イスラエル/パレスチナ和平

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>テロといっても

投稿者: txh13 投稿日時: 2002/04/06 11:25 投稿番号: [3040 / 20008]
>まるで、古代文明での生贄儀式のようなものじゃないですか。

絶対神のために死すれば天国にいける。

そのようなことに現実感を持つ事を植え付ける宗教って何でしょう。

天国を信じていたかどうかしらないけど、三島由紀夫も似たような考え方(古代文明での生贄儀式のようなもの)をしていたのでは?私の言いたいことは、日本人にもそういう感覚の人間がいるんじゃないかということです。もっとも三島も当時気違い呼ばわりされたけど。

テロといっても

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/04/06 10:57 投稿番号: [3039 / 20008]
自殺によるテロですから尋常では内ないですね。

俺はこのような手法を当たり前に思える人の気持ちがわかりません。

まるで、古代文明での生贄儀式のようなものじゃないですか。

絶対神のために死すれば天国にいける。

そのようなことに現実感を持つ事を植え付ける宗教って何でしょう。

御返事ありがとうございます。

投稿者: m971308 投稿日時: 2002/04/06 10:30 投稿番号: [3038 / 20008]
>しかし、現状では、テロを行う者が出てくるのも無理は無いと思います。

この原因が、イスラエル側の強行な姿勢による。
と、決め付けるのは簡単です。

しかし、考えてみてください。
アメリカで自爆テロが、行われた時、なんでアメリカが自爆テロにあったかを考えるべきだと主張された方は、多いと思います。

パレスチナ側も考えるべきです。
なんで、検問所がこんなに厳しいのか?

この検問所は、鶏が先か、卵が先か論になってしまいます。
自爆テロが起きるから、検問がきびしくなるのか?
それとも、検問があるから自爆テロがおきるのか。?

しかし、シャロンがやりすぎな面も多くあるのは事実ですがね。(特に、入植地の拡大)
正直やめて欲しい事もたくさんあります。


次に、昔イスラエルがパレスチナ側にテロを実行したのは、明らかです。
別に否定しません。

テロの結果どうなりましたか?
イスラエルの支配地区が格段に増えました。
戦略の中でのテロだったら私は、認めています。

しかし、パレスチナ側のテロは、なにを目的にやっているのですか?
テロの結果どうなりましたか?
シャロンに攻める口実を与えただけではないのだろうか?

テロやゲリラ戦で戦局を覆す事ができません。
テロやゲリラ戦の後ろには、正規軍がいなければ、やる意味がありません。
パレスチナ側に正規軍が控えているのですか?

次に、パレスチナ側に取り締まりの力がなくなっているといいますが、それは違います。

本当に、テロを止めようと強い決意で実行するなら、ハマス等々の指導者を捕まえればいいのです。
実際に、テロをやったって声明出しているのだから、しかし、捕まえようとするのは下っ端ばっかり、過激派にとっては、下っ端は、山ほどいます。
あなたも言っているように山ほど自爆テロ志願者がいますのでね。

ですから、下っ端なんて捕まえずに、指導者を捕まえるべきなのに・・・・・
この一件から見ても、パレスチナ側が本気でテロを抑える気が無いのは明らかです。

次に、たくさんの殉教者をつくりだす裏に、多額の殉教者にたいする保証があるこも事実ですがね。

最後に、
>勿論、いかなる理由があろうとも、一般市民を狙うテロは犯罪であり、それは、裁かれるべきものです。ただ、イスラエル政府のテロも含めて、全てのテロを裁くべきだと思います。

大賛成です。
しかし、イスラエルのテロを裁くことはありえないでしょう。
それは、アメリカの拒否権ウンヌンではありません。
いまだに、国家テロと言える行為は、世界中で山ほど起きています。
アフリカしかり、北朝鮮しかり、中国しかり・・・・・です。
イスラエルだけを裁くことはできません。
それに対して、パレスチナのテロは自治政府が関わっていないのなら、私的制裁になります。

私的制裁は、国際法でも認められていないはずです。

回答:hoihoi0080さんへ

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/06 05:38 投稿番号: [3037 / 20008]
>すいません、hoihoi0080さん、全く関係無い話なんですが、『電波』ってどういう意味っすか?
>ネット用語わかんないので・・(-_-;)
>『厨房』ぐらいならわかるけどさ・・

2ちゃんねる用語らしいですが、昔読んだ「電波系」の人に関する話を元に勝手に使っています。

この掲示板での議論では、状況認識能力と状況認識から適切な方策を導出する能力が必要ですが、それらの能力を司る情報処理系に極めて深刻な異常を抱えた、コミュニケーション不能の人間という意味で使っています。

解答2:さすが、の続き

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/06 04:53 投稿番号: [3036 / 20008]
すみません。途中で切れていました。

  虐待や子供にまで加えられる拷問(1)、指導者の暗殺、「検問所」で受ける屈辱が、国際社会から見放され、占領に抵抗するパレスチナ住民の殉教録にちりばめられる。
------------------------------------------------------------
(アラン・グレシュ(Alain Gresh)「パレスチナ和平はいかにして頓挫したか」
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0109.html


これが、2001年9月頃の状況でした。3月ごろには、さらに事態は悪化しています。

特に、パレスチナ住民の憤激を買っていたのが、入植地の建設です。入植地建設が建設されるのは、パレスチナ人の土地です。家屋は叩き壊され、農地は取り上げられます。占領地への入植は明白は侵略行為ですが、もちろん、占領地の保持を狙うシャロンが、入植地建設をやめるはずもありません。国際的な制裁は、米国のために、全く期待できない。

或いは、占領に抗議して投石すれば、銃弾で応酬される。

このような状況下では、他のパレスチナ人がどうなろうと、民間人であろうと軍人であろうと、一人でも多くのユダヤ人を殺そうと誓うほど絶望した人間が出てくるのは、無理もないと考えています。また、それを「殉教者」と評価するパレスチナ住民が多いのも無理もないと思います。

占領地への入植を凍結するだけでも自爆テロの沈静化に絶大な効果があったことは、間違い無いです。

勿論、いかなる理由があろうとも、一般市民を狙うテロは犯罪であり、それは、裁かれるべきものです。ただ、イスラエル政府のテロも含めて、全てのテロを裁くべきだと思います。

&gt;&gt;&gt;そうかな?

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/06 04:38 投稿番号: [3035 / 20008]
確かに差別的な考え方は少し残ってるとは思う。
でも、それは時間が解決してくれるんじゃないかな。
今すべきことはウタリも部落も
ただ時間が解決してくれるのを待てばいい。

寝る。

訂正:解答4:さすが、

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/06 04:16 投稿番号: [3034 / 20008]
すみません。

この自爆テロは、3月27日「過ぎ越しの祭り」の初日の自爆テロです。

解答4:さすが、

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/06 04:12 投稿番号: [3033 / 20008]
参考までに、インディペンデント紙
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=279290
によりますと

He came from the West Bank town of Tulkarem, about 10 miles east of Netanya, but he went underground eight months ago, and Palestinian authorities had been looking for him since Israeli media reported that he had been plotting a suicide attack. He had been on Israel's most wanted list for four years, as a member of the Hamas military wing, Izz el-Deen al-Qassam.

だそうで、イスラエルのメディアが自爆テロを計画していると報道していたため、パレスチナ自治政府が探していた人物でした。シャロンのパレスチナ警察への攻撃がなかったら、犯人は捕まっていたかもしれません。

解答3:さすが、

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/06 03:50 投稿番号: [3032 / 20008]
ところで、「パレステナ側が一方的に」と記述されてますが、パレスチナ自治政府と過激派とをひとまとまりにしては、過激派のテロに対してパレスチナ自治政府を攻撃するシャロンを支持する電波のような間違いを犯してしまいます。

私は3月6日の記事2682   パレスチナ衝突   で書きましたが、その時の私の観測では、

シャロンの攻撃が続けば、自治政府も警察組織も、過激派取り締まりを行う志気はほとんどゼロになってしまうでしょう。というか、既にゼロになっているとは思います。

という状況でした。


3月8日
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/08-03.html
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さらにガザのパレスチナ治安当局施設などに対し、激しい空爆を加えた。ガザ北部ではパレスチナ人3人が死亡し、南部では治安当局の高官も射殺された。
-------------------------------------- -

3月9日
パレスチナ人の死者、35人以上−−イスラエル軍・8日の攻撃で
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/09-04.html
-------------------------------------- -
また、ガザ地区南部のクザア村では、武装勢力の捜索に入ったイスラエル軍がパレスチナ警察署員ら17人を殺害した。

  この中には同地区の警察高官、アハメド・メフラジ氏が含まれている。メフラジ氏は一昨年の武力衝突開始以降に殺されたパレスチナ人として最も高位の人物。
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このようなパレスチナ警察に、過激派取り締まりを期待できるのは、2002年の議会選挙におけるユダヤ・ロビーの影響力をおそれて、イスラエル批判を行うことができない米国政府と狂信的なイスラエル支持者だけでしょう。

文民を狙う無差別爆撃により、ユダヤ人への憎しみはかって無く高まり、潜在的・自爆テロ志願者は急増し、一方、過激派取り締まりは不可能になっていた。

自爆テロは、イスラエル市民の厭戦感をあおり、シャロン退陣や占領地からの撤退に結びつく可能性あり、自治政府は黙認していたこともあったでしょう。しかし、米国特使が来ている時に、自爆テロを起こすことは、パレスチナ自治政府にとっては何の利益もありません。

3月の時点で、パレスチナ警察組織を再構築しない限り、過激派の取り締まりはできない状況になっていたというのが、合理的な状況認識だと思います。


ところで、3月下旬に自爆テロを行った時の状況で忘れてはならないのは、イスラエルが、アラファトのアラブ首脳会議への出席を妨害していたことです。

毎日新聞3月26日
「アラファト氏出席」も焦点   イスラエル首相、依然認めず
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/26-03.html

シャロンがアラファトへの攻撃を強めれば強めるほど、逆に、パレスチナ人のアラファトへの支持は上昇していました。

アラファト人気急上昇   不屈の態度に民衆共感
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200204/04-03.html
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同センターによると、昨年初めの段階で32%だった支持率は、昨年12月初めまで34%の横ばいで推移していた。ところが、イスラエル軍の戦車がヨルダン川西岸ラマラの議長府周囲に展開を始めた後、一気に60%台に飛躍し、人気回復に結び付いた。
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たとえそれが問題のある人物であったとしても、アラブ人のリーダーに対して無礼な態度を取ると、アラブ人のすさまじい憤激を買います。過激派が自爆テロを決行したというのも、イスラエルの挑発とも言える、議長の行動制限があったことは、注意しておくべきでしょう。

毎日新聞2002年3月29日
無視できぬ民衆の声   武力解決支持者も
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/29-06.html
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イスラエルは、アラファト議長の会議出席に「テロ抑止への努力」という条件を付けた。メン\xA5

ヨシュアという人がいて(うろ覚え)

投稿者: mekemekeo 投稿日時: 2002/04/06 03:42 投稿番号: [3031 / 20008]
モーゼの後を継いで民をカナンの地に導いた人ですが、
その民をいっぱい殺したみたいです。

&gt;&gt;そうかな?

投稿者: usasuki5 投稿日時: 2002/04/06 03:35 投稿番号: [3030 / 20008]
  えーと、就職とか結婚とかで差別は残ってるみたいです。日本国民なので、その枠の中での差別解消を求めてるので、独立を求めることなんて聞いたこともないですが。
  あと、被差別部落に関しては、去年人にあの地区に住んでいるのか?と聞かれた位なので、表だって言えないところではまだ残っていると思う。
  どちらの出身でもないので、実体験というのはないですが、外見とかは同じだから、逆に隠れてしまうのかなと思う。

アラブの王族貴族

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/06 03:13 投稿番号: [3029 / 20008]
自分達の保身だけを考えて
不利益になるようなことは
なにもしないでやってきた。
パレスチナで起こっている事にも
口先だけでの非難はするが
ずっと見て見ぬ振りをしてきた。
今になっての和平案なんて笑わせる。
なので、パレスチナ民と他のアラブの国もやはり別物だ。
ああいう状況の中から
ハタミのようなリベラルな考えをもった人が出たのはすごいよ。

解答2:さすが、

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/06 03:08 投稿番号: [3028 / 20008]
もう一つは、イスラエル軍による、一般市民への攻撃も、自爆テロ同様テロであることです。

過激派を狙って攻撃し、他の市民が巻き込まれた場合ならば、「付随的被害」ということで、テロとは言えませんが、テロとは関係の無いパレスチナ市民や過激派をとりしまっていたパレスチナ警察を「努力が足りない」とアパッチヘリコプターやF-16で攻撃するのは明白なテロだと思います。

シャロンの攻撃対象は、過激派だけでなく、パレスチナ一般市民やパレスチナ自治政府に及んでいる、というよりは、中心は一般市民やパレスチナ自治政府です。

毎日新聞2002年3月2日
イスラエル軍が難民キャンプに侵攻
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/02-02.html

2002年3月4日
戦車などで侵攻   砲撃で3人死亡   イスラエル軍
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/04-02.html

2002年3月7日
イスラエル   ガザ攻撃、7人殺害 ロケット弾の攻撃に報復
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/07-01.html

2002年3月7日
日本援助の盲学校大破   自治区ガザ イスラエルの空爆で
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/07-05.html

2002年3月8日
イスラエル軍   広域攻撃を強化   パレスチナ   国連職員犠牲に
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/08-03.html

2002年3月9日
パレスチナ人の死者、35人以上−−イスラエル軍・8日の攻撃で
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/02-02.html

2002年3月10日
パレスチナ自治政府議長府にミサイル攻撃   イスラエル軍
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/10-01.html

2002年3月13日
「愛国歌」流れ弔問の列絶えず   怒り渦巻くガザ北部パレスチナ難民キャンプ   「わずか20分間17人殺された」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/13-06.html


このような国家テロに対しては、自爆テロを指令する国家と同様に、国際的な制裁がとられるべきですが、米国の拒否権のために、決して制裁がとられることはありません。

さらに、占領下においては、様々な人権侵害が報告されていますが、これまた、米国の拒否権のために、国際的な監視団を置くことすらできません。その状況は次のようなものでした。

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しかし、タバ協議の参加者は皆、もはやバラク首相(当時)が2001年2月6日の選挙で惨敗を避けられないことを知っていた。・・・・・・・数日後には、サブラとシャティラの大量虐殺を引き起こした筋金入りのタカ派が、イスラエル首相に就任したのである。

  それから7カ月後、両民族間の溝はかつてないほど深く、和平ははるかかなたに遠のいてしまった。パレスチナ人に対する弾圧は、前代未聞の頂点に達している。毎日のように死傷者が増え、家が破壊され、農地が荒らされる。イスラエル軍の侵攻は、パレスチナの自治権をいっそう形骸化した。町や村の封鎖は、F16戦闘機の空爆ほど注目されないにしても、分散し、隔離され、分断された飛び地であえぎ、貧困に追いやられたパレスチナ人をさらに窮乏化させている。

  虐待や子供にまで加えられる拷問(1)、指導者の暗殺、「検問所」で受ける屈辱が、国際社会から見放され、占領に抵抗するパレスチナ住民の殉教録にちりばめられる。
------------------------------------------------------------
(アラン・グレシュ(Alain Gresh)「パレスチナ和平はいかにして頓挫したか」
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0109.html

解答1:さすが、

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/06 03:01 投稿番号: [3027 / 20008]
>実際に、今年の三月中旬からイスラエル側が報復を自粛していたのに、パレステナ側が一方的に、4〜5回のテロを実行した事をどう思いますか?

私は一時期、独学ですが、国際法を勉強しまして、あらゆる交戦団体は、既に国際法として確立したジュネーブ条約や、国際法として確立して欲しいジュネーブ条約追加議定書を尊守するべきだと考え、あらゆる「非戦闘員への攻撃」に反対していますので、当然反対です。

しかし、現状では、テロを行う者が出てくるのも無理は無いと思います。

一つには、テロはパレスチナ側だけのものでは無いということです。

パレスチナ難民のかなりの部分が、ベギンやシャミル元首相がひきいたテロ組織によるテロへの恐怖で発生しました。(パレスチナ自治政府とバラク政権との間での交渉では、おそらくは初めて、パレスチナ難民の発生に、イスラエルが責任があることを認めた、交渉案がまとまっていました。参照:アラン・グレシュ(Alain Gresh)「パレスチナ和平はいかにして頓挫したか」
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0109.html


或いは、シャロン現首相は、101部隊を率いて、1953年にキビヤ村を包囲し、何の罪も無い村民69人を虐殺しました。これは、キビヤ村にテロリストが隠れていたといった、攻撃されるような理由があったわけではありません。おそらく、101部隊が殺戮した無実の人間の数は数百に上るものと思われます。
(参照:アレキサンダー・クックバーン   「テロリストの復帰   シャロンの戦争犯罪」
http://www.counterpunch.org/sharon.html


1982年には、イスラエル軍が包囲していたパレスチナ難民キャンプに、キリスト教徒民兵組織を立ち入らせて、キリスト教徒民兵による数百から2千人のパレスチナ人大量虐殺事件が発生しました。シャロン間接的責任は明白で、場合によっては、直接的責任があります。虐殺事件の実行犯であるキリスト教徒民兵組織の参謀だったエリー・ホベイカは、ベルギーでシャロンを告発する法廷にて、「あらいざらいぶちまけてやる!」と言っていたそうですが、何者かに暗殺されてしまいました。
参照:
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1123/annex/hobeika.html

狂信的なイスラエル支持者の電波世界に、ユダヤ人のテロは存在しませんが、テロはイスラエル政府の政策でもあったわけです。

>そうかな?

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/06 02:41 投稿番号: [3026 / 20008]
過去はどうあれ
今現在は差別はないし同じ権利をもってる。
それにウタリから声があがらないのは
経済大国としての日本の恩恵を受けているから。
今の状況からウタリが独立を求めるなんてありえない。
そもそも、もうウタリなんて存在するのかどうかも分からない。
これは人種ではないけど
日本は被差別部落に優遇措置をとって
部落というものを消し去ることにも成功した。

そうかな?

投稿者: ALIEV 投稿日時: 2002/04/06 02:09 投稿番号: [3025 / 20008]
断っておくが、あくまでも例え話であり、実現可能性について論じるつもりはない。ここでウタリ問題について論じようとも思わない(トピずれだし)。
しかし、ウタリがかつて旧土人法なる法律によって、差別的取扱いを受けてきたのは御存知かな?そして蝦夷地はもともと大和民族の土地ではなかった。領有権の主張がどうであれ、ウタリにとって大和民族である入植者が勝手に自分たちの大地に入りこみ、土地所有権を主張して大地を奪ったという意識があるのは事実。ウタリの絶対数が少ないこと、多少強制的であれ同化や混血が進んだことから彼らの民族運動は大して強くないんだけどね。
こう考えてくると、ウタリが文句言わないだけで、日本人も(そして恐らく多くの諸国民も)同じようなことやってきているんじゃないかと思うわけ。ただ、過激化して自爆テロを推奨する、あるいは政治的作戦として自爆テロを用いるような連中によるテロに遭遇するような場面を想定した場合、イスラエルを罵っている方々は自分ならどう行動するか考えてほしいというわけ。案外、自爆テロやるウタリ抹殺とかいう方向になびいたりして・・。それとも、北海道を彼らに明渡すかな?

キチガイはどこにでもいる

投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/06 01:23 投稿番号: [3024 / 20008]
そういうキチガイイスラム教徒もいるということだよね?
でもキチガイはユダヤ教徒にもいるよ。

アメリカでテロ活動をしてるユダヤ防衛連盟とかね。

イスラエルのシャロンもキチガイみたいなもんじゃない?

RE:そうです。

投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/06 00:46 投稿番号: [3023 / 20008]
>プロパガンダ
>(政治的意図をもつ)宣伝。プロ。
>と言う観点からいけば、明らかなプロパガン>ダです。

私はその前のメールにも書きましたが、プロパガンダが問題とは書いていません。
例えプロパガンダでも、イスラエルの少女の手紙にもそう言った返事を出せる人物ならば、状況が好転すればまた和平に向けた努力を続けてくれるだろう、と言うことです。

メディアが伝えるイスラエルの現首相は平和主義者に見えますか?
中東和平を望んでいるように見えますか?
(望んでないんだったっけ?)

軍人としての功績はあるかもしれませんが政治力も軍事に頼っていてはね。

パレスチナ民と他のアラブの過激派は別物

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/06 00:19 投稿番号: [3022 / 20008]
パレスチナ民は本来は穏健的な人達だけど
ああさせてるのは
特にここ1年、イスラエルによって追い詰められた状況が続いてるから。
イランのハタミ大統領とパレスチナ民はアラブの良心だよ。
あと、何度も言うけど
イスラエルは国民皆兵だから
民間人はいない。

それは罪じゃない

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/05 23:58 投稿番号: [3021 / 20008]
約束の地に戻ってきて
奪われた土地を取り返してるだけなんだから。
たとえ何人殺そうと罪どころか
神への信仰心を表現していることにもなる。
というのが
イスラエル人の発想。

キチガイ

投稿者: sprit_ends 投稿日時: 2002/04/05 23:46 投稿番号: [3020 / 20008]
タイヤの溝が「アラー」と読めるからといってメーカーの建物に銃弾を撃ち込むキチガイイスラム教徒。
もしメーカー側が脅しに屈していなかったら2、3人は殺されていただろう。

なんとイスラエルが救急車狙い撃ち

投稿者: netwalker20000 投稿日時: 2002/04/05 23:40 投稿番号: [3019 / 20008]
なんとイスラエルが救急車狙い撃ち

http://newsflash.nifty.com/news/ta/20020405id26.htm

日本人が個人でできることには

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/05 23:37 投稿番号: [3018 / 20008]
実際、何の影響力もない。
どっちのシンパであれ。

そうですよね

投稿者: usasuki5 投稿日時: 2002/04/05 23:36 投稿番号: [3017 / 20008]
  今回の侵攻部分からですか、占領からの撤退というのは。
  我が家の周辺には異教徒の家は、たった一軒だけど仲良くできてるから、他でも可能だと思ってるのです。
宗教の話題がでても、和やかですし。

どなたか書いていたらすいません。

投稿者: flatfish_hiro 投稿日時: 2002/04/05 23:23 投稿番号: [3016 / 20008]
素朴な疑問ですが、イスラエルに住む、ユダヤ教徒は昔からの「律法」を守っていると聞いた記憶があります。
律法の元は有名な「モーゼの十戒」ですよね。
だとすると、その文言には「汝殺すなかれ」が盛り込まれているはずだと思います。
聖書(新約)には、「キリスト殺しの罪は我々ユダヤの民が『子々孫々まで』負う」と明記されています。
キリスト教国はこれについて何も意見を述べないのでしょうか?

そしてユダヤ教徒は自分たちが律法に背いていると気づかないのでしょうか。

キチガイsprit_ends

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/04/05 23:06 投稿番号: [3015 / 20008]
一般市民を虐殺しているのはイスラエル人だ・・・何も知らないくせに口だすな

これこそ不法占拠では?

投稿者: YowakinoPuppukupuu 投稿日時: 2002/04/05 22:31 投稿番号: [3014 / 20008]
ひさしぶりにのぞいてみましたが変わりないですねー、ここ。

「和平」のトピなのに投稿の9割方は双方のシンパによる非難の応酬。

真の当事者でもない人が「私は事情通」という顔で理屈を言いあうから収拾がつかない。

うっかりすると「好きで殺しあってて、和解はありえないと言うんだろう?   そんな連中ほっとけば?」とか思ってしまいそう。

現状では「日本人として、和平の実現にいかに関われるのか?」を考えたいような人にはあまり用のないトピですね。

和平を謳わないパレスチナ紛争トピは他にもあることですし、プロパガンダ罵倒合戦を楽しみたい方はそちらでおやりになってはいかがでしょうか?

>ニュースで→同感

投稿者: skuragasaita 投稿日時: 2002/04/05 22:25 投稿番号: [3013 / 20008]
占領からの撤退は、今回の侵攻部分からを意味すると思います。

でも本当に、最終的には、イスラエル・パレスチナ連合国家が一番だと思います。

もともと、結構うまくいっていたのですよね。第二次大戦後、米英や国連が介入するまで。

> 私はかなしい

投稿者: skuragasaita 投稿日時: 2002/04/05 22:18 投稿番号: [3012 / 20008]
同一のトビで、同一のニックネームを使うのは何か不都合でも?

発言に対する責任と言う点では、「同一ニックネーム。」と通常考えられると思いますが。

ニュースで

投稿者: usasuki5 投稿日時: 2002/04/05 22:12 投稿番号: [3011 / 20008]
  古代からのあの地の歴史的経緯を、簡単にだけど解説してた。建国前までの事情みたいな感じのものだったけど。
  ブッシュ大統領が、イスラエルが占領したところからの撤退を求めたニュースが流れたのは良かった。
それが具体的にどこを指しているのかはわからないけど、アラファト議長が完全(?)に受け入れると言い、シャロン首相が拒否したので、ますますアメリカがパレスチナに傾くのではないかと期待してしまう。
  アメリカのユダヤ人が、イスラエル人を自国に受け入れてあげれば良いのにと思う。行き場がないのはかわいそうだから。
  イスラエル建国前から住んできたユダヤ人は、パレスチナ人と共存できたらいいのにと思う。建国前に戻れたらいいのに。

レジスタンスねえ

投稿者: sprit_ends 投稿日時: 2002/04/05 22:08 投稿番号: [3010 / 20008]
一般市民を虐殺するのがレジスタンスねえ・・・。
テロリスト支持者にはおかしなのが多いね。

&gt;私はかなしい→勝手に話を作るな!

投稿者: skuragasaita 投稿日時: 2002/04/05 22:07 投稿番号: [3009 / 20008]
>正しいと思えば何をしてもいいの?
>なぜあなたは悲しまないの?
>それが間違いだったらどうするの?
>正しいと思うのはあなた。
>正しいと思えば何をしてもいいの?

他人の発言を批判するときは、その発言を冷静に正確に読み取ってください。

感情で適当に読んであれこれ言うのは、単なる中傷。

正しいと信じ込んでるのはイスラエル人
何をしてもいいと思い込んでるのはイスラエル人。

それを支えているのは、真の被害者の存在を感情の向こうにやってテロ反対を唱え、自分を思いやりのある人間だと思い込む=偽善者。

自爆テロをやるまで追い詰められているパレスチナ人に対する思いやりは、あなたにはないのですか?
悲しくはないのか?

想像力を働かせてください。
自分の愛する家族が多民族によって殺され、済むところを追われたときの事を。
その絶望感を。

それともあなたは、
イエス・キリストか?
そのつもりになっているのか?
どちらでしょう???

キチガイパレスチナ人

投稿者: sprit_ends 投稿日時: 2002/04/05 22:03 投稿番号: [3008 / 20008]
たかだか聖地を異教徒がお参りしたぐらいで無差別テロを始めたパレスチナ人に全責任あり。

シャロン(軍人)

投稿者: bolobai 投稿日時: 2002/04/05 21:55 投稿番号: [3007 / 20008]
軍人をTOPに据えた時点でイスラエルの未来が決まった様なもの。今更ながらラビンの寛大さ偉大さに胸を打たれる。   アメリカさんビンラディンよりシャロンを捕まえたら?   アラファトもしっかりしろ!!

私はかなしい

投稿者: t_neko048 投稿日時: 2002/04/05 21:31 投稿番号: [3006 / 20008]
誰が自爆テロを歓迎するの?

誰が自爆テロがやりたいの?

何のために自分と人を殺すの?

なぜあなたは悲しまないの?



正しいと思えば何をしてもいいの?

なぜあなたは悲しまないの?

それが間違いだったらどうするの?

正しいと思うのはあなた。

反省しないユダヤ人

投稿者: uraura12000 投稿日時: 2002/04/05 21:28 投稿番号: [3005 / 20008]
>実際、このテロの嵐が始まってから、イス>ラエル世論の右傾化は強烈です。
恐怖におびえているのは分かりますが、彼らは自分達のしていることに対し反省をしていないのですね。
反省することができないのならば、いずれは滅びるでしょうね。

>捨て身の戦いは犠牲が大きすぎる

投稿者: skuragasaita 投稿日時: 2002/04/05 20:34 投稿番号: [3004 / 20008]
>パレスチナ側があきらかに、イスラエルに対してテロ行為を働いてるのですからね。

パレスチナの行為をテロと捉えるか抵抗運動と捉えるかによって、見方は大きく異なってくると思います。
追い詰められた者が抵抗する時、犠牲の大きさは些細な事に思えるのではないのでしょうか?

日本のことわざに「毒を食らわば皿までも」と言うのがあります。

あなたの発言には、本質的にイスラエルに都合の悪い事は、避けようというとこがあります。

その典型は、あなたの発言は、イスラエルという国家の存在そのものが多民族に対する侵略、虐待の継続の証だと言う事を抜いて発言しています。

肝心な部分を抜くから、パレスチナの追い詰められた心情が理解できず、テロなどという発想に繋がってくるのだと思います。

そもそも国民皆兵制の国家に民間人は存在しないのですから。

アメリカとその付属機関の国連が勝手に作ったイスラエル国が消滅しイスラエル人は、アメリカに移住というのがもっとも正義にかなった解決ですが、「金さえ使えば悪が正義になる」と考えているイスラエル人は、いやがるでしょう。

結局パレスチナ人の犠牲をともなう自爆テロしかないのでしょうね。

ヒトはヒト似オオカミ

投稿者: g121_1 投稿日時: 2002/04/05 19:42 投稿番号: [3003 / 20008]
こういうおっちょこちょいが「鬼畜米英」なんていいだすんだよね。

人を「悪魔」と呼べば,呼ばれた方には呼んだほうが「悪魔」になるよ。
tmiya1960さん、悪魔になっちゃいけないよ。

教養ないから正確には覚えていないけど、古いギリシャのことわざで
「ヒトはヒトに似たオオカミ」というのがある。

これは誰かヒトを害獣のオオカミ(動物)同然だと思って殺そうとすると,殺される側の人間にとって殺すほうがオオカミ(害獣)同然になってしまうということ。
それで双方殺しあえば,オオカミ同士の殺し合いと何一つ変わらないということ。

だれかを敵と呼べば,あなたも敵になる
悪魔とよべば、あなたも悪魔になる

言動は慎重になされることを忠告いたします。
(おっちょこちょいに忠告するおっちょこちょいより)

イスラエルは世界の孤児に

投稿者: morinomizu_2001 投稿日時: 2002/04/05 19:33 投稿番号: [3002 / 20008]
中東問題は、元を質すと欧米のエゴが
原因だけど、それはともかく、
今回の「戦争」の原因は和平合意寸前で
それを壊したシャロンの行動にある。
それを分かっていて、支持している
イスラエル国民にももはや同情できない。
イスラエルを支持するのは、アメリカだけ
だろうが、日本も今回はアメリカに追随
せず、早急にイスラエル批判を鮮明に
すべきだと思う。
小泉サイトにメールを送ってきます。

できるのか?米国のイスラエル説得

投稿者: netwalker20000 投稿日時: 2002/04/05 17:00 投稿番号: [3001 / 20008]
できるのか米国、イスラエル説得

http://newsflash.nifty.com/news/ta/20020405ta013.htm

ちなみに、経済や政治、外交に不安な国民は相当な金を買っているらしい

http://newsflash.nifty.com/news/te/05X575KIJ.htm
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