イスラエル／パレスチナ和平

しかしその「神の力」ってのがどうも解せないのです。
私は今回と同じその「神の力」から我々日本人を通じて世界を守るために、当時の米国の良心が落してくれてた賜物がこれだと考えます。
だからその「神の力」はこの賜物も一緒に葬り去りたいのです。

授けられた我々日本人はこの賜物を全力を上げて守らなければ成らないのです。

http://www.ngy1.1st.ne.jp/~kondoru1/mycountry/constitution/zyouyu_f.html

アフガニスタンでの報復。↓
ウサマ・ビンラディン氏米中枢同時テロ勃発。↓
イスラエル強硬派が台頭してパレスチナは荒れた。↓
譲歩に次ぐ譲歩をのまされたイスラエル・バラク政権は失脚。↓
パレスチナ問題の解決。↓
クリントン前大統領が政権最後の目標をノーベル平和賞に定める。↓
不倫スキャンダルに見舞われ、権威も名誉も地におちた。↓
クリントンは米国史上類例のない財政改革と景気回復に成功。↓

ホワイトハウスで生まれた醜聞の震動。モニカ。世界はもうその名前さえ忘れかけている。

何かで読みました。

ここのトピは親テロリストの溜まり場か？

フセインは、中東の石油支配の第一歩としてクウェートを侵攻した人物で、中東の石油支配から世界を支配しようとしたヒトラーのような奴だろ？
これがどういうことか解ってて言ってるの？
イラクはイスラエルを除けば中東一の軍事力を持っている国で、もしクウェート侵攻を黙って見ていたら、イラクの石油の利益が倍になりその資金でさらに軍拡し、また周辺の国を一つづつ侵攻していき石油による世界支配をもくろんでいたんだよ。

ラディンは、金持ちのボンボンのわがままで宗教を理由に気に入らない奴とか国に対して攻撃しているテロリストだろ？
サウジは国家としてアメリカを受け入れているのに、ラディンはそれが気にいらね〜からって逆恨みしてるだけじゃね〜。
誰かラディンの目が優しい目って書いてあったけど、日本でも宗教の勧誘に来る奴らの目が似たような目つきしてるじゃんよ。
俺はあの目を見るとゾっとするけどな〜。一見優しそうに見える目の奥に見える冷たい眼光。

かといって俺は別に親米じゃないよ。

ＷＴＣをバベルの塔に見立てて、調子に乗っていたアメリカを神の力で叩き壊した、と。

いろんな解釈もあるもんだなぁ。

あ、ちなみにアメリカのエセ正義には反吐がでるってさ。

テロにはびっくりしたけど、アメリカがイノセントかどうかは疑問が残る。

＞世界中で手をつなぎ情報ネットワークを持って協力し合っています。

御意。


＞今回のタリバンやラディンに対する報復が鉾先違いでも、テロリスト側から犯行声明も無く目的もわからないので、仕方ないと思います。

君は優秀なるパネリストだ。
「鉾先違いでも、犯行声明も無く目的もわからないので、仕方ない」とはよく言った。

投稿者: Andro_monさんへ

メッセージ: 1776

＞＞同列には扱えませんが、「根」がつながっている以上、
＞＞完全に切り離しては考えられないでしょう。

＞少なくとも、ブッシュ政権は「対テロリズム」を訴え、その点ではイスラム
＞諸国をも含めた、国際社会のほぼ全てから支持を受けている。

国際社会から支持されることが、かならず「正義」とは
彼らは考えていません。

＞米国の身勝手
＞な報復だとは考えられちゃいない。

同上

＞＞武器を持たない方が、「戦争」を起こす「国家」に
＞＞対抗する手段として「テロ」を起こすという構造は、
＞＞肯定はしませんが、理解はできます。

＞貴方がなお理解していないのは、今回の攻撃が、爆弾や銃器ではなく、私達
＞の日常の一部となった商業旅客機が「兵器」として使用されたことなんだ。
＞これは米国にとどまらず、航空輸送に依存する全ての国家にとって、社会
＞システムそのものが危機にさらされていることになるんだぜ？

だからこそ、「攻撃」の意味があると彼らは考えるのでしょうね。

＞こんな狂気の沙汰を平気でやる連中を野放しにしたら、それこそ国際社会
＞の仕組み全体が、貿易センタービルと同様に壊されかねない。先進諸国は
＞これをも危惧しているのさ。

「狂気の沙汰」は戦争でもいくらでもあるでしょう。

韓国やベトナムで、「先進国」の米軍が民間人に何をしたか、知ってますね。

http://www.ask.ne.jp/~comicbox/cal/h03/h0316j.html

http://www.cnn.co.jp/2000/US/12/07/nogunri/index.html

知らなかったら、もっともっと教えてあげます。


＞＞一箇所だけを見て判断しては、少なくとも解決には向かわないでしょう。

＞このテロの余波で、イスラエルとパレスチナの間では急遽停戦が実現した。
＞少なくとも今は、今回のようなまねを平然とやってのける狂信的なテロ集団
＞を狩りたてることが最優先課題だね。

そんなに、簡単に和平がもたらされると思っておられるのですか。

すでに再開され、死者も出ています。

＞＞無関係の市民を多数巻きこむ、戦争と同様にね。

＞今回のテロ襲撃に、事前通告はあったか？

？？？
事前通告したら、「攻撃」の意味がないでしょうに。

＞一般市民の避難勧告は出されたか？

？？？？
同上

＞宣戦布告をすれば許される、というもんではないが、少なくとも一般市民を
＞大量に巻き込むテロと、国際社会のルールに従って遂行される戦争には、
＞厳然とした差がある。

国際社会のルールに従わないで遂行される戦争も沢山ありますね。
どうか、米以外にも目を向けて下さい。

原議員じゃないが、「ザマーミロ」と思っている人たちは
かなりいます。

これ以上、米政府のスポークスマンとやりあう気も
時間もありません。

他の方とやって下さい。

飛び入りで申し訳ないです。

＞相手を間違えるな、湾岸戦争の時みたいにインチキするな、という事です。

アメリカって相手間違えたの？
インチキって何？
良ければ具体的に教えてください。

私が思う湾岸戦争でのインチキみたいなものは、
一つは、世界各国から資金援助があったけどその資金の約半分くらいが使われずに行方知れずということ。
二つ目は、クウェートを侵略した国家の長であるフセインを確保しなかったこと。
くらいしか思いつかないんですが。

あと、私は今回の報復には賛成しています。
テロリストは主義や目的が違っていても、世界中で手をつなぎ情報ネットワークを持って協力し合っています。今回のタリバンやラディンに対する報復が鉾先違いでも、テロリスト側から犯行声明も無く目的もわからないので、仕方ないと思います。
あのビルには世界３６ヶ国の企業が入っていたビルですから、世界が一つになってテロに立ち向かい徹底的に潰すいい機会だと思うのですが。

「ビンラディンは確か１００億円を超える資産を持ってると報道されてましたよ。」

これは間違いでした。
今確認したところ、１００億円じゃなくてなんと約３００億円にものぼるらしいです。

そうですよぉ、TwinTOWERのオーナーと同様に建物の構造設備内容全て解ってますからねぇ、TwinTOWERの場合はそこに更に「傭兵」を配置してあった訳で、ぼろぼろ儲けなのでしょうが、こんどの場合は「傭兵」撤退ですからどうなるんでしょう。単純なイスラムのテロに見せ掛けるのでしょうかね。

怖いですねぇ、恐ろしいですねぇ、さいならっさいならっさいならっさいなら。

＞＞アホ
＞おまえ

　 予想通りの返事。

　 怖いね。
＜



＞僕の質問への返事は、一切拒否、無視らしいね。僕は、僕なりに一応答えておいたけどね。

　 あまり、興奮しないでね。

　 あなたの怒は、僕に充分とどいたから。
＜



だから、何を言ってるんだおまえは？？？

＞あほ

　 困ったね。

＞アラブは、今や世界の「荒らし」よ。
自覚しなくちゃね。
地図上から消滅させられちゃうよ。
火星にでも移住して、火星人？にテロをやれば。
地球のエイリアンＶＳ火星人？
火星人？て何教かな。
殺人容認宗教は、いらねーんだよ。

　 この投稿は、別のトピで僕が書いたものですね。でも、貴方宛ての投稿では、ありませんよ。

　 僕の質問への返事は、一切拒否、無視らしいね。僕は、僕なりに一応答えておいたけどね。

　 あまり、興奮しないでね。

　 あなたの怒は、僕に充分とどいたから。

＞アホ
＞おまえ

　 予想通りの返事。

　 怖いね。

そういば特攻直後にマイカル倒産でした。
マ−ベリックでしたっけ？
マ−ドックでしたっけ？
ワーナ−映画引っさげてやって来て、やはりプロパガンダ戦術でしたか。

こんなに用意周到に行なったんですね。
ディズニ−ランドもヤバいよな。
あっ！！！、もしかしたら新しい設備の方、なんてったっけ？仕掛けがあるかも。おれ絶対行かない。

＞＞

アラー大変ね？
投稿者: CDNM_MAVERICK 2001年9月17日 午前 9時45分
メッセージ: 44559 / 60908
笑っちゃうね。

アラブは、今や世界の「荒らし」よ。
自覚しなくちゃね。
地図上から消滅させられちゃうよ。
火星にでも移住して、火星人？にテロをやれば。
地球のエイリアンＶＳ火星人？
火星人？て何教かな。
殺人容認宗教は、いらねーんだよ。

＜＜



　 冗談はこれだけにしといてね

＞自称：掲示板評論家ＣＤＮＭ＿ＭＡＶＥＲＩＣＫより ＜



　 あほ

＞貴方とのこの会話は、雰囲気的に揚げ足取り的様相を呈してきたし、おそらく、この投稿に対するレスもそうなりそう。好ましくない「繰返し」。＜



　 おまえの意見のアホな点を指摘しただけだろう．．

　 何言ってるんだおまえ？？
　 誰が揚げ足取り的様相を呈してるんだ？？



＞掲示板は、言葉の遊び、無理して「継続的」会話をする必要は無いし、それが同じことの「繰返し」なら、また違うトピに遊びに行こう。

　 ちょっとね。どうかね。 ＜


へ？何言ってるんだおまえ？？？

　 経済制裁って、意味が深いらしいですよ。・・・・・

＞そしてその私のレスに対するCDNM_MAVERICKさんの意見がこれでしょ？
＞はどうなりました？

　 充分でしょう。考えれば解るでしょう。

　 無視されようが、認められまいが、拒否されようが、諦めずに根気強く「継続的」に、自分の意志を国際会議の席で堂々と主張し続けるべきこと。
その中で国連決議を拒否する国々への罰則規定を設けることも主張し続ける。
一歩でも平和的に歩み寄れるまで、認め合えるまで、妥協できるまで。
　
　 民族、主義、宗教の相違による紛争は、絶えることは無い。
しかし、紛争を少しでも少なくするためには、本気で「継続的」な話し合いを続けるのが、あるべき姿だ。

　 テロリズムは、明かに逸脱した行為。

　 貴方とのこの会話は、雰囲気的に揚げ足取り的様相を呈してきたし、おそらく、この投稿に対するレスもそうなりそう。好ましくない「繰返し」。

掲示板は、言葉の遊び、無理して「継続的」会話をする必要は無いし、それが同じことの「繰返し」なら、また違うトピに遊びに行こう。

　 ちょっとね。どうかね。

＞「テロに走る以外の選択肢が見当たらない」は「テロに走るしかない・走ってもしかたない」と同義では。違う？＜


　 同義ではないと思います。細かいことだけど、「仕方ない」というとまるで許容しているかのようでしょう？
　 テロはビョーキで忌むべき行為だと私は言ってるんです。


＞具体的には何も言っていない。ビンラディンの場合は大方アメリカからの資金供与を打ち切られたので逆切れしたくらいのもんだろうと想像してますが、＜

　
　 これはおかしいです。ビンラディンは確か１００億円を超える資産を持ってると報道されてましたよ。何でそんな奴がお金を理由にテロに走るんですか．．．

　 ビンラディンがアメリカを標的にする理由はテレビでいくつか指摘されてます。

　 例えば湾岸戦争後のアメリカが、いまだにサウジアラビアに駐留している事とか。



＞アメリカの何が悪いのかといえば、私が聞いたことあるのは「イスラエルを助けた」ということだけです。この場合、実際にパレスチナ人（というのは実は存在しないそうですが）を殺すのはイスラエル人であって、犯罪者はイスラエル人なのでは？＜

　
　 なるほど、こういう考えは理解できます。理解できるっていうか、私も似た考え方です。
　 ですから、今回の一連のテロを行った「犯罪者」に対して報復だの爆撃だのやればいいんです。

　 「犯罪者」を助けているかのような立場にあるアフガニスタンに対して報復だの戦争だのなんてナンセンスでしょ？

　 相手を間違えるな、湾岸戦争の時みたいにインチキするな、という事です。


＞どうも世界の国々がなぜかアメリカに「いつも立派な国であるべきで、そうでないなら裏切りだ」って感じてるように思えてしかたないんですよね。＜

　
　 アメリカは偉大な国、自由と正義の国だと自負してますよね。
　 ところがこの偉大な国は、他国に対しては強制的、支配的に思えます。
　 どこに正義があるのかわかりません。


　 zaxscdfvbghさん自身も

＞また「アメリカは経済制裁するからキライ」なんていうのはただの甘えです。アメリカによる制裁がイヤなら、アメリカと仲良くすればいいだけ。＜


　 こうやってアメリカを強制的、支配的な国として捉えているように思えます。



＞今回5000人が死んだのに「死刑にしろ・報復しろ」と言わないのは不思議だなと。でもこれはアメリカで起こったことだから、という理由かもしれません。＜

　
　 実行犯はみんな死んだでしょう？
　 他に首謀者、協力者がいるとしても
「死刑にしろ・報復しろ」の対象が現時点ではまだわかってないでしょう？
　

zaxscdfvbghさんはこのレスの最初にこう言ってますよね。


　 ＞実はこれと同じことをひっくり返して、私は「アメリカのどこが犯人なのか？」と問いたいのです。テロリストにしてみれば、テロはまさにアメリカの所業に対する「報復」でしょう。ではその報復の「十分な根拠」とは何なのか？ 　 ＜


　
　 もしアメリカ及びその報復を支持する国際社会が、十分な根拠を示すことなく軍事行動、戦争に加担するような事になれば、それはひっくりかえせばつまり、ビョーキで忌むべき行為であるはずのテロと何も違いがないじゃないか、と思うわけです。

＞戦争長期化発言は、テロ根絶の名のもとに中東で徹底的にアメリカの力を増大させる事にある。

私もそう思っています。長期化させておくと湾岸戦争後に米軍がサウジアラビアにのこった様な事が今度はパキスタンでできる。そして隣のインドと手を組めば陸続きの中国を攻めやすい。もちろん今度の様な事件が中米間で起こればの話しですが。それには台湾問題が利用されそうな気がする。正義のアメリカが台湾を守らないはずがない。その時の中国の出かた次第で大３次世界大戦も。。。あー恐い。

このシナリオはお父さんが作ったものと私は考えています。ここに至るまでの事はなんだか恐くて書けません。

検討中＞話し合いの場を作る＞国外退去＞身柄引渡ししようとしたらもういませんでしたの筋書き.

どのちみちアメリカはそれを理由にタリバンだけでも潰しておきたい.国連が認めている政府でないタリバーンは目障りではあっただろう.

都合の良いことに？対立勢力だった北部同盟マスードもすでに潰れたようなものだし.
事件数日前にバランスが崩れたのは確かだった.

不自然に早かったアラファトの同時テロ事件非難も見逃せない.

アメリカにしたら既に骨抜きの小さな国パレスチナを平定しても得にはならない、平定したいのはアフガニスタンである.
（アフガニンスタンの資源埋蔵量等は調査不足です）

タリバンの時間稼ぎは、ビンラディンを擁護するぎりぎりの選択だろう.
ビンラディンも関与した可能性は高いが事態は複雑なのだろう.
宗教・思想だけでなく金融テロも関与しているとみて間違いない.
ビンラディンは、すでに中国かロシアに逃げてしまってるだろうが.
そのうちビンラディンが死にましたというデマが流れるだろうが
生死は関係無いといってさらにアフガンを攻撃するだろう.
最終的にアメリカの中東における力を増大させたいというエゴがあるのだから.
その後に本当にやりたかったはずの中東における戦争が始まる.
イラクが関与している可能性が高くなった.という憶測だけでも戦争を仕掛けられる世論操作は完了している.
ブッシュの戦争長期化発言は、テロ根絶の名のもとに中東で徹底的にアメリカの力を増大させる事にある.
最終的にイラクとの全面戦争をも覚悟しているだろう.
日本は今とんでもない状況を自ら選んだと言えよう.
終わらない戦争.まさしく「無限の正義」作戦.

-日本が取るべきだった行動-
1）ポリシーとしてアメリカの報復行動に理解を示す.
2）ＮＹ復興に力を貸す.資金、人的支援.内政干渉にならない範囲で.
3）日本国内における二次的テロを抑止する警察、自衛隊、国家公安委員会の統制を改善する.
4）不法滞在者の強制退去の徹底.
5）麻薬問題も草の根テロとして根絶する.
6）自衛隊は米軍の戦闘行為が日本において飛び火的に攻撃された時のために温存.
7）日本の主要民間施設、経済中枢施設の保護、監視強化優先.政府中枢施設は二番目.
8）マネーロンダリング、金融テロの監視.

え？アフガン進攻の火種をアラファトに自爆テロで作らせたのがアメリカ？
将軍を失い、存亡の危機だった北部同盟マスードがアメリカをタリバンにぶつけようとして決死の謀略を？

そんなこと誰も言っていないけど.......
日経のこの記事を読むと筋書き通りに事を運んでいる組織は......

http://www.google.com/search?q=cache:IxZpz1171Fo:www.nikkei.co .jp/sp2/nt41/20010 918df1i059818.html+%83%7D%83X%81%5B%83h%81%40%96k%95%94%93%AF%96%BF&hl=ja&lr=lan g_ja

北部同盟マスードとタリバンは同じイスラム原理主義組織なのだが.....

アメリカもクリントンの時にタリバン支持から北部戦線支持に変わっているようだ.
ブッシュが北部戦線を見殺しにしたのではないか等だんだん小説じみてくる自分の推理が怖いんですが.

＞テロをしても仕方ない、なんて誰も思わないのでは？
＞テロに走る以外の選択肢が見当たらないのではないか

「テロに走る以外の選択肢が見当たらない」は「テロに走るしかない・走ってもしかたない」と同義では。違う？

＞実行犯以外に首謀者いたのか、いたとしたらそれが誰なのか

実はこれと同じことをひっくり返して、私は「アメリカのどこが犯人なのか？」と問いたいのです。テロリストにしてみれば、テロはまさにアメリカの所業に対する「報復」でしょう。ではその報復の「十分な根拠」とは何なのか？ 　 と。ビンラディンの5年前のインタビューを見ましたが「アメリカの行為は犯罪的だ」と言うだけで、具体的には何も言っていない。ビンラディンの場合は大方アメリカからの資金供与を打ち切られたので逆切れしたくらいのもんだろうと想像してますが、それでも「アメリカは犯罪的」と言えばみんな何となく納得して「テロを起こされても仕方ないよね」なんて言ってるわけです。

アメリカの何が悪いのかといえば、私が聞いたことあるのは「イスラエルを助けた」ということだけです。この場合、実際にパレスチナ人（というのは実は存在しないそうですが）を殺すのはイスラエル人であって、犯罪者はイスラエル人なのでは？ 　 よくわかりませんが、アメリカがパレスチナの人々の上に旅客機なんか乗っ取って突っ込んで大量殺人した、なんていう「犯罪事実」があるのでしょうか。

アメリカがイスラエルを助けるのは、その昔アメリカがアフガニスタン紛争でビンラディンたちを助けたり、今も北の反体制ゲリラを助けたりしてるのと同じなのではないでしょうか。違うのかな。アメリカはアメリカで自分たちの考えと利益に基づいて行動しているわけで、その行動によって不利益を蒙る国ももちろんあるでしょうが、それも国際社会の一つの様相であり、ことさら「アメリカだけ犯罪的」というまでには当たらないように思います。

また「アメリカは経済制裁するからキライ」なんていうのはただの甘えです。アメリカによる制裁がイヤなら、アメリカと仲良くすればいいだけ。どうも世界の国々がなぜかアメリカに「いつも立派な国であるべきで、そうでないなら裏切りだ」って感じてるように思えてしかたないんですよね。ちょっとした犯罪でも教師とか医師ならより叩かれる、なんてのと同じ？ 　 でも私から見ればアメリカだってただの（間違いも犯しやすい）国の一つにすぎないわけで、アメリカは世界中から「あんたは強いんだからみんなに優しくしてくれ、優しくしないのは犯罪だ」と不当に糾弾されているのではないかという気がするのです。もちろん私が「アメリカの重大な犯罪事実」を知らないだけかもしれませんが。私が知ってる犯罪事実といえば、駐留米軍のレイプ事件だけだしね。。。

思わずアメリカを弁護してしまいましたが、一応今回頻繁に聞かれる「同盟国として」という言葉には辟易しております。

＞一体どうして「アメリカのタリバン、アフガニスタンに対する報復」に賛成などできるのですか？

私は、今回のアメリカによる報復は（もしあるとしたら）、事件の犯人に対する罰というよりも、むしろテロ組織そのものを弱体化させるいい機会ではないかと思っています。タリバンが狙われるのは、彼らがテロ組織を助けているから（実際に狙われるかどうかはまだわかりませんが）。もし今日本でカルト系のテロが起きたら、それがオウムによるものでない場合でも、オウム解体への声が高まるのではないでしょうか。それと同じです。でもこれは私がそう考えるだけで、アメリカがそう思ってるというわけではありません。

＞今日本で問題になってるのは凶悪犯罪に対する処罰の軽さだと思いますけど

そうですよ。だから実際には死刑にならない事件でも、みなさん「死刑にしろ」と叫ぶのです。死刑というのは報復ですから、今回5000人が死んだのに「死刑にしろ・報復しろ」と言わないのは不思議だなと。でもこれはアメリカで起こったことだから、という理由かもしれません。

＞もしアメリカがアフガニスタンの市民を殺したらそれはテロではすまない、虐殺になるのではないかと思います。

今はアフガニスタンから逃げようとする市民をタリバンが遮っています。市民はアメリカに対する人質なのです。もし逃げたくても逃げられなかった市民がアメリカの攻撃によって亡くなった場合、その市民を殺したのはいったい誰なのでしょう？

全く違います。テロは単なる卑劣な犯罪です。

テロは民間人を狙って攻撃しますが、戦争の場合は国際法上「軍事目標主義」といって軍と無関係の民間人を狙って攻撃することは禁止されててます。

勿論戦争の場合でも民間人が巻き添えになることはありますが、それは巻き添えになった民間人の属する国家が、軍民を混在さていたが故に生じた結果ですから、その責任は軍民を混在させていた国家の側にあります。

今回のように、故意に民間人のみを狙って攻撃したテロが、卑劣で許容する余地が無いものであることは明らかです。

国際法上もテロを合法と認める国際法（国際慣習法及び条約）は存在しませんが、戦争（軍事力の行使）については一定の条件を満たせば適法とされています（因みに、テロはゲリラとも違います）。

唯一許容される可能性があるテロは、軍人のみを対象としたものでしょう。但し、それも兵舎以外の宿舎を狙ったようなものは許容される余地はありませんね。

ヘブライの館
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/

＞そういった歴史がわかりやすく書かれた
＞ＨＰをご存じの方、教えてください<(_ _)>

分かりやすいかどうかは保証しないけど(^^;

まずはイスラエル大使館のＨＰを覗いてみるといい。イスラエル側からみた
中東問題の捉え方がわかるだろう。

http://www.israelembassy-tokyo.com/

逆に、日本国際ボランティアセンター（ＪＶＣ）のＨＰの記述も参考になる。
この団体はパレスチナ難民への支援を行っているＮＧＯで、パレスチナ寄りの
見方になっているかな。

http://www.jca.apc.org/jvc/join/palestine/What.htm

本当は「パレスチナ解放機構」の日本語ＨＰがあれば一番いいんだが、日本は
米国とベッタリだから（苦笑）、彼らの日本語サイトは存在していない。

どうしても、というのであれば、ＰＬＯの英語サイトを、がんばって読んで
みるかい？

http://www.palestine-un.org/plo/frindex.html

＞同列には扱えませんが、「根」がつながっている以上、
＞完全に切り離しては考えられないでしょう。

少なくとも、ブッシュ政権は「対テロリズム」を訴え、その点ではイスラム
諸国をも含めた、国際社会のほぼ全てから支持を受けている。米国の身勝手
な報復だとは考えられちゃいない。

＞武器を持たない方が、「戦争」を起こす「国家」に
＞対抗する手段として「テロ」を起こすという構造は、
＞肯定はしませんが、理解はできます。

貴方がなお理解していないのは、今回の攻撃が、爆弾や銃器ではなく、私達
の日常の一部となった商業旅客機が「兵器」として使用されたことなんだ。
これは米国にとどまらず、航空輸送に依存する全ての国家にとって、社会
システムそのものが危機にさらされていることになるんだぜ？

こんな狂気の沙汰を平気でやる連中を野放しにしたら、それこそ国際社会
の仕組み全体が、貿易センタービルと同様に壊されかねない。先進諸国は
これをも危惧しているのさ。

＞少々「揚げ足取り」が「勇み足」になっていませんか。

全然思わない（笑）

＞一箇所だけを見て判断しては、少なくとも解決には向かわないでしょう。

このテロの余波で、イスラエルとパレスチナの間では急遽停戦が実現した。
少なくとも今は、今回のようなまねを平然とやってのける狂信的なテロ集団
を狩りたてることが最優先課題だね。

＞無関係の市民を多数巻きこむ、戦争と同様にね。

今回のテロ襲撃に、事前通告はあったか？
一般市民の避難勧告は出されたか？

宣戦布告をすれば許される、というもんではないが、少なくとも一般市民を
大量に巻き込むテロと、国際社会のルールに従って遂行される戦争には、
厳然とした差がある。

＞どんな戦争でもいいからさぁ、今回のテロより悪辣でないとする
＞具体的な戦争をあげてくれない？

どんな戦争でも良い、民間人の犠牲がでなかった戦争なら、どんなテロより
ましさ。
古くはローマ時代の戦争から、ナポレオン、日清・日露戦争でもいいぜ（苦笑）

＞それじゃあ、どんな理由があろうと、無関係の市民を巻き添えにした報復が
＞許されて良いはずはないよね。

理屈ではその通りなんだがね(^^:

私自身は「報復」とは考えていないが、仮に米国が武力行使を行うとしたら、
当然ながら相手国（組織）及び武力衝突による被害発生が予想される地域を
「戦闘区域」として指定し、無関係の人間の立ち退きを勧告するだろう。
それが米国だけじゃなく、西欧各国が歴史の中で作り上げてきた、戦争の
ルールというもんだ。

このルールを守らなかったから、日本は半世紀経っても真珠湾「奇襲」で
とやかく批判されるんだな。

人殺しや破壊という点で戦争と選ぶところはないにせよ、テロは無差別
かつ無警告に一般市民を巻き込む点で、戦争より悪辣だ。

＞そもそも国家同士の戦争と、テロ行為とを同列に扱うこと自体が
間違ってるね。国家間の戦争を肯定するつもりはないが、今度のような悲惨な
テロ行為は、戦争より悪辣だ。 ＜

　 戦争よりも今回のテロの方が悪辣なのか？
　 どんな戦争でもいいからさぁ、今回のテロより悪辣でないとする具体的な戦争をあげてくれない？

＞どんな理由があろうと、無関係の市民を巻き添えにしたテロが
許されて良いはずはない。 ＜



それじゃあ、どんな理由があろうと、無関係の市民を巻き添えにした報復が
許されて良いはずはないよね。

＞今回はなぜ、5000人以上が惨いやり方で殺され、邦人だけでも100人は死んでいるかという話でありながら「テロの理由もわかる・テロをしても仕方ない・アメリカは報復＝死刑措置をするべきではない」という人が多いのでしょうか。＜


　 テロをしても仕方ない、なんて誰も思わないのでは？
　 私としては、テロは完全にビョーキだと思いますよ。忌むべき行為だとしか思いません。しかしながら、「テロに走る気持ちはわかる」と思います。テロに走るっていうよりも、テロに走る以外の選択肢が見当たらないのではないか、と思えるからです。

　 それからアメリカの報復についてですが、誰に報復するんですか？
　 実行犯以外に首謀者いたのか、いたとしたらそれが誰なのか、この肝心な点について現時点において何一つわかっていませんよね。
　 それでいて一体どうして「アメリカのタリバン、アフガニスタンに対する報復」に賛成などできるのですか？
　 もし十分な根拠が示されれば私は報復に対して反対などしません（でも戦争は反対ですけどね）。


＞どうしてアメリカだけ、まるでスケープゴートのようにみんなから憎まれるのでしょうか＜

　 アメリカがスケープゴートとは思えないんですけど．．．


＞日本人は、一人殺されただけでも「犯人は死刑にしろ」と声を揃えて叫び・・・＜

　 これはまったく逆では？
　 今日本で問題になってるのは凶悪犯罪に対する処罰の軽さだと思いますけど．．．


＞・アメリカが報復したらアフガニスタンの市民が殺されるのでよくないという声がありますが・・・＜

　 アフガニスタンの市民は今回のテロとは、これっぽっちも関係がないと思います。
　 関係がないどころか、アフガニスタンではテレビがないようなので、市民のみなさんは何がどうなっているのかさえ知らないと思います。

　 もしアメリカがアフガニスタンの市民を殺したらそれはテロではすまない、虐殺になるのではないかと思います。

初めまして
イスラエル、パレスチナとかについてすごく知りたいのですが、紀元前からすごく深い歴史があるんですよね？
そういった歴史がわかりやすく書かれたＨＰをご存じの方、教えてください<(_ _)>

話しが少しずれてるんですけど．．．

CDNM_MAVERICKさんが

＞イスラムが、自分の意志を主張したいのなら、国際会議の席につき、堂々と意見を述べればよい。＜

と言ったので、

「パレスチナは自分の意志を主張してるし国連も認めているのにみんな（アメリカとイスラエル及び国連のみなさん）が無視してるんじゃないか．．．」

　 と思いながら私は

「国連は、パレスチナ難民に対して元の居住地に帰る帰還権を認め、また帰らない場合でも財産などの保証を認めていますが、イスラエルはこれを拒否しているそうです。」

とレスしたのです。

　 そしてその私のレスに対するCDNM_MAVERICKさんの意見がこれでしょ？

＞国連決議事項を厳守するための罰則規定を設けるべきでしょう。それは、経済制裁が妥当だね。＜

　 それではCDNM_MAVERICKさんの最初の意見、

＞イスラムが、自分の意志を主張したいのなら、国際会議の席につき、堂々と意見を述べればよい。＜

はどうなりました？

ユダヤ人相手に経済制裁は無理でしょう。何たって、彼らは世界中で一番金持ちらしいですから。

「第３次大戦」のシナリオ

２００１・９・１１

NY 　 貿易センタービルに原理主義グループ
に乗っ取られた旅客機２機が突入。
南北２棟が周辺ビルとともに倒壊、
乗客、ビジネスマン、消防士、警察官も
合わせ、約６０００人が死亡。

直後、米国防総省にも旅客機が突入炎上。

２１：５０北棟にアメリカン航空１１便（９２人）
２２：０８南棟にUA１７５便（６５人）
２２：４３国防総省にアメリカン航空７７便（６４人）
２２：５０ピッツバーグにUA９３墜落(４５人）

２００１・９．１２

USトゥデーの緊急世論調査で９割の市民が
報復を支持。

NATOが１９４９年の創立以来初めて集団的
自衛権発動を決定。

ロシア大統領がテロを非難。
中国首相がテロを非難。

２００１・９．１４

パキスタンが米に、アフガン攻撃時の
領域上空の使用、空港使用、アフガンとの
国境閉鎖を了承。

２００１・９・１４

米上下院議会が、武力行使を決議。
上院は満場一致、下院は４２０対１で賛成多数。

２００１・９・１５

米大統領が、オサマを首謀者の一人と
断定。

２００１．９．１５

日本人不明者は二十四人に。

北部同盟のマスード将軍の死去が
公表される。

２００１・９・１６

国防総省での死者は１８７名と判明。

２００１・９・１７

米駆逐艦、巡洋艦が横須賀を出港。
都合、３隻が出港。

パキスタン代表団がアフガン説得に出発。

米政府がタリバーン政権と数日以内に接触し、オサマの身柄
引き渡しなどの協力を要請する意向。

２００１・９・１８

パキスタン代表のタリバン説得が難航。

タリバンの意向を協議する全国聖職者会合が
延期。

米大統領、イスラムセンターで「イスラム教徒は
我が国にとって価値ある貢献をしている」と表明。

行方不明者はNYで５４２２人に。

米国務副長官、駐米大使に自衛隊派遣を打診。

２００１・９・１９

仏大統領、「米国と全面的に結束する」と表明。

米国務省報道官、キューバ・スーダンと接触を公表。

小泉首相、多国籍軍への協力を表明。
自衛隊が、物資輸送・補給・衛生部隊派遣へ。

米国防長官、事件にイラクの関与を示唆。

ユナイテッド航空、2万人を解雇。

米航空業界全国聖職者会合が
延期。、240億ドルの救済を要求。

ボーイング、２万人削減。

米で「中東系」殺人、3人目。1人目はインド人。
3人目はキリスト教徒。

死者合計は5874人に。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（以下 　 予想）
２００１・９・２０

アフガン全国聖職者会合がオサマの引渡し
を拒否。

２００１・９・２５

米政府がタリバーン政権と接触、タリバンは、オサマが
首謀者の証拠なしと拒否。

２００１・９・２８

日本政府が３００億ドルの拠出を表明。
国会で議論に。


２００１・１０・１０

国連安保理がテロを非難決議。但し、首謀者を
オサマと断定することができず、国連軍
投入は否決。

反対はロシア・中国・イラク・パキスタン・サウジ・UAEなど。
否決はロシア・中国の拒否権発動によるもの。

２００１・１０．２１

英が多国籍軍に参加を表明。
仏が多国籍軍に参加を表明。

２００１．１０，３０

多国籍軍がインド洋のディエゴガルシア基地に集結、
臨戦態勢に入る。

２００１．１１．１

多国籍軍がアフガンにオサマの引渡し期限を
１１月１０日に設定。

２００１・１１・５

パレスチナ自治区で自爆テロが相次ぎ、イスラエルが
ミサイルで反撃、イラクがイスラエルを攻撃
米がバグダッドを強襲。

２００１・１１・１１（新月）

米軍が、降雪の中、赤外線カメラ、レーザーを駆使し
タリバンの軍事拠点を攻撃するも、中に
兵士の姿はなし。

２００１・１２月

多国籍軍がアフガン各都市の軍事施設を
攻撃。

オサマの身柄は確認できず。

２００２・３月

米軍が地下要塞のオサマの身柄確保。

CIAのスパイからの情報で存在を確認、
特殊部隊兵士を「アパッチ」で送り込み、銃撃戦の
末。

２００２・３月

オサマの身柄解放を求め、原理主義グループが、
世界各地の空港・駅で爆破事件

日本でも新幹線、サッカー場で自爆テロ。

犯人は昨年９月の段階で潜入していたことが判明。

２００２・６月

Ｗ杯開幕。

横浜国際競技

Ｒｅ：「第３次大戦」のシナリオ＞コンス
投稿者: Andro_monさんへ
メッセージ: 1761

＞＞「第３次大戦」のシナリオ

＞第３次大戦が起こせないから、テロに走ってるんじゃないか？

私もこれを「大戦」と呼ぶかには疑問を持っています。

途中から「」（かっこ）を付けたのはそのためです。

「第三次世界大戦」は、ブッシュが「これは戦争だ」と発言したことや、
車に降り積もった灰に、誰かが「ＷＷⅢ」と書いていたのを、
メディアが流したこと、（これもヤラセかもしれませんが）
あとは、マスコミの大々的な報道によるものと思っています。

＞そもそも国家同士の戦争と、テロ行為とを同列に扱うこと自体が
＞間違ってるね。

同列には扱えませんが、「根」がつながっている以上、
完全に切り離しては考えられないでしょう。

＞国家間の戦争を肯定するつもりはないが、今度のような悲惨な
＞テロ行為は、戦争より悪辣だ。

「テロ」の方が、「戦争」より、悪辣とは私は思いません。
武器を持たない方が、「戦争」を起こす「国家」に
対抗する手段として「テロ」を起こすという構造は、
肯定はしませんが、理解はできます。

Ｒｅ：「自由と平和」＞コンス
投稿者: Andro_monさんへ
メッセージ: 1760

＞＞もちろん、米欧日が唱える、カッコつきのものです。

＞無辜の市民が安全に暮らすこと。
＞無差別なテロ行為に怯えずに暮らせること。

＞わざわざ「米欧日」と断る必要はどこにもないと思うけどね。

ここでは、米国が行動を起こす大義名分として「自由と平和」
を言い出している。その中身について言っているのです。

少々「揚げ足取り」が「勇み足」になっていませんか。

＞＞中東に５年暮らしたから、米国のいう「自由と民主主義」が
＞＞如何に独善的か骨身に沁みています。

＞こっちはＮＹで仕事をしてて、先週のテロがどんな悲惨な結果を
＞生んだか、イヤというほど知ってるが。

悲惨なのは、今のマンハッタンだけではありません。

世界中で迫害を受けたユダヤ人、彼らが安住の地として、やっと
手に入れたイスラエルから追われ、あるいは一家を皆殺しにされて、
世界中にちらばるパレスタイン難民・・・・ｅｔｃ．ｅｔｃ．

一箇所だけを見て判断しては、少なくとも解決には向かわないでしょう。

＞どんな理由があろうと、無関係の市民を巻き添えにしたテロが
＞許されて良いはずはない。

はい、無関係の市民を多数巻きこむ、戦争と同様にね。

＞そこが知りたい
投稿者: zaxscdfvbghさんへ
メッセージ: 1758

＞＞中東に５年暮らしたから、米国のいう「自由と民主主義」が如何に
＞＞独善的か骨身に沁みています。

＞そこが知りたい・・・。

慎重に、冷静に書きたいので少し時間を下さい。

以前、よそで書いたものを探しているんですが・・・

We, the Japanese people, desire peace for all time and deeply conscious of the high ideals controlling human relationship, and we have determined to preserve our security and existence, trusting in the justice and faith of the peace-loving peoples of the world. We desire to occupy an honored place in an international society striving for the preservation of peace, and the banishment of tyranny and slavery, oppression and intolerance for all time from the earth. We recognize that all peoples of the world have the right to live in the peace, free from fear and want.

We believe that no nation is responsible to itself alone, but that laws of political morality are universal; and that obedience to such laws is incumbent upon all nations who would sustain their own sovereignty and justify their sovereign relationship with other nations.

We, the Japanese people, pledge our national honor to accomplish these high ideals and purposes with all our resources.

＞国連は、パレスチナ難民に対して元の居住地に帰る帰還権を認め、また帰らない場合でも財産などの保証を認めていますが、イスラエルはこれを拒否しているそうです。

　 国連決議事項を厳守するための罰則規定を設けるべきでしょう。それは、経済制裁が妥当だね。

　 世界中には、未だ解決しえない諸問題が、山積みだね。特に宗教がらみは、最悪だ。歩みよりも妥協もないからね。
だが誰かが、最悪の状況になる前に中心となり行動しなければならない。
一番相応しいのは、国連だろう。
現在は、アメリカがその経済力で国連の代名詞として君臨中。これじゃダメなんだな。みんな、きっと、わかってるはず。

　 さあ、今度は僕の質問に答えてくれ！

よろしく。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=a1za1za5a2a5aa5ja5aba4ka4c0a4dea45a4 la4ka4ja1za1z&sid=1835562&mid=1240

イスラエルの国家創設の宣言：１９４８年５月１４日

署名：

ダニエル・オースター、 　 モルデハイ・ベントヴ、 　 イッハーク・ベン・ツヴィ、

エリヤフ・ベルリン、 　 フリッツ・バーンスタイン、 　 ラビ・ウルフ・ゴールド、

マイヤー・グラボフスキ、 　 イッハーク・グリューンバウム、 　 アブラハム・グラフノスキー博士、

エリヤフ・ドブキン、 　 マイヤー・ウイルナーコヴナー、 　 ツエラッハ・ヴァールハフテッヒ、

ヘルツル・ヴェルディー、 　 ダヴィッド・ベン・グリオン、 　 ラヘル・コーヘン、

ラビ・カルマン・カハナ、 　 サーデア・コバシ、 　 ラビ・イッハーク・マイヤー・レヴィン、

マイヤー・ダヴィッド・ローヴェンシュタイン、 　 ツヴィ・ルーリア、 　 ゴルダ・メイヤソン、

ナムフ・ニール、 　 ツビ・セガル、 　 ラビ・イエフダ・レイブ、

ハコーエン・フィシュマン、 　 ダビット・ツヴィ・ピンカス、 　 アハロン・ツイスリグ、

モシェ・コロドニー、 　 エリエゼール・カプラン、 　 アブラハム・カッツネルソン、

フェリックス・ローゼンブリュート、 　 デビット・レメズ、 　 ベール・レペトウール、

モルデハイ・シャトナー、 　 ベン・チオン・シュテルンベルグ、 　 べコール・シトリート、

モシェ・シャピラ、 　 モシェ・シェルトク。

＞「第３次大戦」のシナリオ

第３次大戦が起こせないから、テロに走ってるんじゃないか？

そもそも国家同士の戦争と、テロ行為とを同列に扱うこと自体が
間違ってるね。

国家間の戦争を肯定するつもりはないが、今度のような悲惨な
テロ行為は、戦争より悪辣だ。