対米全面テロ
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>>小説からヒント
投稿者: PauPau725 投稿日時: 2001/11/05 15:05 投稿番号: [112274 / 177456]
これは メッセージ 112210 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112274.html
アルジャジーラ英訳記事ページ発見!
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/05 14:57 投稿番号: [112272 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>>>素人の戦略!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/05 14:50 投稿番号: [112271 / 177456]
>「大義名分」って言葉の意味分知っています?「これはテロリズムに対する」っていっているじゃないですか。
「大義名分」は9.11事件にたいし、ラディン、アルカイーダ、タリバンそれぞれが、どう関わったかの証拠です。
それが出てきてから逮捕して裁判するべきなのですよ。
怪しいと言う状況証拠だけで、大量殺戮するのは野蛮人です。
>全面支持はしていなくても、イスラム諸国の理解と支持派取り付けていますよね。
全面支持がなくては「大義名分」は立ちません。
>情報戦略って意味わかっています?情報量の多さって意味ではありませんよ。情報操作を含め、いかに世論(国内・国際問わず)を味方に付けるかということですよ。
ブッシュが味方につけたのは、ブレアと小泉だけではありませんか。
>それを批判しているあなたが知っているとは思えないですけどねぇ。
兵法の基本「敵を知り己を知れば百戦危うからず」の逆を行っているブッシュはすでに負け戦ですよ。
これは メッセージ 112266 (pirikarayoutan さん)への返信です.
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有識者のご意見ありがとう>shopmasterさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/05 14:40 投稿番号: [112270 / 177456]
>タリバンの人権侵害や女性に対する迫害が明るみになり、アメリカの女性団体、人権団体、そしてヒラリー・クリントンが猛反発し、政府とユノカル社にタリバンから手を引くことを要求しました。
なるほど…これが一部のメディアでこの戦争が「女が始めた戦争だ」と揶揄されている背景なのですね。しかし政権が変わり、政権党が変わったことでこのポリシーはまた一転したのでしょうか?タリバン掃討の義務は残るが、ユノカルも残る…と。
これは メッセージ 112261 (shopmasterhmk さん)への返信です.
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もひとつ反論よろしくて?>suasanoさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/05 14:36 投稿番号: [112269 / 177456]
>テロ破壊行為でアメリカが打撃を食らえば日本の雇用もさらに打撃をくらう。
アメリカの経済への打撃と日本の”雇用”問題はどう結びつくのでしょうか。そのあたりをご説明いただけますか。
>...と述べていることから、彼らのねらいユダヤ・キリスト教徒にせばめられるものではない。
ついでに前の声明では世界で唯一の原爆被爆国である日本に対し、アメリカの被害者として同情の言葉をかけてくださっていましたが…あれは詭弁でしょうか。たとえ詭弁であっても、ラディンにとっては”アメリカの被害者”という立場の日本がそのまま”被害者でありつづける”必要があるのでは?ラディンの戦略上、そのためにはいまの憐れな傀儡政権が存続する必要があると思うですが。
>どうやってテロ対策に参加するかは日本が決めればいい。
はい、自衛隊派遣を決めました。でも法案どおり戦争終結まで待ってたら”支援”にならないので、自衛隊は独自(暗黙)の「交戦規定」に基づき戦地にて参戦するでしょう。テロ対象国となるのはもう避けられません。
これは メッセージ 112262 (suasano_ai さん)への返信です.
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Re:小説からヒント
投稿者: metalo 投稿日時: 2001/11/05 14:28 投稿番号: [112267 / 177456]
> トム・クランシーの「日米開戦」(だったかな)では、キャピトルヒルに日本の航空機が激突して下院・上院+大統領すべてが抹殺されましたね。
そうそう、クランシーの「日米開戦」では、日本人機長がJAL機で突っ込むんです。
しかし、あの小説のとおりだったら、どうだったんでしょうねぇ。
ライアン前・副大統領は、首謀者を引き渡せと、コイズミ政権に要求する。
しかし、自爆した機長の単独犯行なんだから、引き渡しようがない。
けど、ライアン政権は、それでは国民を納得させられないので、首謀者をかくまっているコイズミ政権もテロリストと同罪だとして、日本を空爆する。
ま、冗談ですが、今回の空爆を支持してる人たちは、こうなっても、アメリカの空爆を支持するんでしょうかねぇ。
これは メッセージ 112210 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>>>素人の戦略!
投稿者: pirikarayoutan 投稿日時: 2001/11/05 14:26 投稿番号: [112266 / 177456]
>もともとアメリカに大義名分なんかありません。
アメリカは「勝てば官軍」の思想なんですから。
「大義名分」って言葉の意味分知っています?
「これはテロリズムに対する」っていっているじゃないですか。
>今でも全面支持しているのは英国と日本だけ。アメリカが負ければ支持する国はありません。
全面支持はしていなくても、イスラム諸国の理解と支持派取り付けていますよね。
これを放棄して完全に「イスラム諸国対米国」の図式にしたほうが戦略的に有利だとでも仰るのかな?
>ラディンの居所も、9.11攻撃の真犯人も、炭疽菌郵送の犯人も、未だに見当がつかないのがアメリカのお粗末な情報戦略です。
情報戦略って意味わかっています?
情報量の多さって意味ではありませんよ。
情報操作を含め、いかに世論(国内・国際問わず)を味方に付けるかということですよ。
>兵法の基本も知らないアメリカは、戦争なんかする資格はありませんね。
それを批判しているあなたが知っているとは思えないですけどねぇ。
これは メッセージ 112248 (Akasakatameike さん)への返信です.
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>ザイーフ大使の日本敵視発言
投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/05 14:22 投稿番号: [112265 / 177456]
タリバン<アメリカ=国益。
これは メッセージ 112258 (etranger3_01 さん)への返信です.
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チベットの近くのパキスタンに〜
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/11/05 14:19 投稿番号: [112264 / 177456]
社○党の代表団らしきものが、来たらしい。
彼らは、国内で寝言いってるかと思ってたが、
パキスタンでは、何か言ってるのだろうか?
タリバンの人達に、会いにいったのかな?
何でも話し合いの政党だからね?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>gold_0807様
投稿者: pirikarayoutan 投稿日時: 2001/11/05 14:18 投稿番号: [112263 / 177456]
私の意図が正反対に取られてしまったようなので...
>だから、友人がCIAに所属しているって知っていることが不思議なんですよ
不思議じゃないって。
CIAの人間が全て身分を明かさないわけではないでしょう?
特別諜報員くらいでしょうが。
やたらに身分を明かせないのは。
これは メッセージ 112252 (gold_0807 さん)への返信です.
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>テロ根絶=利益は当たり前
投稿者: suasano_ai 投稿日時: 2001/11/05 14:16 投稿番号: [112262 / 177456]
一国だけで経済がうごいているのではない。テロ破壊行為でアメリカが打撃を食らえば日本の雇用もさらに打撃をくらう。
貿易立国であるからそのつながりは強い。
また、テロ組織による攻撃が日本にない保障はない。ラビンは
「また不信心者と無神論者を非難することもすべきである。神を信じず、神はいないと言うだけでも、私にとって彼らに抗する力を神に求める理由として充分なのだ。」
と述べていることから、彼らのねらいユダヤ・キリスト教徒にせばめられるものではない。
>日本は欧米諸国と肩を並べなくてもよいのでは?
どうやってテロ対策に参加するかは日本が決めればいい。
これは メッセージ 112258 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>タリバンについて>kuronekoさん
投稿者: shopmasterhmk 投稿日時: 2001/11/05 14:13 投稿番号: [112261 / 177456]
横レスですが...
>ソ連撤退直後の時点では、ソ連を追い返した政権=親欧米政権として国連は北部同盟を承認したのでしょう。
ソ連撤退後に国連が現北部同盟を支持したという経緯ではなく、既に国連から承認されていた代表権がラバニ大統領から変わっていないというのが正しいと思います。
>ソ連はこのときアフガンに侵攻した負い目から拒否権が発動できなかったのかもしれません(この辺はどのような決議が出されたのか調べてみたいです)。人道的に問題?そんなのNATOのトルコ加盟同様、”恒久の自由”を守る大儀のために、西側先進国によって無視されたのです。
チェチェン紛争のイスラム組織はタリバンとのつながりがありました。
また、麻薬運送マフィアによる密輸の問題もありました。
パキスタン、サウジが進めるトルクメニスタンのパイプライン建設は、ロシアにとっては何の利益ももたらすものではなく、見過ごすわけにはいかなかった。
以上の理由により、北部同盟支援、とまではいかないものの、タリバンは不支持となったようです。
>しかし米ユノカル社に強力なライバルが出現。それがアルゼンチンの巨大石油企業ブリダスで、タリバンはアメリカとアルゼンチンを両天秤にかけはじめたと。そしてそれがアメリカの逆鱗に触れ、タリバンを倒して(または倒させて)パワーポリティクスで北部同盟にユノカルを受け入れさせる方向に至ったのが、現在までの経緯なんじゃないでしょうか。
それも理由の一つにはあるかもしれませんが、他にも以下のような理由もあります。タリバンの人権侵害や女性に対する迫害が明るみになり、アメリカの女性団体、人権団体、そしてヒラリー・クリントンが猛反発し、政府とユノカル社にタリバンから手を引くことを要求しました。
そして98年8月のケニア・タンザニア米大使館同時爆破事件で、アメリカの政策変更は決定的になりました。
この事件の首謀者、オサマ・ビン・ラディンをタリバンはかくまっていたのです。以後、アメリカはタリバンを全否定しています。
これは メッセージ 112241 (etranger3_01 さん)への返信です.
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★アルカイダ恐怖の殺人教本☆
投稿者: utudanuki 投稿日時: 2001/11/05 14:12 投稿番号: [112260 / 177456]
11月4日付けのイギリスの新聞「サンデー・タイムス」は西側情報機関が入手したとされるアル・カイダ・ネットワークのテロマニュアルについて伝えた。以下その要約を載せる。
*問題のマニュアルは「聖戦(ジハード)の百科事典」と題され、全11巻7000ページに及ぶもので、本の形式の物のほかCD−ROMもある。
*このマニュアルは1999年にヨルダンの首都アンマンの空港爆破計画に関連して逮捕されたハリル(カリル?)・ディークという人物の自宅で発見されたものである。
*このマニュアルはオサマ・ビン・ラディンと、カリスマ的説教師として知られ、サウジのテロリストに重大な影響力を持つアブドラ・アザムに捧げられている。
*冷凍食品に生物化学兵器を注入してパニックを引き起こす方法や、ドアの鍵に細工をしてノブを回したら爆発するようにする方法、ミサイルで飛行機を撃ち落とす方法などが示されている。
*バイオ・テロリズムについて書かれているのは第11巻である。そこにはボツリヌス菌、炭疸菌、からリシン(1978年にロンドンでブルガリアからの亡命者ゲオルギー・マルコフが傘の先端で突かれて殺されたとき使用された非常に毒性の化学薬品)にいたるまで、人を死に至らしめる生物および毒物を散布する方法について説明している。
*ターゲットには上水道や食料も含まれ、社会のパニックを最大限にしようと呼びかけている。また医薬品に毒を混ぜることによって病気やけがの治療を危機に陥れようとしている。
*ターゲットとなるかも知れない人物は、ビデオカメラ、普通の写真、ミニマイクロフォン(盗聴器と訳すべきか)によって監視することがきわめて重要である。
*爆発物の仕掛けられたライター、マットレス、椅子およびチョコレートなどの導火線として一本一本のたばこが使えるかが詳しく書かれている。
*ある一章ではカメラを爆弾として使う方法が書かれている。これは実際に北部同盟のマスード司令官の暗殺に用いられた。二人のアラブ人がテレビジャーナリストを偽装して近づき、インタビューの最中にカメラの中の爆弾が爆発した。マスードとテロリストの一人は爆発で死に、他の一人はボディーガードに射殺された。
*専門家はこのマニュアルは化学に精通した者によって作られたと見ている。
*すでに明らかになっている他のイスラムテロリストのマニュアルと異なり、この「百科事典」には宗教的傾向は少ない。すべてが実際的で、ほとんどのページに図表が載っている。(リンク参照)
http://www.sunday-times.co.uk/news/pages/sti/2001/11/04/stiusausa02024.html
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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おどしというか”踏絵”ですね>yapooさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/05 14:09 投稿番号: [112259 / 177456]
>戦いに参加しないと、日本製品をボイコットするっていう、おどしですかね?
WTOなどが存在するなかで、どうやって合法的にボイコットを行うのかが見ものですが。まあ、アメリカがスーパー601の懐刀を隠し持っているのは確かかもしれませんね。でもそうなると、WTOでの日米開戦になるかと思われるのですが…。
>アメリカ人は、あいまいな表現がお好きのようです。
ベイカー氏は、湾岸戦争時に”大活躍”されたがゆえにアメリカの最重要パートナーである日本の駐日大使として派遣されているんですよね。この人に限って、”あいまいな表現”はないと思います。
”踏絵”であることには変わりなさそうですけどね。
これは メッセージ 112255 (yapoo123jp さん)への返信です.
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ひとつ反論よろしくて?>susanoさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/05 14:03 投稿番号: [112258 / 177456]
日本は、アメリカに軍事的に加担しなければテロの対象外にはなりえませんか?
先のザイーフ大使の日本敵視発言のニュースはお聞きになったかと思いますが、これは”日本が敵になった”とけん制しているのでは?つまりは、
「いままでは敵じゃなかったのに、ついにアメリカに組するか!」
という恫喝だと思いますがいかがでしょうか?
日本は欧米諸国と肩を並べなくてもよいのでは?私はそうしつつ和平およびネイション・ビルディング(国づくり?)のための経済復興支援を行うことこそが、今後日本に対するテロを抑止する上でも国益に適っていると思うのですかどうでしょうか?
これは メッセージ 112253 (suasano_ai さん)への返信です.
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頑張れ!
投稿者: tamagodorobou2001 投稿日時: 2001/11/05 14:01 投稿番号: [112257 / 177456]
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全く誤魔化しなどございません!
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これは メッセージ 112242 (li__il さん)への返信です.
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アイ・アンダスタン>yoursongさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/05 13:58 投稿番号: [112256 / 177456]
>...周辺諸国との軋轢だけでなく常にアメリカからのテコ入れを拒否しては仕返しされながら頑張る姿は
やはり応援したいのです。
なるほど。”ヒーロー”なんですね。
悲劇の…。
そうとってるイスラム教徒は、全世界の何百万といるとこでしょう。
この戦争が何かを生むとしたら、それは新たなテロの温床かもしれませんね。憎しみという名の…。
これは メッセージ 112249 (yoursong319 さん)への返信です.
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おどし?
投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/05 13:57 投稿番号: [112255 / 177456]
戦いに参加しないと、日本製品をボイコットするっていう、おどしですかね?
どうも、ショウ、ザ、フラッグ
と同じで
よく、わからない
物の
言い方
です。
アメリカ人は、あいまいな表現がお好きのようです。
これは メッセージ 112247 (etranger3_01 さん)への返信です.
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米国防長官攻撃中止の要請を拒否(BBC)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/05 13:54 投稿番号: [112254 / 177456]
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1637000/1637580.stm
2001年11月4日(日)22:45(グリニッジ標準時)
”米国はパキスタンのラマダン攻撃中止要請を拒否”(要約)
ラムズフェルド米国防長官は、イスラム教徒の聖なる月であるラマダン月にアフガニスタンへの空爆を中止するよう求めるパキスタン側の要請を拒否した。アフガニスタンの近隣諸国を巡業中だった同長官は、パキスタンの首都イスラマバードでムシャラフ大統領と会談した後にこれを発表した。
この会談は、アフガニスタンに対する米軍主導の軍事作戦へのパキスタン側の支持を継続させるためにも重要だったと考えられる。ムシャラフ将軍[これ原文どおりだけどいいんですかね(-_-;]は11月中旬に始まるラマダン月の間空爆を中止するよう要請していた。将軍[いいのかなあ(^_^;]は金曜日に、ラマダン中に空爆を続けることにより”大変憂慮すべき事態が発生してしまう”と警告した。
これに対するラムズフェルド長官の返答は明瞭だった。「空爆は継続する」
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112254.html
テロ根絶=利益は当たり前
投稿者: suasano_ai 投稿日時: 2001/11/05 13:53 投稿番号: [112253 / 177456]
テロがあれば、誰でもいつどこで殺されるかわからない。その危険の大きさこそがテロにとる損害。その恐怖と破壊の損失ははかりしれない。言い換えれば、テロがなくなれば、テロ組織とその支援者以外には最大の利益であるといえる。
個人にとっても、国にとってもそうである。
だからこそテロ根絶のためのあらゆる国による連合が成り立つ。
これは メッセージ 112247 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>???
投稿者: gold_0807 投稿日時: 2001/11/05 13:46 投稿番号: [112252 / 177456]
>???どこからそんなデマを聞いたの?
特別諜報員ならば身分を明かさないとは思いますが...
だから、友人がCIAに所属しているって知っていることが不思議なんですよ。
これは メッセージ 112217 (pirikarayoutan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112252.html
etrangerさん
投稿者: kuroneko_1234 投稿日時: 2001/11/05 13:46 投稿番号: [112251 / 177456]
どうもありがとうございます。なるほど・・・ということは、ここでは関係ないですがビンラディンは元北部同盟に属していたんですか?
彼もソ連と戦っていますよね、確か。
人道的問題は無視されたわけですか・・・
それが今日の問題につながっている気もします。アルゼンチンの企業については知りませんでしたー。
「Taliban」、こちらでもベストセラーになってるようなので、買ってみようと思います。
どうもありがとうございました
これは メッセージ 112241 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112251.html
>親がなかったら
投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2001/11/05 13:43 投稿番号: [112250 / 177456]
前のを読んでください。
私もあなたと同じようにおもっているんですけど・・・・
ただ
今のアフガニスタンでは親がいてもテロリストに育ってしまうかも。
これは メッセージ 112182 (jyorujyusando さん)への返信です.
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タリバン応援のこと
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/05 13:43 投稿番号: [112249 / 177456]
アフガンの過去20年を見ると
いきなり穏健でしかも近代化された政権など望むべくもないと思うのがまず基点です。
アルカイーダとの一体化も仕方ないしこれを護ろうとするのも筋が通ってると考えます。ただその1件によって悲劇性を増したのは事実ですよね。彼等の育ち方も教育も貧しいものですからイスラム世界での封建性からは
もっと経済が活性化しなければ脱却できない。そのことはタリバン自身も解っているけれどどうにもならなかった。ということは彼等が過渡的にしか統治できないというよりも、もっとゆったりした見方をしてやらないと無理だし
国内諸派のどれかと外国勢力が結託すれば悲劇はもっと大きくなるでしょう。
こんな情緒的な見方はどうかと思われるでしょうけれど周辺諸国との軋轢だけでなく常にアメリカからのテコ入れを拒否しては仕返しされながら頑張る姿は
やはり応援したいのです。
そんなところです。
これは メッセージ 112200 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112249.html
>>素人の戦略!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/05 13:42 投稿番号: [112248 / 177456]
>そんなことしたら、アメリカの大義名分がなりたたないでしょう?
もともとアメリカに大義名分なんかありません。
アメリカは「勝てば官軍」の思想なんですから。
>各国の支持が受けられませんよ。
今でも全面支持しているのは英国と日本だけ。アメリカが負ければ支持する国はありません。
>戦略とは兵力の戦術だけではありませんよ。情報戦略なくして戦争はできないでしょう。
ラディンの居所も、9.11攻撃の真犯人も、炭疽菌郵送の犯人も、未だに見当がつかないのがアメリカのお粗末な情報戦略です。
兵法の基本も知らないアメリカは、戦争なんかする資格はありませんね。
これは メッセージ 112222 (pirikarayoutan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112248.html
ついに正体を現した”日本の国益”
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/05 13:38 投稿番号: [112247 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112247.html
幕末の
投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/05 13:36 投稿番号: [112245 / 177456]
えーじゃないか、に、似てますねー
世の中、あんまり、暗いと
切れそうです・・・・・
これは メッセージ 112238 (ateoeta さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112245.html
テロこそ価値観尊重の問題
投稿者: suasano_ai 投稿日時: 2001/11/05 13:33 投稿番号: [112244 / 177456]
もとろん、イスラム教を信じて彼らの文化の中で生活することはさしつかえない。アメリカにも平和に暮らしている何百万人のイスラム教徒がいる。
ところが、民間人飛行機を使った民間人標的のテロで、テログループは彼らの価値観以外を認めないことを世界に示してしまった。テロ組織は自分たち以外の価値観を認めないと西欧を批判する立場を自分たちでくずしてしまった。だからこそ、イスラム教の国でもテロ根絶に賛成する国がほとんど。
互いに価値観を認め合うならテロ行為は厳禁。
これは メッセージ 110790 (shinobu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112244.html
横レス>halさん shinobuさん
投稿者: kuroneko_1234 投稿日時: 2001/11/05 13:33 投稿番号: [112243 / 177456]
横から失礼します・・・民主主義についてではないのですが、お二人のやり取りを拝見し、イスラム教(イスラム文化)とキリスト教(西欧文化)について思ったことです。
イスラム教とキリスト教との大きな違いは、信仰のあり方ではないでしょうか。イスラム教は戒律主義であること、キリスト教は心の中の信仰を重視していること、です。
キリスト教でも、初期の時代には細かくいろいろな戒律があったようですが、パウロという使徒が、それを改めています。細かい戒律を実践しなくても、心の中で信仰をもつことのほうが重要である、という論理です。現代のキリスト教に戒律があまりないのはそのためだと思います。
イスラム教では、あらゆる事が戒律として存在し、それを守る事自身が信仰である、という論理です。
イスラム原理主義ではさらに厳しく、物事すべてをコーランの通りにしなければなりませんし、女性の立場は非常に低いです。
イスラム教が西欧社会で適応しにくいのはそういったことがあるからではないかと思います。
これは メッセージ 112231 (hal1004 さん)への返信です.
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NYヤンキース。
投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/05 13:27 投稿番号: [112242 / 177456]
良く、頑張りました。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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れ:タリバンについて>kuronekoさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/05 13:25 投稿番号: [112241 / 177456]
タリバンについてはいまやっと原著「Taliban」をちびちびと読んで勉強しているところです。他のアフガン有識者の方がご存知だと思うのですが…私の憶測を言わせてもらいますとこうです。
ソ連撤退後はアメリカの支援のもとタリバンが北部同盟を政権から追いやったはずですが、それはまだ先の話で、ソ連撤退直後の時点では、ソ連を追い返した政権=親欧米政権として国連は北部同盟を承認したのでしょう。
ソ連はこのときアフガンに侵攻した負い目から拒否権が発動できなかったのかもしれません(この辺はどのような決議が出されたのか調べてみたいです)。人道的に問題?そんなのNATOのトルコ加盟同様、”恒久の自由”を守る大儀のために、西側先進国によって無視されたのです。
さて、いざ北部同盟は承認されたが米ユノカル社によるアフガン・パイプライン計画についてはアメリカ側の条件を呑みませんでした。これに対してタリバンが攻勢を始めるのをアメリカは注意深く見守り、タリバン側と接触したときにタリバン側の方が国益に合致することを確認します。
一転してタリバンを支援し始めたアメリカに対し、ロシアはアメリカにアフガン地域での覇権を渡さないために、ノンポリ承知で北部同盟の支援に転じ、アメリカはそれに対抗するために水面下でのタリバン支援を強化させます。
アメリカの思惑としてはタリバンによって北部同盟を倒させ、自国に有利な交渉を展開し、アフガンの利権を独占することでした。しかし米ユノカル社に強力なライバルが出現。それがアルゼンチンの巨大石油企業ブリダスで、タリバンはアメリカとアルゼンチンを両天秤にかけはじめたと。そしてそれがアメリカの逆鱗に触れ、タリバンを倒して(または倒させて)パワーポリティクスで北部同盟にユノカルを受け入れさせる方向に至ったのが、現在までの経緯なんじゃないでしょうか。
つまり、二大超大国間の日和見主義的な小競り合いにタリバンも北部同盟も翻弄されたということです。これまで読んでるだけでも、アフガンは本当に有史以来弄ばれてきた地のようです…。でも、いま翻弄されてるのはアメリカの方ですけどねー♪
お粗末さまでしたm(__)m
これは メッセージ 112221 (kuroneko_1234 さん)への返信です.
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報復反対=テロ賛成? ←抱腹絶倒 (再び)
投稿者: metalo 投稿日時: 2001/11/05 13:21 投稿番号: [112240 / 177456]
米軍の空爆を支持しする人の一部にある考えかと思いますが、
> 色々なテロがありますが,今回の9/11のテロは同一視できません。
つまり、「よいテロ」と「悪いテロ」があるという意味なんでしょうか。
空爆支持者の多くに見られるのは、例えばパレスチナにおけるイスラエルのテロなどについては、是認、もしくは黙認していることですね。
> 抜き打ちで6000人も殺人したのは、人類至上最大の卑劣な行為です。
パレスチナでは、何十万人も殺されてるんですから、「抜き打ち」が悪かったということですね。
じゃぁ、予告すればよかった、とでも?
過去のテロのことを考えれば、「人類史上最大」はちょっと大げさかなと思いますが、WTCだけをとくに卑劣だと言うのはなぜでしょう?
貧しいパレスチナやアフガニスタンの人たちを殺すのは卑劣じゃないけど、金持ちのアメリカ人や日本人を殺すのは卑劣だと?
あるいは、イスラム教徒を殺すのは卑劣じゃないけど、キリスト教徒やユダヤ教徒を殺すのは卑劣だと?
> 報復反対と言うことは、人類至上最大の卑劣な行為を正当と言うことと同じです。
つまり、「テロ」には「テロ」を、「殺戮」には「殺戮」を、「虐殺」には「虐殺」を?
巻き添えになって死んだ人のことを考えれば、気持ちはわからないことはないですが、そういう考えに立つかぎり、いつまでたっても人類の血の歴史は繰り返されるのではないかと思います。
P.S
> 「板垣退助死すとも自由は死せず」の心境かな。少し大げさ。
これはちょっと意味不明でした。
これは メッセージ 112005 (sinjin8888 さん)への返信です.
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アリゾナ優勝
投稿者: worsyu 投稿日時: 2001/11/05 13:21 投稿番号: [112239 / 177456]
サヨナラ勝ち!!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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暗い御時世金を賭ずに世の中を明くする法案
投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/05 13:19 投稿番号: [112238 / 177456]
テロ、大不況、殺人事件
この暗い昨今の御時世に、
お金を全く賭けずに世の中を明るくする法案
●スキップ法案●
街中(市街地)を徒歩で移動する時、必ずスキップで移動しないと罰金
カバンをひったっくって逃げる泥棒や、それを追うおまわりさんも
スキップ!
お通夜のご焼香の時も、大きな商談を失敗した帰りのサラリーマンも
スキップ!
夜景の綺麗な場所で別れ話をされ、彼にビンタして泣きながら走り去るときも
スキップ!
想像してみてください
渋谷のスクランブル交差点が青にかわった時の光景を!
もう〜何処も彼処も四方八方スキップ!スキップ!スキップ!
体にも良いぞ〜
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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前文
投稿者: pear767 投稿日時: 2001/11/05 13:14 投稿番号: [112236 / 177456]
これは メッセージ 112211 (jyorujyusando さん)への返信です.
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>システム。
投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/11/05 13:04 投稿番号: [112235 / 177456]
「衆愚」??
ぶっしゅ??
アメリカが、先導しているような気がする・・
これは メッセージ 112228 (aohige_gillesderais_no2 さん)への返信です.
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>>>民主主義など
投稿者: aohige_gillesderais_no2 投稿日時: 2001/11/05 13:02 投稿番号: [112234 / 177456]
いいねぇ♪
じゃ、国会も衆参2院制でなく
体育系院
文化系院
サークル系院
の3院制に変更だぁ〜〜!!
これは メッセージ 112229 (ateoeta さん)への返信です.
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>あはは
投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/05 12:57 投稿番号: [112233 / 177456]
これなら長老議員が、一掃されますね
特に、物忘れのはげしい?
しおじいは
大ピンチ!
これは メッセージ 112229 (ateoeta さん)への返信です.
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>何故、難民キャンプまで...?
投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/11/05 12:55 投稿番号: [112232 / 177456]
税金を使ったのだろうな・・・泥棒か詐欺だ!!
これは メッセージ 112224 (aohige_gillesderais_no2 さん)への返信です.
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shinobuさんへ
投稿者: hal1004 投稿日時: 2001/11/05 12:53 投稿番号: [112231 / 177456]
真摯なレス頂いて、ありがとうございます。ご返事遅れて申し訳ありません。
まず、shinobuさんのように、イスラム教国も民意が反映されているのだから、「民主主義」なのだ、というふうに「民主主義」の意味を拡大してしまえば、「民主主義」でない国家などほとんど存在しなくなります。(例えば、北朝鮮の正式な国家名をご存知でしょうか?)
それに、民意を反映していることで、その政治制度が肯定されてしまうのであれば、ナチスドイツにたいする評価も考えなくてはなりません。
臣民に絶大な人気がある王が統治する絶対王制国家も、「民主主義国家」となってしまいます。これでは、「民主主義」という言葉で何を語っているのか、分かりづらくなります。
「民主主義」という場合、あくまで一般的には、それは「西欧的民主主義」であり、「自由主義」という、「民主主義」と対立しやすい原理との、危ういバランスの上に成り立った制度のことを指すべきです。
そこまで理解していないと、F・フクヤマの議論になど、とうてい太刀打ちできないでしょう。
「自由主義」こそが、多様な価値観を許す制度のことであって、イスラム教国でいったいどれほど多様な価値観がゆるされているのでしょうか?国内においてはもとより、同じイスラム教国で、戦争すら起きているのです。
したがって、イスラム教国と、世界の多くの国々との違いは、あくまで、「西欧的民主主義」と「そうでないもの」とのクラスのちがいとして認識すべきです。
以前、イスラム教国も一種の民主主義なのだからメンバーに加えるべきみたいな議論をshinobuさんはしていましたが、それでは、例えばイランのホメイニ革命などを冒涜したことになります。イスラムこそ絶対であり、違う価値観を認めないことによってあの革命は歴史的意義があるのです。(そのようなものが、20世紀後半に成立しえたという意味で)
つまり、(先ほど言った、西欧的でない)「そうでないもの」を単に「前近代」として片付けられないことに気づいているからこそ、F・フクヤマは、「何かがある」と言っていたのです。
そういう意味で、shinobuさんよりもむしろF・フクヤマのほうこそ、一定の評価をもって、イスラム教国を見ています。
shinobuさんは、ほかの投稿で、イスラム教は人間の弱いということを元にした宗教、と書いています。
いったい、人間の弱さを元にしていない宗教なんてあるのでしょうか?
なぜ、イスラムがそんな特権的に語られなければならないのでしょう。
日本においてだって、貧しい層や、バリバリのキャリアの人間関係に疲れた人は、オウムやものみの塔、その他の新興宗教、に走っています。(ものみの塔は、キリスト教原理主義です。)
先日、ラディン氏の闘争にそそのかされたとしか思えない痛ましい事件がありました。アフガンとは関係のない国で、キリスト教の教会が襲われ、何人もが死亡したという事件です。その地ではキリスト教徒は少数派です。彼らは「弱く」なかったのでしょうか?
イスラム教を特権的に語ったり、アメリカを欲望を垂れ流す金亡者の国としてみたりするshinobuさんのような一面的な「理解」では、それこそイスラム教国すら理解できないでしょう。
ところで、本題に戻りますが、イスラム教国が、傲慢さの全くない先進国の援助のもと、みずから西欧的民主主義を選択するとしたら、shinobuさんはそれでも反対ですか?
難しいからやめるべきか、難しくてもトライすべきか。
これは メッセージ 110786 (shinobu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/112231.html
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