1様は、何系列支持者なのか、明確にすべきでしょうな。

アメリカ国民の倫理観

投稿者: dccardon 投稿日時: 2001/11/08 19:36 投稿番号: [113743 / 177456]
誤爆によってアフガン市民を殺しつづけているアメリカ政府は、

「我々が始めた戦争ではない」

と主張しています。   確かにアメリカが始めた戦争ではありませんが、
アフガニスタンの市民が始めた戦争でもない。

テロとは全然関係がない人たちを殺しておいて、よく
こんな事が主張できる。

そんな政府を支持するアメリカ国民の神経が信じられない。

hal1004さんへ 最後です

投稿者: shinobu 投稿日時: 2001/11/08 19:35 投稿番号: [113742 / 177456]
>ところで、F・フク「オカ」ではありません。フクヤマです。

失礼しました。これをはじめにかかれたyagyuukennさんのタイトルが「F・フクオカの視点」だったので、そう思っていました。


>私としては、ここが確認できれば良いのです。

ハル・ノートを突きつけられた日本のような気分です。
これまで、 hal1004さんに説明・議論してきた内容は、何の意味もありませんね。
はじめから結論が決まっているのであれば、論議ではなく、ご自分の意見として書か
れたらいかがでしょうか。


>F・フクヤマはまさにその「少しずつの変化」を書いているのです。
>さらにさらに、西欧的原理がちょっとでも優っている部分がなければ、変化など起きていないはずです。

申し訳ないですが、私がいっているのは、西欧の価値観になっていくという意味ではありません。
変化といったのは、環境に応じて、彼らが必要な方向に変わっていくという意味です。

hal1004さんは、どこの国も、発展すれば民主主義や経済至上主義にいきつくと、F・フ
クヤマさんと同様に思われているようですが、それ自体、価値観が固定されていると
いっているのです。


>イスラムはイスラムのやり方で近代化しているから良い、のであれば、変化など起きないはずです。
>さらにさらに、西欧的原理がちょっとでも優っている部分がなければ、変化など起きていないはずです。

イスラムはイスラムで変わっていっているといったのです。
近代化とは、途中説明しましたが、西欧文明影響されていくことでそれが新しいこと
とする、もともと西欧優位にもとづいた言葉です。

たとえば、欧米に関係のない変化をいえば、イスラム原理主義の内容も変わっている
のです。
ですから、近代化していなければ、変化していないというのは、おかしいです。

逆に、欧米の価値観が影響しているサウジアラビアなどの国もあります。

私がいっている変化は、彼らの望む方向に多かれ少なかれ、変わっていくでしょうという意味です。

前に書きましたが、アメリカの中でもイスラム教へ改宗する人も増えているのです。
それは、アメリカよりもイスラムのほうが勝っているからですか?
どっちが勝っているかではなく、その人達にとって何を必要としているかでしかありません。

「経済至上主義」や「民主主義」を最上とし、そこを結論とし推し進め、統一しよう
というのは、一種の世界的なファシズムであると思います。
(続く)

>問題です♪

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/08 19:34 投稿番号: [113741 / 177456]
簡単だよ。自衛権行使しろよ。それだけよ。

フランス語訳、サイトになってれば

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2001/11/08 19:29 投稿番号: [113740 / 177456]
わたしもまったく、フランス語は手が出ないのですが、もしもサイトになっているものであれば、google の翻訳サービスで、雰囲気ぐらいは味わえるかも。

http://www.google.com/language_tools

あとaltavista も一応あるが、使えるかどうか不明。
http://world.altavista.com/

蛇足でしたね。

アメリカ国民は核の使用に賛成

投稿者: dccardon 投稿日時: 2001/11/08 19:28 投稿番号: [113739 / 177456]
54%の米国民は、戦術核の使用も有効な手段という意見を持っているようです。

核兵器などを使用したら、アフガニスタンの市民がどれだけ死亡するか。    物凄い倫理観ですね。

>ブッシュ大統領は

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/08 19:24 投稿番号: [113738 / 177456]
正しいとか正しくないとかは別として、もちっと言う事を考えて欲しいかも。
ブッシュさんに誰か原稿を書いてやって。

お酒飲みますよ

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2001/11/08 19:18 投稿番号: [113737 / 177456]
ムスリムでも   お酒飲む人   私知ってます

RE:>問題です♪

投稿者: Mikio_Morimoto 投稿日時: 2001/11/08 19:11 投稿番号: [113736 / 177456]
>やれるものなら、やってみろは困るよな

当然やれるものならやってみろとしか言わないでしょう。
もちろん、「アメリカに撃ち込むぞ」と言ったとしても同じでしょうが。

まあ、対応が違うとすれば、「アメリカに撃ち込むぞ」と言ったら相手が撃ちこむ前に、タリバンに対し核を撃ちこむのと、日本の場合は先に撃ちこまれた後、タリバンに対し核を撃ちこむのとの違いでしょう。

でも、日本をって話は十分に考えられる話でしょう。
何てたって先進国の中で脅迫に一番弱そうですからね。

露呈されたアメリカの「限界」

投稿者: tanzaku7 投稿日時: 2001/11/08 19:10 投稿番号: [113735 / 177456]
先日放送された「朝まで生テレビ」でのデーブ・スペクター氏の発言には冷静さを欠いたものが多かった。彼がアメリカの代表として番組に出演させられたのは気の毒に思うが

「アメリカを非難することがインテリの資格と勘違いしているんじゃないのか」
http://justice.i-mediatv.co.jp/miyazaki/011107/01.html

などの発言をみると聞く耳を持たない今回のアメリカの軍事行動が、熟慮されたものでなかったことがわかる。残念なことにビン・ラディンは、現在のところ日本を含め多くのアンチ・アメリカを唱える世界中の人々にアメリカの「限界」を披露することに成功している。

RE:教えて下さい

投稿者: Mikio_Morimoto 投稿日時: 2001/11/08 18:58 投稿番号: [113734 / 177456]
>今、たんそ菌で何人死んだかしっているひといますか??

こう言う時には、死んだかではなく亡くなられたかを使われた方が宜しいかと。
老婆心ながら。

ザブトン2枚

投稿者: sebastian2001jp 投稿日時: 2001/11/08 18:50 投稿番号: [113733 / 177456]
  へえ〜〜〜〜.
  アメリカってテロリストの親分やんか.

marchingpeopleさんへ

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/11/08 18:48 投稿番号: [113732 / 177456]
あのサイト、すべてを読もうと思うとなかなか大変ですよね(^^;)。なるほど、「タリバン」を読まれたんですか。私も読んでみようかなぁ・・・感想、楽しみしています!

追伸:akiakiさんはその後消えちゃいましたね・・・お忙しいだけなのか、発言する気を失われてしまったのか・・・

X2やで

投稿者: sebastian2001jp 投稿日時: 2001/11/08 18:47 投稿番号: [113731 / 177456]
  いいゆてたんは小泉首相だけやで
  なにせ選挙の口約束あるからな

  みな最初から反対しとったやん

  小泉首相も女ひとり守れんでせんないやっちゃ

テロテロテロ・・・

投稿者: sebastian2001jp 投稿日時: 2001/11/08 18:42 投稿番号: [113730 / 177456]
  でもなんとなく同じにおもえてきた

  日本も外国へテロにいってたのか   大手をふって
 
  ラディンもネットワ−クのテロリストたちと   こっそり黙ってテロ  

  あ   やっぱちょいちがうな

  アメリカもアフガンにテロ   正義の使者きどりや

>うまい

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/08 18:40 投稿番号: [113729 / 177456]
あんまり褒めると調子に乗らさせていただきますよ   (もう十分乗り過ぎてるだろ!昼間から)

ICCがんばれ

投稿者: sebastian2001jp 投稿日時: 2001/11/08 18:31 投稿番号: [113728 / 177456]
  否定はしてないんじゃ.

うまい

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2001/11/08 18:31 投稿番号: [113727 / 177456]
東京の方ですか?

こういう江戸風のセンス、
西日本在住の演芸ファンには
うらやましい限り。

さらっとしてるのが嫌味にならないのがいい。

聞いただけで嘘と判るニュース

投稿者: monja_10yen 投稿日時: 2001/11/08 18:29 投稿番号: [113726 / 177456]
美人OL殺人事件。

北海道新聞

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2001/11/08 18:23 投稿番号: [113725 / 177456]
ローカル新聞のわりには
メジャーと比べてもだいぶまともやね。

>問題です♪

投稿者: papipupupipa 投稿日時: 2001/11/08 18:17 投稿番号: [113724 / 177456]
>さて、アメリカ側ブッシュはどういう決断を下すのでしょうか?

やれるものなら、やってみろは困るよな。

おさがりはこりごり

投稿者: sebastian2001jp 投稿日時: 2001/11/08 18:17 投稿番号: [113723 / 177456]
  etranger3_01さん   ちっょと読むのたいへんやったで

  ところで   TMDってなんや.
  すんませんが教えてください.
  アメリカのおさがりや不良品はいらんわ.

でも

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/11/08 18:12 投稿番号: [113722 / 177456]
>どのみち小泉内閣は長くないだろうから、いまのうちに辞めて   麻生氏の好きなバズーカ砲のごとく機関銃のごとくさらけ出してから   次の政権につないで欲しい。

常識的に考えて、ここで田中真紀子が外相を辞めたらもう二度と登板の機会はないでしょうね。
外務省改革も果たせず、外交ではミス連発、内閣の方針に従わず、根回しも官僚支配も下手では…。
誰が首相になっても田中真紀子を大臣に起用しようと思わないでしょう。
小泉首相も、田中外相を起用するときには世界情勢がこれ程緊迫するとは思ってなかったでしょうし。

最低限、外務省改革だけは完遂してから辞めるでも辞めさせられるでもしてほしいですね。
そうすればまだ出番があり得るかもしれないです。

あっけ

投稿者: sebastian2001jp 投稿日時: 2001/11/08 18:10 投稿番号: [113721 / 177456]
まじっすか!
  猿の惑星かんね.ここ.

捕鯨報道からすると・・・。

投稿者: Kiiiji 投稿日時: 2001/11/08 18:08 投稿番号: [113720 / 177456]
CNNもやっぱりどうかなと思いますね。日本政府の主張は1秒も流さずにグリンピースの主張ばかり。挙げ句の果てに調査捕鯨だったはずなのに、野蛮なジャップが鯨を食いたいからだ、みたいな印象を与えるものだったしね。俺は何があってもテロを指示しないが、ただCNNもどうかな?あの報道局の売りは記者のコメントについていっさい手を加えないところだけど、逆にそれだけ一人の記者の独断、偏見も混じってません?報道は注意しないとね。右も左も。

ザブトン1枚とって

投稿者: sebastian2001jp 投稿日時: 2001/11/08 18:07 投稿番号: [113719 / 177456]
  タ−バンを笑っちゃねえ.

問題です♪

投稿者: tansokintero 投稿日時: 2001/11/08 18:07 投稿番号: [113718 / 177456]
もし、タリバン側が核兵器を入手したとする。

「アフガンの空爆を止めないと日本に核ミサイル攻撃をするぞ。」っと脅迫したとする。


さて、アメリカ側ブッシュはどういう決断を下すのでしょうか?

野次馬自衛隊

投稿者: bache_ratta 投稿日時: 2001/11/08 18:04 投稿番号: [113717 / 177456]
テロリストとの戦闘=アメリカ軍・イギリス軍
難民支援=フランス軍

日本の政治家が足の引っ張り合いをしてるうちに最大のアピール時期を無くしてしまいました
今、自衛隊がインド洋とパキスタンに行くと「野次馬」と言われます

ザブトン1枚

投稿者: sebastian2001jp 投稿日時: 2001/11/08 18:04 投稿番号: [113716 / 177456]
平和のために戦争ってのがいいね

>さらによけいなお世話かも

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/08 17:59 投稿番号: [113715 / 177456]
>もう一度本当のイスラムに目覚めようじゃないかという復興運動という意味で、
  「イスラム目覚め運動(ナフダ)」と呼んでいます

  なくしてもすぐ見つかりそうな運動ですね

それ それ

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/08 17:56 投稿番号: [113714 / 177456]
どのみち小泉内閣は長くないだろうから、いまのうちに辞めて   麻生氏の好きなバズーカ砲のごとく機関銃のごとくさらけ出してから   次の政権につないで欲しい。
冷えてきたから   家に帰って熱燗焼酎いただきます、今夜は母が居ないので   焼酎臭いと叱られる怖れもないの。
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