イスラエル/パレスチナ和平

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

あぼーん

投稿者: derriballs 投稿日時: 2004/01/20 08:55 投稿番号: [7079 / 20008]
イスラエル政府もなかなか狂ってるね。
大使自ら芸術作品を壊して法相などもそれを擁護。
まともな脳みそついてんの?

ナチスみたいなことすんなよ

今回の女性自爆者はかわいそう(かも)

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/19 12:46 投稿番号: [7078 / 20008]
これまで女性の自爆に反対してきたハマスが
なぜ、方針転換したのか?   どのようなロジックが働いたのか?

「兵士らの警戒が薄い」という現実的な理由が、女性出撃許可に大きく働いたのでしょうが、
そういった現実的な計算だけでは原理主義組織は動けない。
対内的にもっともらしい説明を必要とするはずだし。
それは宗教的な文脈から出て来るはず。

そう疑問に感じて、ちょっと気になっていたのですが
どこまで本当なのかわからないけど、信じられないような報道が。。。

http://www.haaretz.com/hasen/spages/384346.html
Hamas: Women who shame family can be bombers


ハマスは従来の姿勢を買えて、女性の自爆テロへの参加を認めることにした。
条件は
1   女性のほうが男性自爆者よりも容易に任務が遂行できそうなとき。
2   女性が家族の名誉を汚しており、その恥をそぐ必要があるとき。

2のほうは、イスラム諸国で広く見られる「名誉殺人」に極めて近い。
名誉殺人とは、不倫や親の認めない結婚、婚外子出産などをした女性を、
その女性の家族が殺すこと。
女性の「純粋さ」を重視し、また女性を家族の所有物と見なす考えが背景にあり、
かなり広く見られる。
パキスタンやヨルダンでは社会問題になっており、
最近もパキスタンの大統領が、該当女性を匿うことを発表した。

もちろんパレスチナでも、この悲劇は多々ある。

ハマスは、
「家族の名前を汚した女性は、本来は家族によって罰せられるべきだが
殉教という手段によってその罪を消せる」
というロジックを思い付いたのだという。


先日のガザ検問所でのテロをやったReem Raiyshi嬢は、犯行予告ビデオでは
「13才の頃から自爆を夢見ていた」と語っていたが、
その裏では
どうも、旦那を裏切っていたらしく、それを咎められ、
「罪滅ぼし」のために自爆へ赴いたのだという。

寝取られていた旦那はハマスのサポーターで、Reemを自爆にけしかけていた模様。


この報道が本当なら、彼女は迷信の被害者だったとしか言い様がない。

>>田中宇について

投稿者: veneremur 投稿日時: 2004/01/17 21:59 投稿番号: [7077 / 20008]
確かに言い出しかねないね。こいつ

>田中宇について

投稿者: dahl641 投稿日時: 2004/01/17 03:33 投稿番号: [7076 / 20008]
こいつだったら、今に副島隆彦と一緒になってアポロの月面着陸も
アメリカの陰謀だったなんて言い出しそうだね。

やつ当たり?

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2004/01/15 17:43 投稿番号: [7075 / 20008]
>>そんな自爆テロの彼女、ラブピース・ママみたい(笑)。
>>パレスチナの教育の現状が垣間見れます。

>Reem Saleh Raiyshiさんは22才とも21才とも言われていますが
>アルジャジーラで放映された犯行予告ビデオでは、
>「私の肉弾がシオンの息子共を切り刻み、
>シオンの息子共の骸骨を持って天国の扉を叩くこと」
>を常に祈ってらしたとのこと
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3397461.stm)。

>おそらくイスラエル軍が報復として家を壊すでしょうから
>二人いるというReemさんのお子さんたちはホームレスになるでしょう。
>結婚歴/離婚歴などはまだ報道されていないので、旦那さんがいるのか、
>誰が子供を引き取るのかなどは不明です。
>お子さんたちがパレスチナの教育を受けて「自爆エリート」として成長するのか、
>真人間になれるのか興味深いところです。


ヤシン氏の聖戦も、事情(↓)を知るほどにむなしい。
「働き口を塞ぐのは、イスラエル人だ」とイスラエルを否定する思考は、いやはや・・・(苦笑)。



Palestinian Mother Kills Four in Bombing
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040115/ap_on_re_mi_ea/israel_palestinians_031210190414
// -- -
Hamas spiritual leader Sheik Ahmed Yassin said the use of a woman was unique for the Islamic group, but holy war "is an obligation of all Muslims, men and women."
ハマスの精神的指導者のヤシン氏がいうには、イスラムの組織では女性を登用するのは珍しい。   しかし聖戦は「すべてのムスリム、男と女の義務である」とか。

Raiyshi had a daughter, Doha, 18 months, and a son, Obedia, 3. Her brother-in-law Yusef Awad said Raiyshi and her husband got in a fight with the rest of the family two months ago and had not been seen since.
Raiyshiさんは1才半の娘Doha と、3才の息子 Obedia があった。   彼女の義理の兄弟の Yusef Awad によれば、彼女と夫は2ヶ月前に家族の他のものと争い中にあり、それ以来見ていないという。

Awad expressed disbelief that she had left her children, saying: "We were not expecting that from her. We would not have thought it possible."
Awad は、子供たちを残していくなんて信じられないといい、次のような言い方をした:「私たちは彼女からそれを期待していたんじゃない。そんなこと考えたことなんかなかったよ」

In response to Wednesday's attack, Israeli officials said they would close the crossing to Palestinians for several days. About 6,000 Palestinians pass through a network of fences and security checks at the crossing daily to reach jobs at an industrial zone filled with Israeli, Palestinian and jointly-owned factories.
6,000人のパレスチナ人がイスラエルへ働きに通る検問所は、数日間、閉鎖されるであろう・・・。
-- -//

田中宇について

投稿者: pesiticider 投稿日時: 2004/01/15 16:29 投稿番号: [7074 / 20008]
田中宇の「イスラエルの清算」を読んでいると、“イスラエル系アメリカ人の集団「ネオコン」”という言葉が出てきますね。こんな言葉遣いを平気でしている限り、この“とっちゃん坊や”は、ジャーナリストとして一流にはなれないと思いますね。
田中宇はその資質からして、政治家、外交官、学者などには、なおさらなれないでしょう。彼が一番能力を発揮できそうなのは、その“思い込み”“決め付け”の激しさ、“妄想癖”“陰謀論好き”という性癖からして、よくして「スパイ小説家」、悪くすれば「カルト教団ブレーン」といった役どころではないでしょうか。

>パレスチナの教育の現状

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/15 13:49 投稿番号: [7073 / 20008]
自治政府のクレイ首相はテロを非難することを拒否し
「イスラエルの軍事行動と検問などによって、双方の暴力がエスカレートしている」
とコメント。(http://www.haaretz.com/hasen/spages/383216.html

「イスラエル軍によってパレスチナ人が殺害されたら、それはイスラエルのせい。」
と言うのなら、十分に理解できるのですが
「ハマスによってイスラエル人が殺されても、それもイスラエルのせい」
と言いたいようです。

当事者能力を欠いた「評論家」ならではのコメントですね。

>そんな自爆テロの彼女、ラブピース・ママみたい(笑)。
>パレスチナの教育の現状が垣間見れます。

Reem Saleh Raiyshiさんは22才とも21才とも言われていますが
アルジャジーラで放映された犯行予告ビデオでは、
「私の肉弾がシオンの息子共を切り刻み、
シオンの息子共の骸骨を持って天国の扉を叩くこと」
を常に祈ってらしたとのこと
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3397461.stm)。

おそらくイスラエル軍が報復として家を壊すでしょうから
二人いるというReemさんのお子さんたちはホームレスになるでしょう。
結婚歴/離婚歴などはまだ報道されていないので、旦那さんがいるのか、
誰が子供を引き取るのかなどは不明です。
お子さんたちがパレスチナの教育を受けて「自爆エリート」として成長するのか、
真人間になれるのか興味深いところです。

しばらく前に、逮捕されたサウジの原理主義テロリストの「反省」が放映されたそうですが
そのなかで、あるテロリストは
「私は偽りの邪神に惑わされてテロリストになっていたのです。
神よ、犯罪を犯す前に正しい道に引き戻して下さって(逮捕されて)感謝します」
と述べていたそうです。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3391279.stm

死後の世界というものがあるかどうか、私は極めて懐疑的ですが、
御自分が邪神に惑わされたことにReem さんが気付く機会があればいいなあ、と思います

>エレツ検問所テロの詳報

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2004/01/15 12:43 投稿番号: [7072 / 20008]
adventureoftheultraworld 氏の横レスで失礼。


そんな自爆テロの彼女、ラブピース・ママみたい(笑)。
パレスチナの教育の現状が垣間見れます。


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040114/ids_photos_wl/r308553788.jpg
Video grab image shows Palestinian suicide bomber 22 year old Reem al-Reyashi talking on an undated prerecorded amateur video, released on Janaury 14, 2004. A Palestinian mother of two who killed four Israelis in a suicide bombing on Wednesday professed love for her children before launching an attack that she said was meant to turn her body into 'deadly shrapnel'. Smiling at times in a videotape that showed her cradling a rifle, 22-year-old Reem Al-Reyashi said she had dreamed since she was 13 of 'becoming a martyr' and dying for her people.
1 月 14 日、22 才のリーム・アルレヤシはあらかじめ録音されたビデオで誓う。   水曜日に 4 人のイスラエル人を殺した 2 人の子供の母親は、「肉弾」に変えることを誓って、攻撃を開始する前に彼女の子供たちへの愛を誓った。   この母親は銃を抱いて微笑みながら人々に命を捧げることを「13 才のころから夢見ていたのよ」と言った。

エルサレムポストより(続き)

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/15 12:41 投稿番号: [7071 / 20008]
Malik, 40, has worked with Amitay, a settler from Gush Katif, for the past 20 years. He pined for "the good old days," when there was no fence dividing Khan Yunis from Gush Katif's largest settlement, Neveh Dekalim. During those times, that settlement's residents would do all their chores ミ from buying fruit to taking driving lessons ミ in the Gaza Strip's second largest town.

Before the first intifada, recalls Malik, there were no checkpoints, and Palestinians could travel anywhere in Israel. "Not anymore, and today pretty much shows why." Malik had refused to give his full name, because, he said, "I have stayed off the Israeli Shin Bet's lists, and those of the PA's Mukhabarat, and I don't want that to change."

Besides being a beacon of cooperation between Israelis and Palestinians, the Erez industrial zone and the crossing terminal serve as a spying ground par excellence.

It is here that the Shin Bet recruits potential collaborators. It is often those very same collaborators whom the Palestinian terrorist organizations use as spies to brief their bosses on Israeli security installations.

And while the workers here on Wednesday denied any connection to the attack, the Shin Bet began immediately to investigate workers at Erez. It seemed too much like an inside job, according to Brig.-Gen. Gadi Shamni, commander of the Gaza Division.

Tikva, 52 ミ she would not give her last name ミ exchanged a wave with one of her employees on a bus headed out the industrial zone's front gate en route to the Erez Crossing. "It's funny," she said. "We are like the Palestinians. Like them, we can't do anything but come back, we have no choice."

Tikva, and her son, Moshe, from Holon, own and operate a furniture factory in the industrial zone, employing some 50 Palestinians. "It's like we are handcuffed to this place. On the one hand we are afraid to go to work. Our workers are OK, but you never know what will happen here, it is such an easy target."

But as their Palestinian workers have nowhere else to go, Tikva and Moshe feel they cannot sell the factory, the machinery, and the inventory and move on. "The fact is no one in their right mind would buy this place with bombers exploding every few months. We are stuck with each other."

エルサレムポストより

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/15 12:40 投稿番号: [7070 / 20008]
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1074053872369
Jan. 15, 2004
'It's simply stupid'
By MATTHEW GUTMAN

Soldiers herded some 4,000 Palestinian workers into easily countable clumps of humanity.
Once in the groups, the Palestinians, all with permits allowing them to work in the Erez Palestinian-Israeli industrial zone, were ordered to sit on their haunches and await evacuation back to Gaza.

There was no explanation necessary for this particular procedure. Two hours earlier a female suicide bomber, the mother of two, had detonated herself in the Erez terminal, just meters from where the men squatted, killing herself, two soldiers, a border policeman, and an Israeli civilian.

"It's simply stupid," spat 40-year-old Ashur Salha. "Of course I'm angry at her [the bomber]. This is not only the place where we work, but our home."

Minutes after the bombing, a voice on the loudspeaker told the laborers, artisans, and factory workers that they would be sent home immediately.

"Whoever ordered the bombing," said Salha, who is among about 150 Palestinian factory owners at Erez, "must have known that 30,000 mouths depend on our employment here."

When bombers aren't exploding themselves, some 20,000 Palestinians pass through the Erez crossing daily. About 5,000 of them click through the turnstiles at the industrial zone, a joint Israeli-Palestinian venture, and the rest go to construction or mostly other menial labor jobs in Israel.

Looking somewhat bewildered, Salha said he could hardly understand the motivation of the bomber. "After all, this hurts us [the Palestinians] much more than it does the Israelis."

In order to be interviewed, Salha had to be taken from the group of waiting Palestinians. Col. Yoel Frik, commander of the northern section of the Gaza Strip, explained that had Salha, who owned a sewing workshop, been interviewed in front of the other laborers, "they might have felt the need to show off, and we would have had a riot on our hands."

The workers were packed into buses, driven past plastic bags brimming with bloody rags and hunks of flesh left over from the bombing, to an alternative entrance back into the Gaza Strip. It would take hours to file all the workers into the buses and process them back into Gaza, according to the Erez industrial zone manager, Itzik Amitay.

Amitay's closest aide at the site is a Palestinian from Khan Yunis named Malik. The slim, neatly dressed Malik works as the industrial zone's deputy manager, ensuring that buildings are kept clean and in running order.

Most of the workers earn a king's ransom compared to their earning power in the Gaza Strip. A working day bringing in NIS 100 is successful, and enough to feed the growing families of Gaza.
"The worst part is that she [the bomber] did not even work here. When people from the outside attack Erez, it gives the workers a bad name, all of us," said Malik.

エレツ検問所テロの詳報

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/15 12:34 投稿番号: [7069 / 20008]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3395973.stm

Hamas said it sent a woman because of growing Israeli security "obstacles" facing its male bombers.
"For the first time [Hamas] used a female fighter and not a male fighter and that was a new development in resistance against the enemy," Hamas founder Sheikh Ahmed Yassin said.
"Resistance will escalate against this enemy [Israel] until they leave our land and homeland."

ハマスは女性自爆者を使った理由を「男性自爆者はイスラエル側の措置のため
自爆実行が難しくなったから」と説明。
ハマスのヤシンたんは「ハマスは初の女性自爆者を使った。
これはレジスタンスの新展開である。
レジスタンスはイスラエルが我らの土地から出て行くまでエスカレートする」

Israeli officials said the bomber tricked soldiers by saying she had a metal implant in her leg which would trigger metal detectors.
"Because she was a woman, a female soldier was sent for to search her. She used this opportunity to enter the building, a metre or two past the door, and blow up," said Israeli Brigadier-General Gadi Shamni, commander of Israeli forces in the Gaza Strip.

軍側の状況説明
該当女性が検問所で
「足に金属を入れており、金属探知機に反応してしまうかもしれない」
と兵士に話したため、女性兵士が身体検査のために呼ばれた。
その間に建物に入り込んで自爆。

●はっきりいって卑怯。
今後は病気などを理由に検問所チェックを緩やかにしてもらおうとする行為は
難しくなると思う。
被害を被るのは一般の無辜のパレスチナ人。

Witnesses described chaotic scenes as the woman detonated explosives concealed in her vest.
"Glass and black smoke flew everywhere," an unnamed Palestinian told Reuters.
"Arabs were screaming, Jews were screaming, nobody knew what was going on.

パレスチナ人の目撃証言
「ガラスと黒煙があたり一面に立ち篭めた。
アラブ人もユダヤ人も悲鳴を上げていた。何が起きているのか誰も把握できなかった」
●けが人のうち、少なくとも2人はパレスチナ人。
多くのパレスチナ労働者はすでに検問所を通過していたために無事。
ただ、工場などに向っていた労働者は速やかにガザに送還された。

Correspondents say there will be a lot of disappointment among Palestinians over the attack - there is high unemployment in the Gaza Strip and many are extremely glad of the high wages paid at the industrial estate.

bbc記者によると、今回のテロに失望しているパレスチナ人は多い。
ガザの失業率は極めて高く、
多くのパレスチナ人は工業地帯での出稼ぎの機会に喜んで飛びついていた。

●ガザの失業率は公式統計で70%。
パレスチナ人労働者たちの「怒りの声」をエルサレムポストで見つけたので御紹介します。

>田中宇「イスラエルの清算」

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2004/01/15 12:34 投稿番号: [7068 / 20008]
>田中宇の国際ニュース解説
>「イスラエルの清算」

http://tanakanews.com/d0113israel.htm

>1920年代にオスマン帝国を滅ぼして中東一帯を支配したイギリスは、パレスチナ地域に関し、アラブ人(パレスチナ人)とユダヤ人の両方に国家建設を認める約束をしていた。それは1947年の国連決議として成文化され、西岸とガザはパレスチナ人国家に属することがうたわれていた。だが1948年にイギリスの統治が終わるとともに起きた第一次中東戦争(イスラエル独立戦争)の結果、西岸はヨルダンが占領し、ガザをエジプトが占領し、残りのパレスチナにはユダヤ人の国イスラエルが建国された。


▲田中宇氏は、こんな戦況を
http://www.jafi.org.il/education/100/maps/invade.html

「1948年にイギリスの統治が終わるとともに起きた第一次中東戦争(イスラエル独立戦争)の結果、・・・」

と断言する輩です。
彼にかかれば、旧日本軍の行いもきっと「単なる戦争」とそうなるのでしょうな♪

>イスラエル軍が兵士逮捕

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/01/15 10:19 投稿番号: [7067 / 20008]
Tom Hurndall氏は亡くなりましたね・・・
ご冥福をお祈りいたします。

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1122541,00.html

>ハマス初の女性自爆テロ

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2004/01/15 00:34 投稿番号: [7066 / 20008]
キリスト教国に踊らされてユダヤ教徒とイスラム教徒は今日も戦う!

中東の3バカ教はいつまでこのようなことを繰り返すのか!

これはアホなテロだよ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/15 00:29 投稿番号: [7065 / 20008]
エレツ検問所ってのは、
イスラエル国内に出稼ぎに行くパレスチナ人が通過するところ。
だから怪我人のなかには相当数のパレスチナ人が含まれている模様。

これで検問所は再び閉鎖され、一般パレスチナ民衆はさらに困窮するってことだ。

ちょうどイスラエル国内で極右強硬派vs政権+左派のバトルが始まりそうだったのに
それもしばらく止まるだろう。

いつもどおりのパレスチナの自業自得。

ハマス初の女性自爆テロ

投稿者: salond_brands 投稿日時: 2004/01/14 21:31 投稿番号: [7064 / 20008]
14日にエレズ検問所で自爆テロがあり、4人が犠牲になったそうです。
犯人は、ハマス初の女性自爆テロ犯だって。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000113-yom-int

信仰心が強いほど

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/01/14 02:01 投稿番号: [7063 / 20008]
「異教より異端に厳しい」これいかに。

実は

投稿者: veneremur 投稿日時: 2004/01/14 00:22 投稿番号: [7062 / 20008]
ユダヤ人自身が混血民族であった。日本人のようにとローマ時代、積極的な伝道で外国人の改宗者を獲得していた。という歴史があるのです。キリスト教の伝道も、最初はそれと重なり、後は競合関係に入ります。ですからいろんな民族のユダヤ教徒がいるわけです。

ユダヤ系

投稿者: veneremur 投稿日時: 2004/01/14 00:17 投稿番号: [7061 / 20008]
ちょっと、舌足らずでした。ユダヤ系というのは反セム主義の連中が、キリスト教に改宗した人及びその子孫に対していった言い方で、キリスト教に改宗すれば、ただの人です。○○国人などというように

田中宇「イスラエルの清算」

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2004/01/13 19:07 投稿番号: [7060 / 20008]
参考までに。

田中宇の国際ニュース解説
「イスラエルの清算」

http://tanakanews.com/d0113israel.htm

入植地一部撤退案に抗議 12万人デモ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/13 12:39 投稿番号: [7059 / 20008]
http://cnn.co.jp/world/CNN200401120010.html

ユダヤ人入植地一部撤退案に抗議   12万人デモ

テルアビブ――イスラエルのシャロン首相が中東和平実現のための方策として示したユダヤ人入植地一部撤退案に反対するデモが11日、テルアビブで行われた。テルアビブ警察によると、参加者は約12万人に上った。
  デモの中心となったラビン広場では、連立内閣の保守派閣僚が次々に演説し、首相の入植地一部撤退案を批判。入植政策を支持する連立与党・国家宗教党のエイタム住宅相は、「入植地の解体などしない。ユダヤ人から土地を奪ったりしない」として、撤退を強行するなら連立を去ると批判。集まった群衆の声援を浴びた。
  デモには、シャロン首相が率いる与党リクードの議員らも参加。リクード所属のリブリン国会議長はAP通信に対し、「シオニズム(ユダヤ人国家建設運動)の全てが、この土地はわれわれのものだという信念に基づいている。入植地撤退にはとことん反対する」と話した。
  デモ隊の抗議についてシャロン首相は「(政策を)決めるのはデモ隊ではない。私の政府が決めるのだ」と強気の姿勢を見せた。


●ハマスや聖戦が、こういう輩の集会でやるんだったら
俺も応援する。

>パレスチナの壁

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/13 12:30 投稿番号: [7058 / 20008]
>パレスチナの壁は、イスラエル人がパレ   チナ人に根負けした結果ではないだろうか。
>永久につずいた壁など聞いたことがない。


パレスチナ人版「嘆きの壁」となる可能性もあり。

パレスチナの壁

投稿者: nishiuwa 投稿日時: 2004/01/13 08:02 投稿番号: [7057 / 20008]
パレスチナの壁は、イスラエル人がパレ   チナ人に根負けした結果ではないだろうか。フルシチョフがベルリンの壁を作ってからブレジネフ、アンドロポフ、チェルネンコ、ゴルバチョフで壁が崩れた。シャロンから数えて何代目の首相のときかべが崩れるだろう。永久につずいた壁など聞いたことがない。中国でも万里の長城は崩れた。

お世話になってばかり

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/01/13 00:53 投稿番号: [7056 / 20008]
添削までしていただき、ありがとうございます。基本的にまちがってなければ、大満足です。アバウトな仏教徒なのに、何故か最近、これら一神教の事を年配者や若い人に、聞かれる事が多くて、どう説明すればいいのか、悩んでます。

仏教

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2004/01/12 23:50 投稿番号: [7055 / 20008]
あ〜仏教だけはインド発祥で中東の3バカと関わりあうことがなくて本当によかった。
仏教は中東の宗教と違って絶対神によるものではないせいか、比較的、平穏でありがたいです。
宗教を戦争に利用された教訓が中東では生かされるどころか、ひどくなっていることは非常に嘆かわしいです。
日本は神道の代わりに仏教などがありますが、中東は深刻ですね。

>腹違い三兄弟説

投稿者: khavera2004 投稿日時: 2004/01/12 20:53 投稿番号: [7054 / 20008]
こんにちは、khavera2004といいます。主に中東カテで駄文を投稿してます。

>「腹違い三兄弟説」

おもしろい表現ですね。要点・特長をしっかりまとめてあります。基本的によろしいかと思います。

>長男ユダヤ教クンは、自分と神との絆に、なんの、迷いもなし。

同感です。

>次男キリスト教クンは、長男の存在は認めざるを得ないが

少し疑問です。現在こそキリスト教はユダヤ教の存在を認めますが過去においてはユダヤ教を腐敗した宗教として徹底的に叩いてきたのです。

物理的・神学的・経済的に。ユダヤ教の存在価値はキリスト教の正しさを証明する「生き恥」つまり必要悪でしかなかったのです。

>長男と神との絆を旧約として、新約をその上に置いた。

神と真のイスラエル(キリスト教徒・教会)の間に新しい契約が結ばれた、その時点でユダヤ人と神の間に結ばれた契約は古い(旧い)ものとなった、これが旧約です。

新約を上に置いたというより(次男は旧約・新約とも教典にした)旧約を新約の序章にして、長男の祝福をごっそり横取りしました。(置き換え神学)

>三男イスラム教クンは、同じように、長男、次男の存在を認めた上で、

これもどうでしょうか。イスラムにとってユダヤ教・ユダヤ人は「経典の民」として存在は認めますが(2級品として)、キリスト教はどうでしょうか。

コーラン(クルアーン)に弱いので詳しくはわかりません。

>それでも正しい教えが、伝わらなかったので、最後の預言者として、マホメッドが遣わされ、最後だから、四男はないよ。

同感です。

>ヘブライ人も存在する

投稿者: khavera2004 投稿日時: 2004/01/12 19:45 投稿番号: [7053 / 20008]
ユダヤ人とは「人種」に由来するものではなく、ユダヤ教や政治的呼称に由来するものです。

ヘブライ人はユダヤ人の古い呼び名で、現代でいう民族に近い概念だとおもいます。

>その中には「ヘブライ人」というのもあるみたいですよ

おそらく世界中に離散することなくずっとパレスチナに留まったヘブライ・イスラエル・ユダヤ群の末裔という意味でしょう。

ユダヤ人という「人種」は存在せず究極的にはユダヤ教に根拠をおくものですが、

厳密に現代でいう人種民族という概念でいくとアシュケナジー(東欧系)とセェファルディ(アジア・アフリカ系)の間には違いがあるでしょう。

セェファルディの中にはパレスチナ地方に代々、、、住んでいるユダヤ人で

アシュケナジーとは違う本家本元の古代イスラエル人古代ヘブライ人の血を継ぐものという意識はあるかと思います。

極端な人は、アシュケナジーは「ハザール人」の末裔、セェファルディは「ヘブライ人」の末裔とし、

両者を切り離しパレスチナにユダヤ人国家を作る「根拠」の存在を無きものにしようとします。

いわゆる「ハザール論争」で反イスラエル陣営が好んで使う論法です。

私はユダヤ人=ヘブライ人を支持し肌の違いは長い期間の混血によるものだと思います。

これは

投稿者: veneremur 投稿日時: 2004/01/12 19:33 投稿番号: [7052 / 20008]
ユダヤ教以外の宗教→キリスト教に改宗したヘブライ人というのが存在したかどうかはわかりませんが…。
概ね、ユダヤ教→キリスト教というパターンが大部分でしょうからそれなら「ユダヤ人」ですね。
しかし、正式には非ユダヤ人ということになるのでしょうか。


ユダヤ系というのが普通の言い方です。例を上げると、作曲家メンデルスゾーンがこれに当たります。
この人たちをユダヤ人と同一視することを反セム主義といいます。ナチがこの主義を採る政党だったことは有名です

ヘブライ・ユダヤ・イスラエル

投稿者: khavera2004 投稿日時: 2004/01/12 18:54 投稿番号: [7051 / 20008]
この3つはかなり混乱した形で使われており、ユダヤ人とは誰か?を論じたら彼ら自身大論争になるでしょう。

①ヘブライ→ヘブライ語でイブリーといい、アーバル(渡って(川を)来た者)という言葉からきてます。チグリス・ユーフラテス川を渡り
シリア・トルコ・カナン・エジプトを移動した半遊牧民族でエジプト第2中間時代(BC17世紀)を支配したセム系民族でユダヤ人のルーツと推測される。

②ユダヤ→古代イスラエル王国を構成した主要部族ユダの末裔およびユダ王国の民又はユダ王国の土地の意、BC6世紀頃に呼ばれた政治的呼称。

③イスラエル→旧約聖書に由来をもつ信仰的呼称、及び古代統一イスラエル王国・分裂北イスラエル王国・現代イスラエル国・新イスラエル(キリスト教徒のこと)等広い意味で使われる。

このように民族・政治・宗教的見方で使い分けますが、さほど厳密ではなく自由に使われています。ユダヤが1番新しい呼び名です。

現代においてヘブライ人という言い方はせずユダヤ人といいますが、言語は「イブリート」(ヘブライ語)と言いますので古い名残はあるかと思います。

普通私たち日本人が、自分自信を表現するとき日本人といいますが大和人・大和民族とはいいません。

ヘブライ人=ユダヤ人=イスラエル人であって、3種の民族があるわけではなく表現の仕方の相違です。

ただし現代イスラエルではイスラエル人=ユダヤ人・アラブ人(イスラエル国籍)です。


>>ユダヤ人の母から生まれたこと、ユダヤ教に改宗したこと、の他にユダヤ教以外の宗教に帰依してないこと、の3つが条件です。

>この条件だとヘブライ語を話していても、キリスト教徒でありユダヤ教に改宗する予定がない人はユダヤ人ではないことになります。

まったくその通りです。ヘブライ語ペラペラの日本人(実際におられます)でも改宗しない限りユダヤ人にはなりません。

>ユダヤ人とアラブ人の中東問題は民族紛争というより宗教戦争ということになる。

それはどうでしょうか。宗教と土地と歴史経緯が時をたつにつれアイデンティティを育み、お互い譲れない状況に陥ったのではないでしょうか。

ヘブライ人も存在する

投稿者: hornbill_x 投稿日時: 2004/01/12 07:09 投稿番号: [7050 / 20008]
先週、テルアビブの高裁で出された判決によると、
イスラエルには137の民族が登録されていて、
その中には「ヘブライ人」というのもあるみたいですよ。

http://www.worldtimes.co.jp/w/me/me2/kr040103-2.html

「テロとの交渉提案」

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/01/12 03:29 投稿番号: [7049 / 20008]
>小馬鹿になんてめっそうもない。

冗談ですよ。

>問題は、どこまで「パレスチナ」が彼らの「大義」になっているのかイマイチわからないことかな。出発点に「パレスチナ人民に対する不正」という意識があったのは確かだと思うけど、今ではどうだろう?


うーん   世界中でパレスチナに同情する声があるなら、身内であるムスリムならなお更ではないですか?

しかも反米テロリストとしたら、それに輪お掛けて同情心はあると思う。

もちろん、蓋を開けてみなければ判らないけど、中にはパレスチナと戦ってまでも反米テロは続けるというグループはあるかもしれない。

そういったグループの捜査(米国の盾になること)や交渉していくことがパレスチナにできるのか?そして、パレスチナ内のコンセンサスをその方向でとることができるだろうか?こういったことのほうが重要のような気がする。

パレスチナの危機を考えれば、この方向でまとまる方が現実的だと思うんだけどね。

まとまったとしても、米国、日本との合意ができるか?

まあ   とにかく   やってみなければ判らないね。

>アルカイダ系とパレスチナ系の過激派では、目指しているものも違うしさ…

アルカイダ系が交渉路線を取るか、パレスチナそしてイスラーム世界全体を敵に回すか。パレスチナはテロネットワークを持っていると思うんで、取り締まりにはそれが強力な武器になると思うんだよね。

小馬鹿になんてめっそうもない。

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/12 02:08 投稿番号: [7048 / 20008]
>>「これまで交渉で合意・妥協できなかった独立パレスチナ国家の将来像を勝手にイスラエル側が規定できる」
>つまり、独立と引き換えに都合よく押し付けてしまえ。ということか。

まあ、そんなところ。
さすがにイスラエル右派のなかでも、
パレスチナ国家の創設そのものに反対しているのは、今では少数派だからね。
(シャロンは容認派に鞍替え)

>壁はそんなに有効なんだろうか。
>よく考えれば西岸パレスチナはイスラエル国家内に取り込まれた飛び地みたいになるから武器の持ち込みは難しくなるよね。
>でも、空路からならできるかもしれんけどね。

空路(空港)を建設するまでもなく、
ガザのラファ地区のように、トンネルでクリアーできるかもしれない。
自爆者用通行トンネルとかを壁の下に掘ってしまえばね(笑)。

>「テロとの交渉提案」は読んでもらえました?

「現実的なムスリムを、過激派から離反させる」というのは、正道だと思うけど
問題は、どこまで「パレスチナ」が彼らの「大義」になっているのか
イマイチわからないことかな。
出発点に「パレスチナ人民に対する不正」という意識があったのは確かだと思うけど、
今ではどうだろう?
この前、「サウジでのテロをハマスが非難する」なんてこともあった。
アルカイダ系とパレスチナ系の過激派では、目指しているものも違うしさ…

あっ…そうか。

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2004/01/11 01:10 投稿番号: [7047 / 20008]
>元々キリスト教徒のヘブライ人など存在しません。同じユダヤ人の中からキリスト教に帰依したユダヤ人が現れただけです。

キリスト教よりユダヤ教の方が歴史が古いのだから当たり前ですよね!
うっかりしてました。
ユダヤ教以外の宗教→キリスト教に改宗したヘブライ人というのが存在したかどうかはわかりませんが…。
概ね、ユダヤ教→キリスト教というパターンが大部分でしょうからそれなら「ユダヤ人」ですね。
しかし、正式には非ユダヤ人ということになるのでしょうか。

>ヘブライ人・ユダヤ人の関係ですがバビロン捕囚帰還(BC6世紀)を境にして以前をヘブライ人といい、以後ユダヤ人といいます。

しかし、イスラエル人の言語で「ヘブライ語」というのは現在も聞きます。
ですから、宗教とは関係なく民族学的には「ヘブライ人」が存在するのかと思ったのです。

>ユダヤ人の母から生まれたこと、ユダヤ教に改宗したこと、の他にユダヤ教以外の宗教に帰依してないこと、の3つが条件です。

この条件だとヘブライ語を話していても、キリスト教徒でありユダヤ教に改宗する予定がない人はユダヤ人ではないことになります。
民族学で区別する日本民族、朝鮮民族、漢民族などとユダヤ人というのは意味が異なることは確かなのですね。
つまり、ユダヤ人とアラブ人の中東問題は民族紛争というより宗教戦争ということになる。

「ユダヤ人」という言葉が広く使われるので、民族のことかと勘違いしていたが、宗教単位で広い意味で使われていたのですね。
しかしながら、キリスト教やイスラム教と比べて少数派なだけにわかりにくいですね。

腹違い三兄弟説

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/01/10 22:50 投稿番号: [7046 / 20008]
悩みを解決してもらい、ついでといってはなんですが、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の関係について、「腹違い三兄弟説」をかってに作っていたのですが、ダメ出しいただければ、うれしいのですが。長男ユダヤ教クンは、自分と神との絆に、なんの、迷いもなし。次男キリスト教クンは、長男の存在は認めざるを得ないが、長男と神との絆を旧約として、新約をその上に置いた。三男イスラム教クンは、同じように、長男、次男の存在を認めた上で、それでも正しい教えが、伝わらなかったので、最後の預言者として、マホメッドが遣わされ、最後だから、四男はないよ。いかがでしょうか。

アドベン氏

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/01/10 20:39 投稿番号: [7045 / 20008]
>ふふふ、善人のtmiya1960さんにはシャロンの黒い欲望がわからないようだな。

うー   善人などとコバカにされてしまった・・・・ショック

>「これまで交渉で合意・妥協できなかった独立パレスチナ国家の将来像を勝手にイスラエル側が規定できる」

つまり、独立と引き換えに都合よく押し付けてしまえ。ということか。

>仮にパレスチナが本格的な軍備を整え、壁でも防げないほどにイスラエルの脅威になるようだったら武力攻撃を掛ければいいんだしさ(「先制攻撃」か?)。

壁はそんなに有効なんだろうか。よく考えれば西岸パレスチナはイスラエル国家内に取り込まれた飛び地みたいになるから武器の持ち込みは難しくなるよね。でも、空路からならできるかもしれんけどね。

なるほど、どちらにしても絶対絶命のピンチというところか?


ところで、「テロとの交渉提案」は読んでもらえました?アドベン氏の意見を聞きたい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=6980

突然すみません。

投稿者: khavera2004 投稿日時: 2004/01/10 18:32 投稿番号: [7044 / 20008]
こんにちは、khavera2004と申します。

>>*ユダヤ人が他宗教に改宗した場合は、ユダヤ教ではその人を終生ユダヤ人と見なす。もし、その人がもう一度ユダヤ教に戻りたいと申し出れば、それは自動的に認められる。

sascom007さんのユダヤ人定義は概ね正しいのですが、帰還法上1点見落としがあります。

ユダヤ人の母から生まれたこと、ユダヤ教に改宗したこと、の他にユダヤ教以外の宗教に帰依してないこと、の3つが条件です。

ですからキリスト・イスラムに改宗した場合ユダヤ人としては認められません。(1970年改訂)

さらに改革派ラビによる改宗はイスラエルでは正式な改宗ではありませんので移住後再改宗(正統派による)が必要です。

キリスト教徒がユダヤ人を迫害したのはイエスはキリスト教徒の教義では神なのでユダヤ人は「神」を殺したと非難し迫害したのです。

イエスはユダヤ人であるか、ユダヤ教徒であるかは超越してるのです。もちろんユダヤ人からみればとんでもない言いがかりで、
迷惑千万です。

ヘブライ人・ユダヤ人の関係ですがバビロン捕囚帰還(BC6世紀)を境にして以前をヘブライ人といい、以後ユダヤ人といいます。
イスラエル人は両方で使います。

イエスはユダヤ人として生まれ、ユダヤ教徒として育ち、ユダヤ人として死にましたがキリスト教の教義の世界では神なのです。

>それとユダヤ教からキリスト教に改宗した人はユダヤ人だけど元々キリスト教徒のヘブライ人はユダヤ人ではないのでしょうか?

元々キリスト教徒のヘブライ人など存在しません。同じユダヤ人の中からキリスト教に帰依したユダヤ人が現れただけです。

(パウロ・ペテロ・ヨハネ等)

2000年前の当時は普通のユダヤ教徒もキリスト教徒(当時はナザレ派・この道、と呼ばれた)も同じユダヤ人という意識がありました。

しかし現在ではユダヤ人=ユダヤ教徒、キリスト教徒=非ユダヤ人です。

もちろんユダヤ教→キリスト教→ユダヤ教と改宗した人はユダヤ人になります。

「一方的分離」ってこういうこと

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/10 10:19 投稿番号: [7043 / 20008]
>>「一方的分離しかない」と思っているのかも

>つまり、強制的に独立させるということですか?それはないと思うよ。
>前にも書いたけど、独立させてテロされたんでは扱いずらくなるでしょ。
>そう思いません?


ふふふ、善人のtmiya1960さんにはシャロンの黒い欲望がわからないようだな。

一方的分離の、(イスラエル側から見た)ポイント・メリットは、
「これまで交渉で合意・妥協できなかった独立パレスチナ国家の将来像を
勝手にイスラエル側が規定できる」ってこと。

たとえばだけど、バラク時代のキャンプデービッド会談で、バラクの案にアラファトが同意しなかったのは
主に3つの点で異議を唱えたから。それは
1エルサレムの分割   2難民のイスラエルへの帰還   3入植地の撤廃。

たとえばエルサレムについて、アラファトは東エルサレムの割譲を求め、
難民のイスラエル内への帰還については、イスラエル側が認められない多数を求め、
入植地については、全面撤退を求めた。

それで交渉は決裂したよね。

当時の交渉者の責任論はひとまず置いとく。ただ、考えて欲しいのは
「パレスチナ国家の独立は認める。ただし一方的にエルサレムの非分割を決め、難民のイスラエル内への帰還も責任も保障も認めず、入植地については、撤廃するところと存続するところを勝手に決めて、後者をイスラエルに併合する」
っていう「一方的分離」は、イスラエル右派にとってみれば
そんなに悪い案ではないんですよ。

キャンプデービッドの案は、今のロードマップの「最終点」になることが
ほぼ確実視されているんだからさ。

そうやって分離されてしまった後のパレスチナが、独立国家を作るとどうなるか?
ガザと縮小された西岸は切り離されたまま。難民はパレスチナ国家に戻るしかない。エルサレムは壁のかなた、でしょ?

その国家がテロをしかけようとしても、壁で防げる。

仮にパレスチナが本格的な軍備を整え、壁でも防げないほどにイスラエルの脅威になるようだったら
武力攻撃を掛ければいいんだしさ(「先制攻撃」か?)。

「一方的分離」ってそういうことなのよ。

もちろん「壁」の有効性ってのが前提になるのだから、どこまでいけるのかわからないけどね。。。

まるで

投稿者: veneremur 投稿日時: 2004/01/09 22:38 投稿番号: [7042 / 20008]
関係ありません。ラビ(律法学者)は、新約聖書に出てきます。大体パリサイ派でした。これは一般の民衆で、律法を厳格に守ろうとする人たちです。現在のユダヤ教はこの流派で、祭司、レビという職務の人はいませんし神殿で行われていた祭儀もありません。しいて言えばサマリア族ですが

advenさんhiroさんありがとうございます

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/01/09 21:37 投稿番号: [7041 / 20008]
たよりない語学力のため、全文はまだ読みきれてませんが、探し物がみつかりました。本当にありがとうございます。

miniiwaさん&advenさん

投稿者: hirothecat 投稿日時: 2004/01/09 19:47 投稿番号: [7040 / 20008]
お探しなのは

http://www.pbs.org/wgbh/nova/israel/familycohanim.html

ではないでしょうか。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)