イスラエル/パレスチナ和平
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イスラエルの戦争犯罪
投稿者: arad_maz 投稿日時: 2002/04/07 22:36 投稿番号: [3080 / 20008]
国連人権委員会は5日、パレスチナへの調査団の派遣を採択したそうです。
イスラエルのテロ掃討作戦の元行われている戦争犯罪はすでに明らかなものであり、それらを公表し裁くことは必要だと思います。
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RE:ナチスだけじゃないよ
投稿者: efjaejlaj 投稿日時: 2002/04/07 20:56 投稿番号: [3079 / 20008]
世界中で迫害されてるのはユダヤ人だけじゃないよ。20世紀初頭のアメリカでは日本人が目のかたきにされて嫌われて、合法的に日本人に対する差別が公然と行われていた。
ユダヤ人は、まだ白人の一分類だから、差別といっても、金持ちユダヤ人の持つ「富や権力」に対するねたみから生じているけど、アメリカ人が日本人にした差別は、奴隷に対する差別のように人間扱いしてない差別。
だからといって、図書館に行っても日本人に対する差別の本はほとんどないね。それは、日本人が差別された過去を利用してこなかったから。
一方、ユダヤ人は、差別された過去を宣伝しまくって、映画も作りまくって、その影でパレスチナ人殺しまくってるわけだ。
日本の学校でも、変な映画見せられるけど、えせ人権集団ほど怖いものはないんだよ。彼らをは、自分の正義のためなら、どんな非道なこともまかりとおると思ってるからね。
だいたいそんな狭い地域に、反発があるのことが目に見えてるのに、パレスチナ人を虐殺もしくは追い出して、きわめて敵意に満ちた武装国家を作ったユダヤ人が悪いんでしょ?
これは メッセージ 3072 (ALIEV さん)への返信です.
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日本のマスコミの報道
投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/07 17:45 投稿番号: [3078 / 20008]
アメリカ・イスラエルも少しは批判(批難じゃない)するが
パレスチナの自爆攻撃はレジスタンスだと思ってない。
だからアメリカのテロは絶対悪だという主張が通る
もちろんイスラエルの行動を国家テロと言うことはない。
そうなると最後はパレスチナのテロリストが悪いということになる。
これまでの歴史をみてイスラエルのやっていることが
いかに正当性を欠くかなんて気にしていない。
そもそもこの問題をなんとなく前から続いてる程度にしか感じてない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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侵略の歴史は確かにあるが
投稿者: haikinhayuibutsukyoto 投稿日時: 2002/04/07 16:39 投稿番号: [3077 / 20008]
この想定では、日本人が想像しにくい状況が多分に含まれている。
1、100年余り前(中略)大和民族がウタリの土地に入り込み彼等に対し差別的扱いを行った。
2、そして現在になってウタリは日本からの独立及び自治国家建設、それに土地返還を求めるが、入植者の子孫達と激しい衝突が生じる。
イスラエルとの比較の上でも、この100年間の経過と推移が判らなければ、本来はコメントできない。
というのも、日本語で「現在になって」という一文で飛ばされると、ウタリが現在までに日本に含まれているかどうか、屈服したことがあったかどうかが判らないのだ。
ウタリが一度は屈服した上で反逆をしているのか、一度も屈服せずに抵抗を続けているのか、これだけで印象と経済的合理性は別のモノとなる。
差別的な行いに対して、100年間抵抗を続けていて屈服しない相手が存在しているならば、今後も制圧する望みはないであろう。
入植者たちの感情は反発するであろうが、入植していない大和民族にとっては迷惑千万な話であろう。
何しろ、100年かかって勝てないのだ。1000年戦っても、勝てる保証はどこにもない。軍事費に殺されたくなければ、和平に応じるしかないではないか。
ウタリ共和国の独立の是非を問う国民投票を行い、自治政府を立ち上げて国を造る。
それが行われたのが、東チモールではないか?
問われているのが「現在」なら、東チモールのモデルは有効ではないのか。
実際には、大和民族をライバルとする他の国々の介入も行われるであろう。
「大和民族は差別的なウタリ政策を改め、ウタリ問題の平和的解決を行うべし」という内容の国際組織による糾弾は、その場合に止む事はあるまい。
それによる経済制裁、関税障壁、そして国際的孤立による軍事費の高騰、これらも想定の中には含まれるべきではないのか。
感情では国家は動かない。
国家は打算を感情に隠すのだ。
今も、昔も。
入植者たちは、大和民族の中で強硬な少数派となる。
このため、大和民族そのものを参戦させるために自らウタリ過激派を装って首都などで自爆テロなどを起こさせるだろう。
問われるのは、それから先なのだ。
これは メッセージ 2995 (ALIEV さん)への返信です.
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Re: Re: よくわかりませんが
投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/07 13:57 投稿番号: [3076 / 20008]
説明文がわかりにくかったのでもう一度。
以前にpursue_truthさんから下のようなコメントが出てましたが、これではまるで「パレスチナ人の自爆テロの動機は宗教的なものだ」と言っているように見えます。
ですから現在までの状況を見て、それだけが理由はないでしょう、と意見を述べただけです。
> 一方、パレスチナの自爆テロは、和平交渉の最中に平行して行われていますね。
> まるで、アッラーに対する忠誠心を試すように。
そもそもイスラム教は自殺も他殺も原則的には禁じてるので、イスラエルに対する憎悪よりもアラーへの忠誠心が深い人なら自爆テロは起こさないでしょう。
それと私はイスラエル人が絶対悪とは思っていません。労働党のペレス外相やブルグ国会議長など、政府内にも良心と言える政治家はいますしね。
オスロ合意を闇に葬り、時代に逆行した政策を取り続けるシャロンのやり方が気に入らないだけです。
これは メッセージ 3075 (martyrsbrigades さん)への返信です.
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Re:よくわかりませんが
投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/07 13:19 投稿番号: [3075 / 20008]
赤十字の救急車や国連職員の攻撃に注釈がありましたっけ?
それはともかく、その前のトピが、まるでパレスチナ人の自爆テロの動機が宗教的なものだけによるかのような書き方をされていたのでそんなことはないでしょう、と意見を述べたまでです。
これは メッセージ 3073 (Pursue_TruthII さん)への返信です.
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そうかな?
投稿者: Pursue_TruthII 投稿日時: 2002/04/07 11:38 投稿番号: [3074 / 20008]
別に俺はアメリカを擁護する気は無いけど。
確かに俺自体に直接迷惑がかかっていないだろと言われればそうかもしれないけど。
現在起きているイスラム原理主義の問題は総べて、イスラエル・パレスチナを大義名分にしてるじゃない?
日本のマスコミは大概が「パレスチナ可哀相」「アメリカ・イスラエル軍事主義」の構図だと思うんだけど違うのかな。
どっちかって言うと、洗脳されてんのはあなたの方じゃないかな?
これは メッセージ 3069 (conjurer_3 さん)への返信です.
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よくわかりませんが
投稿者: Pursue_TruthII 投稿日時: 2002/04/07 11:32 投稿番号: [3073 / 20008]
どうしてそう、パレスチナ側にばかり肩入れできるんでしょう?
パレスチナが可哀相だから?
あなたの抜き出した事例は、イスラエル側が起こした行動ばかりですね。
イスラエル側はそれらを行う際、「パレスチナ側がこうだから」といつも注釈をつけているけど。
これは メッセージ 3066 (martyrsbrigades さん)への返信です.
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ナチスだけじゃないよ
投稿者: ALIEV 投稿日時: 2002/04/07 10:37 投稿番号: [3072 / 20008]
ヨーロッパではナチスだけでなく、概ね近世以降、多くの国でユダヤ人迫害が行われているけどね。特にロシアではユダヤ人は憎悪と軽蔑の対象とされ相当規模の迫害・虐殺が行われてきている。
詳しいことは歴史の本を読みなさい。ユダヤ人差別・迫害に関する本なんて図書館に行けば幾らでもあるから。ただしユダヤの陰謀などと謳っているものは相当疑ってかかった方がいいよ。
なぜユダヤ人が他の民族から嫌われたかというと、土地の所有が原則的に禁止され都市のゲットーに住まわされ、農業以外の職業で生計を立てていくしかなく、商工業や金貸し業を営む者が多かった(東欧では少し事情が異なるようだが)。そしてベニスの商人に見られるように、ユダヤ人=高利貸しというイメージが浸透し、嫌悪の対象になったというわけ。
ナチズムはアーリア人至上主義を主張し、ユダヤ人や有色人種を差別ないし廃絶すべき対象としていた。ナチズムがドイツに広がったのも、第一次大戦で敗北したのはユダヤの金持連中が国を売ったからだというようなプロパガンダが容易に浸透する土壌があったから。
ところでまた例え話になるが、もしこの日本で東京から見て宮城県以北、愛知県以西が他民族の国家で、領土・民族紛争を常に抱えているような状況だとしたらどうなる?仙台から中距離弾道ミサイルを撃てば東京は丸々射程圏内、軍用機使ってもわずか30分位で東京上空に達し爆弾や化学兵器落とせるわけだ!しかも東京都心で自爆テロやる連中もいる。
そうした状況で「徹底的」にテロ集団等の脅威を排除しないで、中途半端な対応でやっていけるかな?
これは メッセージ 3071 (ikeike_gunboy さん)への返信です.
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ナチスといえば
投稿者: ikeike_gunboy 投稿日時: 2002/04/07 09:39 投稿番号: [3071 / 20008]
不勉強でお恥ずかしいのですが
かのヒトラーは何故ユダヤ人を迫害したのかご存じの方はいらっしゃいませんか?
その昔ユダヤ人にいじめられたことがあったとか
スケープゴートなら何でもよかったのか・・・
しかし、ユダヤの人って執念深いですね
ナチス狩り然り今回のことも然り
徹底的にやってしまうんだねぇ・・・
これは メッセージ 3065 (soffice5 さん)への返信です.
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がんばれアラファト!
投稿者: uraura12000 投稿日時: 2002/04/07 08:46 投稿番号: [3070 / 20008]
>そんなシャロンの後ろに、そんなシャロンの行動をよろこんで見ているブッシュの後ろにナチスのような狂気を感じるのは私だけではないはずです。
私もそう感じます。ナチスとなんら変わりません。
優位な戦争をやると支持率もあがるし、アメリカとイスラエルは軍事産業でも儲かるしでいいことがあるのでしょうね。
ユダヤ人は商売と自分を正当化するのはうまいようだから・・・。
そんなイスラエルにまけるな!アラファトがんばれ!
これは メッセージ 3065 (soffice5 さん)への返信です.
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>同感 結局、みんな傍観者なんだからさ
投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/07 05:08 投稿番号: [3069 / 20008]
それはそれで歯痒いが
あんたが迷惑を受けるようなことはなにもないだろう。
アメリカを絶対的なもののように崇拝する日本のマスコミに
洗脳されてるあんたはある意味可哀想だ。
じゃ、寝るよ。
これは メッセージ 3064 (pursue_truth さん)への返信です.
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ごもっとも
投稿者: pppeejp 投稿日時: 2002/04/07 04:48 投稿番号: [3068 / 20008]
現在病院には輸血用血液が不足し、断水状態が続いているようです。
自爆テロはもちろん無い方がいいに決まってます。でも、自爆テロが民衆によって行われなければ海外のマスコミはここまで突っ込んだ報道をしていたか? イスラエルの一方的な言い分だけが流れていたかもしれない。とも思うのですが。
これは メッセージ 3066 (martyrsbrigades さん)への返信です.
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今日のニュースを見て。
投稿者: pppeejp 投稿日時: 2002/04/07 04:35 投稿番号: [3067 / 20008]
あの両者の(というよりは主にブッシュ氏)の言葉を聞いていて、ちょっと。 彼は「我がそして英国の友人イスラエルに対して・・・」と言うのに、「アラファト氏に対してはもともと信頼を持っていない」というようなことを言っていました。(もし、聞き違いならごめんなさい)最初から両者に対してこれだけ意識の違いのある人が話し合いになった時公平な発言をすることができるのでしょうか?
どうもブッシュ氏の頭の中にはアラファト氏=テロの親玉=(いくら身柄拘束されてなんの自由がなくても)民衆を説得できないのは彼のやる気がないから。という固定観念がある気がしてしまいます。
他国の報道者を「安全のため」を理由に締め出したのも、中で何をしているか見せたくないからと言っていたキャスターもいました。ニュースで、難民キャンプで13才の男の子が死亡、アラファト氏の身辺警備の人が数人重傷というニュースを流した直後のスタジオインタビューで、「イスラエル側はこの一週間近くパレスチナ人を傷つけていない」と堂々と言ったイスラエル政府関係の人までいるというのはちょっと・・・
これからも自分に都合の悪いことは隠せるところまで隠して世論をごまかしていこうということなんでしょうか。だからまるめこめそうなアメリカの代表はアラファト氏に会う許可をだして、パレスチナ側に傾きかけているEU代表は会わせないんでしょうと思えてしまいます。
というのが私の感想でした。
これは メッセージ 3065 (soffice5 さん)への返信です.
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Re:少なくても
投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/07 03:48 投稿番号: [3066 / 20008]
これは メッセージ 3052 (pursue_truth さん)への返信です.
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ブッシュとシャロンのナチス性を見抜こう
投稿者: soffice5 投稿日時: 2002/04/07 02:26 投稿番号: [3065 / 20008]
いろいろな偽情報が入り乱れ、焦点の定まらない論議がなされているのは残念です。
私は、強力な軍事力を持つシャロン=イスラエルが好戦的なブッシュの庇護のもとにオスロ合意の崩壊を狙っていると言う現実に着目しています。
みなさんは、考え方や生活習慣の違う他民族に圧倒的な軍事力で支配されたり蹂躙されたり、友人や家族が殺害され辱められたりしてもなお、無抵抗をつらぬけますか?
この現実を抜きに彼らの行動をテロと決めつけてイスラエルの軍事行動を正当化しようとする考えには賛成できません。
戦略的に流される偽情報をよりわけ、真実を見極める努力をしましょう。
アラファトは今、交渉相手とされるイスラエルの圧倒的な暴力で幽閉されています。
シャロンは軍事力の行使も交渉の一環と考えているのではなく、交渉相手そのものの抹殺と傀儡化を狙っています。
そんなシャロンの後ろに、そんなシャロンの行動をよろこんで見ているブッシュの後ろにナチスのような狂気を感じるのは私だけではないはずです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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同感
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/04/07 00:30 投稿番号: [3064 / 20008]
>パレスチナ人は、イスラエル人と同じセム語族なら、
>自爆テロなんてしてないで、共に共存し、発展できるよう勤めて欲しい。
どっちが正しいとか、どっちが悪いとか、日本人にとって余り関係ない。
正直なところ、「迷惑だ!いい加減にしろ!」って感じ。
敢えて白黒つけるなら、どっちも悪い。
これは メッセージ 3061 (suiheisen2002 さん)への返信です.
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再、自爆テロ
投稿者: cmmenthard 投稿日時: 2002/04/07 00:13 投稿番号: [3063 / 20008]
二〇〇一年九月一一日の米国における自爆テロ以降、自爆テロはイスラエルとパレスチナ紛争のパレスチナ側の抗争の方法として多発し、世界の統治体制はその対応の方法に為す術もなく頭を抱えている状況である。
自爆テロを行う側は総てを捨てた、思い詰めた行為であるから譲歩、妥協の余地はなく、嘗て同じ様な状況で自爆した西郷隆盛がいったように「命も要らぬ、名も要らぬ、といった連中には、如何ともし難く始末に負えない」ということなのである。このような自爆テロに赴く若者の心情を思うとき、その和解や仲介を進めるものも自らをも自爆テロで吹っ飛ばす覚悟が要るのである。
一体、議論や批評をしている人達にその覚悟があるのだろうか。
今回のアラブの自爆テロは欧米キリスト・ユダヤ教文明の、主として石油の権益によるイスラム社会からの富の搾取と簒奪(西欧文明としては異論はあろうが)に対する怨念と反抗をイスラム教の大義名分の元に発していると考えられる。
且つ、現代の世界的な大衆情報化社会では特定の指導者がいなくても多くの世界のイスラム社会にその様な現状認識が浸透してしまっている。
その意味では政治的なプロパガンダと己利己略によって選出された権力者による統治をおこなっている西欧文明は、世界的な情報社会における統治の方法という時代の変化をフォローしていない。
ビンラディンやアラファトを殺しても、イスラム社会は少数の権力者による統治ではないので自爆テロはなくなる訳がない。逆に米国もイスラエルもアラファトは殺せないのである。殺せば状況は戦争ではなく、抗争は首謀者のいない真のテロとなってしまうのである。また、アラファトはアメリカやイスラエルと戦っている限り、パレスチナ内の反アラファトに対しても安全なのである。
このことが単純に「テロは武力でなくすことが出来る」と言うイスラエルのシャロンや西欧指導者には理解していないように感じる。或いは和解の前に出来るだけ譲歩分を確保しておこうということかも知れないが・・・・。
結果、自爆テロを非難すればするほどテロは増大し、逆に己の無知無能と愚かさをさらけ出すことになってしまっている。
更に、意見を取りまとめる可能性のあるイスラム指導者を次々と排除すれば混乱はますます深まり、極端にいえば、反抗は世界の人口の四分の一に達する一五億人のイスラム教徒全体に広がって行く。
一六才や二〇才の女性が自爆テロで自発的に死んで行くことに意義を感じているのである。イスラムにとって歴史的な壮烈で劇的な殉教者であり英雄達の存在である。世界のイスラム一五億人が一人一殺でゆくと覚悟を決めたら世界はどうなるのであろうか。少なくともユダヤ人やそれを支援するアメリカ人はこれらの人の信を失っており、安全に世界で生活し旅行できなくなる。無関係な一般のユダヤ人やアメリカ人をと言うであろうが、少なくとも、ユダヤ人もそうであるが、アメリカ人は民主的な方法で現在のブッシュ大統領を選出し、調査によれば大多数のアメリカ人が支持しているのである。アメリカが独立以来模索し続けてきた多様な価値観を持つ人を統治する方法について改めて考える必要がある。
ブッシュもシャロンも「これは戦争である。」と言っているが戦争とテロは全く異なる。テロはその意図が妥当なものである限り、非公式な抵抗なのである。敢えていえば、真に戦いを継続する意志があるのならば、イスラムはそのテロ行為を形式的にも実質的にも公式的な戦争の形態をとるべきではないのである。
それは嘗て文芸春秋に塩野七生さんも指摘していたように、西欧文明が今までの権益と豊かさを捨て共存と妥協、融和を進める提案を、指導者がそれこそ自爆覚悟で出す勇気を持つか否かがポイントとなる。それが真の政治家であろうが、皮肉にも現在の民主主義の社会ではその可能性は薄い。
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パレスチナ=インディアン(差別語)?
投稿者: mekemekeo 投稿日時: 2002/04/06 22:16 投稿番号: [3062 / 20008]
ネイティヴ・アメリカンのことですよね。ソルトレイクの先住民たちは、今で
も自分たちのことを「インディアン」と呼んでいるのでしょうか?
>パレスチナ人は、イスラエル人と同じセム語族なら、
自爆テロなんてしてないで、共に共存し、発展できるよう勤めて欲しい。
その前の文脈からすると、イスラエル人がお情けで与える自治区に居住し、イス
ラエル人に従属しながら大人しくしてなさいってことでしょうか?
ところで、中国のチベット「自治区」とか新彊ウイグル「自治区」についてどう
思います?
これは メッセージ 3061 (suiheisen2002 さん)への返信です.
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インディアンの現在
投稿者: suiheisen2002 投稿日時: 2002/04/06 20:43 投稿番号: [3061 / 20008]
以前、アメリカに住んでる方に、ソルトレイク&インディアンについて
質問したことがありました。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
http://www.50states.com/us.htmアメリカ全土の地図です。
本土左端、上から3番目のCAがカリフォルニア(=加州)で私が居る所。
そこから右に2個ずれたUTがユタ州で上の方にソルトレイクがあります。
州人口の7割強が敬虔なモルモン教徒なので全米でダントツ犯罪率が低い州。
UTの右のCO(コロラド)、UTの真下AZ(アリゾナ)、その右NM(ニューメキシコ)
……この4つの州には先住民インディアンが今でも住んでいます。
居留地旅行のためにこの4州行ったけどライフスタイルやファッション、
ヘアスタイルとも当時(知らんけどね)のままだった。
男たちが民族衣装に三つ編みで「インディアン商い」っぽいことしてる。
日本人に人気あるのはインディアンジュエリーとか。馬にも乗せてくれるし、
衣装着せてもらって一緒に火を囲んで踊ったり(すべて有料)。
インディアンの子孫でも未だにインディアン生活を貫いてる人々もあれば
アメリカ人として普通の暮しをしてる人々もあり…
↑どもこういう人々の自宅リビングってインディアングッズや写真沢山あって
ウチの子孫はインディアンなのよ〜って誇りを持って
カミングアウトしたりすることが多いですね。
>それにしても、インディアン達はアメリカ人のこと、怒ってないの?
ああ、入り込んできた者たちがいつしか合衆国の中心で
色んな面で幅を利かせていることに?
快くは思っていないだろうけど、勝ち目が無いから、
時を越え時代が変わっても自分の文化に固執してるんじゃないのかな、
ささやかな反抗みたいなね。
黒人の白人に対する怒りや劣等感の方が根強いと思うよ〜。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
パレスチナ人は、イスラエル人と同じセム語族なら、
自爆テロなんてしてないで、共に共存し、発展できるよう勤めて欲しい。
若い力を、そんなところで使うなんて、、
誰が、そんな思想を植えつけるのか、、と思う。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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自爆テロ報償金
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/04/06 20:37 投稿番号: [3060 / 20008]
イラクの自爆テロ報奨金
2万5000ドルに訂正−−米国防長官
--------------------------------------------------------------------------------
ラムズフェルド米国防長官は3日の記者会見で、イラクがパレスチナ人の自爆テロリストの家族に報奨金として支払っている金額について、2万5000ドル(約330万円)と訂正した。
長官は1日の会見で、1家族につき少なくとも1万ドル(約130万円)の報奨金を支払っていると指摘していたが、この金額は誤りだったと述べた。
イラクは自爆テロを後押しするため報奨金を支払い、テロ実行犯の家族は生活費や学資、家の新築代などに充当しているという。(ワシントン共同)
(毎日新聞2002年4月5日東京朝刊から)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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電波は1匹いると30匹は....
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/06 19:26 投稿番号: [3059 / 20008]
>仮に日本でこのような状況になったとした場合、恐らく大多数の大和民族の一員である貴方方はどのように行動するだろうか、自分の胸に手を当てて考えてみてほしい、というのが私の趣旨なんだけどね。
全然、たとえになっていない話をして、それで議論ができるという奇怪な思考は、電波意外の何者でもないだろう。
もうちょっと、現実に即したたとえをしてはどうかね。
とはいえ、狂信的なイスラエル支持者にとってみれば、
>100年余り前、蝦夷地に本格的に入植した大和民族は、ウタリ(アイヌ)の土地に入りこみ彼らに対し差別的扱いを行った。そして現在になってウタリは日本からの独立及び自治国家建設、それに土地返還を求めるが、入植者の子孫たちと激しい衝突が生じる。衝突のエスカレートにより、札幌など北海道各地でウタリによる自爆テロが発生、多くの人的被害が出る。
こんな無茶苦茶な話が、パレスチナ問題の理解であることは分かった。電波な認識に基づく、電波な提言は、ユダヤ人の犠牲者を増やすことになるんだが....電波には分かるまい。
これは メッセージ 3051 (ALIEV さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3059.html
RE: 嘘なんですか?
投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/06 18:12 投稿番号: [3058 / 20008]
それは私も確認してません。
ただしそれを真実として使うのには反論があります。
確かにイラクはこれに関して何のコメントもしていません。でも彼以外アメリカ政府関係者、ちゃんとした情報機関からの調査結果がないので信憑性に乏しいと思っているだけです。
オーストラリアの新聞社特派員の「親イラク過激派が自爆テロ遺族に支援を行なっている」と言う取材内容を元に結論を出したと思いますが、実際にイラクからの金の流れについては仮定の範囲です。(仮に取材が本当だったとしても自爆テロ犯家族には実際には払われていないかもしれませんし)
(私も自分の意見とはいえ「嘘情報」と単純に言い切ってしまったのは反省します。)
これは メッセージ 3056 (pursue_truth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3058.html
嘘とはおもえない
投稿者: neckmj1 投稿日時: 2002/04/06 16:19 投稿番号: [3057 / 20008]
アメリカの目をイラクからそらす目的があるのではないかと思います。
これは メッセージ 3056 (pursue_truth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3057.html
嘘なんですか?
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/04/06 16:12 投稿番号: [3056 / 20008]
イラクは反論してないようですが?
これは メッセージ 3054 (martyrsbrigades さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3056.html
ギクッ?
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/04/06 16:10 投稿番号: [3055 / 20008]
1993年オスロ合意から現在まで。
これは メッセージ 3049 (hoihoi0080 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3055.html
関係ないけど
投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/06 16:01 投稿番号: [3054 / 20008]
> そして自爆テロをした英雄に金を払ってる某イスラム国 政府も異常としか思えない。
それは某親イスラエル軍事大国の国防長官の言葉ですよね。戦略のためには同盟国にも偽情報を流すと言っていた人の言葉をどうも信用できません。
今回の問題を何とかして将来のイラクへの攻撃正当化に結びつけようとしている嘘情報に思えてなりません。
これは メッセージ 3042 (pursue_truth さん)への返信です.
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>アメリカでの合意以降とは?
投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/06 15:46 投稿番号: [3053 / 20008]
オスロ合意のことじゃないの?
あれはその後できた政権が
和平推進派だっただけ。
まぁ、名ばかりの和平推進派ではあったけど。
これは メッセージ 3049 (hoihoi0080 さん)への返信です.
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少なくても
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/04/06 15:39 投稿番号: [3052 / 20008]
日本の特攻には生命への逼迫はあったと思いますが、如何ですか?
東京大空襲で米軍は明らかに一般市民を標的に焼夷弾を投下してましたから。
国家総動員令、本土決戦と、「どうせ死ぬなら敵に一矢」というところはあったでしょう。
一方、パレスチナの自爆テロは、和平交渉の最中に平行して行われていますね。
まるで、アッラーに対する忠誠心を試すように。
同じではないでしょう。
これは メッセージ 3046 (mekemekeo さん)への返信です.
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平和ボケ連中は想像できるか?
投稿者: ALIEV 投稿日時: 2002/04/06 15:07 投稿番号: [3051 / 20008]
自分の気に食わない意見を「電波」と決めつけるとはね。
仮に日本でこのような状況になったとした場合、恐らく大多数の大和民族の一員である貴方方はどのように行動するだろうか、自分の胸に手を当てて考えてみてほしい、というのが私の趣旨なんだけどね。
もし、ウタリの絶対数がもっと多く、大和民族とウタリ双方にとって、共存を拒むような状況、意識が作られていたら、最もこうした仮想的状況の実現可能性について論じるつもりは毛頭無い。
平和ボケ連中にはこうした状況を想像するのが難しいのかもな・・
これは メッセージ 3050 (hoihoi0080 さん)への返信です.
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ALIEV様の電波なたとえ
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/06 14:56 投稿番号: [3050 / 20008]
パレスチナ問題をこんな異様なたとえ話で認識できるとは....電波の状況認識はサッパリ理解できません。
ちなみに、100年を2000年に変えて、時期を1948年当時にして、自爆テロをただの軍事作戦とテロに変えると、大和民族がアラブ人で、ウタリがイスラエル人になりそうですな。
ハッキリ言って、全然、パレスチナ問題のたとえになっていないし、こんな話に持ち出されたらウタリが迷惑でしょう。
これは メッセージ 2995 (ALIEV さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3050.html
質問:アメリカでの合意以降とは?
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/06 14:39 投稿番号: [3049 / 20008]
>別にイスラエルは住民虐殺はしてなかった>と思うけど。
>
>特にアメリカでの合意以降は。
アメリカでの合意以降とは?
何時から何時までの期間をさすのでしょうか?
よろしくお答え下さると幸いです。
これは メッセージ 3042 (pursue_truth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3049.html
ガザ
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/04/06 14:36 投稿番号: [3048 / 20008]
ガザからのメッセージ
2月22日(YのE-mailより)
10日前ハーンユニスにイスラエルがガスを撒き散らしました。その許されない行為により150人もの人々が傷つきました。
私はガスにより負傷し、PRCSで治療しているMohamad Abu Abusultan(18歳)をお見舞いにいきました。私が訪れた時、彼はちょうどICUから出てきたところでした。彼は1週間ICUに入っていました。
彼は筋肉のひきつけがひどく、ひどい痛みを訴え、家族が彼を上から押さえつけると、その後2分間ほど静かになります。2分間はぐたっとして、目が坐らず、そして、またひきつけが始まります。ひきつけをおさえる薬を投与しているとドクターが言いましたが、ラクダ一頭眠れるくらいの薬を投与しても彼の状態はおさまりません。1週間この状態が続いています。彼の母親の涙は枯れてしまっていましたが、彼女の顔は泣いていました。
医者は、エジプトにいるこのガスの専門家にたずねました。そしてこれは神経ガスではなく催涙ガスのひとつだということがわかりました。催涙ガスは3つのタイプの化学薬品により作られています。しかし、もしその化学薬品のひとつを手に入れることができれば、神経組織に強く作用するガスを作ることができます。彼らはこの調査が不確かであることを付け加えて言いました。私は彼と彼の母親に "Fuy Allar"(there is god)と言い残し、病室を去りました。
1月10日(YのE-mailより)
私は仕事に行くことができません。イスラエルはガザ地区を4つに分断しています。ラファからハーンユニスに行くことも、ハーンユニスからデルバラに行くことも、デルバラからガザに行くこともできないんだよ。信じられる?私の友人たちは彼らの家に帰ることもできないんだから。
それに、私はアーティストである友人を亡くしてしまいました。イスラエル兵は彼の家に押し入り、そして彼を殺したの。とても憤りを感じてしまいます。
今、イスラエル軍は町に入っています。町の中には戦車がたくさんいます。これがガザの現状です。私は更に危険な状況になったと思っています。
12月12日(IさんのE-mailより)
パレスチナの町をつなぐ道は封鎖されたままでいます。多くの人々はいなか道や農道を使っています。ハーンユニスとガザをつなぐメインロードは、巨大なセメントのブロックや数台の戦車により閉鎖されています。午後6時現在、誰も通ることができません。
入植者の群集を保護するとの軍の新しいルールが発布されました。西岸のイスラエル軍からも新しいルールが発表されました。パレスチナ人男性は西岸の町で、車を運転することを許さない。隣に女性を乗せている場合のみ運転を許す、というものです。
昨日、ナブルスの町を一望できる山の頂上に駐留しているイスラエル軍が、店の前にいた店主に向け発砲しました。多くの目撃者が衝撃を受けました。近くの広場で遊んでいた子供たちは、その男性に「雨のように」小銃弾が浴びせられるのを見ました。殺害された男性は3人の子供の父親でした。
医者は彼の体に19の穴があるのを見ました。小銃弾を撃たれている間、彼の体が跳ねていた、とその光景を見た子供たちは言っています。男性は頭を手でかばおうとしていたと。
彼の名はAnwar Hamran。28歳。
***
以下サイトより転載
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~penguin/Letterouen1.htm
これは メッセージ 3042 (pursue_truth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3048.html
解答5:さすが、の続き
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/06 14:29 投稿番号: [3047 / 20008]
アラファトの治安組織網、監獄、オフィスを破壊した上に、彼を物理的に監禁状態に置いておきながら、シャロンはできないのを承知で無茶な要求を押し付ける(とはいえ、驚いたことにアラファトは奥の手を出してなんとか要求の半分ほどを満たしてのけた)。
----------------------------
http://home.att.ne.jp/sun/RUR55/J/israeldead.htmのように、自爆テロ停止の暗黙の協定を結ぶこともありました。
(ちなみに、Al Ahramはエジプトの週刊誌。アラブ諸国の政府やパレスチナ自治政府を非難しまくったエドワード・サイードの記事が沢山載っています。)
このように複雑な関係があります。
断片的な知識と単純な判断で、事態をさらに悪化させる方策を示す「電波状態」に移行されないよう忠告します。
これは メッセージ 3045 (hoihoi0080 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3047.html
短絡的ですね
投稿者: mekemekeo 投稿日時: 2002/04/06 14:27 投稿番号: [3046 / 20008]
私がいらつくのは、自分たちだってスーサイド・アタックの歴史を持っているく
せに、その責任を感じることさえせずに他人に対してまったく理解不能のポーズ
を装っている輩がいるからです。
あまつさえ、意味不明な「古代文明の生贄の儀式」なんて言葉を持ち出して平然
としている。
以前、アジアを放浪して日本にたどり着いたフランス人の友人が「日本とシンガ
ポールはアジアの裏切り者」と言ったことがありましたが、その気持ちが良くわ
かります。
何でもかんでも客観視して、自分に連なる歴史がある時は狂気に走ったことさえ
他人事のフリをするのはおよしなさい。だから中国や韓国から道理に合わない言
いがかりをつけられるんです。
自爆テロはおそらく悪でしょう。しかし理解できないことかと言えば否だと思い
ます。何でもかんでも狂気のカテゴリーに押し込めれば楽ですが、それではあま
りに杜撰ではないでしょうかね。
これは メッセージ 3044 (pursue_truth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3046.html
解答5:さすが、
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/06 14:27 投稿番号: [3045 / 20008]
>それと、あなたの論調では、アラファトはテロを推奨していないと・・・・・
>と言う事は、今テロをやっている人はアラファトと無関係である。
>つまり、アラファトと交渉しても意味がない。
論理展開が電波です。
無関係ではありませんが、無関係でも「テロ対策」はできます。自治政府には警察組織があり、過激派の取り締まりを本格的にやっていた時もありました。
毎日新聞12月22日
パレスチナ難民キャンプで銃撃戦
60人が死傷
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200112/22-03.htmlちなみに、adventureofRADIOWAVEworld氏は、「日本のメディア報道はかなり一方的にパレスチナよりです。」という電波認識の根拠として、「イスラエル軍の発砲でパレスチナ人が死ねば、イスラエルを非難する報道をしますが、ビンラディンやハマス支持のデモにパレスチナ警察が発砲して参加者を射殺しても自治政府を非難しません。
それどころかそういう事件自体を報道しないこともあります。」と述べて、普通の人間には、到底理解できない電波論理をスパークさせていましたが((参照
記事2550
adventure様の奇怪な思考回路 、記事 2653 電波につける薬無し。)、adventureofRADIOWAVEworld氏が親パレスチナの牙城と見なしているらしい朝日新聞にも、しっかり、その記事がありました。
朝日新聞2001年10月9日
自治政府の過剰反応に、学生が暴徒化
パレスチナ騒乱
http://www2.asahi.com/international/kougeki/K2001100900050.html朝日新聞2001年10月10日
ガザのデモ隊発砲事件でパレスチナ自治政府へ不満高まる
http://www2.asahi.com/international/kougeki/K2001101000055.html
------------------------------------------------------------------
一方、イスラエルのギッシン首相府報道官は9日、「自治政府が初めてテロリストにきぜんとした態度を取ったことを評価する」とコメント。パレスチナ警察の対応を「米国の外交圧力とイスラエルの軍事圧力がものを言った結果だが、アラファト議長自身もイスラム原理主義に脅威を感じて行動を起こしたのだろう」と分析した。
------------------------------------------------------------------
電波冒険野郎が「パレスチナ自治政府の汚点」と評価する処置を、イスラエル政府が高く評価しているのは興味深いところです。イスラエル軍が占領地で続けてきて、自治政府に期待していたのは、この手の残虐な処置でした。
>それは、アラファトを国外に追放し、実際にテロを実行している人々と交渉しなければテロは収まらない事を意味するのでは?
自治政府と過激派組織の間には、敵対する時もあれば、協力する時もある。複雑な関係にあると言って良いでしょう。
以下のように、パレスチナ住民の支持を争う競合相手であり、
毎日新聞2001年8月18日
アラファト議長窮地
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200108/18-1.htmlニュースの背景
イスラム過激派「ハマス」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200108/18-2.htmlパレスチナ自治政府は、先の記事にありましたように、過激派組織の取り締まりをやっていましたが、ハマス支持のパレスチナ住民の感情を考えると、完全な敵対関係に入れないという状況にあります。
さらに、
エドワード・サイード
イスラエルの行き詰まり
Israel's Dead End
Al Ahram 2001年12月20〜26日 No.565号
----------------------------
彼とハマスのあいだには、6月のハマスによる自爆攻撃後、一種の協約が成立していた。大きく喧伝されたこの協約はアラファトがイスラム諸政党に干渉しなければ、ハマスもイスラエルの民間人を攻撃しない、というものだった。シャロンがアブー・ハヌードの暗殺によってこの協約を崩壊させた──ハマスはこれに報復し、おかげでシャロンがアメリカの支持のもとアラファトを締め上げることに障害は何ひとつなくなった。 アラファトの治安組織網、監獄、オフィスを破壊した上に、彼を物理的に監禁状態に置いておきながら、シャロンはできないのを\xBE
これは メッセージ 2974 (m971308 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3045.html
三島や特攻が引き合いになるって事は
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/04/06 14:07 投稿番号: [3044 / 20008]
パレスチナ人支持者は右翼って事ですか?
これは メッセージ 3040 (txh13 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3044.html
adventure様の奇怪な思考回路2
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/06 14:04 投稿番号: [3043 / 20008]
raidak68氏も驚いているように、普通の人間には、サッパリついていけないのは、電波の論理展開です。(>heiwatohananndarou様)
>例えば、
>イスラエルのバックにアメリカがいて、多額の資金武器援助を行っていたのは事実だが、
>それのみを声高に批判し、
>ソ連やアラブ諸国もパレスチナに多額の資金武器援助を行っていたことに目をつぶるのは
>偽善ではないか?
>という感じに変わったわけです。
この頃には、完全に電波になってしまったんだね。
多額の資金武器援助を行うことは、それ自体は問題は無い。援助対象国が、侵略活動、人権侵害活動、.....といった行為をやっていなければ。
侵略や人権侵害の被害者への援助は全く問題無いが、侵略や人権侵害の加害者への援助が問題なのは、狂信的なシャロン支持者には分からないかもしれないが、普通の人間にとっては当たり前だ。
1948年に、故ラビン首相は、ロッド(ラムレ)の住民を銃で脅して、追放したが、追放された住民では無く、追放したラビンに援助を与えるのは大問題だろう。
イスラエルによって土地・財産・政治的権利を奪われた被害者よりも、土地・財産・政治的権利を奪って、さらに国内・占領地で人権侵害を継続し、さらには侵略活動を行っているイスラエルに多くの援助を与えたら、それは非難されるべき「悪の援助」に決まっているだろう。
1948年の時点での私有財産を評価すれば、パレスチナ難民が加害者で、イスラエルが被害者などということはあり得ない。イスラエルが行ったのは犯罪であって、ナチスによる迫害は情状酌量につながることはあっても、有罪を無罪に転換できるわけでは無い。そして、パレスチナ人が国際社会から受けた援助は、被害よりも、桁違いに少ないことは明らかだ。
パレスチナ人の憤激を買っている「占領地入植」の金はどこから出ているのか?
入植者にお金を払うよりも、入植によって追い出された住民を援助するべきではないのか?
電波でなければすぐ分かる。
>けっきょく、イスラエル人もパレスチナ人も、
>あの場所に住んでいくことしかできないわけです
電波の目には、「あの場所」を「テロ」や「脅迫」によって、追放されたパレスチナ難民は映っていない。(かってはパレスチナ支持者だったと主張しているが、電波の状況認識が、普通に勉強した人間とは、全然違う。という例ですね。>heiwatohananndarou様)
これは メッセージ 2977 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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そうかな?
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/04/06 14:04 投稿番号: [3042 / 20008]
>絶えず自身や隣人の生命を脅かされている状況
別にイスラエルは住民虐殺はしてなかったと思うけど。
特にアメリカでの合意以降は。
この前TVで見たけど、「益々の自爆テロでイスラエルをやっつけよう!」の後の合唱は「ジ・ハード!ジ・ハード!」だったけど?
そして自爆テロをした英雄に金を払ってる某イスラム国政府も異常としか思えない。
これは メッセージ 3041 (mekemekeo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3042.html
ちょっと違いますよ
投稿者: mekemekeo 投稿日時: 2002/04/06 12:13 投稿番号: [3041 / 20008]
三島由紀夫の自死の精神と「古代文明での生贄儀式」は、だいぶ違います。自主
的な行動哲学と、自殺攻撃がある種社会的に容認されている状況下で他者に突き
動かされるのとでは全く異なるでしょう?
三島の思想はかなりスキャンダラスな色彩を帯びて流布しており、彼の本を読ま
なかったり、彼に批判的な人でも、彼が何を信じていたかは文学に無知な人でも
知っているくらい勇名でしたので、こんな風に「生贄儀式」と似ていると言って
「当時も気違い呼ばわり」されてたんだと言う人がいるのは、隔世の感がありま
す。こうして歴史は忘れられていくんだなとちょっと寂しく思いますね。
三島の思想は輪廻転生を信じる仏教哲学に根差しています。より完全な生命にな
るために、生まれ変わり続けるということです。
三島の思想を無理矢理パレスチナの自爆テロと結びつけるのなら、言葉ではなく
行動を優先させなければ社会は変わらないという絶望感です。これは、日本の特
攻隊にもある種共通して流れていた感情です。
今回の自爆テロについて、無理に貴方がおっしゃるような宗教的背景をこじつけ
るなら、11世紀イランで暗躍した暗殺教団でしょう。子供たちを麻薬や催眠術
で誘導して天国の幻想を見せ、悪人を殺せばそこに行けると信じ込ませた教団です。
ただ、そうした邪教と今回の自爆テロが決定的に違うのは、置かれている状況の
差ではないでしょうか。抑圧され、絶えず自身や隣人の生命を脅かされている状
況においては、体に爆弾を巻きつけせめて敵に一矢報いたいという友人を止める
ことは可能かも知れませんが、彼の心情
を理解できないということはないと思います。
日本の特攻隊員が残した遺書を読むときどうしても同じ日本人として涙を禁じ得
ないのと同じようにね。
これは メッセージ 3040 (txh13 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3041.html
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