イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>国連も認めたようです
投稿者: abutouma 投稿日時: 2004/10/06 22:51 投稿番号: [7963 / 20008]
sawa_tooruさま
引用されているBBCの記事を読みましたが、ハンセン代表が認めたのはUNRWA職員の中にハマースのメンバーがいる可能性であって、ロケット砲運搬への協力ではないのでは?
ハマースが党員証を配っているわけではないから、UNRWAの職員採用の際にハマース・メンバーをふるい落とすのはほとんど不可能。
それに、潜在的なシンパも含めると、ガザ人口の半分くらいにもなるだろうから、ハマース関係者を排除しようとすれば、UNRWAだけでなく、ガザの社会全体が立ち行きません。
その現実を踏まえて、
「UNRWA職員にもハマースのメンバーが居るかもしれない」
と述べたのであって、ロケット砲運搬に協力したとまでは認めていないでしょう。
今度の騒動に関しては、
1.ゲリラが本当に国連車両を軍事目的に使っていた
2.ゲリラが国連車両を偽装して用いていた(白い車に黒字でUNと書くだけだから、偽装は簡単)
3.ゲリラが国連車両を盗難して用いていた(イスラエル軍を欺きやすくなるので、国連車両や外交車両、あるいはそれらのナンバープレートは盗まれやすい)
4.イスラエルのでっち上げ
などの可能性が考えられるでしょう。
現時点では、1.だというイスラエルに対し、国連は4.と言って反論している状態です。
結論を急がずに追加情報を待ちましょう。
ところで、米国の第80回目の拒否権発動をアップしましたのでコピーします。
www.geocities.jp/beirutreport/index.html
米国がイスラエル非難決議に対し拒否権発動(10月6日)
5日、国連安保理事会は、イスラエルに対し現在同国軍がガザ北部で行っている大規模なゲリラ掃討作戦を即時停止し、ガザから撤退するよう求める決議案を協議、米国の拒否権発動により否決した。
決議を支持したのロシア、フランス、中国、アルジェリアなど11カ国。英、独、ルーマニアは棄権した。
米国のダンフォース国連大使は、拒否権発動の理由として、決議案はガザからイスラエル領内へのミサイル攻撃が起きている事実に目をつむるものであり、片手落ちであるとの見方を挙げた。一方、棄権した英国のジョーンズ・パリー大使は、決議案が片手落ちだとする米国の立場に同調しつつも、イスラエルの軍事行動は過剰であり、民間人に多くの死傷者が出ている点を指摘した。
なお、過去59年間に米国が拒否権を発動したのは計80回、うち29回がパレスチナ・イスラエル紛争絡み。
9月29日に、スデロットに着弾したカッサーム・ロケットによって幼児2人が命を落とす事件以降、イスラエル軍は戦車や装甲車200両を動員、ガザ北部で、2002年春の西岸大侵攻(「防御の盾」作戦)以来、最大規模となる軍事行動を起こし、これまでパレスチナ側に民間人も含め70人近い死者が出ている。
これは メッセージ 7960 (sawa_tooru さん)への返信です.
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そのとうりですわ
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/10/06 21:53 投稿番号: [7962 / 20008]
sascom007さんのおっしゃるとうりです
>馬鹿は相手にしない方がよい
アドベンチャーさんが必要なのは私でしょ
アドベンチャーさんがお話したいのも私です
ですから
もう
馬鹿は必要ありません
私をけおとそうと
しているんですから
それなりのやりかたで
それぐらい
アドベンさんにだってわかるでしょ
例の手紙とやらは
私は読む気がしなかったんです
それほで
ひどいと思った
私は大嫌いになりましたが
アドベンチャーさんにとっては何かちがうのですか?
私がそうなのだから
アドベンさんも嫌いになってね
本当はアドベンさんもあぶとうまさんも話しにくくておじんさんに相談や質問などしようかな〜
とか考えていました
でも
これからは
あどべんさんにくっ付いていようと思います
アドベンさんにはそれが必要だとわかりましたから
あんな馬鹿にはちかずかないほうがよいと思います
わかりましたか
アドベン氏
!!
これは メッセージ 7958 (sascom007 さん)への返信です.
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andebasu君
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/10/06 20:56 投稿番号: [7961 / 20008]
>>本音を言ってしまえば、むしろ紛争を継続させたがっているのはイスラエルの方だという印象がある。そう感じないかい?
>うーん、このお考えの根拠をお聞かせ願いませんか。「根本的に解決できそうなビジョンがない」って、それはパレスチナにビジョンが無いってことですか?イスラエルは少なくとも、バラック時代にぎりぎりの譲歩を提案して、それ以上の譲歩はイスラエル国家をもう一度なくせ、という主張しかありえないというところまで行ったのですけど・・・・。アラファトは「ノー」だったですよね。
紛争を継続させたがっているのはイスラエルの方だという印象があるとは言っているけれど、これはイスラエルを非難して言っているのではないよ。イスラエルは常に強気ですね。ロードマップが成立するかどうかの時も強気でした。ロードマップに期待していた向きもあったけれど、根本的解決になるのか私は疑問でした。つまり、根本的解決にならない中途半端な和平なら、しないほうがましと考えているのではないのかな?もしそうだとしても、それはそれで仕方のないことだと思う。中途半端な和平なら、いつでも簡単に崩れてしまうからね。どちらが紛争を継続させたがっているかは大した問題ではないと思う。
提案を読んでもらえたかな?だから、
今の段階ではお互いに譲歩しあって解決できる状況ではないと考えています。
しかし、パレスチナの方に「シオニズムの被害を埋めきれるほどのビジョン、目標や大義の実現可能見通し」が出来て初めて、お互いに譲歩しあって解決できるのではないかと考えています。あんだすたーん?
yohanejp君
つまらない事を言ってないで君も一緒に考えなさい。アドベン君もいちいち相手にしない。
これは メッセージ 7950 (andebasu さん)への返信です.
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国連も認めたようです
投稿者: sawa_tooru 投稿日時: 2004/10/06 09:38 投稿番号: [7960 / 20008]
これは メッセージ 7954 (walawalakadima さん)への返信です.
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>>ユダヤ人のねらい
投稿者: sascom007 投稿日時: 2004/10/06 09:14 投稿番号: [7958 / 20008]
馬鹿の相手はしない方がいいですよ。
時間の浪費ですから。
いらぬおせっかいかもしれませんが、あなたにはもっとすべきことが沢山あるように思います。
これは メッセージ 7957 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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>ユダヤ人のねらい
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/10/06 06:49 投稿番号: [7957 / 20008]
「何年、何百年かけても、ユダヤ人を皆殺しにする」ってのが、パレスチナのハマスの基本戦略。
混同しないように。
これは メッセージ 7956 (yohanejp さん)への返信です.
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ユダヤ人のねらい
投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/10/06 01:07 投稿番号: [7956 / 20008]
ユダヤ人のねらい
は、パレスチナ人全員を殺すことでしょう。
毎日、一人でも、3人でも、10人でも、
毎日殺し続ければ、
1年で何百人と殺せる。
10年で何千人と殺せる。
100年殺しつづければ何万人と殺せる。
1000年殺し続ければ何十万人と殺せる。
2000年でも3000年でも殺し続ければ、
パレスチナ人は全員殺せると思っているんでしょう。
ユダヤ人はそんな考え方をするんだよ。
これは メッセージ 7950 (andebasu さん)への返信です.
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andebasuさん
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/10/06 00:52 投稿番号: [7955 / 20008]
メッセージ: 7854
7855
7856
とりあえずこちらを読んでからもう一度お願いします。よろしく
これは メッセージ 7950 (andebasu さん)への返信です.
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国連職員ですよ。
投稿者: walawalakadima 投稿日時: 2004/10/05 22:02 投稿番号: [7954 / 20008]
もちろん国連本部の許可を貰っているのではなく、現地職員が勝手にやっているのだと思いますが、「個人的」とも言えないほど現地では組織的なのではないでしょうか。昔からこういう疑惑はちょくちょく出ていたような気がします。アラブ人である現地職員はパレスチナ人も入るでしょうし、そうであれば当然イスラエル嫌いでしょうから。
これは メッセージ 7953 (miniiwa さん)への返信です.
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個人的な犯行なら、いいんですが
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/10/05 18:51 投稿番号: [7953 / 20008]
イスラエル政府が、国連を批判しているようなので、不思議だと思いまして。
これは メッセージ 7952 (a471167 さん)への返信です.
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>ロケット弾運搬疑惑
投稿者: a471167 投稿日時: 2004/10/05 18:42 投稿番号: [7952 / 20008]
>国連側にハマスに協力するどんなメリットがあるのでしょうか。
UNRWAの職員には、パレスチナ人が含まれているのではないでしょうか。国連のメリットというより、個人的にUN職員の地位を利用したのでは。もちろん、まったくの憶測ですけど。
これは メッセージ 7951 (miniiwa さん)への返信です.
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ロケット弾運搬疑惑
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/10/05 17:29 投稿番号: [7951 / 20008]
ハマスが、UNRWAの車両を利用するメリットは、とても良く分かるけど、国連側にハマスに協力する、どんなメリットがあるのでしょうか。
いまひとつ、腑に落ちない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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とつぜんですが
投稿者: andebasu 投稿日時: 2004/10/05 02:55 投稿番号: [7950 / 20008]
>本音を言ってしまえば、むしろ紛争を継続させたがっているのはイスラエルの方だという印象がある。そう感じないかい?
うーん、このお考えの根拠をお聞かせ願いませんか。「根本的に解決できそうなビジョンがない」って、それはパレスチナにビジョンが無いってことですか?イスラエルは少なくとも、バラック時代にぎりぎりの譲歩を提案して、それ以上の譲歩はイスラエル国家をもう一度なくせ、という主張しかありえないというところまで行ったのですけど・・・・。アラファトは「ノー」だったですよね。
「シオニズムの被害を埋めきれるほどのビジョン」って、彼らにとってはイスラエルの破壊以外ありえないのでは?それがあなたの答えかな??
tmiyaさん自身が持っている「ビジョン」をお聞かせねがいますか。(どこかで書いていたらすみません。今日始めて入り込んだ新参者ですので・・)
これは メッセージ 7938 (tmiya1960 さん)への返信です.
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UNの車に武器を積む映像
投稿者: cookieboys777 投稿日時: 2004/10/04 04:33 投稿番号: [7949 / 20008]
CNNで、UNと大きく書かれたピックアップに、RPGを持ったパレスチナ人が近づき、車の中に武器を積み込む映像が流れています。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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アドベンチャー さん
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/10/04 03:31 投稿番号: [7948 / 20008]
アドベンチャーさんのことを思ってだけでなく
私の感性のなかで
カチン
とくることが
あったんです
私はアドベンチャーさんとお話が出来るんですか
たとえば
ここの問題について
質問してもいいですか?
わからないことはたくさんあります
最近忙しすぎたから転んだんだと思います
でも
もうだいじょうぶです
何か答えてください
アドベンチャーさんは男の子としか
おはなしはしたくないな〜
とお考えですか?
ご返事してくださいね
これは メッセージ 7943 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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>パレスチナの社会資本、2割が破壊
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/10/04 02:10 投稿番号: [7947 / 20008]
>こういう経済的苦境に立たされても、精神的な満足感を優先させようという人もいるのでしょうね。
長年の恨み辛みがうっ積しているからね、プライドも満足させてあげるビジョンでないと決して収まらないでしょう。
これは メッセージ 7946 (puttyer_mary さん)への返信です.
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パレスチナの社会資本、2割が破壊
投稿者: puttyer_mary 投稿日時: 2004/10/04 01:00 投稿番号: [7946 / 20008]
このトピでインディファーダがパレスチナのためになっているかという話題が出ていましたが、以下のような記事が見つかりました。
こういう経済的苦境に立たされても、精神的な満足感を優先させようという人もいるのでしょうね。そういう人に対しては、金で解決しようという姿勢は通用しないだろうし、返って怒りをかうことになるかもしれません。
◎社会資本の2割が破壊
パレスチナ、過去4年で
2000年9月末から始まったパレスチナ人とイスラエル軍の武力衝突で破壊されたヨルダン川西岸とガザ地区の社会資本の規模は、控えめに見積もって計22億ドル(約2430億円)に上り、両地区におけるパレスチナの全社会資本の約2割に相当することが国連貿易開発会議(UNCTAD)の調べで分かった。
UNCTADによると、パレスチナの実質GDPは2003年、前年比で4.5%増加したものの、武力衝突が始まる前の1999年と比べると28%のマイナス。
1人当たり国民総所得は99年の1750ドルから、03年は1040ドルへと41%も減少している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000093-kyodo-int
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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アドベン君
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/10/03 22:00 投稿番号: [7945 / 20008]
>ちょっと忙しいのでレスは遅れます。
了解、じっくりと考えてからご自分のペースでレス下さい。
よろしくね。
これは メッセージ 7943 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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パレスチナ非常事態宣言!!
投稿者: stehan_zvuyaku 投稿日時: 2004/10/03 16:19 投稿番号: [7944 / 20008]
でも、コカコーラとインテルを擁す
イスラエルには、アメリカはなんも
いえまへん。
だってノーリーズン。イスラエルは
「テロと戦ってるんでしょ?」
ちゃんちゃん♪
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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himukaさん tmiyaさん
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/10/03 15:36 投稿番号: [7943 / 20008]
himukaさん:
厳しく批判されていても、私はtmiyaさんに見下されるとは感じていません。気を使っていただかなくてもいいですよ。
tmiyaさん:
ちょっと忙しいのでレスは遅れます。
これは メッセージ 7941 (himuka21 さん)への返信です.
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別トビで
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/10/03 09:51 投稿番号: [7942 / 20008]
トビ主にまとわりついていた人が
彼の身近な人だったから
よけい
そんな気がするのかもしれないのですが
ちみやくんって
あどべんくん
あどべんくん
と
まとわりついているよね
ブロフィールのE−メールは何?
こんなあたりまえのこともアドベンくんにいちいち質問しないとわからないの
そんなのから
かわっているとか
いわれる必要はないけど
つまり
こんな
理論でなければ
アドベンさんに相手にしてもらえない
それも現実ってわけね
ごめんなさい
今
試験前で
イライラ
してるのよ
こんなときに
出てきて
もし落ちたら
完全にちみやくんに
責任とってもらうからね
落ちれない試験なんだから
E−メールもわかっているし
よろしくね
!!
冗談じゃないわよ
これは メッセージ 7939 (tmiya1960 さん)への返信です.
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おはよ !!
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/10/03 09:09 投稿番号: [7941 / 20008]
ちみや
さん
足を洗うって
また同じような理論展開してるのね
私はそっちのほうが理解できないけど
人からあいてにされないのに
これだけ
自信たっぷりに
アドベンさんをみくだしたいいかたを
するのは
かわっているをとおりこして
完全に異常者だよ
アドベンチャーさんよくこんなのまともに相手にしていると
私関心しているもの
でも
ちみやちゃんはきらいではありません
自分でも自分のいっていることわかっていますか?
ってききたくなっちゃう
いいすぎて
ごめんなさい
これは メッセージ 7939 (tmiya1960 さん)への返信です.
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ガザの犠牲者数が増大
投稿者: abutouma 投稿日時: 2004/10/03 06:09 投稿番号: [7940 / 20008]
イスラエル軍のガザ攻撃継続(10月2日)
2日もジャバリア難民キャンプを中心に、イスラエル軍のゲリラ掃討作戦は続き、パレスチナ側に15名の死者が出た。これで過去4日間のパレスチナ側の死亡者は65名に達した。
同日早朝にはハマースとファタハのゲリラ4名が合同してイスラエル領内に侵入、銃撃戦の末射殺された。
ガザのハマース幹部、イスマイール・ハニーヤは2日、イスラエルが攻撃を止めるなら、ハマースはカッサーム・ロケットによる攻撃を停止すると発言したが、同日ハマースの武装部門カッサーム旅団のゲリラ数名はジャバリア・キャンプ内で覆面を被ったまま記者会見を開き、イスラエル領内奥深く、アシュケロン市も今後ロケット攻撃の標的にすると宣言した。
一方、パレスチナ自治政府はガザに非常事態を宣言、アラファト議長はイスラエルが劣化ウラン弾など、国際的に使用が禁じられている武器を用いてパレスチナ人を攻撃していると非難し、国際社会の介入を要請した。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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アドベン君 つづき
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/10/03 02:57 投稿番号: [7939 / 20008]
>「武装蜂起戦術は民族の利益に反する」ってことを十分に知っていながら・・・・
今は、そういった流れになっているようだけれど、武装蜂起戦術が本当に利益に反するかどうかは、すべてが決着してからパレスチナ人自身が決めることだと思う。それに、武装蜂起戦術をさせたのは何もパレスチナ側指導部だけではなく、イスラエルにも責任はあるはずだよ。今の段階で武装蜂起戦術が利益に反するかどうかを考えてもあまり意味はないと思う。
>確かに、貴殿の言うように、アラファト後のビジョンがなかなか描けないのは事実だけど、でも「アラファトがいなくなったらより混乱する」というだけでアラファトを支持するのでは、「じゃあ、今の混乱をもたらし、それを悪化させ続けているのはアラファトではないか」とも言えるよね。
そうかな?逆に言って、パレスチナと言うこんな特殊な状況を混乱させずに維持することなんて、とてつもなく難しいことだとは思わないかい?パレスチナ紛争の歴史を知っているなら分かるよね。どんなに不条理な状況に置かれた存在かと。だから、パレスチナを混乱させているのは、多分に歴史的状況がそうさせていると私は思う。混乱が続く別の理由としては、一致団結して進むべきビジョンがないからだと思う。それがないから混乱に陥ってしまっていると言えるのではないかな?勿論、アラファトに何の責任もないとは言わないけれど、アラファトのみに責任を押し付けるのはどうかと思うよ。アラファトがどうのこうのではなく、もっと建設的なことを一緒に考えようよ。と言っているの。
シオニズムによる被害を埋めきれる程の実現可能なビジョンがあるならば、必然的に混乱は収束すると思う。
>それに自治政府改革を主張するって、そんなにおかしなことか?
紛争解決に不可欠なことだと思うよ。
当然、自治政府改革は必要だよね。日本で
こんなトビで改革を主張したところで何の役にも立たない。
けれど、シオニズムによる被害を埋めきれる程のビジョンを考え、パレスチナに提案すれば、万が一役に立つかもしれない。だからそれを考えよう。と言っているんだよ。
ところで、君の支持者は変わっているね(笑)
祝!イチロー大リーグ
大記録
よくやったー!
これは メッセージ 7938 (tmiya1960 さん)への返信です.
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アドベン君
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/10/03 02:53 投稿番号: [7938 / 20008]
>「イスラムとキリスト教世界の架け橋」ってより、貴殿が前に書いていた
「アメリカとイスラム社会の架け橋」ってほうが面白そうだけど。
うーん
そっちの方がいいのかなー
理由があるなら聞かせてよ。でも、最終的に何を目指すのかを決めるのはパレスチナ本人だからね。
>たんに「テロを止めろ」ってことだけなんだから。
パレスチナ人の立場になってはいないよね。「テロを止める」て言うことは、ほとんど「泣き寝入り」しろと言うことになるのではないかな?仮に「テロを止め」和平になったところで、明るい将来は期待できるのかな?パレスチナにとっては、明るい将来の期待がないから「止むに止められず」となってしまうのではないのかな?
「泣き寝入り」して和平したとしても、明るい将来が実現できなければ、和平が長くは続かないことは目に見えていないかい?イスラエルが何とかすると君は言うかもしれないけれど、イスラエルだけでは何とかできる経済力はないと思う。こんなに根の深い紛争を、そんなにお手軽には根本的解決はできないよ。
本音を言ってしまえば、むしろ紛争を継続させたがっているのはイスラエルの方だという印象がある。そう感じないかい?その印象が正しいとするならば、継続させたがる理由は何なのだろうか?いろいろあると思うけれど、ひとつ考えられる理由は、根本的に解決できそうなビジョンが見えてこないからではないのかな?どう思う。
>今の段階で私や貴殿のようなパレスチナ外部の人間が何を提案しよと・・・・
「今の段階」というのが良く分からない。どういうことを言っているの?
その提案が本当にパレスチナの将来を切り開けるものかどうかは、やってみなければ分からないよ。無理だと思うのならぜひその根拠を示して欲しい。
パレスチナの将来を最も考えているのは当然当事者だろうけれど、当事者に近い人ほど日々のことに巻き込まれて考える余裕がなくなり、視野も狭くなってしまう人々でもあると思う。でもパレスチナには新しい道を模索する人々がいるよね。それは改革派だけれど。その改革派に、なるほどと思わせることができる提案ならば、可能性が生まれると思う。
薩長連合を成立させて新生日本を実現させたのは、外部の人間である浪人坂本竜馬と言うたった一人の発想が切っ掛けからだよね。なぜ、坂本竜馬は成功させることができたのか?当事者は自分の所属する組織などを中心に状況を打開しようと考えるから、いろいろなことに縛られ、どうしても視野が狭くなって柔軟な発想ができなくなってしまう。外部の個人である人間ならば、組織の利害や価値観に縛られないから、柔軟な発想を展開できる。だからだと思う。
特に、宗教的縛りのない日本人からの自由な発想は、中東問題の役に立つのではないかと思う。
>いくら国際社会(というかパレスチナ外部)が救いの手を差し伸べても、パレスチナ自体が自力で変わらない限り、和平への仲介努力は無駄でしかない。
それは
その通り。だからこその提案だよ。
パレスチナ自体が自力で変わるには何が必要か?それは、シオニズムによって受けた被害を埋めきれる程のビジョンだよ。そして、そのビジョンを実現させる為の目標であり、大義だよ。違うかな?
その為にあの提案を考えたんだよ。そう言ったビジョン、目標や大義があれば、パレスチナ自体が自力で変わることができるとは思わないかい?
別の言い方をするならば、シオニズムによる被害を埋めきれる程の実現可能なビジョン、目標や大義があるならば、自らを変えてでもその方向に進もうとするはず。違うかな?
これは メッセージ 7934 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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著名写真家アドベン氏死去
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/10/02 17:21 投稿番号: [7937 / 20008]
81歳、ご冥福を祈りましょう。
他意はありません。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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追伸
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/10/01 23:12 投稿番号: [7936 / 20008]
最近までちょっと
行っていたバイト先にねいって名前の人がいましたが
それが
今年のバレンタインデーの前に猛攻撃を仕掛けてきて
あんなのも
生まれて初めてでした
それから
ずっと
異常事態で
佐藤君や冨永さんなどは始めは笑っていたような話だったのですが
時間変えてもらって接点もなくなったというのに
この勘違い男はまだなんのかんのいやがらせしてくるので
もぷがまんできずに
あんたのために時間を変えてもらったのよ
といってやりました
1年ぐらい浅井さんって人がわめき散らしていて
それがやっとおさまったと思ったら
始まったことです
やっと
縁が切れたので
根
ネイ
は
もうやめましょう
鳥肌が立ちそうです
これは メッセージ 7935 (himuka21 さん)への返信です.
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himukaで〜す!!
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/10/01 20:54 投稿番号: [7935 / 20008]
どうもお久しぶりです
ひむか
とりあえず
お仕事が見つかりました
来年の春までに国家試験が
ふたつ
あります
とくに
あと
10日
は大忙し
私も話しに加わりたいけど
今
考えてる暇もありません
アドベンチャー
さん
の意見に
賛成
一般的な
考え方
(みんな普通そう思うよね)
ですよね
じゃあ
またね
バイバイ
!!
これは メッセージ 7934 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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tmiya1960さん
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/10/01 19:42 投稿番号: [7934 / 20008]
どうもお久しぶり。提案送ったんですか。それは何より。
>イスラームとキリスト教世界の架け橋となってパレスチナの現状を打開させること
ができる、そんな提案を考えるべきだと思う。そうは思わんか?
「イスラムとキリスト教世界の架け橋」ってより、貴殿が前に書いていた
「アメリカとイスラム社会の架け橋」ってほうが面白そうだけど。
でもね、今の段階で私や貴殿のようなパレスチナ外部の人間が何を提案しようと、
しょうがないと思うんですよね。
ロードマップ、サウジ皇太子提案、ジュネーブ合意などの「その後」を見ればわかると思うんだけど、
いくら国際社会(というかパレスチナ外部)が救いの手を差し伸べても、
パレスチナ自体が自力で変わらない限り、和平への仲介努力は無駄でしかない。
で「自力で変わる」って、何も滅茶苦茶なことを要求しているわけじゃないんだ。
たんに「テロを止めろ」ってことだけなんだから。
数日前にインティファーダは4周年を迎えた。
パレスチナが武装蜂起戦術で失ったものは、限りなく大きいし、今の路線を続ける以上は、もっと多くを失うだろう。
BBCの分析記事では「今やインティファーダは大衆の蜂起とはいえない。ヒズボラなどの外国勢力や自治政府内部の高官らが権力争いのために、セクト化した武装集団を利用しているだけだ」なんて書いていた。
インティファーダ4周年を巡る記事では、アルアクサの戦闘員の
「全くの失敗だった。民衆のためと思って銃を取ったが、民衆に害を与えただけで、今や民衆に『死んでしまえ』と思われている」という反省の弁もあった。
↓
http://www.boston.com/news/world/middleeast/articles/2004/09/29/intifadah_support_seen_to_wane_among_pal
estinians/(時間がないので訳はできない。ごめんなさい)
私が「アラファトは去れ!」って言っているのは、「武装蜂起戦術は民族の利益に反する」ってことを十分に知っていながら、自分の権力を守るためにこれを続ける姿に、我慢ならないから。
確かに、貴殿の言うように、アラファト後のビジョンがなかなか描けないのは事実だけど、でも「アラファトがいなくなったらより混乱する」というだけでアラファトを支持するのでは、「じゃあ、今の混乱をもたらし、それを悪化させ続けているのはアラファトではないか」とも言えるよね。「サダムがいなくなったイラクは混乱した」と言っても、「じゃあサダム支配は良かったのか」というのと同じでさ。
それに自治政府改革を主張するって、そんなにおかしなことか?
紛争解決に不可欠なことだと思うよ。
たとえば、↓は最新のパレスチナの世論調査なんだけど、
http://www.dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=10&categ_id=2&article_id=8897実に93%が「自治政府の抜本的な改革に賛成」と答えている。
(もっとも、51%しか「実際に自治政府は真剣に改革に取り組もうとしている」と考えていないのだが)
なお、この世論調査だと、大多数がテロ戦略を支持し、
64%が「武装蜂起によって交渉では得られないものを達成した」と考えているものの、
同時に83%が双方の暴力の停止を支持。
59%が合意に基づく対イスラエル攻撃の取り締まりを支持している。
これってつまり「よくやった。でも、もうええかげんにしようや」ってことじゃないのか?
つらつらと、シロウトなりの考えを書いてみました。
これは メッセージ 7931 (tmiya1960 さん)への返信です.
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パレスチナ議会、首相の不信任を計画
投稿者: puttyer_mary 投稿日時: 2004/10/01 09:15 投稿番号: [7933 / 20008]
これは メッセージ 7901 (casino0melissa さん)への返信です.
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ガザの紛争激化
投稿者: abutouma 投稿日時: 2004/10/01 05:59 投稿番号: [7932 / 20008]
ガザの紛争拡大(9月30日)
イスラエル軍が一方的撤退を決めたガザだが、武装ゲリラとイスラエル軍の間の紛争は拡大しつつあり、イスラエル側の損害も甚大になっている。
ガザからのカッサーム・ロケット攻撃に業を煮やしたイスラエル軍は29日に、ベート・ラヒヤ、ジャバリア難民キャンプなどで掃討作戦を実施、ゲリラを含めパレスチナ人9名を殺害したが、この掃討作戦中にもロケット砲はイスラエル領内のスデロット市を直撃、幼児2名が犠牲になった。
さらに同日深夜から30日午前にかけて、カッサーム旅団のゲリラがイスラエル軍の駐屯地攻撃と、路上の待ち伏せ攻撃を敢行、4名のゲリラは戦死したものの、イスラエル軍兵士5名、入植者1名も犠牲になった。
これに対し、イスラエル軍は30日午前にジャバリア難民キャンプの奥深くに戦車等で侵攻、パレスチナ人10名を殺害、午後にはやはりジャバリア・キャンプに向けて発射された戦車の砲弾で、パレスチナ人7名が死亡した。30日夜11時半のアル・マナール・テレビはこの日のパレスチナ人死亡者数は29名に達したと報じている。
イスラエル軍としては、撤退後にハマースやジハードが
「イスラエル軍を武装抵抗によって叩き出した」
と主張出来ないように撤退前に何としてでもゲリラを掃討しておきたいのであろうが、ゲリラの攻撃も、ロケット砲攻撃も一向に収まらず、イスラエル側の被害も着実に増えるばかりで、焦りが募っているようだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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アドベン君
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/10/01 02:25 投稿番号: [7931 / 20008]
アドベン君
提案をパレスチナに送っておいたよ。君にはあまり興味のないことかもしれないけれど、応援とヒントをくれたからね
一応報告しておく。
しかし、相変わらず虚しく意味のないことをのたまわっているね。まるでこの紛争の本質を知らないドシロウトのようだぜ。アラファトを引きずり下ろしたところで
何ら紛争解決には結び付かないということに気が付かないとは情けない。この紛争が根の浅いものなら、当事者のトップの存在は大きなものになり、和平努力を怠っているトップは、君の言う通り引きずり下ろされるべきだろう。
しかし、これだけ根の深い紛争になると相対的にトップの存在は小さいものとなるはず。私はパレスチナ紛争ほど根の深い紛争は、この世の中には存在しないと思っている。違うかな?これだけの根の深い紛争を和平に導くには、とてつもなく困難で危険だ。それはラビンが証明している。下手な妥協は暗殺の対象となるだけ。
であるならば、根本的に問題解決するためには、当事者のトップがどうのこうのではなく、シオニズムによる惨禍や失ったものを埋めることができる「何か」のために、パレスチナが一致団結して進むべき目標や大義を考えるべきなんではないのかな?
つまり、イスラエルとの妥協点を考えるのではなく、国際的な役割をパレスチナに提案することによって、紛争解決と繁栄に結び付け、過去を清算できやすい状況にする。そんな提案を考えることが必要だと思う。
アラファトを引きずり下ろしたところで
その後のビジョンがなければ混乱が増すばかりだぜ。
現状のパレスチナ人の視野は極度に狭まっていると思う。それは仕方のないことだけれど、イスラエルと戦って現状を打開するのではなく、イスラームとキリスト教世界の架け橋となってパレスチナの現状を打開させることができる、そんな提案を考えるべきだと思う。そうは思わんか?
これは メッセージ 7922 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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CNN
投稿者: abutouma 投稿日時: 2004/09/30 03:21 投稿番号: [7930 / 20008]
CNNプロデューサー解放される(9月29日)
前日ガザで正体不明の武装グループによって拉致されたCNNのプロデューサー、リヤード・アリは28日になって無事解放された。アリによれば、拉致犯人らはアル・アクサ殉教者旅団のメンバーであると名乗り、イスラエルのドルーズ派についていろいろと質問したという。その後、アリに対する疑惑が晴れたのか、アリを解放した。
アル・アクサ・インティファーダが勃発して28日で5年目に入るが、今度の誘拐劇はあらためてインティファーダが生んだ自治区の無秩序ぶりをあぶりだした。犠牲者が出ずにすんだのは幸いだが、PAにとっては後味の悪い事件であろう。
これは メッセージ 7927 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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ハマスが選挙に初参加へ
投稿者: hornbill_x 投稿日時: 2004/09/30 01:00 投稿番号: [7929 / 20008]
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軍の内部告発
投稿者: abutouma 投稿日時: 2004/09/29 01:35 投稿番号: [7928 / 20008]
イスラエル軍のエリート軍人が家屋破壊政策批判(9月28日)
28日付ハ・アレツ紙電子版によると、イスラエル空軍のエリート部隊「シャルダグ」の尉官クラスの軍人4名が、最近、ヤアロン参謀総長ら軍首脳にあてて書簡を送り、ガザでイスラエル軍が行っているパレスチナ人の家屋破壊政策などを厳しく批判した。
記事によれば、「シャルダグ」は実戦経験豊富な部隊で、西岸・ガザの作戦の最前線にも投入されている。実際に現場でイスラエル軍の非人道的な活動を遂行・目撃した経験に基づく告発であり、良心的徴兵忌避者たちのイスラエル軍批判よりも格段の説得力を持つ。
なお、27日夕方にガザで発生したCNNプロデューサー、リヤード・アリ拉致事件について、同紙は
「イスラエルとPAの治安筋はいずれも、今回の犯行をハマースか、ジハードによるものであると見ている」
と報じているが、その具体的な理由を説明していない。
記事によればアリはイスラエル国籍のドルーズ教徒だが、イスラエルの兵役についた経験はなく、アラブ民族主義者であることを公言しており、イスラエルの第一テレビ放送で、ガザのレポートを作っていた当時は報道がパレスチナ寄り過ぎるとしてイスラエルの右派の反発を買っていたという。
一方レバノン発行のニューズレターによれば、ハマースのスポークスマン(誰かは特定されていない)は事件を非難しているという。
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CNNプロデューサー誘拐される
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/09/28 07:28 投稿番号: [7927 / 20008]
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ダマスカスでもハマス活動家暗殺
投稿者: abutouma 投稿日時: 2004/09/27 04:21 投稿番号: [7926 / 20008]
http://www.geocities.jp/beirutreport/index.html
ハマース活動家ダマスカスで暗殺される(9月26日)
26日、ダマスカスのザーヒラ地区で、ハマースの活動家イッザッディーン・シェーク・ハリールが乗用車のエンジンをかけたところ、自動車が爆発しシェーク・ハリールは即死、現場に居合わせたシリア人3名が負傷した。運転席の下に爆弾が仕掛けられていたらしい。
シェーク・ハリールは1962年ガザ生まれのハマース活動家で、1992年にイスラエル当局により他の400名のハマース活動家とともに南部レバノンに追放された。それ以来、ダマスカスを拠点に活動していたようだ。ハマースの軍事部門カッサーム旅団の草創メンバーの一人であり、最近は「ヤヒヤ・アイヤーシュ旅団」なる武装組織の急進的リーダーを努めていたとイスラエル・ラジオは報じ、イスラエル軍が今回の暗殺に関わっている可能性をほのめかした。
カッサーム旅団は声明を発表し、今回の暗殺をイスラエルの犯行と断定、今後は海外のイスラエル標的を攻撃する可能性に言及した。ただし、ハマースの駐レバノン代表オサーマ・ハムダーンはアル・ジャジーラ・テレビのインタビューに対し、ハマースは対イスラエル攻撃を海外に拡大する決定を下していないと答えている。
24日にはベイルート南郊外のブルジュ・バラジネで、ヒズボッラーの情報部員アリ・ムハンナが就寝中に何者かによって銃殺される事件が起きている。これまでのところ、ヒズボッラーはこの殺人事件は家族関係絡みで発生したものであるとして、政治的な背景を否定しているが、不透明な点がいくつもある。
いずれの事件にも、イスラエルの諜報機関が関わっているとすれば、名にし負うモサドの面目躍如だ。
もっとも、いくら敵の暗殺に成功しても、その結果の報復攻撃を阻止出来ないなら、むなしい流血と言わねばならないが。
なお、26日付ハ・アレツ紙電子版は、シリアが国連安保理決議第1559号への対処策の一環で、ダマスカスのパレスチナ各組織事務所の活動を一層制限していると報じている。パレスチナ各派との対話のためエジプトへ出国したハマースのトップ、マシュアル政治局局長もダマスカスに帰還出来るかどうかわからず、テヘランに移動せざるを得なくなるのでは、との観測を伝えている。
西岸地区出身のマシュアル局長は、1997年には拠点にしていたヨルダンでモサドに襲われ、危うく命を取り止めた。やがてフセイン国王が薨去し、親米のアブダッラー国王の治世になると、ヨルダンから追放され、カタルへ、さらにそこにも居られなくなって最近ではダマスカスに本拠を構えてきた。
パレスチナ解放運動に身を投じたがためにアラブ世界を転々とする運命を強いられている点では、スケールこそ一回り小さいものの、マシュアルはアラファトと同じだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/7926.html
アラファトよりハマスが癌ですよねえ。
投稿者: flt5o5 投稿日時: 2004/09/26 21:00 投稿番号: [7925 / 20008]
>武器や金の流れを黙認して、間接的に関与しているのは間違いないでしょう。
それが、身内びいきの人事など、ファタハ内で不満が出てきたらしいけれど、問題になりませんかねえ?
>だから、イスラエルがアラファトを何とか始末してしまいたいというのは本音だと思います。
どうしても、いまさらという感は否めないような気がします。イスラエルのその後の展望はどうなんでしょう。へたをすると、重石が外れたようなことにはなりませんか?
これは メッセージ 7923 (abutouma さん)への返信です.
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質問?
投稿者: cyabin333 投稿日時: 2004/09/26 12:33 投稿番号: [7924 / 20008]
①アラファトはどの様にして選ばれたのですか?
②パレスチナは国ですか、選挙権はあるのですか?
③パレスチナ人はどうして仕事をしないのですか?
④イスラエル人が住むと、緑豊かになるのに。
同じ場所に、パレスチナ人が住むと、砂漠のようなスラムになるのはナゼですか。
これは メッセージ 7923 (abutouma さん)への返信です.
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>アラファト追放の意味
投稿者: abutouma 投稿日時: 2004/09/26 02:08 投稿番号: [7923 / 20008]
>いまさらアラファトを追放する意味はあるの?いまでは権力があるとは思えないし、却って逆効果の気がするが。
adventureさんの回答とおり、依然権力はがっちり握っています。イスラエルの言う「テロリズム」を直接指令していることはないと思うが、武器や金の流れを黙認して、間接的に関与しているのは間違いないでしょう。だから、イスラエルがアラファトを何とか始末してしまいたいというのは本音だと思います。ただ、ご指摘のとおり、「逆効果」、つまりアラファトの人気を高め、権力を強化させるのも確実だから、なかなか踏み切れない。また、事故が起きてアラファトを死なせてしまった場合は、もっと状況は複雑になるからそれも怖いでしょう。
それから、リクードの中には、誰が一番過激かを競うような雰囲気もあります。党の支持者には、思想的には右寄り、階層的にはブルーカラー、中産階級以下が多いから、ネタニヤフのような日和見主義の大衆政治家が支持を集めやすい。そんな雰囲気があるので、リーダーたちは過激な発言を好んで用います。実際に責任ある立場についた時、その発言を実行出来るかどうかは別問題です。
これは メッセージ 7920 (flt5o5 さん)への返信です.
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