イスラエル/パレスチナ和平

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こいつ、開き直っちゃったよ(大笑い)

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2003/09/13 14:44 投稿番号: [6440 / 20008]
>それからマルチハンドルがなぜいけないのかね。ヤフーにより公認されているはずだ。




「マルチハンドルがなぜいけないのかね」ときたもんだ(大笑い)


>削除したのは、初期設定を変えるためだよ。


  ほう、初期設定を変えるために、削除したのか、、、

  では、なぜ13:20にpop_pop_satarで投稿した後直ちに初期設定を変えなければならなかったのか、また、初期設定変えるためになぜハンドルを削除しなければならなかったのか答えてもらおうか、、、


お得意の歪曲3

投稿者: space69ace7 投稿日時: 2003/09/13 14:38 投稿番号: [6439 / 20008]
政治的なテロが、ある一定の条件の下では、「必要悪」として是認されることは否定できないだろう。

論旨のポイントは、「ある一定の条件下では」テロも『必要悪』だということ。
条件付きの「必要悪」という表現を、条件を抜かして書き出せば歪曲だろう。


もう1つの点である「中国人が競って食人行為に走ったことが立証されています」については、歪曲したとは書いていない。こちらは事実だと主張したのだよ。

わたしの主張を歪曲して、「内容を歪曲した」と理解するところは君の真骨頂だね。


それからマルチハンドルがなぜいけないのかね。
ヤフーにより公認されているはずだ。

今回のは、君の考えたようにハンドルの選択ミスだよ。
削除したのは、初期設定を変えるためだよ。

>疑う根拠が必要なんだよ

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2003/09/13 14:35 投稿番号: [6438 / 20008]
>でも根拠を持たずに疑うのなら、いくらでも疑いつづけられる。
>疑う根拠が必要なんだよ。信憑性のある資料がね。

君は気付かんのかね? 疑う根拠は、充分に挙げているだろう。
鄭義氏の『紅色紀念碑』以外に、その“食人宴席”に触れた文献等がみつからない、
というのが、充分客観的根拠として成り立つと思うけれどね。

これだけの重大なことなのだから、事実認定は、慎重にすべきだと思うね。

マルチばれそうになってHN消した

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2003/09/13 14:27 投稿番号: [6437 / 20008]
マルチばれそうになってあわててHN消したspace69ace7さん、なぜそんなにあわててHN消したのかみなさんにわかるようにここで述べてはどうですか(笑)?
  マルチハンドルのカスとレス交わすのも何だが、まだ私の投稿を「歪曲」としているこいつの言い分にはきちんと答えとかないとね。


>君は、msg.6417で、「見出しだけ使う」行為を非難しているよね。
それじゃあ投稿の一部分だけを抜き書きして、論旨を歪めることは許されるのかい


  私が用いた文はおまえの投稿のなかで最も重要な「そのアホさを表している文」であり、見出しだけ使ったわけでも、論旨を歪めているわけでもないのだよ。




>論旨は「合法的な手段が見つからない場合」に限って必要悪として許容される場合があるというものだろう。



  だから下の投稿でも言ったが、場合によろうがよるまいが、「テロを必要悪」だとしてるアホじゃん。それを私が指摘したらおまえはそれを、「私の得意技(?)、歪曲だ」とするんだからしょうがないね。


  それから、私が引用したもう一つのおまえの文である「中国人が競って食人行為に走ったことが立証されています」については、私がどこを歪曲しあるいは論旨を歪めてるというのかな?


>ここまで来れば信じるかどうかだけ

投稿者: space69ace7 投稿日時: 2003/09/13 14:16 投稿番号: [6436 / 20008]
事実が確認されているだろう。信憑性の高い資料が存在しているんだから。
そして信憑性を疑わせるような資料すら見つけられないのだから。

君が納得しないのは信じたくないからだろう。僕も同じだったさ。

でも根拠を持たずに疑うのなら、いくらでも疑いつづけられる。
疑う根拠が必要なんだよ。信憑性のある資料がね。

>ここまで来れば信じるかどうかだけ

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2003/09/13 14:05 投稿番号: [6435 / 20008]
>ここまで来れば信じるかどうかだけでしょう。
>君が信じないのは勝手だが、事実がなくなるわけじゃあない。

事実かどうか確認されたわけでもないのに、
「事実がなくなるわけじゃあない」とはどういうことかな?


>否定する資料がない以上、最も信憑性のある資料を信じざるを得ないね。
>君だって何ら否定材料を見つけることができないんだろう。

これだけの重大な事実にもかかわらず、鄭義氏の文献しかないということが、
逆に、私には腑に落ちないのだけれどね。そうは思わないのかい?

「食人宴席」なるものが、問題の著書に書かれているように、万人単位という
広範な規模の人たちを巻き込んで盛大に行われたとするなら、なんらかの情報が
漏出しないわけがないと思うんだけれどね。


それから断っておくけれど、「食人宴席」が行われたという事実がまったくなかった
とまでは、私は、いまのところ主張している訳ではないからね。

事実として認めるには、現段階では情報等があまりに不十分、つまり、鄭義氏の
『紅色紀念碑』だけでは、不十分だと言っているのだ。
たとえ、“それ”があったとしても、鄭義氏の描出が的確で当を得たものかどうか、
といった問題もある。

日本における扱い方も“際物”的で、まじめなものとは思えんしね。

なるほど!こいつはマルチだったか(笑

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2003/09/13 14:04 投稿番号: [6434 / 20008]
なんで削除しなければならなかったのか、その理由を考えてこのpop_pop_satarの投稿をみてみると、、、
  なるほど!こいつはマルチだったか(笑

で、話の流れからこれまでのマルチがばれちゃあ困るのであわててpop_pop_satarを削除したわけか(笑・・・・・


  でも削除しても意味なかったね。
  おまえってほんとにアホだわ(笑い)

お得意の歪曲2

投稿者: space69ace7 投稿日時: 2003/09/13 13:59 投稿番号: [6433 / 20008]
君は元の投稿を読んでみたのかい?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=159482


king_of_jigoku さんの「テロは絶対に必要である」という投稿に対して、

>正確に言えば「テロは必要悪」というところですか。
>田中均を狙ったテロは、911テロやハマスのテロのように無差別ではありません。
>したがって他に合法的な手段が無ければ必要悪として許容される可能性があります。
>ただ明治維新では許容された手段も、現在の日本では許容されないと承知ください。
>明治維新のときのように、他に「合法的な手段」が見あたらないのでしょうか?

こういう投稿だったはずだ。

論旨は「合法的な手段が見つからない場合」に限って必要悪として許容される場合があるというものだろう。


君は、msg.6417で、「見出しだけ使う」行為を非難しているよね。

それじゃあ投稿の一部分だけを抜き書きして、論旨を歪めることは許されるのかい。

君の得意技だろう、論旨の歪曲は。

あ、このpop_pop_satar は

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2003/09/13 13:50 投稿番号: [6432 / 20008]
話の流れからpop_pop_satar=space69ace7だと思ったが、みてみると

http://profiles.yahoo.co.jp/pop_pop_satar/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=NW%26action=m%26board=1143582%26tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa 5jobjbf%26sid=1143582%26mid=6430&lg=jp


  すでに逃げてる(笑い)これはおもしろい。ハンドル間違えただけなら「間違えた」と言えば済むことなのに、13:20にpop_pop_satarで投稿して現在13:46ですでにハンドル削除が確認できた事から、つまり、ハンドル間違えたspace69ace7があわててpop_pop_satarを削除したと想像できる。

  でもなぜだろう?
  ハンドル間違えただけなら「間違えた」と言えば済むことなのになぜあわててハンドルを消さなければならなかったのだろう?

あのさぁおまえ(笑)

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2003/09/13 13:43 投稿番号: [6431 / 20008]
なんなんだこいつ(笑)

>お得意の歪曲ですね

  はぁ?私はおまえなどしらないので、なんでおまえみたいなアホに「お得意」なんて言われるのかさっぱりだよ、、、
  以前どっかでレス交わした事あったっけ???


>それから文化大革命のときに中国人が食人行為を行ったのは事実ですよ。


  そうじゃないだろ、おまえの投稿みると中国人が「競って」人間くったんだろ?
  歪曲してるのはおまえじゃないか(笑)



>ちなみに「場合によっては」テロも必要悪と述べているんですよ。



だから、場合によろうがよるまいが、「テロを必要悪」だとしてるアホじゃん(笑)、、、、、、、

>信じざるを得ないんだな

投稿者: pop_pop_satar 投稿日時: 2003/09/13 13:20 投稿番号: [6430 / 20008]
ここまで来れば信じるかどうかだけでしょう。
君が信じないのは勝手だが、事実がなくなるわけじゃあない。

否定する資料がない以上、最も信憑性のある資料を信じざるを得ないね。

君だって何ら否定材料を見つけることができないんだろう。

>信じざるを得ないんだな

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2003/09/13 12:16 投稿番号: [6429 / 20008]
まず、言っておくが、
「否定する資料が見つからない」ということと「事実だ」ということは等価ではない。

多方面からの色々な調査や見解が出揃ってから、事実かどうか評価したいと思うね。

「現地レポートが詳細を極め」ようがなんであろうが、事実を証明することには
ならないな。

「引用文献」なるものの検証も含めて、まじめに検証してくださる人の出現を
待ちたいな。

鄭義氏の主張が取り上げるに足りるものなら、これだけ重要なことなのだから、

それが事実かどうか検証してくれる人が必ず現れるはずだからね。

>否定する材料が見つからない

投稿者: space69ace7 投稿日時: 2003/09/13 11:55 投稿番号: [6428 / 20008]
文字通り否定する材料がないのですよ。

そして鄭義さんの著作は、引用文献も明示されており、現地レポートも詳細を極めるんだそうだ。

また、鄭義さんの他の著作の評価を見ても怪しげな人物ではないんだよ。これが。
だから信じざるを得ないんだな。残念ながら。


君が言うように「重大なこと」という共通認識があるにもかかわらず、これを否定するような資料は見つからないんだ。

誰もがタブー視して、食人行為という狂気を正視しないようにしているとしか思えないよ。わたしにはね。

>否定する材料が見つからない

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2003/09/13 11:37 投稿番号: [6427 / 20008]
>1つだよ。しかしその1つを否定する材料が見つからないんだよ。
>もし知っているのなら紹介して欲しいな。否定する材料を。

それだけ重大なことについて触れているものが一つしかない状況で、
それに対して否定するものがないからといって、“事実”だと思うのは
頭がおかしいんじゃないの?

用心深い人というか、常識ある人なら、それだけで「事実」だと判断するのは
控えるのが当たり前だと思うけれどね。


私も、じつはグーグルで検索してみたが、鄭義氏の文献以外、それについて
触れているものは、みつからなかったぞ。

>中国人が食人行為を行ったのは事実

投稿者: space69ace7 投稿日時: 2003/09/13 11:28 投稿番号: [6426 / 20008]
1つだよ。しかしその1つを否定する材料が見つからないんだよ。
もし知っているのなら紹介して欲しいな。否定する材料を。

正直言って、人間が人間の腹を切り裂いて肝臓を取り出して食べるなんて、信じたくなかったんだから。もともとね。

率直に言えば、反論ができずに認めざるを得なかったのさ。
だから「このトピでは・・・となっている」という屈折した表現なんだよ。

>中国人が食人行為を行ったのは事実

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2003/09/13 11:20 投稿番号: [6425 / 20008]
それって、複数のソースで確認したのかね?

お得意の歪曲ですね

投稿者: space69ace7 投稿日時: 2003/09/13 11:06 投稿番号: [6424 / 20008]
誰かが批判していたよね。部分的に抜き書きして都合よく使う人間がいるって。

あれー?   誰だっけ?


ちなみに「場合によっては」テロも必要悪と述べているんですよ。

それから文化大革命のときに中国人が食人行為を行ったのは事実ですよ。
貴方が知らないだけです。

よかった、、

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2003/09/13 10:47 投稿番号: [6423 / 20008]

なんだこいつは?と思いその投稿みてみると・・・・

「正確に言えば「テロは必要悪」」
「文化大革命の折に、中国人が競って食人行為に走ったことが立証されています。南京大虐殺のときに中国人の腹を切り裂いて肝臓を食べたのも、中国人自身だろうという話しになっています。」



・・・・

>僕のような門外漢でさえ感じるんだから、君は相当にいかれているよ。


よかった(笑)、おまえみたいなアホに好意的に感じられちゃあ困るよ、、、

君の方が信用できないよ

投稿者: space69ace3 投稿日時: 2003/09/13 07:03 投稿番号: [6422 / 20008]
toorigakaridesu君。

君の文章には下品さがただよっており、
adventureoftheultraworld君の方がまともに見える。

僕のような門外漢でさえ感じるんだから、君は相当にいかれているよ。
酔っ払っているんじゃないかな?

喧嘩両成敗

投稿者: stk777jp 投稿日時: 2003/09/13 02:15 投稿番号: [6421 / 20008]
憎しみと怒りしかないのなら、
子供達に平和な環境を与えられないのなら
自分達の過ちも認め、相手の立場にたって譲歩できることは譲歩できないのなら、
話し合いより破壊や血をみるのが好きなら、
愛や希望を自らの心の中に見つけられないのなら、
イスラエル人もパレスチナ人も一人残らず地球から抹殺しよう。
いつまでも彼等のような馬鹿共に付き合う義務はない。
あの土地は、神の子にふさわしい愛と希望と寛容の心に溢れた民族に住まわせよう。
これ以上血が流れ、破壊されないうちに。

う〜む、さすがだ、、、

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2003/09/13 01:58 投稿番号: [6420 / 20008]
「タイトル: ついやってしまいました
投稿者: vogel_02
日時: 2003年9月12日 午後 3時11分

adventureoftheultraworldさまへ

おさわがせして申し訳ありません。
いつもROMで参考にさせていただいております。
これからも貴重な情報よろしくお願いいたします。 」



この投稿読むとadventureoftheultraworldの都合のいいデタラメ投稿を「貴重な情報」といっているアホがいる事に気がつく。で、このアホの投稿をたどってみたらこんなのが、、、



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=6401




「私はイスラエルを旅行したことがあります。
  思ったより危なくなかったし、予想もしなかったところで危なかった。日本でのマスコミ報道は参考にならないどころか有害だった。
  問題点はいろいろあるとして、少なくともパレスチナの人々とは友人になりたくないですね。
  あの女性への差別のひどさと生活環境の汚さと商習慣のえげつなさはうんざりです。ユダヤ人ブロックに入ったらホッとしたものです。

  あれは絶対に貧困や差別だけが原因ではない。ですから自爆テロは「個人的ヒフ感覚」で軽蔑しています。これでも現地へ行くまでは親パレスチナだったんですけどね。

  もちろん私のこの見方は偏見にみちたものです。でも少なくとも自分の体験だから自分のみの判断材料として自己責任で採用いたします。」



  う〜むさすがだ。
これじゃあadventureoftheultraworldとフィーリングがあうだろう。たしかadventureoftheultraworldも(しかしこいつのハンドルは長すぎるんだよな、考えてみるとハンドルもなんかキチガイっぽい....)イスラエルに旅行した事があってそれでイスラエル大好きアラブ嫌いになったんだっけ。
  よく似た経験、というか、こういうアホタイプは同じような間抜けな経験からばかばかしい結論を出して、あたかもそれが真実かのような振る舞いをするんだよね、どうしようもないね。

シャロンをやらなきゃ駄目だ

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2003/09/13 01:36 投稿番号: [6419 / 20008]
  パレスチナは、何の関係もないイスラエル人殺して「報復」だといってるキチガイどもを排除して、とにかくシャロンをやらないといけないだろう。
  結局、全ての発端はあの醜いブタなんだし。

あ、やってるやってる(笑い)

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2003/09/13 01:31 投稿番号: [6418 / 20008]
あいかわらず、、予想通りでわらっちゃったよ、、、、、、、


イスラエルもキチガイだが、こいつも

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2003/09/13 01:25 投稿番号: [6417 / 20008]
おまえはまだいたのか!

adventureoftheultraworld、イスラエルもキチガイだが、こいつは極端なイスラエル寄りキチガイ。

  どうだおまえ、都合のいい記事リンクして(自分はちゃんと読みもせず、、、)見出しだけ利用するおまえ独特の手をまだ使ってるのか(笑い)?

イスラエルはキチガイ

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2003/09/13 01:18 投稿番号: [6416 / 20008]
イスラエルはだんだんとキチガイじみた事をやり始めたね。
  ま、もともと、戦車やブルトーザーで武器を持たない占領地の市民殺して喜んでる国だからキチガイだらけなんだろうけど。

パレスチナ問題の

投稿者: shoyo2222 投稿日時: 2003/09/12 23:04 投稿番号: [6415 / 20008]
過去から現在までの経緯がよく分かり
事実の捏造や偏見のない良書というのは
どういうのがあるでしょうか?

和平の障害

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/09/12 19:26 投稿番号: [6414 / 20008]
>私自身は、イスラエルがアラファトを追放したり殺害することには反対です。
>それはパレスチナ人自身がやることだと思うからです。

シャロン首相が、アラファトを自治政府から追放する方針だとか。

クレイ氏はアッバス氏に比べると、アラファトにより側近だと報道されてました。
他にもっと、いい人ないのかなぁ。

vogel_02は迷惑アラシ糞馬鹿3K女

投稿者: asd012lkf 投稿日時: 2003/09/12 15:59 投稿番号: [6413 / 20008]
糞馬鹿アラシ暇人女vogel_02。

くたばれダブハン駄目女vogel_02。

逝って良し捨てハン愚雌vogel_02。

3K新聞の汚らわしいメス犬vogel_02。

3K新聞と心中してしまえ3K新聞の妾低能無能アホ馬鹿クズ女。

嘲笑。




vogel_02

投稿者: asd012lkf 投稿日時: 2003/09/12 15:25 投稿番号: [6412 / 20008]
>おさわがせして申し訳ありません。/

それなら投稿するんじゃねえ、ダブハンアラシ馬鹿女め。

ついやってしまいました

投稿者: vogel_02 投稿日時: 2003/09/12 15:11 投稿番号: [6411 / 20008]
adventureoftheultraworldさまへ

おさわがせして申し訳ありません。
いつもROMで参考にさせていただいております。
これからも貴重な情報よろしくお願いいたします。

>やっと…

投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/09/11 21:48 投稿番号: [6410 / 20008]
>EU:ハマス政治部門「テロ組織」指定
>やっと…


重要な既成事実として今後に継承してもらいたい決定だと思います。さらには国連の場にもこの動きを拡大して欲しい。

ただ、一方ではEUが「中東復興」の名目で数千億円規模の支援金を決めたとの記事を読みました。どこからその金額が捻出されるのか。アラブ産油国から何らかの「見返り」でもあるのか、気になるところです。


最近はもう不条理/不正義/偽善のバカバカしさに疲れ切ってあまり細かくニュースをフォローしておりません。

少なくとも、EUの決定が「人命重視」の本旨に立ち帰った当然至極の思考回路の結果なのであれば、改めて期待感を持ち得る気がします。

アラブ人ジャーナリストの忠告

投稿者: whitered2530 投稿日時: 2003/09/11 19:16 投稿番号: [6409 / 20008]
先のスフエール氏はまた、

“   テロとの戦いに勝つ為には、
テロ組織の主張を論破し、若者達が組織に誘い込まれるのを防ぐ事だ。そのためにはイスラム原理主義の穏健派、と言われる人々の言動に心する必要がある。こうした団体はしばしば人々を扇動し、過激派や
テロリストを生む土壌になっている”

と言って、イスラム原理主義の穏健派、に対してもっと、注意するように忠告している。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

サウジアラビア人は働かずに油田に寄りかかって暮らしているので、起業を目指す人が少ない、とか聞いている。
方や世界は、エネルギーを地下資源に頼らないで、水素電池や太陽・風などでまかなう研究も進んできている。

中東状況が悪化して第三次世界大戦が起きたら、アラブは空前の灯火、になるのではないか。彼らはもう少し、賢い選択をすべきだ。例え米国が強引で理解がないから、と言って、イスラエルの建国に反対したいばっかりに、全てを失ってしまったら、元も子もないだろうに、、。
アラファトはバカだ、と思う。

相手の文化を尊重する気持ち

投稿者: whitered2530 投稿日時: 2003/09/11 18:54 投稿番号: [6408 / 20008]
今朝日新聞で、取り上げている二人の作家とジャーナリストの意見は、共通の事を指摘していて興味深い。

スペインの作家:フアンゴイティソーロさんは

“純粋な文化は存在し得ない。互いに混ざり合って生まれるからだ。ある国が純粋性を語り始めた時、その国の進歩は終わる。植民地時代の英国やフランスでさえ、専門家を養成し、現地を理解しようとし、占領について準備をした。イラクに対する米国には何の準備もない。経済的な利益が転がっているとばかり、のこのこ出かけたようなものだ。彼らの対処法は、森が火事になった時に、だったら全部木を切ってしまえ、、、だ。手っ取り早い解決法でも後で大災害がやってくる。彼らはあらゆる分野でこの方法を振り回している”

と言っている。一方レバノン人ジャーナリスト(パリ在住):アントワヌ・スフェールさんは

“フセイン政権時代のイラクを何度も訪れたが、独裁ばかりのアラブ諸国の中でも最悪で締め付けも最も厳しかった。外交手段によって政権を交代させるのは、到底不可能だっただろう。戦争が早晩避けられなかった事に論議の余地はない。米国のこれまでの世界戦略は失敗ばかりだ。それは自分達とは違う価値観が存在する事を理解していないからだ。私の友人・カルロス・ゴーンは株主総会で日本語で演説していた。私は赴任先の国の言葉を学んだ彼の気持ちが良く分かった。赴任する国の市民と文化に敬意を抱き、理解しようと努力した。米国人がイラクで少しでもそんな努力をしただろうか?”

と言っている。

adventureoftheultraworld

投稿者: asd012lkf 投稿日時: 2003/09/11 17:43 投稿番号: [6407 / 20008]
おせっかい好きの変人君。

引篭りは、引篭りらしく引篭っていれば?

>一部レス

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/09/11 17:29 投稿番号: [6406 / 20008]
>イラクトピのtonkatsu&バカ統計には感心&爆笑しました。
>ただ彼が素直になれなかったのは、諌めたと言うより
>からかい半分だったからでしょう。
>彼はまじめなんじゃないかな。

そうなんでしょうね。
けっこう頭の良さを伺わせる文章を書けるのに、
投稿態度があれじゃあもったいないので、忠告したかったのですが、
私がふざけ過ぎたために逆効果だったかな。

ま、ある程度の知性はありそうなので、
いつしか孤立した自分を客観的に見つめ直し、再出発できるでしょう。


>アラファト議長の評価について言えば、
>直接話でも聞いてみないと危険すぎるとは思っています。

直接あった人はみんな口を揃えて
「非常に魅力的な人」と言うんですよね(笑)。

vogel_02さん

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/09/11 17:25 投稿番号: [6405 / 20008]
検索すればわかると思うけど、
多重投稿する人というのは、
たんに寂しがりやで、相手が欲しいだけなんですよ。

放置しておくのが一番です。

>もちろん私のこの見方は偏見にみちたものです。
>でも少なくとも自分の体験だから自分のみの判断材料として
>自己責任で採用いたします。

それって、とても「大人」な態度だと思います。

vogel_02

投稿者: asd012lkf 投稿日時: 2003/09/11 17:11 投稿番号: [6404 / 20008]
>もちろん私のこの見方は偏見にみちたものです。でも少なくとも自分の体験だから自分のみの判断材料として自己責任で採用いたします。/

「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」

お前のような愚者の相手をする暇はない。

サイナラ。

一部レス

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2003/09/11 02:37 投稿番号: [6403 / 20008]
>>adventure氏やトンカツ氏などを見て頼もしく思うのは、彼らが冷静だからである

>これは私に対する
「今の君は、あの大うつけ者のトンカツ氏レベルだよ」という
お諌めの言葉と了解しました(笑)。今後は少し改めます。

  う、逆襲されてしまった(^^;。
  とんでもありません!   先生!!

  イラクトピのtonkatsu&バカ統計には感心&爆笑しました。
  ただ彼が素直になれなかったのは、諌めたと言うよりからかい半分だったからでしょう。   彼はまじめなんじゃないかな。


>「植民地主義/欧米の帝国主義に対するアジア人民の民族主義」という構図が
冷戦期間中はかなり強かったと思うし、
「世界市民」とか「人民の抵抗」といったドグマの「嘘」が少しずつバレてきたのも
冷戦終結後のことではないでしょうか?

  日本の共産・社会主義には私的恨みがあるので判断が難しい。   現役自衛官・公務員は中立の義務があるけど、あんまり偏見を煽られるとしまいにゃ怒るぞ!!   命がけで平和を愛するから自衛官だっちゅうーの!!!>左翼(註:平和主義者を指すつもりはない)

  「世界市民」とか言うのは冷戦終結後に広まった観念だと思います。   「民族主義」をけん制する為でもあるのかな?   EU統合、NGOに象徴される進行形の現象でしょう。


  アラファト議長の評価について言えば、直接話でも聞いてみないと危険すぎるとは思っています。   でもアラファト外しとテロリストの取り締り妨害を天秤にかけていたとしか思えない(今後も他の要求と天秤にかけそう)のは大問題ですね。   自分の策に溺れるタイプか。   まじめに走る馬なら誰でも喜んで賭ける(自然に復権した)だろうに。
  この一年で支持率が急低下したのは、パレスチナ人の不満が高まってるのだと思います。   もし1年平和が続いたら、アラファト議長の下がった分がアッバス氏の支持率になってたのではないでしょうか。

  件のアラファト議長の本の和訳が出ないか待っています。   サイードの評と94年当時の平田伊都子氏の本位しかないんだよな…。   とりあえず読むつもり…。

初めてのレスのレス

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2003/09/11 01:42 投稿番号: [6402 / 20008]
  ご丁寧なご挨拶恐れ入ります。
  今後ともよろしくご指導お願いします。
  この場を借りまして、挨拶文を端折ってしまい申し訳ありません>vogel_02様

>>私の知る限り、イスラエルが正当防衛だと言うのは冷戦時代の一般論だったんじゃないかな。
>
>これは、むしろ逆でしょう。「冷戦時代」には、イスラム諸国のみならず「東側陣営」は100%パレスチナ支持でしたし、「西側陣営」でもイスラエルを積極的に擁護していた国は少なかったと思いますよ。まあイスラエルに同情的だったのは、アメリカなどごく少数でしょう。無関心な国が多かったともいえますね。
日本の場合も、政府、国民とも「中東問題」には無知、無関心だったといえるでしょう。

  そうですか、それは失礼しました。
  でもニュースを聞きながら無関心であり続けた人たちは葛藤がなかったのでしょうか。   ちょっと不思議ですね。

>現在では、「オスロ合意」(それが2003年の「ロードマップ」に繋がってきているわけですが)を破壊しようとする人物(あるいは中心組織)が誰か(どこか)ということが明確になってきており、その分パレスチナに対する同情はむしろ冷めつつあるのではないでしょうか。

  本物の同情なら悲劇が続く限り冷めるものじゃないでしょう。
  ロードマップに限ればアメリカ政府80点、国連40点、イスラエル政府60点、PA30点、ハマス以下10点位に評価してます。   イスラエルの努力がずっと続くなら評価はどんどん変えたいとは思ってますが、去年は最低でしたからね。

>「9.11」後、「アルカイダ」の戦略に乗って、“パレスチナ寄り”の意見を口にするようになったというのは、あまり感心しませんね。

  うーん、ビンラディンがまっとうな英雄だとお考えなのでしょうか。   私はアメリカとアラブ・イスラムがちゃんと共存できる姿を実現する事で、ビンラディンの主張を覆して彼が単なる犯罪者であることを証明したいのですが。

  もしも彼がまっとうな英雄なら、ロードマップの進展次第では自首する事になる筈ですね。   またもしもそのポーズを取るなら、それはそれでも構わないでしょう。   アメリカは各国からアフガン攻撃を支持される以前に9.11以前よりパレスチナの独立を検討していた旨言明していますし。

  むしろイスラムに偏見を持つものが増えて、ビンラディンの思惑通りパレスチナが生贄にされてしまうのではと懸念していました。

>トンカツ氏はとても冷静だとは言えないのではないでしょうか。私には、トンカツ氏はいい年して未だに反抗期が続いている未熟者にしか見えませんが。

  反抗期を出てないかなってのは庇ってやる気はありません。   ただ論旨の建て方は感情に流されてるとも思えず、立派なものだと思います。   彼は彼の望む有意義な会話が出来そうな相手を自ら遠ざけてるのに気付かず、孤立感を味わってるのかなと分析しています。   いちいちでしゃばって善導してやる(私にその能力があるかは知らない)ほど暇じゃないけど、このまま共産主義の青年みたいにお殿様になったら勿体無いなと言う気はしました。

ひっかかった(^ ^)

投稿者: vogel_02 投稿日時: 2003/09/11 01:29 投稿番号: [6401 / 20008]
  予想通りで、期待はずれのドーブツ的反応おみごとでした。

  よほどアタマにこられたようで、痛い本心をついた書き込みだったと白状していただき恐悦です。

  徹底的に新聞をバカにしたのだから、どんなに朝目新聞の内容が正確で誠実なのか、せつせつと訴えて、社会の良心として信頼に足りるものだということを証明してくれないかなー
  とは、まったく思っていなかったけど、もしもできたら感心したでしょう。

  私はイスラエルを旅行したことがあります。
  思ったより危なくなかったし、予想もしなかったところで危なかった。日本でのマスコミ報道は参考にならないどころか有害だった。
  問題点はいろいろあるとして、少なくともパレスチナの人々とは友人になりたくないですね。
  あの女性への差別のひどさと生活環境の汚さと商習慣のえげつなさはうんざりです。ユダヤ人ブロックに入ったらホッとしたものです。

  あれは絶対に貧困や差別だけが原因ではない。ですから自爆テロは「個人的ヒフ感覚」で軽蔑しています。これでも現地へ行くまでは親パレスチナだったんですけどね。

  もちろん私のこの見方は偏見にみちたものです。でも少なくとも自分の体験だから自分のみの判断材料として自己責任で採用いたします。

  まあ、ずいぶんと無責任なマスコミの無責任な報道で、国家的にも、全国民の一人一人も、数え切れないほどの金銭的損害・被害者・犠牲者がでたし、これからも出るでしょう。
  そう思うと、自衛のために、マスコミ報道は信用しないのが当たり前でしょう。

  それにしても、目の前のたった一人にウソをいえば信用を失うのに、何十年も何百万人にウソをつたえて善人ヅラできる神経は想像を絶して恐ろしい。
  現地を取材すれば絶対にわかることを、わざと書かないのは、なんらかの利益に誘導された情報操作だからです。

  真実をつたえないジャーナリスト(マスコミ)は悪魔ですな。
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