イスラエル／パレスチナ和平

＞ 　 よって議論を打ち切るのは賢明な判断と思われます。 ＜



　 議論に参加してもいない人が何を言うのですか．．．

イスラム教ではハッジの時期ですね。

＞なお、猜疑心が異常に強い「ホイホイ」とかいう人物が、私がアラブ諸国に居住していたということを疑っているようですが、複数のアラブ諸国に年単位で住んでいたというのは本当です。

アラブ諸国その他に何年間住んでいようと
真実を見ようとしない者には何も見えないと思います。
それにどんな目的で住んでいたかというのも重要ですよね。
でもそれについては何も書かれていない。

よって議論を打ち切るのは賢明な判断と思われます。

アブ・ハニについては、現時点ではお互い見解の相違もあまりないようですから、これ以上議論することもないでしょう。
ただ、あなたは「ＰＦＬＰ−ＳＣ」の存在も知らなかったわけですから、あまりパレスチナ・ゲリラ組織については、詳しいとはいえないと判断せざるを得ませんね。

またアブ・ニダルに関しては、あなたは「イスラエルの手先」だと言いますが、イスラエルの手先だと分かっている人物を、イラク、シリア、リビアなどが支援したり、居場所を提供したりするでしょうか。
冷静に考えてみてください。
アブ・ニダルがイランに出入りしているという情報ソースは公表できません。ですから、あなたがそれを信じる信じないは自由ですが本当です。あなたも独自に調べてみてください。それを確認するのは容易だと思いますよ。

なお、猜疑心が異常に強い「ホイホイ」とかいう人物が、私がアラブ諸国に居住していたということを疑っているようですが、複数のアラブ諸国に年単位で住んでいたというのは本当です。
またadventureoftheultraworldとかいう長いＨＮの人と、私とが同一人物ではないかとも疑っているようですが、ここで明白に
否定しておきます。
さらに滝川義人の著作にも目は通していますけれど（当然ながら、立場の異なる様々な人々の著作を呼んでいます）、特に目新しくも感じませんでしたし、だいたい私は誰か特定の人物の著作を盲信して、その受け売りをするような人間ではありません。

本題で議論してもあまり実りが期待できそうにないということなら、議論を打ち切ってもらっても構いませんよ。

sascom007様 wrote
>これらアラブ諸国からの帰還者は、（中略）アラブ諸国から実質的には追放されてイスラエル、欧米諸国などに流入したわけですが、その際に土地、財産などをほとんど没収されています。

あの〜、これに関連して思い出したのですが、彼らセファルディームをイスラエルに―アラブ諸国と戦う戦力として―来させるために、モサドの工作員達がイラク北部のシナゴーグを焼いたりして、アラブ諸国在住のユダヤ人のアラブに対する恐怖心を煽っていたってのもありましたよね。
イスラエルという人口捏造国家の建設・維持のためには、同胞を大量虐殺していたナチスドイツに協力したり、同胞を襲ったりと、全く良心の欠片も無いんでしょうね、彼らは。

sascom007様 wrote
>これらアラブ諸国からの帰還者は、「第一次中東戦争」で発生したパレスチナ難民約６０〜７０万人より、さらに多い約７５万人と言われています。彼らはアラブ諸国から実質的には追放されてイスラエル、欧米諸国などに流入したわけですが、その際に土地、財産などをほとんど没収されています。そこで、彼らは「パレスチナ難民の原状回復」と同様に、「自分達の原状回復」も考えてもらいたいと要求しているのです。しかし、アラブ諸国がそれを無視しているので、それならウエストバンクやゴラン高原の入植地を認めろ、と主張しているわけです。要するに、「既得権益を認めろ」という主張ですね。

アラブ諸国からのユダヤ移民はイスラエル建国直後の１９４９年〜１９５１年頃までは年間１０万人近くあったはずですが（立山良司「揺れるユダヤ国家 　 ポスト・シオニズム」文春新書）、その後減少し、７５万人の大部分は、パレスチナ難民の住宅や、パレスチナ難民の土地に新しく建てられた住宅に居を構えて、５０年近く経過したはずですが、その上で、「パレスチナ難民の原状回復」と同様に、「自分達の原状回復」を認めろなどと主張しているのでしょうか？

大体、「パレスチナ難民の原状回復」なんぞやったら、彼らがこれまで過ごしていた、住居を明け渡すことになってしまいますが。そんな無茶苦茶な主張をしている集団がいるんでしょうか？ 　 すいません、私は聞いたこともありません。

なにとぞ出典をお教え下さい。

アブー=ハーニーではっきりしました。
PFLP-SOG主任のワディーア（Wadii'）=ハッダードに間違いありませんよ。私がゴーグルで検索してヒットしたのには、1978年5月28日に東ドイツで白血病により病死と書かれていました。
私が以前読んで記憶していたのは、アラン=ハート著"Arafat-Peacemaker or Terrorist?"の中で、アルジェリアで毒殺され、彼の葬式の席で追悼の辞を読んだハバシュが、晩年に彼が採った国際テロ戦術を痛烈に批判していたということです。私の知人のPFLPの人に確認したところ、彼の死については不明なことが多いらしいようです。（死んだ場所については忘れたと言っておりました。）

まぁ、あなたと本題で議論しても余り実りが期待できそうに無いので、細かい事実関係について突き合わさせて頂きます。あと、ファタハ革命委員会については、パトリック=シール著『砂漠の殺し屋〜アブー・ニダール』を読まれることをお勧めします。（既に読まれているかもしれませんが？）それから、現在イランを本拠にしている、と主張されるソースをリクエストいたします。

hoihoi0080さん、sascom007さん、レスありがとうございます。

訂正事項
「イスラエルの頭脳」の後の「ウ」は、余分でした。

ごっつ、想像トークですね。

正直言うと、なんか怖いんですよね。こうだからこうだ!!
ってもし投稿したら、一斉に攻撃の対象になりそうで。
攻撃の対象になっても、知識がないから言い返せないでしょう。
言い返せなくなると、もう２度と、投稿できないような気がするんですよね。
たぶん、投稿したくても投稿できない人って結構いるんじゃないかなぁ、、
私の場合、以前、イスラエル寄りの投稿が多くて、ちょっと「あこわっ」と
思うレスが返って来たんだけど、toorigakaridesuさんが大丈夫、
自由にカキコしていいんですよ、、って言ってくださったから、
なんとなく安心してカキコ続けさしてもらってます。

投稿するようになってから、やっぱり、少しばかり、
投稿する為に、今まで読んだこともないような書物を読んでみたり、
そんなこともありました。ちなみに、今読んでる書物は、
川西剛著 　 イスラエルの頭脳ウ―知られざる技術大国― 　 祥伝社
よかったらどうぞ。すごいこと、いっぱい書いてますよ。

sascom007様 wrote
>周辺アラブ諸国、ヨルダン、シリア、レバノン、エジプトなどの人々の生活と比較すれば、特に悪いとも言えないでしょう。むしろ場合によっては、マシとも言えます。

生活程度に大きな違いがある、ヨルダン、シリア、レバノン、エジプト、各国のアラブ人の生活を一括りにした記述にはちょっとした違和感を覚えざるを得ません。

参考までに外務省のページから

ヨルダン
3.一人当たりのGNP 1,565ドル（99年推計）
4.実質GDP成長率 1.6％（99年推計）
5.物価上昇率 0.6％（99年）
6.失業率 14.4％（99年）

シリア
2.GDP 167億ドル（一人当たり 　 1,070ドル）（99年IMF推定）
3.経済成長率 2.5％（00年IMF推定）
4.物価上昇率 1.5％（00年IMF推定）
5.失業率 9％（97年IMF推定）

レバノン
3.一人当りGNP 3,580ドル（98年世銀）
4.GDP成長率 1％（99年中銀）
5.インフレ率 1％（99年中銀）
6.失業率 2.5％（00年）

エジプト
3.一人当たりGNP 1,432ドル（99年：世銀）
4.経済成長率 6.5％（99／00年：エジプト政府）
5.物価上昇率 3.1％（99年、IMF）
6.失業率 7.4％（99／00年：エジプト政府）

さて、第２次インファティーダ以前のパレスチナ自治区の状態は
1．自治区人口1人あたりGDP 1,574ドル（1999年推定、WB資料）
2．インフレ率 5.6％（1998年、WB資料）
3．失業率 16％（1998年、UN資料）

でしたが、第２次インファティーダ以降は

2002年2月04日の朝日新聞の国際面によると

国連機関の調べでは、2000年秋からの1年間でパレスチナ人の失業率は10％から25％に増加。実質的な失業率は4割近くにのぼるとみられる。ガザは特に深刻だ。

という状況で、とても、「特に悪いとも言えないでしょう。むしろ場合によっては、マシとも言えます。」という記述が正確とは思えません。それとも、上の記述は第２次インファティーダ以前のものなのでしょうか？ 　 いずれにせよ、kazetokomorebi氏への答えとしては不適切と言わざるを得ません。

sascom007様
>「国連安保理決議 ２４２号」（１９６７年１１月２２日）を遵守する形で、パレスチナ人の国を樹立するというのが、いいんじゃあないでしょうか。

確認ですが、東エルサレムはパレスチナ国家に含まれるべきなのですよね。

>「ユダヤ人を地中海に追い落とす」などという主張は現実的ではない、とほとんどのパレスチナ人は考えていますからね。

イスラエル国家の解体を主張していても、「ユダヤ人を地中海に追い落とす」などという主張をしている「テロリスト組織」があるんでしょうか？ 　 出典の明示をお願いします。

sascom007様 wrote
>これらアラブ諸国からの帰還者は、「第一次中東戦争」で発生したパレスチナ難民約６０〜７０万人より、さらに多い約７５万人と言われています。彼らはアラブ諸国から実質的には追放されてイスラエル、欧米諸国などに流入したわけですが、その際に土地、財産などをほとんど没収されています。そこで、彼らは「パレスチナ難民の原状回復」と同様に、「自分達の原状回復」も考えてもらいたいと要求しているのです。しかし、アラブ諸国がそれを無視しているので、それならウエストバンクやゴラン高原の入植地を認めろ、と主張しているわけです。要するに、「既得権益を認めろ」という主張ですね。

例によって、ニュースソース不明の奇怪な主張ですね。
アラブ諸国は、アラブ諸国を出国したユダヤ人の各国への帰還を認めています。

一体、上の話の出典はどういう文献なのでしょうか？ 　 それとも、イスラエルでの「独自調査」だけを基にした意見ですか？

残念ながら、sascom007様、私はsascom007様が本当にアラブに何年も居住されたのか、イスラエルで一体何を調べられたのか？ 　 むくむくと疑念が沸いています。

これまで、sascom007様の使う用語、挿話には、アラブ側の情報源に見られるものはほとんど全く登場せず、もっぱら、イスラエル大使館・広報担当・滝川義人氏の一連のプロパガンダ本に見られるものばかりなのは不可解です。

sascom007様の登場の直前に、adventureoftheultraworldと名乗る虚言癖な方が電波な言説をまき散らして、去っていったため、神経過敏になっています。失礼な言説になっているかもしれませんが、私の妄想をうち払うべく、よろしく、様々な情報の出典をお教えいただけると幸いです。

この掲示板には、あなたのことを疑っている人もいるようですが、私は取り敢えず信用して御返事します。

①の「パレスチナ人の貧困は、そんなに深刻なのですか？」との御質問には、ユダヤ人と比較すれば、やはり較差があると言わざるを得ないでしょうね。それも占領地では、より較差が大きいと言えるでしょう。
ただ、周辺アラブ諸国、ヨルダン、シリア、レバノン、エジプトなどの人々の生活と比較すれば、特に悪いとも言えないでしょう。むしろ場合によっては、マシとも言えます。
ただ、経済的にマシでも、精神的にどうかという問題もありますからね。
周辺諸国の難民キャンプのパレスチナ人の生活に限って言えば、やはり当然ながら酷いですね。

②「タリバン」政権下では、女性は初等教育以上の教育は禁じられていましたし、家事労働以外の労働も禁じられていました。
「タリバン」の「イスラム原理主義」はダルルウローム・ハッカニアの「マドラサ」がルーツですから、アブドル・サラム・ファルグ系の極端な「イスラム原理主義」で、正当な「イスラム原理主義」からも、かなり外れたものでした。
ですから、比較の対象にならないでしょう。

③パレスチナ人とユダヤ人が、平等な権利を持って、一つの国に暮らすというのは、現時点では不可能に近いでしょうね。
ですから、１９９４年９月１３日に合意に達した「パレスチナ暫定自治協定」に従い、「国連安保理決議 ２４２号」（１９６７年１１月２２日）を遵守する形で、パレスチナ人の国を樹立するというのが、いいんじゃあないでしょうか。



私の実感としましては、イスラエル国内にいるパレスチナ人はもちろん、占領地（ウエストバンク、ガザ地区）にいるパレスチナ人の大部分は、イスラエルとパレスチナが二つの国家として共存することを認めていますが、ただ周辺諸国の難民キャンプにいるパレスチナ人の中に、未だに「イスラエル国家は抹殺すべし」との強硬な考えを持った人が、かなりいるようですね。
パレスチナ人テロリストの過激なテロリズムは、心情的には多くのパレスチナ人の共感を呼ぶところがあるようですが、テロリズムでは問題は解決しないし、「ユダヤ人を地中海に追い落とす」などという主張は現実的ではない、とほとんどのパレスチナ人は考えていますからね。

同様にユダヤ人側にも、一部「超正統派」と呼ばれる「ユダヤ教原理主義者」がいて、「旧約聖書」を持ち出して、いわゆる「約束の土地」論を説いていますが、それに同調するユダヤ人も極めて少数派です。
一般的にユダヤ人も長年に渡り迫害されてきた民族ですから、パレスチナ人の立場も日本人が考える以上に、よく理解しています。
ただ、「労働党」支持者と「リクード党」支持者の、主張の違いのは、「リクード党」支持者に、多数の北アフリカを含むアラブ諸国からの帰還者が多いということに起因しているのでしょうね。
これらアラブ諸国からの帰還者は、「第一次中東戦争」で発生したパレスチナ難民約６０〜７０万人より、さらに多い約７５万人と言われています。彼らはアラブ諸国から実質的には追放されてイスラエル、欧米諸国などに流入したわけですが、その際に土地、財産などをほとんど没収されています。そこで、彼らは「パレスチナ難民の原状回復」と同様に、「自分達の原状回復」も考えてもらいたいと要求しているのです。しかし、アラブ諸国がそれを無視しているので、それならウエストバンクやゴラン高原の入植地を認めろ、と主張しているわけです。要するに、「既得権益を認めろ」という主張ですね。
それでも、パレスチナ人がウエストバンクとガザ地区を領土とする国家を樹立することには、基本的には反対していませんね。
ただユダヤ人指導者の中でも、最強硬派のシャロン首相などは、その条件として「治安維持」ということを重視しており、パレスチナ暫定自治政府首班のアラファト議長に、治安を維持する能力がないのであれば、「パレスチ暫定自治協定」の完全実施は不可能だと言っています。
確かに、「パレスチナ極左過激派」や「イスラム原理主義過激派」のテロリズムを、アラファト議長が、効果的に取り締まっているとは言えず、その面ではシャロン首相の言うことにも一理あるのですが、私はやはり、バラク首相、あるいは故ラヴィン首相の考え方に立ち返って、イスラエル政府も妥協すべきところは妥協し、一日も早くパレスチナ人、ユダヤ人の悲願である和平を達成して頂きたいと、心から願っています。

多分ＨＮは複数持ち、状況や投稿内容によって使い分けているのだろう。
イスラエルの行いに反対意見をもつ者に対して、無知だからこんな考えもっても仕方がないのよ〜
みたいな発言を意図的にして煽ってみたりしている。

このトピで発言する人がどういう意見をもっているのか（イスラエル派かそうじゃないか）を見分けるため
のような投稿を繰り返している。

プロフィールに女性と書いてあり女性的な言葉使いを使っているが所々で
男性的な表現が現れる。

言葉の節々に無邪気な発言のような書き方で、それでいて思い切りイスラエル（ユダヤ）人を
擁護することを書いている。そこには計算され殺気に満ちたものを感じる。

あなたの発言は、ユダヤ人やアメリカ人が使うメディア操作のそれによく似ている。

あなたは誰ですか、目的は何ですか？

①テロはパレスチナ難民の貧困によるものだという意見がありますが、
　 パレスチナ人の貧困は、そんなに深刻なのですか？
②アフガニスタンのタリバン政権下では、子供達に十分な教育はなく、
　 タリバン学校では、イスラム原理主義の勉強ばかりしているのをテレビで見ました。
　 パレスチナの子供達は、どうなんですか？
③＞パレスチナ人とユダヤ人が平等の権利を持って一つの国に暮らすというのは、
　 ＞PLOの1960年代から70年代の公式の目標でした。
　 ＞そんなことをしたら、パレスチナ人の方が多くなって、
　 ＞イスラエルの「ユダヤ性」は消失してしまうので、
　 ＞イスラエル人には絶対に受け入れられないでしょう。
　 という、hoihoi0080さんの意見は、現地をよくご存知のsascom007さんにとっても、同じ見解ですか？

どうぞ、よろしくお願い致します。

先日、書き込みをした時は、私も手元に資料がなかったので、一年ほど記憶違いをしていたようです。
しかし、「ＰＦＬＰ」の公式報道によれば、エリアス・ハッダート（アブ・ハニ）は、１９７８年３月３０日にベルリンの病院で死亡したとなっていますよ。アルジェリアで毒殺されたというのは、どこから得た情報ですか。
また組織名は、「ＰＦＬＰ−Ｓpecial Ｃommand」のはずですがね。「ＳＯＧ」といのは、「Ｓpecial Ｏperation Ｇroup」、つまり各国が保持している「特殊部隊」のことでしょう。

まあ、そんなことはどうでもいいとして、「ＷＴＣテロ」の主犯格だったモハメド・アッタがエジプト国籍を持ったパレスチナ人であること、「アルカイダ・アルジハーオ」にしても、最高幹部１０名の中で「作戦担当責任者」のアブ・ズバイダ、「情報担当責任者」のスレイマン・アブ・ゲイスはパレスチナ人（他の７名については、エジプト人７名、サウジアラビア人１名）であること、その他の幹部にもパレスチナ人多数が含まれていることには注意を喚起しておきたいと思います。
もちろん、これらパレスチナ人達はパレスチナのテロ組織とは関係が深い人物ばかりですが、一般のパレスチナ人とは何の関係もありません。一般のパレスチナ人は「ＷＴＣテロ」のような無差別テロには批判的だと思いますよ。

アフガニスタンについては、ソビエト軍の侵攻から撤退（１９７９年〜１９８９年）までは、解放闘争だったかも知れませんが、その後は内戦でしょう。義勇兵にしても、１９８９年以降にアフガニスタンに滞在していた外人部隊は「アルカイダ・アルジハード」のメンバーか、その友好組織のメンバーで、基本的にテロリストですよ。
ボスニア・ヘルツェゴヴィナ、コソボでムスリムを支援して展開していた外人部隊も、ほどんどが「アルカイダ・アルジハード」の部隊です。最近はマケドニアにまで干渉していますが、解放闘争というより、イスラムの勢力拡大のためにやっているわけで、千年前にキリスト教徒がやっていたことと、本質的に大差はありません。
ヒズボラに至っては、故ホメイニ師の指令で作られた組織で、特にヒズボラが盟主になり、１９９６年にテヘランで発足した「ヒズボラ・インターナショナル」は、世界中のイスラム原理主過激派を網羅した最悪のテロリスト機構です。

またアブ・ニダルはイラク、シリア、リビアなどを転々とした後、現在はイランを本拠にしています。
「アブ・ニダルはイスラエルの手先」というのは、アブ・ニダルの敵のアラファトが主張していることですが、アブ・ニダルは逆に、「アラファトこそイスラエルと取引している」と言っていますよ。
まあ、こうした水掛け論は、明確な証拠が提示されない限り、いくら外野が論じてもしようがありませんが。

http://www.commondreams.org/views01/1030-02.htm

ガーディアンに載った記事です。 端的にまとめられていると思いますが、いかかでしょう？ 　 SOA Watchっていうのが、気味悪いHPを持ってるNGOです。 この学校についてはとあるアメリカの平和団体に短い期間ですが参加していた時にビデオ観賞会があり、それで知りました。もちろん、ミロシェビッチ並の大量虐殺が行われているわけではありませんが、コロンビアでのその卒業生の手による一般市民の犠牲者は少なくありません。

＞＞アラン・グレシュ（Alain Gresh）ル・モンド・ディプロマティーク編集長

＞って、どういう人物ですか？

ル・モンド・ディプロマティークの紹介については、日本語版のホームページに任せましょう。

http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/index.html

より
--------------------------------
「ル・モンド・ディプロマティーク」は、フランスのクォリティ・ペーパー「ル・モンド」の関連会社が編集する国際月刊紙です。
--------------------------------

その編集長です。フランスでは有力な知識人だと思います。

＞イスラムのテロリストも無差別殺人を繰返していますが、
それは、仕方のないことなんですか？

全く仕方のないことなどではありません。国際的な法廷にて、罪状を明らかにし、有罪なら刑罰を与えるべきでしょう。ただし、ダブル・スタンダードでは困ります。シャミルやシャロンも、或いはアラファトも、同様に、裁判を受けさせて、有罪ならば刑罰を与えるべきだと思います。（米国が国際刑事裁判所の設立に反対しているので、現実には無理でしょうが。）

＞テクノロジーの優れたイスラエルに任せた方が、
あの地域全域が豊かになって、いいのと違うのかなぁ、、

私の部屋は、散らかり放題、とても有効利用しているとはいえませんが、だからと言って、私の部屋の鍵を、部屋を有効利用している隣人に渡さないといけないのでしょうか？

＞テロリストがいなくなれば、パレスチナ人とイスラエル人は、
一体となれるような気がするけど、それは難しいことなんですか？

シャロン首相の目標は、エレツ・イスラエルと呼ぶ現在のイスラエル領と占領地をあわせた領域をユダヤ人の支配下に置く状態を維持することですので、このままでは、両民族が平和に暮らすことは不可能でしょう。

参照：

シャロン将軍の亡国政策
ドミニク・ヴィダル（Dominique Vidal）
ル・モンド・ディプロマティーク編集部
訳・渡部由紀子

http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0201.html

なお、パレスチナ人とユダヤ人が平等の権利を持って一つの国に暮らすというのは、PLOの1960年代から70年代の公式の目標でした。そんなことをしたら、パレスチナ人の方が多くなって、イスラエルの「ユダヤ性」は消失してしまうので、イスラエル人には絶対に受け入れられないでしょう。

sascom007様 wrote
>ターゲットもイスラエルだけに限ったものではなく、作戦行動もパレスチナ地域だけに限ったものではありません。

オスロ合意以降、「パレスチナ人のテロリスト組織」が、パレスチナ地域以外で起こした「作戦行動」を、具体的に、そのニュースソースとともに、紹介していただけないでしょうか？

ところで、キング・ダビデ・ホテル爆破で、９０人の民間人を殺し、デイル・ヤシン事件で２５６人の民間人を殺戮したイルグンの指導者・ベギン元首相や、国連調停官ベルナドッテ伯を殺害したシュテルン・ギャングの指導者・シャミル元首相、キビヤ村で６６人の民間人を殺戮した１０１部隊を指揮したシャロン現首相は、sascom007様にとっては（あるいは、アラブ人のご友人にとっては）、テロリストではないのでしょうか？

イスラエルでいろいろ調べられたとのこと、いわゆる「ニュー・ヒストリアン」の著作とかは、勿論ご存じですよね？

＞私はアラブ諸国に長年在住した経験があるし、もちろんイスラエルにも行って、現地でいろいろ調べてきた。ウエストバンクに親しいパレスチナ人の友人もいる。
＞歴史的経緯など十分知っているよ。
＞人のことをよく調べもせずに、あまり決め付けたようなことを言うもんじゃないよ。

あなたの海外経験を云々しているのではありません。

今どき、時間さえあれば外国などどこへでもいけます。ロンドンの下町には、時間をもてあました日本の若者たちがたくさんいます。彼らは、ほぼヨーロッパを旅しつくし、イスラエルやエジプトにも足を運んでいます。

でも、あなたほど、国際情勢を幼稚な構図で見る人にはほとんどいません。可哀相というより稀有の存在かな？

＞優秀な民族が劣等な民族を支配した方が人類のためにも宜しい、
＞なんて考えが現代では受入れられないのは
＞普通の神経・良心の持ち主であれば理解していただけると思いますが。

会社は、優秀な人を上に置いた方が、会社のためにいいでしょう？
それと一緒の考えだけど、、結局は、パレスチナにとっても、
プラスの出来事ではないかな、、って思いました。
砂漠だった土地をオレンジ畑にするんだもん、すごいよ。
といっても、イスラエルとパレスチナが一体にならなきゃ意味ない
事なんだろうけど、、一体とならないのは、テロリストが足かせに
なってるんじゃないかなぁって思いました。

＞「テロリスト」がいなくなれば、「パレスチナ」という言葉自体が
＞既に歴史の忘却の彼方に消え去っていたことでしょう。

イスラエルとパレスチナが一体となれば、同じ民族として発展し、
幸せになれるし、忘却なんて関係なくなる。
イスラエル人も芸術面文化面から、パレスチナ人と交流を深めたいって言ってます。
だから、パレスチナ・イスラエルが一体となることは、
難しいことなんですか？って質問したんです。

＞「ＰＦＬＰーＳＣ」は、元「ＰＦＬＰ」の海外作戦部長をしていたエリアス・ハッダートが、ハイジャック闘争をハバッシュに批判されて、ベルリンで客死した後、エリアス・ハッダート派が結成した組織です。組織の結成は、１９７７年だったと記憶しています。

恐らく1978年にアルジェリアで毒殺されたワディーア=八ッダードのことでしょう。検索してみたら、アブーサーレムなる人物がPFLP-SOG（特殊作戦部）の残党を集めて Special Command を作ったと、ありました。1985年にスペインの米兵が屯すレストランを爆破して民間人を多数殺傷したそうです。

当然、こうした民間人に多数の犠牲が出るようなテロ戦略まで、私は弁護する気はありません。ですから今回のWTCテロも、いい気味だと思いこそしましたが、パレスチナ解放闘争に何の貢献があるのかと首を傾げてしまします。

アフガン義勇兵、ボスニア・コソボ、ヒズブッラー、列挙されている闘争は全て占領に対する解放闘争ではないでしょうか。私は民間人を対象とした無差別テロルと、占領地における解放闘争を区別して考えております。あなたがそれらを考慮せずに全てを一緒くたにして「テロリズム」と仰るのであれば、私は敢えて「テロリスト支持者」と呼ばれる名誉に浴したいと思います。

因みに、ファタハ革命委員会、所謂アブー=ニダール=グループはイスラエルの手先です。イランで活動できるわけ無いでしょう。腐れ縁でリビア・イラク・シリア辺りとつるんでた筈です。

＞ 　 ＷＴＣテロ」は「アルカイダ・アルジハード」が実行したものであり 　 ＜


　　 私は今回のテロについての証拠はないと思っていたのですが、sascom007さんはこうやって断言している所をみると相当な証拠をつかんでいるんですよね？
　 ここで紹介してくれませんか？

　 リンク先を見ましたが、確かに気味悪いですけど、何しろ英語のサイトだけによくわかりませんでした。
　 この２つがテロリスト養成学校というのはどういう根拠からですか？

＞ 　 「ＷＴＣテロ」は「アルカイダ・アルジハード」が実行したものであり、「アルカイダ・アルジハード」の最高幹部級にパレスチナ人多数が含まれていることを考えますと、全く無関係とはいえないでしょう。 　 ＜


　 パレスチナ人が最高幹部に含まれれば関係があるんですか？



＞ 　 一般のパレスチナ人の考え方に明白に反するものだということを申し上げておきたいと思います。 ＜

　

最初の方ではパレスチナがアメリカのテロに関与しているような事を言っておきながら、最後では、テロは一般のパレスチナの考え方に明白に反すると言ってますが、これではsascom007さんが一体何を言っているのかわかりませんけど？

「ＰＦＬＰーＳＣ」は、元「ＰＦＬＰ」の海外作戦部長をしていたエリアス・ハッダートが、ハイジャック闘争をハバッシュに批判されて、ベルリンで客死した後、エリアス・ハッダート派が結成した組織です。組織の結成は、１９７７年だったと記憶しています。

「ＷＴＣテロ」は「アルカイダ・アルジハード」が実行したものであり、「アルカイダ・アルジハード」の最高幹部級にパレスチナ人多数が含まれていることを考えますと、全く無関係とはいえないでしょう。
もちろん「アルカイダ・アルジハード」の主力が、エジプト人、サウジアラビア人だということは確かですが、このテロ組織は、基本的にはイスラム原理主義で繋がる多国籍軍団ですからね。
また「ＷＴＣテロ」に限らなければ、アフガンの義勇兵や、ボスニア・ヘルツェゴヴィナやコソボに展開する義勇兵の中には、「イスラム聖戦」のメンバーがかなり含まれていますよ。
「ハマス」も、イランが盟主の「ヒズボラ・インターナショナル」に加盟していますし、かつてヨーロッパ諸国を震撼させたアラファトのライバルのアブ・ニダルだって、現在はイランが拠点ですからね。
「ＤＦＬＰ」のように、「ターゲットはイスラエルだけ」と公言している組織でも、スポンサーがサダム・フセインなので、結構その関係で「パレスチナ問題」とは直接関連性のない活動もしていますよ。

アメリカの世界戦略を批判するのは御自由ですが、「パレスチナ極左組織」や「イスラム原理主義組織」のテロリズムを容認するかのごとくの御意見は、一般のパレスチナ人の考え方に明白に反するものだということを申し上げておきたいと思います。

人のことをよく調べもせずに、あまり決め付けたようなことを言うもんじゃないよ。
私はアラブ諸国に長年在住した経験があるし、もちろんイスラエルにも行って、現地でいろいろ調べてきた。ウエストバンクに親しいパレスチナ人の友人もいる。
歴史的経緯など十分知っているよ。

こういうトピで「地獄の黙示録」など引用して、人に説教するようなノー天気なレベルじゃないんだよ。

「東京裁判」については、君以上に批判的な見解を持っているが、ここはそういったことを議論するトピじゃあないだろう。
ちゃんとこのトピの趣旨通り、「イスラエル／パレスチナ和平」についての意見を述べたらどうだ。
それができないなら干渉するな。

Former the School of Americas
　　　　　 ↓
Formerly, the School of Americas


失礼しました・・・。

テロリスト養成学校です。卒業者の多くは反政府ゲリラと称して、コロンビア他南米諸国で、一般市民を殺しまくってます。

* Western Hemisphere Institute for Security Cooperation (Former the School of Americas)

Official HP: http://www-benning.army.mil/WHISC/
http://www.ciponline.org/facts/soa.htm

NGO: School of the Americas Watch
http://www.soaw.org/

海を越えた何千マイル先の過激派組織をよく知ってるアメリカ人が、自分達の国内にあるテロリスト養成機関をほとんど知らないっていうのはおかしな話ですね。政府によるメディアの統制とは怖いものです。一部の良心的なアメリカ市民の激しい反対運動により、議会はSOAの閉鎖を決議しましたが、その後すぐに違う名前で再開しました。このニュースがCNNやNYTで見たことなど一度もありません。トピ違いですが、まあ、一つの知識としてでも・・・。

どこでお調べになったのか存じ上げませんが、「PFLP-SC」という名の組織名は初めて耳にしました。ＳＣというのが何の略で、代表の名前は何と言うのでしょうか？また、名称からして「人民戦線」の分派のようですが、何年にジョルジュ=ハバシュと袂を分ったのでしょうか？

>当然ながらイラン、イラク、シリア、リビアなどから資金的、軍事的支援を受けており、ターゲットもイスラエルだけに限ったものではなく、作戦行動もパレスチナ地域だけに限ったものではありません。

資金的軍事的支援なんて言い出したらアメリカは世界中の幾つの国の反政府「ゲリラ」に支援をしているのでしょうか？
上記のパレスチナ左派組織は1970年代以降、ハイジャック戦術を放棄していますが（公式に声明として出したかどうかは不明）。何か具体的な例を挙げてみて下さい。
「カーイダ」と共闘といっても、情報・資金のやり取り、軍事キャンプの提供等は、同じ敵を持つ者同士が世界レベルで連帯し合っているという程度のものであって、そのことでもってパレスチナの「テロリスト」がＷＴＣにテロ攻撃をし行った、という非難は当たらないでしょう。

ここにも一人、可哀想な日本人がいます。

歴史や各国の諸問題に何の理解もないまま、現在の国際
情勢を、悪の元締めミスターＸと、正義漢ジェームズ・
ボンドの善と悪の闘いだと主張する、ヨーロッパ系白人
たちの粗悪な"愚衆向けプロパガンダ"を鵜呑みにして、
「テロリストの国際的ネットワーク」だとか、さも常識
のように話しております。

先日リバイバル公開されたベトナム戦争映画「地獄の黙
示録 　 完全版」の中に出てくるカーツ大佐は、Ｔ・Ｓ・
エリオットの詩「うつろな人々」を朗読し、頭の中にわ
らがつまった空虚な人間たち、ニューヨークタイムズや
ＣＮＮを鵜呑みにする思考停止状態の人々を批判してお
りました。

アメリカ人ですら、そんな陳腐な嘘は信じておりません。

戦前戦後のアジア・アフリカ史は、列強のヨーロッパ諸
国からの独立の歴史です。自分たちを下等と見る白人た
ちの苛烈な支配と屈辱から抜け出たいという切実な願望
は、日本人なら理解できることです。

戦前日本の悲惨な闘いの歴史は、支配層の驕りや国民の
慢心だけでかたずけられるものではありません。四方全
て植民地化されたアジアの中で、懸命に独立を守ろうと
した一民族の闘いの歴史でもあるのです。

かつて、東京裁判にアジア代表として参加したインドの
判事は、日本が開戦にいたった経緯を知り、「もし、こ
のような理不尽な要求をされたら、たとえ武器をもたな
い弱小国でもたちあがって戦うだろう」と言ったといい
ます。

パレスチナやアフガンに対する、イスラエルやアメリカ
の行為は、露骨な国家的、民族的優越感が根底にありま
す。また、それがベルリンやニュルンベルグだったら、
アメリカは原爆を使っただろうか？という疑問をここで
もいだくのです。

日本人が、他国他民族に対する蔑視や虐待を見逃せば、
かつてアジアの同朋に強いた惨いしうちを繰返すこと
にもなるし、また、日本が世界の弱小民族の独立に貢
献したという輝かしい歴史にも泥を塗ることになるの
です。

よく、"日本の国益"がどうのこうのともっともらしい
口調をたたく人を見かけますが、たしかにアメリカは
重要なビジネスパートナーです。しかし、金のために
自分たちをＪＡＰＳ(黄色い猿の国日本)とあざける国
に魂まで売らないことです。アメリカは、東京ディズ
ニーランドで儲けながら、一方で「パールハーバー」
を撮って日本人を侮辱する国です。

パレスチナ人のテロリスト組織には、「ＰＦＬＰ」「ＰＦＬＰ−ＧＣ」「ＰＦＬＰ−ＳＣ」「ＤＦＬＰ」「ＰＦＬ」、それにイスラム原理主義者組織である「ハマス」「イスラム聖戦」などがありますが、当然ながらイラン、イラク、シリア、リビアなどから資金的、軍事的支援を受けており、ターゲットもイスラエルだけに限ったものではなく、作戦行動もパレスチナ地域だけに限ったものではありません。
ウサマ・ビン・ラディンの「アルカイダ・アルジハード」とも共闘していた組織もありました。
「イスラム聖戦」などは、もともとエジプトの組織のパレスチナ支部ですからね。

テロリストの国際的ネットワークにパレスチナのテロリスト組織も加わっている以上、それだけ別に切り離して考えることはできないのではないでしょうか。

>イスラムのテロリストも無差別殺人を繰返していますが、
それは、仕方のないことなんですか？
世界貿易センタービルへの襲撃では、
罪もない日本人、２４人が亡くなられました。

「イスラムのテロリスト」が誰を指しているのかわかりませんが、少なくともパレスチナの「テロリスト」は占領者への攻撃に現在は標的を絞っています。かつてはハイジャック戦略を採用したこともありますが。WTCの実行犯が誰であれ、直接パレスチナ人とは関係ないでしょう。

>テクノロジーの優れたイスラエルに任せた方が、
あの地域全域が豊かになって、いいのと違うのかなぁ、、

19世紀の帝国主義者みたいなお考えですね。近代世界史の勉強をお勧めいたします。あなたのような考えは Manifest Destiny, Whiteman's Burden と呼ばれ、近代史家の間では否定的に捉えられています。優秀な民族が劣等な民族を支配した方が人類のためにも宜しい、なんて考えが現代では受入れられないのは、普通の神経・良心の持ち主であれば理解していただけると思いますが。

>テロリストがいなくなれば、パレスチナ人とイスラエル人は、
一体となれるような気がするけど、それは難しいことなんですか？

他の書き込みでも書いたことがありますが、あなたの言う「テロリスト」がいなくなれば、「パレスチナ」という言葉自体が既に歴史の忘却の彼方に消え去っていたことでしょう。

＞アラン・グレシュ（Alain Gresh）ル・モンド・ディプロマティーク編集長

って、どういう人物ですか？

＞テロリスト・シャロン

イスラムのテロリストも無差別殺人を繰返していますが、
それは、仕方のないことなんですか？
世界貿易センタービルへの襲撃では、
罪もない日本人、２４人が亡くなられました。
シャロン首相を、支持はしてないですけど、、

＞ヨルダン川西岸地域

は、水不足のイスラエルにとって、重要な拠点みたいけど、、
テクノロジーの優れたイスラエルに任せた方が、
あの地域全域が豊かになって、いいのと違うのかなぁ、、

テロリストがいなくなれば、パレスチナ人とイスラエル人は、
一体となれるような気がするけど、それは難しいことなんですか？

失礼しました。再投稿です。

sascom007様 wrote
>それから２０００年９月にキャンプデーヴィッドで行われた「パレスチナの最終地位決定交渉」がデッドラインに乗り上げた責任を、イスラエル政府だけに押し付けるのはどうでしょうか。
あの時の状況では、一度はバラク首相、アラファト議長とも、ほとんど合意に達していたのに．．

という記述の情報源は何でしょうか？

当時のアラファトの立場は以下のようなものですが


アラン・グレシュ（Alain Gresh）ル・モンド・ディプロマティーク編集長によれば
--------------------------------------------------------------------------
確かに1993年以降、パレスチナ自治政府は譲歩の上に譲歩を重ねてきた。しかし今回の会談には、パレスチナの最終的な地位がかかっていた。アラファト議長は、暫定合意であれだけの譲歩をした以上、「最終的な解決」については、国連安保理決議242号に従って東エルサレムを含むヨルダン川西岸地域およびガザ地区の占領に終止符を打つもの以外にはあり得ない、とあらかじめ通告していた(3)。
--------------------------------------------------------------------------
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0109.html

なお、メッセージ: 2334 も参照下さい。

しかし、何でこんなに、テロリスト・シャロン（テロへの報復と称して、1953年、当時のヨルダン領であった西岸のキビヤ村で66人のテロとは何の関係もない村民を殺害、1955年ガザ地帯のハーン・ユニス村で39人の民間人を殺害、1956年ヨルダン川西岸のカルキルヤで83人の民間人を殺害．．．．）の支持者が大いんでしょうね。

参考：
http://www.mugu.com/pipermail/upstream-list/2001-February/001306.html

sascom007様 wrote
>それから２０００年９月にキャンプデーヴィッドで行われた「パレスチナの最終地位決定交渉」がデッドラインに乗り上げた責任を、イスラエル政府だけに押し付けるのはどうでしょうか。
あの時の状況では、一度はバラク首相、アラファト議長とも、ほとんど合意に達していたのに．．

一体、そのニュースソースは

確かにアラファト議長は、「ハマス」「イスラム聖戦」どころか、「ＰＦＬＰ」や「ＤＦＬＰ」「ＰＬＦ」などにも影響力を行使できないのですから、パレスチナ人の代表といっても本当に力がないですね。
これではアラファト首班の「パレスチナ自治政府」に、テロリストの取り締まりなど任せられないし、イスラエルが治安部隊をウエストバンクやガザに派遣するのも仕方がないと言えるでしょう。
ウエストバンクやガザで「パレスチナ自治政府」が、能力がないのか、やる気がないのかはともかくとして、テロリストを効果的に取り締まれないとなれば、テロリストのターゲットとなっているイスラエルとしては、自分が出ていくしかありませんからね。

それから２０００年９月にキャンプデーヴィッドで行われた「パレスチナの最終地位決定交渉」がデッドラインに乗り上げた責任を、イスラエル政府だけに押し付けるのはどうでしょうか。
あの時の状況では、一度はバラク首相、アラファト議長とも、ほとんど合意に達していたのに、それこそ「ハマス」や「イスラム聖戦」「ＰＦＬＰ」など反アラファト派の「アラファト議長暗殺」を含む脅迫によって、土壇場でアラファト議長が態度を変えたというのが真相ですからね。
その後のイスラエル首相選で、バラク首相が落選して、「リクード党」のシャロン首相が当選したというのも、イスラエル国民の失望の反動でしょう。

２０００年９月の時点で、アラファト議長にもう少し力があり、不退転の決意で交渉に臨んでいたなら、あの時の交渉は妥結して、今頃はウエストバンクとガザを領土とする「パレスチナ共和国」建設計画がだいぶ進捗していたと思いますがね。

着陸して一人の被害者を出さなかった、Qassam-2ミサイルについてのイスラエル側の反応：

"The Qassam is something that crosses all our red lines" because of its range, Ben-Eliezer told reporters during a tour of northern Israel.

それでは、イスラエルは今までにパレスティナ側のすべての"Red Line"を戦闘ヘリから放たれるミサイルで何度超えたのでしょうか？？

まぁそうなっているのだけれどぉ、
「原点に立返る」発言のあと、9.11を切っ掛けに考えを改めざるを得なくなったと、大ドンデン返しを期待します。

>この悪循環を断ち切るためには、「ハマス」と「イスラム聖戦」が、テロという手段を放棄するしかないね。

昨年の暮れに武力行使停止を受入れましたが、テロリスト・シャロンがパレスチナ側の指導者を殺して、元の木阿弥になりましたが。

>アラファト議長は今一度、１９９３年の「オスロ合意」の精神に立ち返り、イスラエルと交渉する姿勢を明らかにすると共に、「ハマス」「イスラム聖戦」とは、明確に手を切るべきだろう。

二言目には「オスロ合意を」と唱えているのは寧ろアラファトの方で、シャロンの前のバラク、ネタニヤフの時から再三に渡って合意の実施を渋ってきたのはイスラエル側。
それから「ハマース」も「イスラミック=ジハード」も、アラファトが議長を務める解放機構（PLO）に加わっていないNGO。元々組んでいない「手」をどうやって切れって言うの？

最近の「ハマス」や「イスラム聖戦」のテロは絶望的な自爆テロばかりで、いくらなんでも酷すぎるね。
それを口実に、イスラエルは治安対策ということで、かなり強力な武器を使ってテロリストを処刑（イスラエルには「死刑制度」がないので、テロリストの場合は逮捕せず、処刑する傾向が強い）しており、そのやり方もまた当然ながら非情である。
この悪循環を断ち切るためには、「ハマス」と「イスラム聖戦」が、テロという手段を放棄するしかないね。といっても、イランなどの指図でやっているところがあるので、自分では勝手に止めるわけにもいかないのかも知れないが。
「ハマス」や「イスラム聖戦」が、いくらテロを続けていても「パレスチナ問題」は絶対解決しないし、ますますパレスチナ人側に不利になるだけである。
そこのところを考えて、アラファト議長は今一度、１９９３年の「オスロ合意」の精神に立ち返り、イスラエルと交渉する姿勢を明らかにすると共に、「ハマス」「イスラム聖戦」とは、明確に手を切るべきだろう。
もう遅過ぎるかも知れないけれど、アラファト議長にそれが出来れば、現在の最悪の事態から、２０００年の９月頃の時点までは、事態を改善できるかもしれない。

北京ですね。