イスラエル／パレスチナ和平

私もおとなげないんだけどね(笑)

イスラエルとパレスチナを善悪で判断したくないとは思うんだけど、やっぱ頭のスミの方にパレスチナの方が可哀相だな〜ってゆーのがあると思うんですよー。
冷静に状況把握のできて、善悪だけを見ない人に憧れます。ハァ〜。
クジラといい・・・(ｆサンしかわかんないかな)

＞私は一般の高校生だけど、世界のニュースに感心をもってる
感心もっとるにしちゃ、えらい無知やな。
アラブとパレスチナの意味も知らへんと偉そーなこと言うの止めてくれへんか？
おっさん。

ｆサンだ。
ありがと〜。

色んなトコロに出没するんやね。
私も色んなトコロにいるから見つけてネ(笑)
あ・トピズレ？ゴメンよ。

こういう意見は放っておきましょう。

ここにはアホ・馬鹿としか返事をしない人が多いのにはびっくりしますね。

なに根拠のないこといってんの？

私は自分の意見を言っただけやろ。
大人げない批判ばっかしてないでちょっとは自分の意見いえば？

今回のイスラエルの行為はあきらかに合意に反した侵略行為だと思ったから、こうして意見かきこんでんの。批判ならいいけど根拠のないレスでトピズレひきおこすのやめてくれへん？

私はここに意見を言いにきてるし、意見を聞きにきてる。それに批判もするし、これから自分が学ぶこともある。私はパレスチナ側に偏った意見をもってるけれど、それを正しいと思ってる。だからみんなの意見を聞きたいのに、こーゆーの書かれると、真剣に意見交換できなくなる。

私は一般の高校生だけど、世界のニュースに感心をもってる。
別のトピでも言われたけど、高校生はそんなことに感心がないだろう、と。
それはとても悔しいことなんです。実際もっているのに、それが認められない。
ちょっと言えば「ホントに高校生？」
確かに高校生はこういうのに無関心かもしれない。友達と討論できないから、先生やこういう場所で討論したい。
相手がどう思ってるのか聞きたいし、わたしがどう思ってるのか聞いてもらいたい。
だからこういう意見はウンザリなんです。

ALIEVじゃないけど、

＞その国をあんな刺々しい国
にしてしまったのはユダヤ人の責任だ。
国連決議の国境内に収まっていたイスラエルに対して、周囲を取り囲むアラブ諸国が
一斉に宣戦布告してイスラエルを亡き者にしようとしたのもユダヤ人の責任？

いえいえ、lucyliu762000 さんはれっきとした17歳の女の子ですヨ。

僕を含めたオヤジ層にとってはその主張に不満が出るのも判りますが、トピックのテーマを専門分野としていない女子校生の意見としては妥当なラインではないでしょうか。

なんせ自己主張が強いんで、すぐに悶着を起こすんです。こういうキャラなんだな、ってことで大目に見てやって下さいませ。

トピズレ、失礼いたしました。

私が言いたいのは、過去を利用して現在の悪を正当化する
イスラエルのやり方は汚いということだ。逆に、過去を利
用しない日本人は偉いよ。

ユダヤ人に対する大量殺戮はたしかに歴史的に行われた。
でも、同様の殺戮が、ジプシーに対しても、スラブ人に対
しても、セルビア人に対しても、アイルランド人に対して
も、奴隷海岸やザイール河流域の黒人に対しても、アメリ
カ大陸の原住民に対しても、オーストラリアの原住民に対
しても行われてきた。

その人類の虐殺史の中では、ユダヤ人に対する殺戮はナン
バー１ではないね。ユダヤ人自身も、奴隷貿易等々によっ
て、黒人奴隷の殺戮に深くかかわってる。ユダヤ人個人の
犯罪と逃げることはできないよ。結局、イスラエルを作っ
たマネーも、奴隷貿易やアヘン貿易や、植民地支配で得た
富から生じてるんだからね。

一民族に対する絶滅政策は、ナチスのそれが最初じゃない。
これは、イギリスが植民地政策の中で、有色人種に強いて
きた政策で、タスマニア人は絶滅してるし、インデアンの
多くの部族も絶滅してる。そればかりか、世界最初の絶滅
収容所が作られたボーア戦争においては、オランダ移民の
白人(ボーア人)に対して絶滅政策がとられている。戦後の
オーストラリアではアボリジニにたいして、その政策がと
られた時期もある。

シオニストは、ユダヤ人に対する虐殺が、歴史上特別な意
味を持つ事をアピールするために昨今、たえまないキャン
ペーンを行ってるけど、別に特別じゃない。虐殺された過
去があるからって、世界の土地や資源をかすめとることの
正当化なんてできないんだ。

日本のえせ人権集団が、過去に差別された過去があること
をアピールして、組織的な脅迫行為を行って、税金やその
他もろもろの特権をかすめとってる状況と似てるじゃない
か。

"一部のいかさま師がホロコーストを商業化している"とい
う批判はホロコーストを体験したユダヤ人自身が言ってる
ことだ。あなたが、一生懸命正当化するシオニストの政策
を快く思わない、まともな神経の持ち主も、ユダヤ人の中
にはたくさんいるんだよ。

イスラエルという国ができたことじたいは、確かにユダヤ
人だけの責任ではない。でも、その国をあんな刺々しい国
にしてしまったのはユダヤ人の責任だ。あなたの論理を借
りると、ナチスができたのも、ひとえにドイツ人だけの責
任ではないね。

実際はネカマオヤジなんだろうけど、中学生程度の知識だね。
知識は小学生、プライドはオヤジ。
実際はオヤジ。
はずかし〜..............

パレスチナが納得する最低線が「平等な条件」って意味に受けとれるが？

パレスチナはなんか譲歩したっけ？

＞なんでアラブ諸国なの？
パレスチナだっつってるじゃん。
私が言ってるのは、パレスチナ・イスラエルについてだよ？

もうあなた、お話になりません。イスラエル・レバノン国境の紛争も君にとっては別の問題なのでしょう。パウエルが中東各国を歴訪するのも別問題なのでしょう。逝っていいよ。

開いた口がふさがらない。
何も知らないで、よくも偉そうな事が書けるもんだ。尊敬するよ。

勉強しろ！
せめて単語の意味くらい。

＞お互いがそれなりに平等じゃないとパレスチナが納得しない。
平等って誰が決めるんだよ。

なんでアラブ諸国なの？
パレスチナだっつってるじゃん。
私が言ってるのは、パレスチナ・イスラエルについてだよ？
和平案何度もだしてるのは知ってるけど、前にも書いたじゃん。お互いがそれなりに平等じゃないとパレスチナが納得しない。
じゃあイスラエル＝弱者、パレスチナ＝強者 なの？無理があるんじゃないの？

和平案(和平条件)など何度も出しているじゃんか。
少しは勉強してから書き込みなさい。
それと、なぜイスラエル＝強者、アラブ＝弱者という図式しか考えられないんだ？
そもそも、国連の定めた国境線内に収まっていたイスラエルに対して、国自体の存在を認めないと言って、
最初に攻撃を仕掛けたのはアラブ諸国でしょう。その仕掛けられた戦争を押し返した結果として、今の占領地域があるんだよ。
人口もアラブの方が圧倒的に多いし、天然資源的にも恵まれている。
なぜアラブが弱者なんだ？

正義のテロだなんて一言も書いてないでしょ。自爆テロをおこす根本原因を問題視しただけですよ。それくらい文脈から悟ってくれへんかな。
私は完璧に善悪でわけたいわけじゃない。
その行動の１つ１つが問題なわけで、侵略行為も自爆テロもどちらも悪いことだとは思う。けれど力をもっているのはイスラエルの方だから、本気で和平を思慮するならそれなりの和平案をだすべきだと思う。
もちろん、パレスチナも。彼らは自爆テロの遺族に対してチヤホヤするから、そういうのを目的にテロをおこす人もいる。それをやめるべきだ。
私が最もすごいと思うことは、イスラエルとパレスチナの両方の学生を共学にした学校がつくられたということ。
お互い憎しみ合うように教育されれば、ずっとその概念をもちつづけるけど、これは根本原因から断ち切ろうとしているようで、お互いが和平の道を模索しているのがよくわかる。と、私は思った。

なんにしろ、根本が宗教的対立にあるから、深い理解が必要になってくるでしょうね。

現地の今の状況知るにはメディアしかないんじゃないかな。
まさか自分が行くわけにはいかないでしょう。
何かいい本とかあったら教えてください。

テロリストの年齢ががたまたまlucyliu762000に近く、たまたまＴＶを見てもらえたら、正義のテロで、
lucyliu762000がに知ってもらえないテロリストは悪なんだね。
「自分が正義」「自分の意にそぐわないのも、知らないものは悪」
まさに戦争や殺戮の根本思想だね。

pursue_truthさんてアタマ悪そう（笑）

＞どっちが正しいとか、どっちが悪いと
＞か、日本人にとって余り関係ない。

＞正直なところ、「迷惑だ！いい加減にし＞ろ！」って感じ。

＞敢えて白黒つけるなら、どっちも悪い。

こんな事小学生でも言いそうだよね？
この程度の見識で意見しようとしてんだもんねぇ(意見になってると思ってる）、、

他の投稿してる人たちも似たよーなもんだよ。現地の本当の状態も知らないで、偏りまくってるメディア鵜呑みにしてさ。まぁ
この掲示板に投稿してるクソガキどもなんてこんなもんか、、、じゃあ 　 がんばってね(笑)

別に理由なんかなさそうよ、

この人の他の投稿みたけど。

私がそう感じたんだから、それでいいじゃない。他の人には関係ない。

っていうタイプ。

典型的なおバカさん。

私はイスラエル・パレスチナのトピに書込んでるんですが。日本赤軍とかいわれても、何を志してたのかよく知らないし、彼らの行動に理解しかねる。

テロにだって色んな理由があるんでしょーに。私が書込んだのはイスラエル・パレスチナにだけ。

１８歳の少女の自爆テロはあくまで一例ですよ。私と年齢が近かったし、親近感みたいなのが沸いたんです。何を訴えかけたかは前に書きました。

彼らは自爆テロの報復だというけど、私には自爆テロを口実にした侵略行為にしか見えませんでした。

パレスチナの１８歳の結婚をひかえた女の子の自爆テロはあなたの胸に何を訴えたの？

WTCやペンタゴンに突っ込んだテロリストたちは？
テルアビブのロッド空港で機関銃を乱射して、最後に手榴弾で自殺した日本赤軍メンバーたちは？
自爆テロリストなんて世界中にも歴史上にもいっぱいいるけど。
同期は政治的、宗教的、カルト的、個人的いろいろあるけどね。

なんでそのテロだけ特別なの？

自国内だけじゃ人気あるかもしんないけどさ、他国からアブナイ人扱いされちゃダメだよ。

パレスチナの１８歳の結婚をひかえた女の子が、国のためといって自爆テロおこす状況。とても哀しい。私とほぼかわらない年齢なのに、わたしには命を捧げるような愛国心はない。何かを変えたくて自爆テロをおこしたのかもしれないし、遺族を思ってかもしれないけど、このニュース聞いたとき、複雑な心境になった。彼女のおこした行動は少なくとも私には訴えかけるものがあった。

私にできることは多分なにひとつないけど、多くの人が望むそれ以上の平等な和平の仕方をしてほしいと心から思う。

おおむね賛成。そもそも、人間はユダヤ人であろうとパレスチナ人であろうと日本人であろうと何人であろうと基本的にたちが悪い。つくりつけの悪人はいない。時と場合によって、被害者が加害者になって、自分たちがされたようなことを被害者にたいして行う。それが人間の本性。その根っこ（本性）をアタックしないかぎり、いくら正義、人権、人道、民主主義などを叫んでも結局無駄。無駄であるどころか、状況を悪化させるのがおち。シャロン、アラハト、ブッシュ、ブレアなどがそうしている。デモ参加者、われわれ外野席の大方もその後押し。

で、政治家を派遣して何をしろというの？
政治家を派遣して『混乱の拡大は避けるべきであるとの合意を得た。』
とかの会見をするの？

それから、予言など当てにならん。

一部の人間にパニクられて余計な

混乱が起こる方が迷惑な場合もある。

なんかちょっとピントのずれたコメントという感じです。

＞自主的な行動哲学と、自殺攻撃がある種社会的に容認されている状況下で他者に突き動かされるのとでは全く異なるでしょう？

日本でも心中はある種社会的に容認されています（いました？）ね。

「自主的」？「自由意志」？三島の生い立ち、彼の生きた日本の社会的状況などは？その他あなたのおっしゃることには多々異議がありますが、取り急ぎ、一、二点だけ。

＞三島由紀夫の自死の精神と「古代文明での生贄儀式」は、だいぶ違います。

そうでしょうか。たとえば、「仮面の告白」、「午後の曳航」、「豊饒の海」（特に第三巻の前半）を読み直してください。古代文明（たとえば、インカ、マヤ、インド、ギリシャ）の生け贄儀式は多分に豊饒儀礼の要素が強かった。

酒井角三郎の「三島由紀夫の神話」も三島の自決と豊饒儀礼を関係づけています。

三島の輪廻転生も豊饒儀礼と無関係じゃありません。それは「豊饒の海」第三巻に明らかです。ところで私見によれば三島の仏教（唯識）は単に頭で理解したにせものです。彼の人生そのものが精巧な造花、偽物。

次回投稿は、上記作品から引用して論点を実証します。

＞鈴木宗男でも野上前事務次官でもいいから，イスラエルに派遣してはどうか？

とても当事者的な意見とは思えないのは、俺だけか？
傍観者もいいところの意見じゃん。

> 　 傍観者のように，色々意見を述べる人が
>いるが，本当に危ない状況になっている。

> 様々な予言で，イスラエルで最終戦争が
>起きると言われている。
> 　 今の状況は，その序章ではないのか？

　 賛成です。
　 予言っつーのは占いのようなもんで
あり、とにかく要は事件を起こさない
ように注意しろってことです。
　 注意されていても回避できないと
したら、それってやっぱ無能を恥じる
しかない。

　 日本で個人が何を言っても何も変わら
ないって？ 　 変える気がないからだろ？
　 頭使ってないんだろ？ 　 言い訳すん
なよ。 　 答えはないかもしれない。
　 だが私は諦めたつもりはない。

　 小泉さんだろうが、思いつく限りの
NGOだろうが、あるいは直接ここから
当事者に呼びかけてるつもりだろうが、
意見をいろいろ訴えている人間はいるん
だよね。

　 ヒッキーならここにも出てこなくて
いいよ。 　 みんな可能な限り積極的に
関わっていくべきだと思う。

　 傍観者のように，色々意見を述べる人がいるが，本当に危ない状況になっている。

　 レバノンの一部勢力はもうイスラエル軍と交戦状態だ。
　 強硬姿勢を崩さないイスラエルに対して，イラクやリビアもいつまでも黙っているだろうか？
　 戦争が拡大化すれば，アメリカはどう動く？ロシア・中国は？
　 核兵器の使用の可能性はないのか？
　 化学・生物兵器の使用は？

　 様々な予言で，イスラエルで最終戦争が起きると言われている。
　 今の状況は，その序章ではないのか？

　 もう，どっちが悪いとか，歴史はどうだったとか言っている段階ではない。どうしたら，収束できて何をすればよいのかを考え実行するべきだ。

　 日本として，日本人として何をするのかが問題だ。

　 やれ，経済だ，秘書給与だ，改革だと言っても，世界中が戦争に巻込まれれば，一瞬で吹き飛んでしまう。

　 日本国政府よ，何をしているのか？こうなったら，鈴木宗男でも野上前事務次官でもいいから，イスラエルに派遣してはどうか？

　 イスラエル・パレスチナの問題は，ユダヤ人とパレスチナ人の殺し合いにとどまらない。世界戦争に直結しているから，われわれは恐れ，関心を持つのだ！

>イスラエルのテロ掃討作戦の元行われている戦争犯罪はすでに明らかなものであり

どう明らかなの？
明らかに説明してよ。お願い。

＞個人的には、イスラエル政府というかシャロンは、うまく国民感情をコントロールし
＞扇動していると思うけど、アラファトには一方的に国民感情を抑制しろといって
＞自分たちは入植者感情を野放しにしているでは片手落ちじゃないんですか？

意味不明。つーか、支離滅裂。
何が方手落ちといっているのか全然わからない。

ユダヤ側も５万人デモ


http://newsflash.nifty.com/news/ta/20020408ta012.htm

ヒトラー・ナチスに限らずユダヤ人は近代まで西欧キリスト教国家から迫害されていたようです。なぜか？理由はおそらく２つあります。

1つ目の理由は、「ユダヤ人はキリストを殺した、憎むべき民族」と言う宗教的な理由。
そしてローマ帝国や教会はユダヤ人を迫害し差別する一方で「キリストが本当に存在していた証拠」にもなるユダヤ人を絶滅させたり、キリスト教徒と同化させることはしなかった。そのためユダヤ人は2000年近くも虐待され、散り散りばらばらにされながら各国をさまよう特殊な民族となったのです。
実はユダヤ人も反抗しなかったわけではなく7世紀にはエルサレムの教会をペルシャ帝国と共に攻撃し、多くのキリスト教徒虐殺に加わるなどしたのですが。

2つ目はALIEVさんも書いてるような「高利貸し」と言うイメージ。
ユダヤ人に金融業が多かった理由として、バチカンが他の職業に就くことを禁じたことと、宗教的にそれが許されたのがユダヤ教だけだったこと（金を貸して利子を取ることを、キリスト教/イスラム教では完全に禁じられていたがユダヤ教では異教徒からはOKだった）です。

近代になると、政教分離によってキリスト教徒も金融業を始めましたが、その時に金融業のさきがけだったユダヤ人は頼りにされました。資本主義を進める国家からも協力を要請され、ユダヤ人の一部は国際金融業を牛耳るようになりました。

ヒトラーがいた頃は微妙な時期で、キリスト教徒の間ではユダヤ人差別があったのに、一方では羽振りのいいユダヤ人資本家がいると言う状況（ただしユダヤ人のほとんどは貧しい農民や乞食、行商人などだった）。

幼いころに父母をなくし、浮浪者まで経験したヒトラーにとって、金持ち＝ユダヤ人＝キリスト教徒の敵は徐々に憎むべき存在になったんではないか、と思います。

スケープゴートと言うのも完全に間違いではないかもしれません。何でもかんでも社会悪の裏にはユダヤ人がいるとのたまってましたし、上記の理由からユダヤ人を差別することは正当化しやすかったのかもしれないですし。

＞ただ、入植者と原住民との厳しい対立が生じている状況の中で、自爆テロを受
け、そして入植地を守るため原住民に力で立ち向かう入植者の立場に自分、そし
て多分多くが日本国民であろう皆さんが置かれた場合、どのような感情を抱くか、

無理だね。
日本人は満州で「入植者」の立場に立ったことがあるが、その末路がどういう風
になり、現在では満州に在住していた日本人全員がどのように呼ばれているか、
貴方も知らない事じゃないでしょう。

満蒙開拓団とイスラエルの入植者が同じとは言わないが、日本人には総じてその
時の失敗の記憶があるから、いくら歴史的必然性があるとはいえ、他人の土地に
入り込んできてそこを占拠するのは、日本人の目には悪であり侵略であると映る。
そうした連中に容易に感情移入できる日本人は少ないんじゃないかな。

もしもリットン調査団が現在にタイムスリップして、まったく大国の思惑に左右
されずにイスラエルを調査したら、どのような判定を下すか。満州問題で彼らが
打ち立てた正義の基準は、果たしてイスラエルを認めるでしょうかね。

＞しかし、最近のナショナリズムや原理主義運動というのは、民衆の感情、意識
によって左右されている面が強いのではないか？そして国家運営においてこうし
た感情を無視・抑制できるのか？

そう「合理的にはいかない」からこそアラファト議長も自爆テロに一定の心情的
理解を寄せているわけでしょ。しかし、国家というか政府は、そのように暴走す
る国民感情をセーブし管理しなければ国の体を成しているとはいえない。だから
アラファトはアメリカやイスラエルから非難されているんじゃないですか。個人
的には、イスラエル政府というかシャロンは、うまく国民感情をコントロールし
扇動していると思うけど、アラファトには一方的に国民感情を抑制しろといって
自分たちは入植者感情を野放しにしているでは片手落ちじゃないんですか？

米国仲介で、イスラエルの侵攻はストップするだろう。

その後、イラクなど反米国家が、パレスチナ過激派と 　 どの様な連携をするかがポイントでしょう。

米軍（国連）駐留に反対するでしょう。。


そして、米軍へのテロ行為が発生すれば、事態は深刻になるのではないでしょうか？

私はこれが中東の地域戦争ではなくて、いずれ（たとえ数年かかっても）第三次世界大戦、地球の崩壊につながる問題だと、随分前から案じてきました。そうなるであろう、と今は疑念すらなくなり、諦めの境地です。ようやくアメリカはイスラエルに忠告をはじめましたが、もし言う事を聞かない場合は、イラクやアフガニスタンにやったように兵を送るのでしょうかね。いや、絶対にありえないですね。別名第二のユダヤ国家とまで言われるアメリカですから。

で、何度も書いているように、あくまでも架空の設定ですから細部について論じてもあまり意味がないと思っています。
ただ、入植者と原住民との厳しい対立が生じている状況の中で、自爆テロを受け、そして入植地を守るため原住民に力で立ち向かう入植者の立場に自分、そして多分多くが日本国民であろう皆さんが置かれた場合、どのような感情を抱くか、憎悪感情を抑制して平和的解決を求めることがどこまで可能なのか？そうした極限的状況を考えてもらいたいと思うわけです。
国家は感情でなく打算で行動する、確かにそのような面もあるだろう。しかし、最近のナショナリズムや原理主義運動というのは、民衆の感情、意識によって左右されている面が強いのではないか？そして国家運営においてこうした感情を無視・抑制できるのか？私はそう合理的にはいかないと思っています。

＜ウタリが一度は屈服した上で反逆をしているのか、一度も屈服せずに抵抗を続けているのか、これだけで印象と経済的合理性は別のモノとなる・・
そうですかね？１００年間相手が抵抗続けていても、入植者が大和民族の中でかなりの割合を占め（北海道の人口５００万人というのは結構な数だよね）、大和民族の一員の生存権を保障するために必要だと考えるならば、国家全体として簡単に譲歩しないのではないでしょうか？
北アイルランド紛争も１９２２年のアイルランド独立で北アイルランドが英国領として残った時点から起算しても、もう８０年になりますね。英国民（プロテスタント）は北アイルランドから撤退しましたか？
途中で相手が屈服したかどうかは、大した問題ではありませんよ。

世界中で迫害されているのはユダヤ人だけではない、確かにその通り。
で、アメリカにおける例を上げているが、日本人だけでなく中国人等を含むアジア系の移民労働者を過酷な労働条件で働かせたのはわかる。しかし、米国内の日本人を組織的虐殺するようなことまでやっていたかな？
ユダヤ人の組織的大量虐殺としては、ナチスドイツだけでなくロシアのポグロムも相当な規模に上るんだな。
日本人については米国の例もさることながら、ソ連の行ったシベリア抑留の方を引き合いに出した方がいいんじゃないか？相当数が飢えと寒さの中で殺されてるよ。
で、差別された過去の利用ね・・それで何をしたいの？ロシアに対しシベリア抑留の損害賠償要求すべく極東に攻め入りたいのか？
最後に「ユダヤ人が悪いんでしょ？」なんてあやふやな書き方するなよ。ユダヤ人だけの責任かな？二枚舌外交を行ったイギリスの責任は？そしてシオニズムによるパレスチナへのユダヤ人移民を黙認し、むしろ歓迎していたのはかつての西欧諸国ではなかったか？