イスラエル/パレスチナ和平

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あの

投稿者: thinking256846 投稿日時: 2000/10/17 19:17 投稿番号: [600 / 20008]
一神教を全て低く見ていると思いますか?

これより先は、あまり言いたくないのですが、
貴方の’熱心でないとい’う見方が低く見ていると思いましたが。

重ねてお詫びします

投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/17 19:12 投稿番号: [599 / 20008]
>thinking256846が低く見られているように感じられましたので。

=>thinking256846さんが低く見られているように感じられましたので。

訂正させていただきますm(__)m

お詫びします

投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/17 19:10 投稿番号: [598 / 20008]
>違いを述べただけですよ。
>低い高いの問題をのべていますか?

thinking256846が低く見られているように感じられましたので。

間違いでしたらお詫びします。

何を考えてるの?

投稿者: thinking256846 投稿日時: 2000/10/17 19:00 投稿番号: [597 / 20008]
>ある小乗仏教が、ある大乗仏教よりも大乗的で有る場合もあると思いますよ。他国の仏教をあまり低く見ない方が良いかもしれません。


違いを述べただけですよ。
低い高いの問題をのべていますか?
お気持ちは分かりますが。

それを言ったら、あなた   大変ですよ。
ご自身の今まで述べた事をよく考えてみなさい。

【包容力】

投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/17 18:55 投稿番号: [596 / 20008]
ここでは「イスラエルの立場に立てば」といえばイスラエル人になり、「パレスチナ人の立場に立てば」といえばパレスチナ人になるのですか?中立の立場でのみの見方だけをするところなのですか?いろいろな立場に立って考えてみないのですか?

>しかし、多くの日本人に聞いてごらんなさい。貴方の宗派は、何ですかと。
>大人であれば、それぞれの宗派を知っています。

あなたは外人に対して、いつもこのようにして「だから日本人はほとんどが仏教徒です」と教えているのですか?   それは良くないことだと思います、非常に。

>非常に緩やかな   包容力を持った宗教なのです

ある小乗仏教が、ある大乗仏教よりも大乗的で有る場合もあると思いますよ。他国の仏教をあまり低く見ない方が良いかもしれません。

熱心な方も大勢いるのはもちろん存じています。でも熱心でない、あるいは貴方が仏教徒に数え入れた人の中にも葬式と墓参りの時以外仏教なんて思い出しもしない人はもっともっと多いのではないですか?もちろん私はそれを悪いというつもりは全くありませんし、熱心でなくても日本人であることで無意識に仏教精神(仏教だけではないですが)の優れた部分を自然に身につけているという要素も貴重です。実際に外交に携る政治家や外交官の人たちの多くはたぶん、そういう日本人です。

>非常に迷惑をかけていることすら気づいていらしゃらない様ですね。あまりにもご自分勝手ではありませんか?

と、いうことであればRESすることはありません。本題からもずれてますし(^^;)。

大変申しわけありません

投稿者: thinking256846 投稿日時: 2000/10/17 18:50 投稿番号: [595 / 20008]
延期された会談が、差し迫っているのでトーンが、上がってしまいました。
しかし、宗教の事で正当化されようとしているので、曖昧では、いけないのです。
反論です。
私から仕掛けているのではないのです。

thinking256846さんへ

投稿者: sonic____boom 投稿日時: 2000/10/17 18:44 投稿番号: [594 / 20008]
私は、thinking256846さんが何を言いたいのか分かりません。

単に宗教の話を絡めるなと言う事でしょうか?   私はこの問題には少なからずも宗教が絡んでいると思っていますので、別に良いのではと思います。
もしthinking256846さんがおかしいと思えば無視すればよいのでは?そして他の意見を出し盛り上がっていけばよい事だと思うのですが。余り自分の意見だけが正しいような書き方はしないほうが良いと思いますよ。

私は掲示板が好きです。なぜなら自分では常識だと思っている事が他の人には常識で無いとか、ほんの少しの事で文句を言う人も居るのだなぁ、と思ったり色々な人が見れるからです。
ですので、もう少し大きな心で掲示板を見てあげてください。

アメリカ政府とアメリカ国民

投稿者: shinjyuku2000 投稿日時: 2000/10/17 18:16 投稿番号: [593 / 20008]
>イスラエルが危うくなれば米国が味方として出てくるとは大方の共通の意見でしょう。なぜそうなるのでしょうか。
>政府のバックにユダヤ民族がいるからでしょうか?それも無くはないでしょうが、何よりも国民の支持があるからです。
>なぜ支持されるのでしょう?ナチスに虐待されて可哀想だからですか?そうではないでしょう。彼らがイエスの先祖であり聖書の民だからではないですか?


この部分の解釈には疑問が残ります。
米国民、特に白人はユダヤ人を支持していないと思いますよ。(ユダヤ人は白人ではありません)一般に米国では、彼らはかなり嫌われている、もしくは目障りな存在です。
米国がイスラエルを支持するとしたら、それは米国政府としてでしょう。国民の考えと政府の考えは切り離して考えるべきです。
アメリカでは政府の方針に対して強い影響力を持つロビーイスト達(圧力団体)がいます。
クリントンは銃を規制する法案を通そうとしましたが、アメリカライフ協会といったような強力なロビーイストによってこれは阻止されました。
ユダヤ人には強力なロビーイストがいるので、この影響が今回の米国政府の対応にかなり出ているようです。

日本を理解できないのですね

投稿者: thinking256846 投稿日時: 2000/10/17 17:53 投稿番号: [592 / 20008]
>勿論、これは日本人が皆仏教徒だという意味ではありませんし、まるで違う人もいるでしょう。それは日本人の宗教への熱心によるものではなく、日本人の特質といえるものかもしれません。これは国際関係に生かす道を見いだせれば、宝かもしれませんね。

日本は、宗教の自由が保証されています。
もちろん多宗教です。
知らないのですねえ
しかし、多くの日本人に聞いてごらんなさい。貴方の宗派は、何ですかと。
大人であれば、それぞれの宗派を知っています。
熱心でない?   仏教のページをご覧になりましたか?   タイ・スリランカ・チベットなどとは、違うものなのです。それすら理解されていないようですね。非常に緩やかな   包容力を持った宗教なのです。そのことに対してまでとやかく言われたくないですね。(宗教観の違いなんです)一神教ではない。

世界から相手にされなかったのはどこの国だったのですか?世界の決議を無視しているのはどこの国なのですか?そのような国とどの様な折衝をしたらいいのですか?

他国の問題に対して意義を云うことは、良くないことです。
しかし、この問題は、世界秩序を無視している国への非難であることをお忘れなく。

非常に迷惑をかけていることすら気づいていらしゃらない様ですね。あまりにもご自分勝手ではありませんか?

ありがとうございます

投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/17 13:35 投稿番号: [591 / 20008]
示唆に富むご指摘ありがとうございます。

>この掲示板の   日本人の主張は、仏教の中庸の考え方と同じなんです。

この掲示板に限らず、一般には日本人の主張は概ね「仏教の中庸の考え方」と同質のものを
ベースとしているというのなら、なるほどと思われるところです。勿論、これは日本人が皆
仏教徒だという意味ではありませんし、まるで違う人もいるでしょう。それは日本人の宗教
への熱心によるものではなく、日本人の特質といえるものかもしれません。これは国際関係
に生かす道を見いだせれば、宝かもしれませんね。

>たぶん   イスラエルの方には   理解できないでしょう

中東、欧米を主体とした国際的な話合いは、特にイスラエル問題などでは互いに強く信仰上
の、問題や背景の国民の意思を背に当然のように行われ、相互理解にも宗教的背景が前提と
なっています。そこへ、強い宗教的意志をベースとしない日本人が出ていくと、前述のように
重要視されない結果になるのはもっともなのでしょう。
では、「日本も何らかの宗教的な強い意志を持つようになりその意味でも対等に話合えるべき
であるのか」といえば、勿論そうではありません。そのようなことは勿論、宗教戦争の種を増
やすだけのことですしそれ以前にばかばかしいことです。

では、日本人もこういった国際的な話合いの場に入っていこうということ自体本質的無理がある
と考えるのが妥当と思われます。では日本はこういった外交問題に対してどのようなアプローチ
をとれば実効ある役割を果していけるか考えさせられます。
日本人がその特質上、彼らと異なる以上、彼らの文化に基づいた土俵に入っていこうとするのは
正しい判断ではないでしょう。
最近のグローバリズムの元ではそういったことをよく求められはしますが。

日本は、外交にあたって、日本人に合った土俵、しかも彼らも入れる土俵をを自ら設定していく
必要があるわけです。文化のせめぎ合いの議論ではない土俵。具体性が求められるわけですね。
とてもそんなもの容易に浮んでは来ませんから現実性を欠くものしかとりあえず浮びませんが、

例えば、
  ひたすら人道・医療援助をしつつ、破壊されたしりから復旧につとめていく。
もちろん、公平に両国に。正義の所在は関係なく。
彼らが破壊を繰返す横で日本を中心とした復旧部隊がせっせと非武装で復旧につとめる。この
マンガ的状況が現出すれば、破壊する側も「ちょっとまてよ」となるでしょうか?

例えば、
  「武器を使用したら、その正義の所在に関わらず、その自国が使用した危険な武器残骸(=不発
弾、地雷など)の撤去費用を負担しなければならない。またそれらにより戦中を除く事後の爆発事
故被害者全てに対して賠償責任を負う。全ての武器はそれがどの国の所有物であるか判るように製
造されねばならず、使用国が消滅した場合は製造メーカーか輸出国が代ってその責を負う」
という国際条約を日本が提案し、全世界の条約加盟実現に邁進する。

ということで、仏教の視点や信仰を含むいかなる宗教観も否定したつもりはまったくなかったのです
がいかがでしょうか。

個人的には仏教を世の中や宇宙の全ての理の探求、どちらかというと宗教というより形而上学的な
ものとして捉えておりますが、そして仏陀はそれを説いた人だと。・・・個人的なことですが。
完全な宗教はひとつもないのだから皆等しく途上であると思います(^^;

>もう一度言います。

投稿者: BSM 投稿日時: 2000/10/17 12:54 投稿番号: [590 / 20008]
>この掲示板の   日本人の主張は、仏教の中庸の考え方と同じなんです。

確かにご意見は半ばあたっていると思いますが、あくまで日本からの見方ということでいいのではないでしょうか?
大体の日本人で「これは仏教的!」という言い方をされてもなにが「仏教的」なのかというところから定義なさらないとあまり分かってもらえないのでは?
また、これは完全は私の偏見ですが日本人の多くの人に比較宗教学に関する知識はあまり見られません。もっと言えば「自分の国が消滅する」という危機感など敗戦時にさえ本質的には感じえなかったものです。当然義務教育の過程で習うものではないし、年齢が進めば情報へのアクセスは多くなりますが判断基準はどうしても日本国内の倫理観の枠を出ません。よってあくまでも日本での見解ということで理解されたらよろしいのではないでしょうか?多分今後日本が国としてこの問題で独自の見解をアメリカの了解無しに国際社会に投げかけるとは思えませんし・・・。

まずは、もっと情報を・・・

投稿者: hakkan99 投稿日時: 2000/10/17 10:03 投稿番号: [589 / 20008]
日本に住んでいると、情報が少ないので、私は、まず皆様に情報を入手される事をお薦めしたくて、やってきました。http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5894/

まずは、もっと情報を・・・

投稿者: hakkan99 投稿日時: 2000/10/17 10:03 投稿番号: [588 / 20008]
日本に住んでいると、情報が少ないので、私は、まず皆様に情報を入手される事をお薦めしたくて、やってきました。http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5894/   には、聞いた事も無い情報が一杯ありました。他にも、なにかあれば教えてください。

まずは、もっと情報を・・・

投稿者: hakkan99 投稿日時: 2000/10/17 10:02 投稿番号: [587 / 20008]
日本に住んでいると、情報が少ないので、私は、まず皆様に情報を入手される事をお薦めしたくて、やってきました。http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5894/には、聞いた事も無い情報が一杯ありました。他にも、なにかあれば教えてください。

RE: 正規軍はゲリラに対しては無力

投稿者: pobrechico 投稿日時: 2000/10/17 09:06 投稿番号: [586 / 20008]
>イスラエルがパレスチナを叩けば、一時的な勝利は得られるだろうが、最終的な勝者はパレスチナになるだろう。この流れは歴史が証明している。

確かに今までの歴史から察しても、そのようになるのが筋かもしれません。でも、イスラエルの場合はちょっと事情が違うと思うのです。
イスラエルの国は、御承知のとおり農業・工業・経済大国でも産油国でもありません。しかし国民生活は貧しくなく、軍事力もすぐれていると感じます。
なぜ、このように維持ができるかというと、バックにはアメリカがおり、また世界中にいるシオニストユダヤ人達が支えているからだと思います。
もし仮にイスラエルがつぶされそうになった場合、世界中にいるシオニストユダヤ人達が巨大なユダヤ資本力をもってして支援してくるでしょうし、もちろんアメリカも黙ってはいないでしょう。イスラエルとアメリカは友好関係にあるというときれいに聞こえますが、悪く言うならば、実状を察すればわかるとおりアメリカはイスラエルの植民地と言っても言いすぎでないと思います。

一方パレスチナを支援するアラブ側は、アラブ団結といってもご覧のとおり統制はとれておらず、強硬なシリアやイラクのフセインを見てもイスラエルには手が出しにくいのではと感じられます。だいぶ前にイラクがイスラエルに対しミサイル攻撃を行ったことがありましたが、そんな程度なのでしょう。

日本の対応はというと、下手に首を突っ込むことによって、かえって日本叩きにあうのを懸念して、あまりパレスチナ問題には触れたくなく、ただ原油が安定確保できればいいということしか考えていないのではと感じられるのですが。

投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/17 02:28 投稿番号: [585 / 20008]
>この掲示板の主張は、全て仏教観に近いんですよ。そのことを、理解してください。

THINKINGさせてください。興味深いご指摘です。

もう一度云います

投稿者: thinking256846 投稿日時: 2000/10/17 02:25 投稿番号: [584 / 20008]
この掲示板の   日本人の主張は、仏教の中庸の考え方と同じなんです。
たぶん   イスラエルの方には   理解できないでしょう。

脱線失礼します>ALL

投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/17 02:22 投稿番号: [583 / 20008]
すみません、#577も含めて意味が良くわかりません。何を否定したと言われているのか自覚がありません。ご説明いただければ幸いです(リンク先ページはTOPページしか見ていませんが)

ゴミですか?

投稿者: thinking256846 投稿日時: 2000/10/17 02:18 投稿番号: [582 / 20008]
日本人は、中庸が、云々聞きましたが?
この掲示板の主張は、全て仏教観に近いんですよ。そのことを、理解してください。

RE:どうしても宗教なら

投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/17 02:15 投稿番号: [581 / 20008]
一神教があって、仏教があって、ヒンズー教があって、いろいろな宗教があって、ヒューマニズムがあって、オウムみたいな宗教もあって、皆んな、あがきながらも真実を目指しているのです。それが私の宗教観です。

だから・・・

「この道以外はない」というのは嫌いです(多くの宗教はそう言いいますが)

「最後にはここを通るのだよ」と言われればそうかもしれない、違うかもしれない、否定はしません。

本題に関係の無いゴミです。
失礼しました(^^;

宗教観を聞いているのです

投稿者: thinking256846 投稿日時: 2000/10/17 02:04 投稿番号: [580 / 20008]
日本人云々ではなく、宗教観にも色々あるのです。
それを否定されるのですか?

主役か脇役か

投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/17 01:53 投稿番号: [579 / 20008]
イスラエルから神とエルサレムを取り除いたら何が残るのでしょう。
2000年近くもの時を経ての帰還をどう解釈するのでしょう。
平和の実現の為にはイスラエルのこの点を尊重して認めるのでなければ何も始まりません。認めた上で多くの説得や妥協を築いていかねばなりません。過激な行為についても理解不能になってしまいます。

イスラエルが危うくなれば米国が味方として出てくるとは大方の共通の意見でしょう。なぜそうなるのでしょうか。
政府のバックにユダヤ民族がいるからでしょうか?それも無くはないでしょうが、何よりも国民の支持があるからです。
なぜ支持されるのでしょう?ナチスに虐待されて可哀想だからですか?そうではないでしょう。彼らがイエスの先祖であり聖書の民だからではないですか?

イスラエルの地から遠く離れたインドネシアが怒っています。なぜですか?パレスチナが弱者だからですか?それともイスラム教徒として同胞だからですか?

日本が発言してもあまりまともに聞いてもらえません。何故でしょう?それは、日本が宗教的ではないからではないでしょうか?インドやタイが発言すれば、もっと耳を傾けてもらえるでしょう。宗教的に話の出来る相手として尊重されるからです。

一見脇役のようで、実は歴史を動かし支配するもの。

もし、日本が旧ドイツの同盟国として話をすれば大いに耳を傾けてくれるかもしれません。(だから、我が総理にはうっかりしたことを言って欲しくありません^^;)

私はそうは思わない

投稿者: feng_kaze 投稿日時: 2000/10/17 01:52 投稿番号: [578 / 20008]
私は、TERUTERUKIDさんのこの言葉には結構感動しました。

>選民の代りなんていくらでもいるのですから。

「なるほど、そういう考え方もあるのか」と、目から鱗が落ちた思いです。
ここに書かれるのは、必ずしも系統立った意見ではなく「考えるヒント」であってもよいと
思うのですが、いかがでしょう?

どうしても宗教なら

投稿者: thinking256846 投稿日時: 2000/10/17 01:46 投稿番号: [577 / 20008]
http://www3.big.or.jp/~muma/

色々学んでください。

宗教です!
この宗教観をも否定するのですか?
他の宗教もある程度学ぼう
また、宗教戦争をもくろむのですか?
仏教は、マクロです。

宗教紛争か

投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/17 01:14 投稿番号: [576 / 20008]
適切な訂正とご意見ありがとうございます。そうやって修正され或いは反対意見を聞きながら徐々に正しい理解に向かっていくのではないでしょうか。最初から発言しなければ何も生まれないとも思うのですが。「そんなこと皆の共通理解として既に確立している」というなら別ですが、私には日本人と世界の多くの人の理解のしかたの乖離は大きいように感じます。

「宗教紛争か」ということですが、勿論我々はどちらかに決めた方が楽なのですが、実態はミクロで見れば民族紛争、もう少し視野を広げれば宗教問題でさらに大きく見れば民族紛争でマクロには宗教紛争というように複層していると思います(たいていのことはそういうものですが。)現実はあらゆる物が入り乱れなかなかモデル化できません。「じゃあ、宗教ははずそう」というのは日本人の勝手な便法でミクロな視点でしか考えられなくなる気がするのですが。(そうでもないのかな?)

陰謀説についてもそうで、「陰謀」とくりゃトンでも本のお得意で、真面目な議論にその手の発想を持ち出すなんてタブーのようですが、そうでしょうか?現実の世界は大小さまざまな陰謀とだまし合いと妥協で動いていて情報公開の場で堂々と議論して粛々と動いていくようなものではありません。私たちの企業活動や高校生の日常生活ひとつとってみてもそうではありませんか?何故陰謀的だと顔をそむけるのでしょう。勿論、「悪いことは全てユダヤ人の陰謀だ」などというのはもってのほかでそんなことをいうのも立派に陰謀です(^^;じゃあ、そういう陰謀は無いのかといえばあっても不思議じゃなく、むしろ世界では日常茶飯のことで、いろいろな個人、国家、企業、民族、巨大資本が歴史的視野でさまざまなことを考え多くの策を練っているでしょう。陰謀渦巻いて世界は動いています。その一つが誇張され特別視されるから極論になったりタブーになったりするのではないでしょうか。
「陰謀」とあえて言われるので陰謀論者の代表のようにされてしまった私は敢えて言いますが、ユダヤ民族のプロトコールが仮に偽書じゃなかったとして何をそんなに驚く事があるのでしょう。ある人たちがそういうものを検討し文書にしたとしても、そのような類の物は世界中に無数にあるでしょうし、それらが驚くほど緻密で完成度高く先見性あるものとしても驚くにはあたりません。たまたま世界の中で実力ある民族がらみだったからクローズアップされているわけですが、ユダヤ人皆で策定し民族を挙げて実行しているわけでもありません。

どなたかが言われていた、袋叩きにあって殺されたイスラエル兵がスパイだった説。
陰謀論でありタブーでしょうか?それはありうるし、なかったかもしれません。軍のだれかが焚きつけてそそのかせば自ら人柱になりに行くぐらい容易に起こることです。一つの可能性としては大いに有効で、むしろそんな時節にのこのこ危ないところへタイミングよく迷い込むほうが出来すぎにすら感じます。報道にしたって、完全に公平公正な色のつかない報道を私たちは受けていると信じるほどお人よしではないでしょう?

私はとんでもない事を書いているのでしょうか?それなら早急に軌道修正する必要があるのですが(^^;

宗教にもとずく?

投稿者: kijiru 投稿日時: 2000/10/16 22:27 投稿番号: [575 / 20008]
  宗教について話をするのは大事なことですが、ユダヤ陰謀的なややずれた宗教論では、誤解が生まれます。神様が一つなら名前はいらない、というのも最もですが、実際ではどうでしょうか。ユダヤ教では神のことはただ「アドナイ(わが主)」と呼びます。アッラーはアラビア語では神様という意味だけで、「アラーの神」などという表現はありません。キリスト教は「我が父なる神」です。
  「イスラム教はアラーを信じる」というのは間違った日本語で「イスラム教は神を信じる」と訳す方が正確です。宗教の名前自体も他との区別のために生まれたもので、もともと宗教の名前はありません。「イスラーム」は日本語でいうところの宗教(精神的なもの)ではなく、宗教・社会・文化を一つにした共同体のことです。
  従って「神が同じであることの確認」は中近東の常識であって、前提とした上で「どう信じるか」が宗教の違いになっています。もっといえば「なにがよく生きる」ということか、が宗教によって全然ことなるために、「同じ宗教を信じる」という認識は生まれるはずがないのです。日本人の生き方はムスリムにとって「よく生きる」とは離れている部分が多くあります。宗教を抜きして、だれかとつきあうことは、ムスリムにとって「よく生きる」ことではありません。
  具体的にいいます。「婚前交渉は是か非か」「イカは食べるべきかどうか」「像に向かって祈るべきかどうか」一つの神を信じた上で、この問題にどう解決するのでしょう。三大宗教で共通点がみつかるはずもありません。
  それは大東亜戦争で日本が犯した「アジアは一つ」という誤解につながる暴論です。
  パレスティナ紛争は民族紛争であって、土地問題だとは思いますが、宗教紛争なのでしょうか。シャリーアを導入して紛争
がおきたスーダンとは違い、イスラエルは宗教的な共存は可能レベルの国家なのではないでしょうか。ボスニアではイスラム教徒が「モスレム」として一つの民族になっていました。
  世界の他の国を例に出すまででなく、宗教を超えた共存は当然できます。しかしそれは、違いを認めた上での共存でしょう。パレスティナ問題で、一番大きなのは宗教ではなく、土地の問題です。ある民族が住んでいた土地に、別の民族が住み始めた。その争いでしょう。

五十六さんはどうしても

投稿者: RHforever 投稿日時: 2000/10/16 22:11 投稿番号: [574 / 20008]
  宗教は手段としてしか考えられないようですね。

>宗教の本質はしょせん民衆を統制するための手段

  少なくとも原理主義者にとっては、上から下まで、宗教は手段ではなく、平和よりも命よりも大事な「生きる目的」であることを理解しないと今回の紛争は理解できないと思います。
  ここら辺のこと井沢元彦の「世界宗教講座」(徳間書店)でもお読みいただけると、より御理解頂けると思うんですが。

交渉の結果によって

投稿者: thinking256846 投稿日時: 2000/10/16 22:02 投稿番号: [573 / 20008]
日本政府は、自分から何もできない。
一般市民が、立ち上がろう!
政府は、仕方がないというそぶりで、言い訳を云うはず。

極論ですみません。

isoroku1945さん

投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/16 21:24 投稿番号: [572 / 20008]
ご指摘ありがとうございます(^^)。

私も、「ちょっと逸脱の度が大きいかなあ」と思っていたところです。
但し、「私は全てを宗教に基づいて議論せよ」とは言っていませんし、政治的力学的問題や民衆の意識と指導部の意識に基づく考察を否定しているつもりはありません(そう見えたらごめんなさい)。
イスラエルは存在自体、その依って立つところが宗教にあります。したがって宗教を外して論議する事を強制されれば、一般的に知的な考察は出来ますが、道を外れることになります。「陰謀」という表現は大げさですが、政治や戦争のかけひきに双方裏はつねにあり、たくさんの裏事がぶつかり合った上に見かけが乗っかっています。終った後にはそれを外観から収りを付ける論議になってしまいますが、起っている最中は誤報が多いながらもいろいろなものが見え隠れします。
私の発言が元で、他の方が宗教が関与した考察について発言をしにくくなることは望みません。その意味で、私だけに対する意見として受け取らせていただきます。

>あなたの言ってることはパレスチナ問題から逸脱していて

トータルな考察のバランスからはかなり逸脱していると反省はしますが、パレスチナ問題から逸脱しているとは思いません。「変な投稿」ではあっても「イスラエル/パレスチナ和平」問題と理解しています。

常識的且つ深い考察をisoroku1945さんが今後とも聞かせていただけるのを、楽しみにしておりますm(__)m。

TERUTERUKIDさん

投稿者: isoroku1945 投稿日時: 2000/10/16 20:50 投稿番号: [571 / 20008]
あなたの言ってることはパレスチナ問題から逸脱していて、この問題に関してあまり意味のない意見に聞こえます。

ユダヤ陰謀説や神様がどうこういうのは面白いのかも知れませんが、中東情勢を理解するための意義のある意見を聞かせて欲しいです。

この地域各国の現在の政治状況や、姿勢の表と裏を考察して、各国の本音を追求するほうがより大きな理解をこの問題に関して得れると思います。
そこでは民衆の意識と指導部の意識の違いが見えたりして非常に意義深いと思います。

宗教の本質はしょせん民衆を統制するための手段の一つなんだから、それを議論しても得るものは少ないと思われます。

もし宗教を通してこのパレスチナ問題を考えるならば、宗教がどのようにこの地域で政治的に利用されてきて、その結果どうなったかを考えるほうが得るものは大きいと思いますよ。

もっと知的で意義のある見解を聞きたいです。

ゲリラに核はあり得ない

投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/16 20:40 投稿番号: [570 / 20008]
もしイスラエルに大きめの核が炸裂しても、だれも同情しないでしょう、もし、ゲリラに核を先制使用するなら。
頼みの神様だって、選民の代りなんていくらでもいるのですから。

自国で爆発させて相手のせいにしたらどうなるのでしょう?証拠は残るのかなあ。
(核の場合、お互い被害は甚大になるので報復の名を借りた先制攻撃でペイするのです)

選民って偉いの?

投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/16 20:16 投稿番号: [569 / 20008]
一神教の立場でいうなら。無論、私見ですが・・・

ユダヤ人は確かに神に選ばれました。そう、「選民」です。しかし、神に選ばれたから選ばれなかった者より「エライ」とか「優れている」と思いこむところに救いがたい過ちがあります。全人類に伝える上でのある役割を割当てられただけのことです。
「人間」にしたってそうです。全ての生き物を自由に支配しわがまま勝手に振舞うよう選ばれたのでしょうか?地球上の生命が豊かにその命を謳歌するべく、その管理者として選ばれたに過ぎません。管理者は管理する役割を担っているだけで、偉いわけではないのですが。むしろ奉仕者と考えるべきです。実際、人間が威張れないことは今の時代の地球環境が証明しています。
政治家も、政治という役割を担うのであって支配者でもなんでもないのですが、勘違いは後を絶ちません。企業の中でもそうです。

真面目な人たちを「あなたたちは偉い」と教えて堕落させるのは、洋の東西を問わず、まさに悪魔の技ではありませんか?

民主主義

投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/16 19:53 投稿番号: [568 / 20008]
日本も民主主義なら、北朝鮮も民主主義。
民主主義っていったい・・・。

核戦力が……

投稿者: isfa01 投稿日時: 2000/10/16 19:44 投稿番号: [567 / 20008]
イスラエルにはあります。大量のユダヤ人がゲリラの犠牲になれば、米国も最終的には限定使用を容認するでしょう?ましてアメリカ人が巻き込まれるようなら!アメリカにとっても願ってもない限定核戦力の実験場になるのですから??
最も、第3次大戦の危険が増大するのでそうならないことを願っていますが、新ナチ・イスラエルはどう出るか危惧するところです。

真の宗教なら本当は名前はいらない

投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/16 19:43 投稿番号: [566 / 20008]
一神教の神は信者にとっては究極の真理なのですから、名前も不要なのですが(名前とは他と識別するためのものですから)、それぞれの宗教毎に独自の呼名をつくってしまいました。この時から既に人間はその弱さに敗北しているわけで、今の事態は始っているわけです。イスラエルにしたって無理矢理名前を求め、人の造った神殿には住まないといわれても壮大な神殿を造り・・・。
ところが、3つの宗教とも違う名前で呼びながら同じ神を信仰しているという意識はあるんですね。壮大な兄弟げんか。
でも、それ故に、ユダヤのラビ達が、イスラムの師達が、キリスト教の長老達が「兄弟げんかはやめなさい」と明確に言えば止る余地は十分あるのです、本当は。
宗教の統一は、神様が万人に姿を現さない限り不可能でしょう。しかし、各宗教合意のもと、世界中、一時的に停戦し皆でエルサレムに集り(もちろん一神教信者だけ)、皆で「信じているのはひとつの神」であることに意識を集中する、ような大イベントでも行えれば、新しい未来が開けるかもしれません。エルサレムを中心に何億人集れるのか、食料供給は可能なのか、問題山積ですが、そういうことは人類の英知を尽せば何とかなるでしょう。
もしそこでコレ幸いと殺し合いが始るようなら、人類もそこまでということでしょうか。
実現性はなさそうですが、夢くらいは描けますね。

正規軍はゲリラに対しては無力

投稿者: bloodbug2 投稿日時: 2000/10/16 18:15 投稿番号: [565 / 20008]
イスラエルがパレスチナを叩けば、一時的な勝利は得られるだろうが、最終的な勝者はパレスチナになるだろう。この流れは歴史が証明している。

正規軍ではゲリラに対して、有効な打撃を与える事が出来ない。一時的な勝利を手にしても、それは「点と線の支配」に終わる。ゲリラの攻撃は手薄な所を狙うのが定石だから、主に入植者がその犠牲となるだろう。

イスラエル側の解決策としては、パレスチナの人間を全員逮捕し、ユダヤ人とそれ以外に分類し、「それ以外」を全員国外追放にするか処刑すれば、エルサレムは永遠にユダヤ人だけの聖地になるだろう。でも、何だかナチスのやり口みたいだ。ナチスも罪な前例を作ったものだ。

Re:政治家が馬鹿なのは

投稿者: horanoana 投稿日時: 2000/10/16 18:01 投稿番号: [564 / 20008]
んな事、言ったって、誰も中東を案じて投票してないってば。

そもそも国会自体が酒場の与太話と同じだしなぁ…


あ、また愚痴を並べちまった、失礼!

政治家が馬鹿なのは国民の責任

投稿者: bloodbug2 投稿日時: 2000/10/16 17:52 投稿番号: [563 / 20008]
日本は民主主義なんだから、今の政治家に不満があるんなら選挙で意思表示しよう。ここで愚痴を並べていても、酒場の与太話と同じで、現実は何も変わらない。

取り敢えず自民党本部にお叱りメールでも送って見たら?ちなみに俺はそうしたけど返事は無かった。それでもよければ。

RE: ということは

投稿者: pobrechico 投稿日時: 2000/10/16 17:02 投稿番号: [562 / 20008]
この事件はイスラエル側から一方的に仕掛けたものであり、そして前述にあるようなことを考えますとパレスチナ側のアラファト議長はすでに統率力を失っている(失わされている?)ように受け止められるのです。パレスチナ国家独立の目標をとりあえず果たしたということでの油断だったのでしょうか。そしてまたイスラエルの策略もあったと考えられます。またあるいはこれは考えにくいですが、パレスチナ国家の独立妨害行動とも見られるやも知れません。その場合、イスラエル内部の強硬派によるものでしょうね。更にアメリカ大統領選挙のこの時期に合わせて狙ったものかも知れません。
イスラエルはその気になればいつでもパレスチナを叩くことは容易だと思います。もちろん、アラブ諸国はじめ全世界からの猛反発は避けられませんが。

歴史認識Part2

投稿者: michal_shevah 投稿日時: 2000/10/16 15:46 投稿番号: [561 / 20008]
>「よき隣人」であったのも確かなのです。

聞いたことがあります。さらにそこからなのですが、
もともとパレスチナ人の元締め的な人物のもとで働いていたパレスチナ人は次第にユダヤ人のもとで働くようになったとのことです。そのほうがお金になるので。そのあたりから、そのパレスチナ人の元締め的な人たちはそれが気に入らず、問題を起こすようになったとのことです。
これは、75歳のイスラエル人のおじいさんのお話です。

こういうのを政治的に利用されながら今日にいたっているのではないでしょうか?
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