イスラエル/パレスチナ和平

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水泥棒?

投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/10/21 15:26 投稿番号: [8082 / 20008]
水泥棒とナチの行為のレベルが違うことも分からない奴って…(合掌)

もっとましな事例を出せ

イスラエルは水泥棒って投稿したでしょ?

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2004/10/21 15:18 投稿番号: [8081 / 20008]
  イスラエルは占領地(占領地以外にもだけど)の民間人殺しまくってるし、なによりも下の投稿の水泥棒っていうのの最後でわかりやすく説明しただろうに。
  っていうか、「どこがどう同じなのかな?聞かせてほしいな♪」っていう言い方みると、イスラエルの行動とナチスの行動を重ねたことこれまで一度もないんだろうね(笑)

  こういうのが低脳っていうんじゃないのかな。

ほー

投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/10/21 15:07 投稿番号: [8080 / 20008]
>イスラエル占領地をナチスの占領地

どこがどう同じなのかな?聞かせてほしいな♪

「知能が低い単なるバカ」はあんた(笑)

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2004/10/21 14:53 投稿番号: [8079 / 20008]
「知能が低い単なるバカ」はあんたじゃないのか?その誹謗中傷投稿がそれを証明してるし(笑)

  イスラエル占領地をナチスの占領地と重ねるのはまともな人間です。

filthymacnasty2 氏へ

投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/10/21 10:48 投稿番号: [8078 / 20008]
何も気にすることはないと思う。yohanejpは知能が低い単なるバカだ。ほっておいたほうが知能の低さがわかってナイスだろう。どうせ会社では下っ端の単なるパシリなのだから。こうでもしないと自分の存在意義が確認できないかわいそうな奴だ。

>ちょっとは本を読んだら?

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2004/10/21 09:10 投稿番号: [8077 / 20008]
>Ojinさん、性懲りも無くまた出てきましたね。
>あれだけ言ってあげたのに、まだ他人のサイトからのコピペですか。芸が無いね♪


▲わざわざ反応してくれてありがとう (^ ^;;

コピペがどーかしたの?
出版物がどーしたの?

ちまたに本などは沢山ある。どれが正しいのかをあなたは知っている???(わら

昨日の朝日新聞・天声人語が次のように言っていた。

◇10月20日付天使人語
http://www.asahi.com/paper/column20041020.html
// -- -
  20世紀後半、最も影響力の大きい哲学者のひとりだった。彼の哲学がなぜあれほどもてはやされたか。死後、しばしば考える。著書の難解さにもかかわらず、意外に平易な「処世訓」に焼き直すことができるのも一因か、と門外漢は勝手に思う。

  たとえば誰かが「誤解を恐れずにいえば……」と気色ばんで発言する。デリダなら「すべては誤解の上にある」とかわすだろう。正統な解釈、確固とした真実などない、という前提から彼は考え始める。

  あるいは「見るべきほどのことは見つ」と人生を振り返るとする。デリダは、人類はすべてのことを見尽くし、考え尽くしたという前提から出発する。哲学者は何か新しい知見を加えるのではなく、思考の文脈をずらすことしかできない、と。
-- -//


▲自分だけが正しいというあなたの気持ちはわかる。
どれが真実か、ROMの方は引用先が知りたいと思っているのでは。

・・・でもあなたにとっては、そのことが邪魔のようですな(わら





>エレツ・イスラエル(「イスラエルの地」=パレスチナを絶対認めたくないガチガチのシオニズム用語)・オンライン

◇「イスラエルの地」がパレスチナを絶対認めたくないガチガチのシオニズム用語???

「日本の地」もそれに当てはめてみたら(爆



▲Haj Amin al Husseini   が
ハッジ・アミーン・アル・フセイ二??

面白いね、あなたは。

ちょっとは本を読んだら?

投稿者: abutouma 投稿日時: 2004/10/21 06:02 投稿番号: [8076 / 20008]
Ojinさん、性懲りも無くまた出てきましたね。
あれだけ言ってあげたのに、まだ他人のサイトからのコピペですか。芸が無いね♪

あんたのやり方は、いつも投稿の8割方をどこかのサイトからのコピペで固め、「権威付け」した上で、ほんの数行だけ、(わら)、(爆)、(乾杯♪)、(笑わせてもらったよ)、など、相手を愚弄する言葉を織り込む詐欺師みたいな手段。
つまり、中身が無い。そういう愚弄の言葉は、相手の言論の問題点や矛盾を指摘し、論破した上で、初めて生きて来るんだっていうことがわからないようですな。

それにしても今回のコピペ、ひどいところから拾ったものですな。
「エレツ・イスラエル(「イスラエルの地」=パレスチナを絶対認めたくないガチガチのシオニズム用語)・オンライン」
このサイト名だけでも、このサイトは単なるプロパガンダ・サイトであって、客観性ゼロだってわかるだろうに。それともあんた自身が染まりきっているから、それすらわからない、或いは気にならないのかな?

このサイトは最初の5行だけ読めば十分。どれほど偏向しているかが一発でわかる。

The Arab population from 1920-1930 generally reaped the benefits of
Jewish immigration, and did not oppose the establishment Jewish National Home. Yet there was one man who attempted to breathe life into a national >movement: this was the Mufti, Haj Amin al Husseini.
「1920〜1930年にかけて、大抵のアラブ住民はユダヤ人の移民活動によって恩恵を受けた。従ってユダヤ人の民族郷土建設に反対はしていなかった(?!)。しかし一人だけ、(パレスチナ人の)民族運動に息を吹き込もうとした男が居た。それがハッジ・アミーン・アル・フセイニである」

  これを読めば、まるでハッジ・アミーンが例外的存在で、他のパレスチナ人はみんなイスラエル建国に反対していなかったかのような印象を受ける。
  勿論、これは事実と全然違う。1920年4月のナビ・ムーサ祭における衝突事件、1929年の嘆きの壁事件など、1920年代にもユダヤ移民とパレスチナ人の衝突事件は何度も起きている。

  シオニストと英国によって、パレスチナを追われたハッジ・アミーンが、「敵の敵は味方」という論理で第二次大戦中にボスニアなどでナチスに協力したのは事実。これはイスラエルのプロパガンダにとっては棚ボタみたいなもので、未だにあんたのようなお手軽評論家は
「ハッジ・アミーン=パレスチナ指導者=ナチス」
という簡単な図式で片付ける。しかしこんな態度では歴史を理解出来るわけが無い。

  ハッジ・アミーンとは一体何者だったのか?どうやってパレスチナ人の指導的地位についたのか?何故英国と対立したのか?何故ナチスに協力したのか?
  残念ながら、「ベングリオンとアブダッラー国王のパレスチナ分割の密約」問題と同じく、ハッジ・アミーンの生涯を伝える本は日本語ではほとんど出版されていない。だから、Ojinのような安っぽいプロパガンダが幅をきかせてしまう。
歴史を真面目に学びたい人、プロパガンダではなく、事実を知りたい人には、ネットに頼るのではなく、書籍を読むことをお奨めします。
とりあえずハッジ・アミーンについてはフィリップ・マタル著の
The Mufti of Jerusalem;   Al-Hajj Amin Al-Husayni and the Palestinian National Movement (New York: Colombia University Press, 1988)
あたりが、読みやすくていいでしょう。
ハッジ・アミーンについては小生のHP「ベイルート通信」→「パレスチナ関連未発表原稿」→「アラファトのパレスチナ」→「第三章」でも比較的詳しく言及しています。

  まあそんなわけで、Ojinさん、もうちょっと真面目に勉強してから発言しましょうね♪

>ガザをアウシュビッツに

投稿者: filthymacnasty2 投稿日時: 2004/10/20 12:42 投稿番号: [8075 / 20008]
>ユダヤ人は、ガザをアウシュビッツにするつもりだろう

味噌糞いっしょにするのも大概にせえよ

文革とインティファーダの共通点

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/10/20 12:06 投稿番号: [8074 / 20008]
という視点は秀逸ですね。



しかし、イスラエル内部がガザ撤退をめぐって極右入植者VS中道+左派で大もめにもめているのに、
パレスチナ内部がこんな状況では、「敵失」を外交的得点に結びつけられるはずもない。


「文革後」のパレスチナがどうなるのか、興味がありますね。

遅レスでごめん> tmiya1960どの

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2004/10/20 10:42 投稿番号: [8073 / 20008]
>一、アブ・マーゼン氏がこの提案に乗る気になること。

>二、EU、国連、米国がアブ・マーゼン氏の提案に賛成し協力すること。

>三、アブ・マーゼン氏がアラファト氏と手を握ること。

>四、武装勢力を説得すること。

>特に、一、と二、が最重要と思う。これがなければ、何も始められないですから。アブ・マーゼン氏がこの提案に乗る気になり、アブ・マーゼン氏がする提案にEU、国連、米国が賛成し、パレスチナがひとつになるための協力を約束することに成功すれば、パレスチナ国内で支持を取り付けるために奔走する
ことになります。

▲ちょっと出張いておりました。

貴殿の気持ちはよくわかります。

けど、問題があります。
それはイスラム社会という文化です。

パレスチナで宗教指導者となったハジ・アミン・アル・フセー二
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=7987

が初めて反ユダヤ闘争にイスラム教を用いて以来、特にコーランの教えは絶大です。

彼がやったことは反ユダヤ闘争だけではなく
http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/husseini.html
He also encouraged the torture and murder of all Arabs who correctly understood that Arab cooperation with Jews was a precious opportunity for the development of the Land of Israel.

イスラエル寄りのアラブ人の拷問と殺人を奨励したのです。
悲しいかな、その慣例がパレスチナでは現在も続いていると思っています。

この慣例をどうなくしていくか、宗教絡みであるだけに非常な重みとなっています(日本の場合、いい加減な仏教徒が多かったから変革できた)。





>そこで、おじんちゃん   提案を手直ししてアブ・マーゼン氏に送りたいんだけど協力してもらえないかな?おじんちゃんの英語力を見込んで   よろしく頼むよ。・・・


▲したがって英語ではキリスト圏ですから、受け取って貰えたとしてもアラー以外の言葉であることから、聞き入れられることはないでしょう。

もし、本当に出されるならアラビア語で出されることをお勧めします。

個人的には宗教指導者が音頭を取ってくれるといいのですが、昨年でしたか宗教普及者?が自爆テロを起こしているような環境では不可能と言って差し支えないと思っています。

ガザをアウシュビッツに

投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/10/20 10:23 投稿番号: [8072 / 20008]
ユダヤ人は、ガザをアウシュビッツにするつもりだろう。

>エジプト経済圏?

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/10/20 09:31 投稿番号: [8071 / 20008]
元記事をそのまま書いた私の説明不足ですが、
「エジプト経済圏に組み込まれる」ってのは、「エジプトとガザの間で人の往来が活発になり、ここに新たな産業地帯ができる」ってことではなく、
単に「これまでイスラエルからガザに入ってきていた物流などが、エジプト側から入るようになり、あわせて物価・賃金水準などが、これまでのイスラエルの水準からエジプトの水準まで落ちる」ってことだと思います。

PA施設占拠

投稿者: abutouma 投稿日時: 2004/10/20 01:13 投稿番号: [8070 / 20008]
http://www.geocities.jp/beirutreport/index.html

アル・アクサ殉教者旅団がジェニンのPA 施設占拠(10月19日)

  ハ・アレツ紙電子版によれば、19日午後、ジェニンでアル・アクサ殉教者旅団の民兵らが武装して自治政府財務省や立法評議会(PLC)の建物を占拠した。占拠グループを率いるのは、この地区における同旅団のリーダー、ザカリア・ズベイディで、PAに対し給与の支払いと、インティファーダ犠牲者の遺族への年金支払いを要求していると言う。
  自治区では前日にもガザでダハラーン前治安問題担当議長顧問の支持者とムーサ・アラファート総合治安機関ガザ地区長官の支持者の間で銃撃戦が起きたばかり。

  インティファーダの最前線でイスラエルと対決するズベイディの世代は、アラファトの世代から見れば、いわば孫の世代にあたる。
  ファタハではファタハ中央委員会に代表されるアラファト世代(便宜上、第一世代と呼ぶ)と、ダハラーンやマルワーン・バルグーティなどを中心とした第一次インティファーダ世代(アラファト世代から見れば息子の世代と言うべきか。第二世代と呼ぶ)の対立ばかり注目されがちだが、現場では更にその次の世代、すなわちズベイディらアル・アクサ殉教者旅団世代(第三世代)が育っており、独自のグループを構成しつつある点も見逃してはならない。
  PAの腐敗・汚職に対しては厳しい立場をとり、長老たちが独占する政治決定への参加を求める点では、第二世代と第三世代は共通している。しかし第二世代と第三世代の関係は決して良好ではない。むしろズベイディのように、アラファト個人には絶対の忠誠を誓うのも第三世代の特徴だ。
  これは、アラファトがあらゆる国際非難やイスラエルからの批判、さらにアブ・マーゼンなど、中央委員会内部からの批判にもめげず、現場の武装闘争に武器や資金を供与し続けてきたことが大きいだろう。インティファーダの武装化に反対する声が内外で強まる中、アル・アクサ旅団やハマースなど武闘派にとって、金と治安機関を一手に握るアラファトは、いまだに頭の上がらない存在ということだ。

  アラファトがあらゆるリスクを冒してまで第三世代を支援するのは何故か?
  7月からの一連の内部紛争で明らかになったのは、結局、アラファトはPA改革派や第二世代との対抗上、第三世代を味方につけておこうとしているらしい点だ。アラファトやPAが内部批判にさらされ、改革圧力が強まると、この第三世代が街頭に繰り出し、アラファト支持を叫び、改革派を裏切り者呼ばわりする。
  何のことはない、アラファトは文化大革命で毛沢東がやったのと同じこと(大躍進政策の失敗で権威を失墜させた毛沢東は、劉少奇ら改革派との権力闘争に勝ち抜くため、二十歳そこそこの紅衛兵を動員して改革派を反動分子扱いし迫害した)をやっているわけだ。
  古今東西、独裁者の考えつくことは似たり寄ったりということか。

イスラエルは水泥棒

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2004/10/20 00:57 投稿番号: [8069 / 20008]
  この掲示板でも、「イスラエルは何もない砂漠だけの土地を緑に変えた。」などといっているアホたちがいたのを思い出したので書き込みます。

  先日bs-iでイスラエルの行動を「水」を観点として取材している番組がありました。その番組をみてイスラエル人がいかに腐っているのかが非常によくわかりました。
  「イスラエルは、何もない砂漠を、自らの努力で緑に変えた」というアホたちがこの掲示板でもいて、その時はこの番組で取材されているような事実を知らなかったため、「へぇ」と思ったものでしたが、実際にはイスラエルというのは、シリア、ヨルダンなどから水を奪い取り、それらの水を独占して砂漠にまいただけの単なる水泥棒だったわけです。

  アホらしい...「何もなかった砂漠をイスラエル人らが緑に変えた」ではなく、「水源を片っ端から占領し、それらの水を吸い尽くしてイスラエルに引き、砂漠に撒き散らして緑をつくり、かつて緑豊かだったヨルダン、シリアは砂漠に変えた」というのが事実でした。
  しかも、パレスチナ占領地などは悲惨で、イスラエルはこの地の井戸を破壊し(ガザだけで41箇所をすでに破壊)、井戸を掘るのを規制し許可を出さないそうです。(自分らが井戸堀り水を吸い尽くしている)
  井戸の許可を出したとしても、パレスチナ人の場合は水の出にくい場所に掘らせ、仮に水が出なかったとしても140mを超えてはならないそうです(ユダヤ人の場合は800mまで掘っていい)。イスラエルはそうやって水を独占し、さらにパレスチナ人に売りつけているそうです(1家庭につき月約50ドルぐらいで売りつけているらしい)
  また、占領地の樹木をブルトーザーで根こそぎ略奪(育てるのに時間がかかるため、手っ取り早くパレスチナから略奪するそうです)し砂漠化しているそうです。

  統計的には、イスラエル人(600万人)が95%の水を使い、パレスチナ人(360万人)は5%しか使用させないそうです。
  この理由を番組では、パレスチナ人の人口を抑制するためだとしていましたがなるほどと思うと同時に、かつてユダヤ人を虐殺したナチスと同じことを考えているイスラエルはほんとに腐った連中だと思いました。

エジプト経済圏?

投稿者: purpose_driven2003 投稿日時: 2004/10/19 16:40 投稿番号: [8068 / 20008]
ガザのエジプト国境がイスラエルによって事実上閉鎖されていることをお忘れなく(オスロ時代からここは通過しにくかった)。

オスロの枠組みで行けば、エジプトのイスラエル国境でQIZ(Qualifying Industrial Zone)の適用を受ける工業地域ができても良いのに、それができないのはエジプト側の政治的姿勢もあるけど、ガザ・エジプト国境が閉鎖されている影響も大きい。一方ヨルダンではQIZが花盛りで、繊維を中心に対米輸出は過去数年で数倍になっている状況を考えると余計に。ガザ撤退をシャロンは政治生命をかけてやるだろうけど、安全保障上ガザ・エジプト国境のコントロールはイスラエルが続けるだろうから(武器持ち込まれたらかなわんし)、カンタンに「エジプト経済圏」に組み込まれるとは考え難いっす。

エジプト経済圏に組み込まれてQIZ設立(国境のガザ側であれエジプト側であれ)となったら、エジプトや中国(笑)の繊維業者がだまってないでしょう。MFAも今年末で終りだから、QIZの魅力も増すからね。でも、国境が閉鎖されてちゃあ、どうしようもない。

ユダヤ人の工作

投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/10/19 13:46 投稿番号: [8067 / 20008]
>パレスチナの権力闘争は続いていたようだ。。。。

ユダヤ人の工作、もいろいろあるんだろう。

>ムーサ・アラファト間一髪

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/10/19 07:23 投稿番号: [8066 / 20008]
イスラエルのガザ北部進攻によるパレスチナの死者は110〜140人と推測され、そのうち40名以上が一般市民とされている。

ところが、この状況下でもパレスチナの権力闘争は続いていたようだ。。。。
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/490394.html
Several Palestinians injured in rival factions clash in Gaza

ガザでダーラン派とムーサ・アラファト派が銃撃戦。自治警察官数名が負傷(重傷者もあり)。

ユダヤ人、パレスチナ人6人を殺害

投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/10/18 22:51 投稿番号: [8065 / 20008]
【エルサレム18日時事】イスラエル軍などによると、同軍部隊は18日朝、ガザ地区からイスラエル領内に侵入したパレスチナ武装組織活動家2人を殺害した。同地区ではこのほかにも衝突が相次ぎ、武装パレスチナ人4人が死亡した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041018183802X404&genre=int

>そんなことも分かっていない連中が

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/10/18 22:02 投稿番号: [8064 / 20008]
>入植者はかなり右巻きの連中が多いが結局そのような右巻きを抑えられるのは
>同じく右巻きのシャロン首相しかできないのではないだろうか。
>そんなことも分かっていない連中が多そうだ。


アゲ奉行ことyohanejp氏のように「茶番」「シャロンが入植地撤廃をするわけがない」と先入観からしか物事を見れない人がいるようですが、
まあ、ここまで来たんだからやるでしょうね、シャロンは。(それまでに暗殺されなければいいのですが)

パレスチナ側としては、シャロンの入植地撤廃案を「どんな形でも入植地の撤廃は歓迎するべきことだが、しかし〜〜」という留保つきで評価している。
「しかし〜〜」というのは結局、「一方的措置で決められたのでは、自治政府の存在価値も、武装闘争や交渉の価値すらもなくなってしまう」という焦り。ま、自業自得なんですが。

パレスチナの民衆レベルで見ると、ガザからのイスラエルの撤退はどんな影響があるか?
「イスラエル軍がいなくなればパレスチナの民衆はハッピー」と単純には行かず、むしろ逆に深刻な事態をもたらしかねないらしい。
http://www.dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=10&categ_id=3&article_id=9315
Israeli pullout will increase economic strife in Gaza


というのは、ガザ経済はこれまでイスラエル経済に組み込まれていたのが、エジプト経済圏に組み込まれるようになるから。
具体的に言うと、インティファーダ前のガザの民衆は、実に4万5千人がイスラエルへ出稼ぎしており、それによって45万人のガザのパレスチナ人が生計を立ててきていた。
また、イスラエルとの境界にあったエレツ工業地帯も封鎖された。
イスラエル撤退後のガザは、港も空港(イスラエルによって破壊された)もなく、西岸ともイスラエルとも切り離された土地となる。誰がそんなところに投資なんかするだろうか?

Palestinian Center for Human RightsのRaji Sourani氏によると、イスラエルのガザ撤退にともなって上記の理由から貧困が激化し、住民の域外脱出が激増。
そして現在130万人の人口が、数年間で50万人以下になってしまうのではないかという。。

国民投票

投稿者: abutouma 投稿日時: 2004/10/18 19:33 投稿番号: [8063 / 20008]
http://www.geocities.jp/beirutreport/index.html

国民投票を求める声が強まる(10月18日)

  17日、西岸・ガザ入植者評議会の代表団は西エルサレムの首相官邸にシャロン首相を訪問し、2時間にわたって会談した。
  首相が推進するガザ撤退案に反対し、撤退案の是非を国民投票にかけることを求める入植者側と、首相の会談は平行線をたどったらしく、代表団側参加者は会談後に
「首相と行った会談の中でも最悪のものだった。首相はこの国を衝突に向けて引っ張っている(ファールシュタイン評議員)」
「首相は、国民投票実施に絶対反対すると語った。今後、内戦が起こらないように入植者はあるゆる手段を尽くして分離案に抵抗していく(モル・ヨセフ評議会報道官)」
など、口々に首相を批判した。
  1977年の初入閣以来、どんなポストについても入植地建設や土地収用に豪腕を振るい、入植者からは守護神のように頼られてきたシャロンが、その入植者に
「意固地な首相」
とけなされるのだから、因果な話である。

  2005年夏から秋までのガザ撤退を目標にするシャロン首相は、撤退を遅らせるなどの理由で国民投票に反対している。しかし身内のリクード党内部でも、ネタニヤフ蔵相、リブナト教育相など、国民投票を求める声は強い。またシヌイのラピード党首やカッツアーブ大統領らも国民投票を支持しているとされる。
  シャロン首相は今月25日のクネセットでガザ撤退案を採決する構え。イスラエル軍放送の票読みでは賛成64(リクード21、シヌイ14、労働党21、メレツ6、アラブ議員2)議員に対し、反対は46(リクード17、シャス10、民族統一7、ミフダール6、その他6)、棄権10で可決される。
  ただし、労働党は撤退案の修正を、またシャスは国民投票にかけることを、クネセットでの賛成投票の条件にしており、今のままでクネセットの採決にかけた場合、撤退案が可決されるという保障なない。

ユダヤ人、パレスチナ人2人を殺害

投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/10/18 19:32 投稿番号: [8062 / 20008]
【エルサレム18日時事】イスラエル放送などによると、同国軍部隊は18日、ガザ地区からイスラエル領内に侵入したパレスチナ武装組織活動家2人を殺害した。同国内のキブツ(集団農場)を狙ったテロを企てていたもようだ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041018153629X404&genre=int

abutoumaさん

投稿者: mmhyd284913 投稿日時: 2004/10/18 18:33 投稿番号: [8061 / 20008]
>お返事するつもりでは居るのですが、小生の考えを理解していただくためには結構長い説明になりそうなので、まとまった時間が出来た時に書きます。しばらくお待ちいただけますか。


abutoumaさん、何を悩んでいるのですか?思っていること感じていることをそのままぶつければ良いのですよ。私の提案を直ぐに理解してもらえるなんて思ってはいませんから。これだけは確実に言えます。パレスチナの和平は世界人類の進むべき道にリンクさせる以外は解決方法はないと言うことです。私はたまにバカを言ってしまいますが、これだけの提案をしている以上、命を張る覚悟でしているつもりです。万が一、事が動きだせば、提案者として命を狙われる可能性がありますからね。

ですけど、何でも無責任に言えるこの掲示板の世界で何を言ったとしても、本気とは思はないでしょうど。・・・・・・会いたいと言うなら何時でも会いますよ。逃げも隠れもしません。

世界政府樹立・・・・・日本流に言うならば、すなわち・・・天下統一・・・・・
それはいつの日か   必ず   世界人類に必要となるのです・・・・・そういった大所高所からものを見る必要があるのではないですか?


その、果てしない夢を、abutouma君、私とチャレンジしましょうよ・・・・・・

>シャロンと入植者

投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/10/18 17:51 投稿番号: [8060 / 20008]
茶番劇だろう。

ガザで核実験でもするつもりかもしれないが。

>シャロンと入植者、決裂

投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/10/18 13:10 投稿番号: [8059 / 20008]
入植者はかなり右巻きの連中が多いが結局そのような右巻きを抑えられるのは同じく右巻きのシャロン首相しかできないのではないだろうか。そんなことも分かっていない連中が多そうだ。

シャロンと入植者、決裂

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/10/18 12:55 投稿番号: [8058 / 20008]
ガザの入植地撤廃に反対する入植者の代表がシャロンと会談し、「入植地撤廃は、選挙か国民投票で決めるべき」と訴えたが
シャロンは「決めるのは私だ」と拒否。
入植者側はシャロンを「独裁者」と批判。

http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/489945.html
Sharon rejects settlers' plea for referendum


かつて入植地建設を全面的にバックアップしてきたシャロンは、入植者の「保護者」的存在だったが、
今や入植者からは、故ラビンと同じような存在と思われるようになっている。

最近、有力ラビが国防軍兵士に「入植地撤廃の命令が出たら、不服従せよ」と訴えるなど、
「内戦の可能性」という言葉がイスラエル紙によく出るようになっている。
リクード内部からもシャロンに造反する議員が続出している。

でもマジョリティはガザからの入植地撤廃に賛成。
1週間くらい前には「入植地撤廃反対のための団結集会」がイスラエル各地で開かれたけど
主催者側の予想を遥かに下回る参加者しかいなかった。

10/25に予定されている国会での採決に向けて、シャロンは多数派工作に全力をあげている模様。

>ユダヤ人、「倫理上の問題はなかった」

投稿者: cyabin333 投稿日時: 2004/10/18 12:11 投稿番号: [8057 / 20008]
>少女が約20発もの銃弾を受けていたとされる点について具体的な説明がないうえ
========================================== yohanejp
さん、争いを煽るのは良くないです。
プロパガンダは、紛争や戦争の原因ですから。

子供たちに、危険なところに近寄らないように教育をすることが大切です。

また、平和のためには、イスラエル軍の増強も必要です。

パレスチナの警察力の増強も必要です。

日本でも、安全なのは、警察がオウム、暴力団、過激派を押さえ付けているからです。

悪いのは、テロリストや、原理主義の宗教信者と、民族主義者と、坊主だと思います。

宗教は、悪ですね

宗教さえなければ、平和になるのに、残念です。

英米の思い上がり

投稿者: tukuyomi035 投稿日時: 2004/10/18 08:54 投稿番号: [8056 / 20008]
私は皆さんほどイスラエルとパレスチナの関係について知ってはいませんが、この問題を耳にするたびに嫌な気持ちになります。毎日のニュースなどを見て私が感じている印象は世界の金持ちのやりたい放題にしかみえません。英米の上流階級と言われる金持ち達の好き勝手、自分たちの利権の為には手段を選ばない行為、私にはそのようにしか見えません。アラブやアフリカの国境は定規で線を引いたような国境が多いのも欧米人の勝手な欲望の為だと聞きました。世界で争いを起こし工業生産量が上がる国は?世界の警察とか言いながらいろんな争いに首を突っ込み自国の企業の成長に役立てているのではないのか?今のブッシュなんかどう見てもただのあやつり人形です。
幼い考え方かもしれませんが、本当に腹が立ちます。アラブの過激派が非難されていますが、皆さんは自分の親族が無意味に殺され、住処を追われればどうしますか?私なら迷わずけじめをつけようとするでしょう。決してそれが最良の解決策とは思いません。でもきっと日本人でもアメリカ人でもアラブ人でも自分がその立場に置かれればそうするしかないのではないでしょうか?そう考えると今のイスラエルやアラブの状況は出口の見えない本当に悲しい状況です。イスラエルとイラクが平和になり、アラブの人が安心して暮らせる様に早くなってもらいたいです。

ユダヤ人、「倫理上の問題はなかった」

投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/10/17 22:39 投稿番号: [8055 / 20008]
ガザ自治区のラファで今月5日、13歳のパレスチナ人少女がイスラエル兵に撃たれ死亡した事件を調べていたイスラエル軍は16日、少女を銃撃した部隊の行動に「倫理上の問題はなかった」とする調査結果を発表した。部隊司令官の大尉が少女に歩み寄ってとどめを刺したと部下の兵士が告発していたが、ヤアロン参謀長は「地面に向けて撃っただけ」とする大尉の主張を採用した。

調査結果によると、軍監視所にいた部隊が立ち入り禁止区域内でリュックを背負った不審人物を発見、銃撃した。大尉らが監視所を離れ、地上で不審人物をさらに銃撃したが、相手が少女だと分かったのはその後だったとしている。その後、大尉はどこからか銃撃を受けたため、地面に向けて発砲しながら後退し、監視所に戻ったという。

しかし、少女が約20発もの銃弾を受けていたとされる点について具体的な説明がないうえ、銃撃に対して地面への発砲で応戦したとする大尉の説明が、軍の交戦規則に照らして不自然だと指摘する声も野党国会議員から出ている。

今回の調査は部隊が所属する南方軍による「内部調査」であり、並行して進められている軍警察による刑事捜査は継続中だ。軍はこの大尉が部下との関係に問題があり、司令官としての資質に欠けるとの理由で、解任を正式決定した。 (10/17 21:28)

http://www.asahi.com/international/update/1017/004.html

>>>そういえば

投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/10/17 21:44 投稿番号: [8054 / 20008]
>それができなかったのはなぜか

そもそもあそこは公権力が機能していない。そんな所で犯人をとっ捕まえることなんてできるわけがない。そして奴らは一般市民の中に身を隠している。誰が犯人かなんてまず分からないだろう(あの連中を日中戦争での汚らしい便衣兵に当てはめると分かりやすいと思う)。

公権力が機能しないのはアラファトが治安権を握っているにもかかわらず何もしないからだ。もともとやる気ないだろうし、しかも取締ると過激派連中から銃弾飛んでくるかもしれないからな。やらないのなら誰かに治安権を譲れと言いたいがまず手放すことはない。なにしろ権力にぶら下がり、それを乱用して小金をためることしか頭にない男だからな。

アラファトはどうせこれをイスラエルに責任転嫁するだろう。「そもそもイスラエルが治安を破壊したんだあ〜!」と。で「破壊される前に一体何をしていたのか?何かやったのか?」と。こう質問するとたぶん答えられないか、見苦しい言い訳をはじめるに違いない。

もっと詳しいことはこれに関しては博学のアドベンさんにおまかせしたいと思う。


それにしてもパレスチナは弱くてピュアな連中しか住んでいないと勘違いしている救い難いバカが多いな。

>yohanejpさんがいっぱい

投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/10/17 20:07 投稿番号: [8053 / 20008]
>トビ主みたいに

これから、ここを「反ユダヤ主義」というトピックスにしたいと思います。

よろしく。

yohanejpさんがいっぱい

投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/10/17 19:59 投稿番号: [8052 / 20008]
yohaneさんはじめまして
yohaneさんのトピックはときどき拝見させていただいてます

お茶でも   どうぞ   って   お出ししたい感じです

yohaneさって子供みたいにかわいらしいですね  

yohaneさんがここのトビ主みたいにすごいかきこみですが   始まりはアドベンチャーさんのかきこみなんですよね   私もヨハネさんと同じコトナだからピンときませんが法律は怖いですよ訴えられたらどうします?私ならやめますが   あちらのトピをたたんでこちらにひっこしてこられたらいかがですか  

yohaneさんのようなかたがいても   おもしろいかな〜と私は思いますが

おひさです

投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/10/17 19:49 投稿番号: [8051 / 20008]
試験ですが   3ヶ月しか勉強してないから   やっぱり   落としたような気がします

他はどうにかすべりこめても海外旅行実務が・・・40点ぐらいしか取れてないかも

英語と地理を1年間しっかり勉強してまた来年がんばります   でも試験とか勉強にふりまわされるのは人生を通じてもう二度とないと思うので良かったです

おじんさんとあぶとうまさんの会話を読んでいてもここの問題がいかに複雑かを感じさせられますし   考えてみたらここの問題について私は何も理解していないことに気がつきました

ずっとまえ   質問したら自分でしれべたほうがいいよ   って誰かに言われちゃったんで質問しにくいんですが   わからないことがいっぱいなんでよろしくお願いします

いまから   ゆっくり   お勉強していこうかな〜

>>そういえば

投稿者: nonnbiri_goinkyo 投稿日時: 2004/10/17 19:37 投稿番号: [8050 / 20008]
はじめまして。
最近ご紹介いただきまして、ここをも無用になりました。アドベンさんの投稿を少しずつ読んでいる最中です。

>今回の一連のガザ進攻の原因となったのは、スデロット市へのハマスのミサイル攻撃ですが、
ミサイル攻撃のことも、それによって幼児が2人殺されたことも、スルーでしたよね。

そう、この時点で、犯人が捕まっていれば、ここまで双方にとって痛いだけの軍の侵攻はなかったでしょう。それができなかったのはなぜか、アドベンさんはどうお考えになりますか?
お忙しいところを申しわけありませんが。

PS.このHNは、書き込み実績がほとんどないと思います。あらし対策でHNを代えております。ご理解ください。

>そういえば

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/10/17 19:07 投稿番号: [8049 / 20008]
>誰もこんなに大騒ぎしなかったな。

そういえば、今回の一連のガザ進攻の原因となったのは、スデロット市へのハマスのミサイル攻撃ですが、
ミサイル攻撃のことも、それによって幼児が2人殺されたことも、スルーでしたよね。

そういえば

投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/10/17 18:50 投稿番号: [8048 / 20008]
今年の夏ごろイスラエル人の親子5人が過激はどもに殺されたが誰もこんなに大騒ぎしなかったな。こどもは赤ん坊も含まれていたのだが。連中は至近距離から頭を打ちぬいたそうだ。まあ日本のマスコミはあまり伝えていなかったので知られていないのも無理もないのだが。特にバカサヨの巣窟朝日は。

今回かなりの犠牲者が出てしまったがどうせ過激派どもは一般市民がわざと巻きこまれるような戦い方でも実行したのだろう。

reユダヤ人、ガザで18日間100人以上

投稿者: veneremur2004001 投稿日時: 2004/10/17 18:25 投稿番号: [8047 / 20008]
かわいそうに、アラファトに殺されたのね、もっと増えるだろう

煽るな!

投稿者: cyabin333 投稿日時: 2004/10/17 17:22 投稿番号: [8046 / 20008]
>イスラエル軍占領下のガザ地区南部で今月5日、通学中の13歳のパレスチナ人少女が兵士に射殺された。小柄な体に撃ち込まれた銃弾は少なくとも15発。
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一人死んだだけでオーバな事をを言うな!

子供が死んだら悲しくて、親父が死んだら悲しくないのか!

年齢、性別で、差別するな!

テロや戦争は、yohanejpサンのような争いを煽るな人がいるから、起こるのです。

ここまで大量虐殺が行われても

投稿者: hcyym228 投稿日時: 2004/10/17 16:17 投稿番号: [8045 / 20008]
神は降りなかった、もっと生贄を捧げるべきだろうか?こんな人命軽視の国に主の降臨はまず無理でしょう。悪霊に取り付かれて当然の国、イスラエル。主はあなた方の行いを常に見ています。主の家来の天使が寄り付かない、ゲリラ戦士の霊に好かれる国、イスラエル。

filthymacnasty2さんへ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/10/17 15:55 投稿番号: [8044 / 20008]
下がりがちなこのトピを、彼はいつもアゲてくれているんだから、いいじゃないですか。

読みたくなければ、読まなきゃいいだけで。

ユダヤ人、「いつでも侵攻を再開する」

投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/10/17 13:54 投稿番号: [8043 / 20008]
[ガザ   15日   ロイター]   イスラエル軍は15日、パレスチナ武装勢力の同国へのロケット弾攻撃防止のため16日間にわたってガザ地区北部で展開していた大規模掃討作戦を終結した。

目撃者によると、イスラエル軍の戦車、装甲車200台が同地区から撤退した。イスラム原理主義組織ハマスはイスラエル軍の撤退を勝利としている。

ただ、イスラエル軍筋によると、撤退はラマダン(断食月)期間中にパレスチナ人に対する制限を緩和することだという。

首相府報道官は、パレスチナ武装勢力によるロケット弾攻撃があれば、時と場所を選ばす直ちに侵攻を再開するとしている。

掃討作戦ではパレスチナ人少なくとも100人が死亡した。

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6518778
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