イスラエル/パレスチナ和平

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「自由と平和」>コンス

投稿者: Andro_mon 投稿日時: 2001/09/20 01:52 投稿番号: [1760 / 20008]
>もちろん、米欧日が唱える、カッコつきのものです。

無辜の市民が安全に暮らすこと。
無差別なテロ行為に怯えずに暮らせること。

わざわざ「米欧日」と断る必要はどこにもないと思うけどね。


>中東に5年暮らしたから、米国のいう「自由と民主主義」が
>如何に独善的か骨身に沁みています。

こっちはNYで仕事をしてて、先週のテロがどんな悲惨な結果を
生んだか、イヤというほど知ってるが。

どんな理由があろうと、無関係の市民を巻き添えにしたテロが
許されて良いはずはない。

レスありがとうございました

投稿者: zaxscdfvbgh 投稿日時: 2001/09/20 01:26 投稿番号: [1759 / 20008]
>そのホームページはいい加減なんでしょう。

イスラエル右派の言い分が書かれたくだりでした。たぶんパレスチナの人に身内を殺されたのではないでしょうか。



知らないついでに今回の事件で疑問に感じることを書きます。何かこのトピ書きやすいので。テロのほうは発言が多すぎて。。。

・イスラエルというのは存在自体が不思議というか、電車の座席でそもそも存在しない隙間にデカイお尻を無理やりねじ込んだオバサン、みたいな印象がありますが、もともとアメリカで金持ちになった人たちが作った国だから、アメリカが仲良くするのはあたりまえのようにも思います。というか、どの国がどの国と仲良くしても、基本的には構わないと思う。ドンパチあれば応援も当然。どうしてアメリカだけ、まるでスケープゴートのようにみんなから憎まれるのでしょうか(実をいうと日本にも「アメリカ偉そう」という声が多いですが、その感覚もよくわからない。私にとってアメリカは「結構がんばっている国」なので)。

・今回のテロ犯人はなぜ犯行声明を出さないのでしょうか。

・日本人は、一人殺されただけでも「犯人は死刑にしろ」と声を揃えて叫び、たとえ犯人が精神障害者であっても、生まれてこのかた何のいいこともなくて犯罪に走って当然のような生育歴の持ち主であっても「社会が悪いなんて言わせない・とにかく殺したら死刑だ」と主張するのに、今回はなぜ、5000人以上が惨いやり方で殺され、邦人だけでも100人は死んでいるかという話でありながら「テロの理由もわかる・テロをしても仕方ない・アメリカは報復=死刑措置をするべきではない」という人が多いのでしょうか。

・アメリカが報復したらアフガニスタンの市民が殺されるのでよくないという声がありますが、そもそも戦争をしたくてたまらないアメリカにテロをしかければ、主犯が誰であれアフガンが危険に晒されることは目に見えていたはず=テロリストはアフガン市民を見殺しにした、ことになるのではないでしょうか。

そこが知りたい

投稿者: zaxscdfvbgh 投稿日時: 2001/09/20 01:13 投稿番号: [1758 / 20008]
>中東に5年暮らしたから、米国のいう「自由と民主主義」が如何に独善的か骨身に沁みています。

そこが知りたい・・・。

タリバンより!

投稿者: taliban_of_afghanistan 投稿日時: 2001/09/20 01:11 投稿番号: [1757 / 20008]
米軍がサウジに駐留するかぎり
聖戦をつづける!
パシュトー人よ起て!

アラーホ、アクバル
アッサラームアレイクム

タリバンより!

我が国にも英語で脅迫電話が

投稿者: pear767 投稿日時: 2001/09/19 12:54 投稿番号: [1756 / 20008]
Yahoo見過ぎた一神宗教信者でしょう。

今日未明、ABCでは

投稿者: pear767 投稿日時: 2001/09/19 12:44 投稿番号: [1755 / 20008]
子ブッシュ大統領の『神の国』発言を流してました。
日本でだとやんやと云われますが、彼方は当然なのですね。
終戦直後、我々日本人に賜物を授けてくれた当時のアメリカの良心は何処へ?

「第3次大戦」のシナリオ

投稿者: consu2345 投稿日時: 2001/09/19 12:38 投稿番号: [1754 / 20008]
ここのトピが一番まともなようですね。

私の考えるシナリオ(日付は日本時間)


2001・9・11

NY   貿易センタービルに原理主義グループ
に乗っ取られた旅客機2機が突入。
南北2棟が周辺ビルとともに倒壊、
乗客、ビジネスマン、消防士、警察官も
合わせ、約6000人が死亡。

直後、米国防総省にも旅客機が突入炎上。

21:50北棟にアメリカン航空11便(92人)
22:08南棟にUA175便(65人)
22:43国防総省にアメリカン航空77便(64人)
22:50ピッツバーグにUA93墜落(45人)

2001・9.12

USトゥデーの緊急世論調査で9割の市民が
報復を支持。

NATOが1949年の創立以来初めて集団的
自衛権発動を決定。

ロシア大統領がテロを非難。
中国首相がテロを非難。

2001・9.14

パキスタンが米に、アフガン攻撃時の
領域上空の使用、空港使用、アフガンとの
国境閉鎖を了承。

2001・9・14

米上下院議会が、武力行使を決議。
上院は満場一致、下院は420対1で賛成多数。

2001・9・15

米大統領が、オサマを首謀者の一人と
断定。

2001.9.15

日本人不明者は二十四人に。

北部同盟のマスード将軍の死去が
公表される。

2001・9・16

国防総省での死者は187名と判明。

2001・9・17

米駆逐艦、巡洋艦が横須賀を出港。
都合、3隻が出港。

パキスタン代表団がアフガン説得に出発。

米政府がタリバーン政権と数日以内に接触し、オサマの身柄
引き渡しなどの協力を要請する意向。

2001・9・18

パキスタン代表のタリバン説得が難航。

タリバンの意向を協議する全国聖職者会合が
延期。

米大統領、イスラムセンターで「イスラム教徒は
我が国にとって価値ある貢献をしている」と表明。

行方不明者は5422人に。

米国務副長官、駐米大使に自衛隊派遣を打診。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(以下   予想)

2001・9・19

タリバンの全国聖職者会合、オサマの引渡しに
反対と結論。

2001・9・25

米政府がタリバーン政権と接触、タリバンは、オサマが
首謀者の証拠なしと拒否。

2001・9・28

日本政府が300億ドルの拠出を表明。
国会で議論に。

2001・10・3

日本政府が沖縄からの物資輸送(武器
が含まれるかは不明)を
自衛隊艦が行うことを決定、護衛艦
も同行。

2001・10・10

国連安保理がテロを非難決議。但し、首謀者を
オサマと断定することができず、国連軍
投入は否決。

反対はロシア・中国・イラク・パキスタン・サウジ・UAEなど。
否決はロシア・中国の拒否権発動によるもの。

2001・10.21

英が多国籍軍に参加を表明。
仏が多国籍軍に参加を表明。

2001.10,30

多国籍軍がインド洋のディエゴガルシア基地に集結、
臨戦態勢に入る。

2001.11.1

多国籍軍がアフガンにオサマの引渡し期限を
11月10日に設定。

2001・11・5

パレスチナ自治区で自爆テロが相次ぎ、イスラエルが
ミサイルで反撃、イラクがイスラエルを攻撃
米がバグダッドを強襲。

2001・11・11(新月)

米軍が、降雪の中、赤外線カメラ、レーザーを駆使し
タリバンの軍事拠点を攻撃するも、中に
兵士の姿はなし。

2001・12月

多国籍軍がアフガン各都市の軍事施設を
攻撃。

オサマの身柄は確認できず。

2002・3月

米軍がオサマの身柄確保。

CIAのスパイからの情報で存在を確認、
兵士を「アパッチ」で送り込み、銃撃戦の
末。

2002・3月

オサマの身柄解放を求め、原理主義グループが、
世界各地の空港・駅で爆破事件

日本でも新幹線、サッカー場で自爆テロ。

犯人は昨年9月の段階で潜入していたことが判明。

2002・6月

W杯開幕。

横浜国際競技場の決勝で自爆テロ。
死者120名、負傷者200名。

私の指摘した点については?

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2001/09/19 10:21 投稿番号: [1753 / 20008]
  CDNM_MAVERICKさん、私の指摘した点についてはどうなりました?
メッセージ: 1733 でのCDNM_MAVERICKさんの発言

>イスラムが、自分の意志を主張したいのなら、国際会議の席につき、堂々と意見を述べればよい。<

に対する私の指摘した点(メッセージ: 1749 )

>国連は、パレスチナ難民に対して元の居住地に帰る帰還権を認め、また帰らない場合でも財産などの保証を認めていますが、イスラエルはこれを拒否しているそうです。<

  これに対する意見を述べてください。

【速報】イスラエル軍撤退開始(BBC)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/09/19 10:11 投稿番号: [1752 / 20008]
ソース:BBC News Online、Middle East

イスラエル軍は、パレスチナ軍および文民管理化にあるすべてのエリアからの撤退を決定した模様。

ブッシュ米大統領はこの動きを「希望の兆し」が見えたと評価。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1550000/1550610.stm

評論家と結論

投稿者: CDNM_MAVERICK 投稿日時: 2001/09/19 09:54 投稿番号: [1751 / 20008]
情報を報告する。
提供する。
分析する。
歴史と照合する。
評価する。
批判する。
etc
こんなことは、容易い。

ミクロ的にもマクロ的にも自分自身が指導者となり、そこに属する数人〜数億人の組織を平和的に自由をもって維持する場合、指導者及び中枢部の人間がくだす判断・決定は、その組織の運命を決めることになる。責任がある。これは、評論ではなく結論である。

toorigakaridesuさんへ
貴方は、日本人ですか?
もし、日本人だとしたら、現在、貴方は、間違いなくアメリカ式の自由と平和の中で生活しています。
>   そうですね。
「アメリカとアメリカに従う国だけの自由と平和のためであり、アラブ諸国やパレスチナは知ったことじゃないからね」だったら納得するんだけど。
  でもやっぱり、なんで「自由」が出てくるのかさっぱり
 
  貴方の評論は、部分的には正しいが、逆に反アメリカ的すぎる。
もし、可能ならば、世界共通の「平和と自由」とは何か、それを実現するにはどのようなことを実行すべきか、ここで提唱してもらいたい。

     自称:掲示板評論家CDNM_MAVERICKより

多分

投稿者: chabmaru 投稿日時: 2001/09/19 08:23 投稿番号: [1750 / 20008]
>でもやっぱり、なんで「自由」が出てくるのかさっぱり

  多分「自由主義経済の平和(安定)」を略したんでじゃないでしょうか?
  つまるところ,俺(アメリカ)が金儲けしようとしてする政策に敵対するな,及び,それに媚び売って金儲けしようとするのを邪魔するな,ってところでしょうか。

テロリストに・・・のみなさんにレス

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2001/09/19 07:26 投稿番号: [1749 / 20008]
>pear767さん

  すいません、私の早とちりでした。日本はあまりにも米国に追従しすぎであり(追従するにしても、少しは日本独自の観点から追従して欲しい、そういった日本独自の観点を少しでも世界に示して欲しいと思うのです)、それを当然のように考える人に反感を覚えるのです。
  それで早とちりしてしましました。

>本当は"米国を強く支持し"のところで"世界平和を強く支持し"と置き換えて欲しかったのですが<

  素晴らしい意見ですね!もしこういう声明(世界平和を強く支持し..)だったとしたら、私はその場で感激したかもしれません。

>y90330 さん

>私も以来ブッシュさんの言動、行動、あのカメラ目線、なんかしっくりこないんですよねぇ。高きアメリカの頭領なのに。。言葉に重みがない。。<

  そうですよねやっぱり。「言葉に重みがない」がピッタリですね。


>hidakagawa さん


  今回のテロに関する具体的な捜査状況、オサマビンラディンを首謀者とする具体的な根拠、アフガニスタンに対して侵攻しようとするその具体的な根拠、つまり、
  今回の一連のテロリズムとのつながりに関しての具体的な事がまったく報道されてないんですよね。一番大事な事に関しては何も報道せずに「悪の手先が...この偉大なアメリカは...神のご加護を..」ばっかりなんで、私もいい加減うんざりするのです。

  パスポートや操縦マニュアルに関しては私もおかしいと思いました。それから一番奇妙なのはペンシルベニア州に墜落した4機目です。この奇妙な墜落機に対する報道が少なすぎる...


>zaxscdfvbgh さん


>だがパレスチナのアラブ人たちは周辺の国のどこからも受け入れてもらえず難民のままだ<

  パレスチナとイスラエルでは、難民となったその原因はまったく違います。
  イスラエルはヨーロッパで迫害を受けてパレスチナの地に安住を求めたのです。
  これに対してパレスチナはイスラエルのせいで難民にさせられたのです。
  侵略者はイスラエルです。

>あるユダヤ人の難民はイスラエルにつくと市民権がもらえて仕事も得ることができた。<

  この場合のユダヤ人の難民というのはヨーロッパで迫害され逃げてきた移民と言えるでしょう。イスラエルからみれば、一人でも多くの自国民が欲しいのです。占領した土地に住まわせ既成事実をつくっておけば得するからです。間接的に領土保全につながるでしょう。

>だがパレスチナのアラブ人たちは周辺の国のどこからも受け入れてもらえず難民のままだ<

  これは間違いです。実際、検索して調べたところこういう数字をみつけました。

   地域     難民の数
レバノン       362,098人
シリア        361,202人
ヨルダン      1,437,371人
ヨルダン川西岸    548,874人
ガザ         759,564人

   合計      3,469,109人
    (97年12月末現在)


  数字を見ればわかりますが、周辺の国(レバノン、シリア、ヨルダン)はちゃんと難民を受け入れているでしょう。そのホームページではパレスチナ難民を、イスラエルに占領された当時、自分の土地にとどまった人達、逃げられなかった人達の事に限定しているのではないのでしょうか。要するにそのホームページはいい加減なんでしょう。


>アメリカという仮想敵を設けて今をやり過ごすこともまた安易に思えるのですが、どうなんでしょうか。 <

  侵略者であるイスラエルに武器を援助したり政治的な後ろ盾になっているのがアメリカなのです。だから「仮想的」ではすまないと思えますが...


>世界全体がパレスチナ難民の未来についてビジョンを持たなさすぎる気がします。<

  まったくその通りだと思います。そしてその中でももっとも勝手な国がアメリカのように思えるのですが...


>CDNM_MAVERICK さん

>イスラムが、自分の意志を主張したいのなら、国際会議の席につき、堂々と意見を述べればよい。<

国連は、パレスチナ難民に対して元の居住地に帰る帰還権を認め、また帰らない場合でも財産などの保証を認めていますが、イスラエルはこれを拒否しているそうです。


>chabmaru さん


  >ちなみにブッシュとか小泉首相が「自由と平和」のため,と言っているのも恐らく嘘で,両方とも「アメリカのため」というのが正しいと思います。 <

  そうですね。
「アメリカとアメリカに従う国だけの自由と平和のためであり、アラブ諸国やパレスチナは知ったことじゃないからね」だったら納得するんだけど。
  でもやっぱり、なんで「自由」が出てくるのかさっぱり

風の便り

投稿者: pear767 投稿日時: 2001/09/19 00:03 投稿番号: [1748 / 20008]
ビルのオーナーはロートシェルt.

訂正2

投稿者: pear767 投稿日時: 2001/09/18 23:54 投稿番号: [1747 / 20008]
誤:スペース
正:神がかってしまったヨシュアの様な

Re.一昨日テレビを見たら

投稿者: geba_geba 投稿日時: 2001/09/18 23:52 投稿番号: [1746 / 20008]
「普通の大学生だった彼がてテロリストなんかになってしまった」のではなくて、「テロリストが普通の学生のフリをしていた」のではないでしょうか?
本当は飲みたくない酒をのみ、つきあいたくもない女と付きあっていたのかもしれません。彼らは、ジハードのためならどんなことでも正当化できるそうですから。

★日本のみなさんにお断り

投稿者: heimenngaeru 投稿日時: 2001/09/18 19:56 投稿番号: [1745 / 20008]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=a1za1za5a2a5aa5ja5aba4ka4c0a4dea45a4 la4ka4ja1za1z&sid=1835562&mid=1207

訂正!

投稿者: pear767 投稿日時: 2001/09/18 19:54 投稿番号: [1744 / 20008]
誤:単なる
正:

消したな!

投稿者: pear767 投稿日時: 2001/09/18 19:28 投稿番号: [1743 / 20008]
いいじゃ無いのよぉ、この後に及んでは書きたい事書かせてやったってぇ。
どうせ皆でお陀仏さんなんだから。
あの合衆国の合衆国たる由縁が、現段階でいい結果を生む訳ないじゃん。
試されちゃってんだぉ、本当に人類は一家と成れるのか、USで。
人間の顔かたちしてるくせに自分が神だと思い込んでる不届き者になっ!
実験台だって事っ!
時期が早すぎるんだぉ、バカヤロ。

もうみんなぁ、腹括ってかかろうぜっ!

300億ドル

投稿者: consu2345 投稿日時: 2001/09/18 18:01 投稿番号: [1742 / 20008]
今回、米国は、大統領が200億ドル
の対テロ対策費を提案しました。

ところが、議会が超党派で400億ドルに
決定しました。

なぜでしょう。もちろん、国民世論を
意識してのこともあるでしょう。

しかし、それ以上に、前回、湾岸で200億
ドルを拠出した日本を意識している気が
します。400億ドルは、日本に拠出
させるためのポーズではないでしょうか。

>10年以上も不景気やってるんです。
>財政破綻寸前と言ってもいいぐらい
>なんです。この状態で数兆円出したと
>したらこの政府はもうおしまいでしょう。

でも、だれかが蔵相を辞任しましたか。
すまなかったと、退職金を返上しましたか。
みんな、国民の税金、なにが起ころうと
関係ないんです。本気で考えてないんです。

血を流さないなら、金を出せ、・・
一番、日本の痛いところですね。

トロヤ戦争

投稿者: seirei999 投稿日時: 2001/09/18 17:51 投稿番号: [1741 / 20008]
シュリーマンが信じたトロヤ戦争の話
http://home9.highway.ne.jp/timeway/kougi~8.html

オデュッセイウス御提案の「木馬の計」。
木馬の中にはユリシーズ。

ハッキリ言って10年目の苦し紛れの特攻作戦ですよね、これ。(笑
人の事は言えませんやねぇ。

っで、この後一行は帰路途中エジプトへ立ち寄ったそうです。
アフロディーテーが人妻ヘレネーを与えた訳もわかる様な気がします。
ヘレネーはラムセス2世の皇后ネフェルタリの元で幾年か過ごし、挙げ句の果てにまたもや、エジプト文化に浸りたい、二度と野蛮なスパルタ王メネラーオスの元に帰りたく無いと駄々を捏ねたそうです。そんなこと言われたって早く無事にあなたと戦利品を持って帰らなければ国民に示しが付きません。遠征に出てからもう何年経ってると思ってるのですか?強引に船に乗せられ帰航に出るのですが、誰かの情けが持たせたのでしょう、ヘレネーは遠去かるエジプトの地を恋しそうに涙を流し眺めながら毒を飲み干し、甲板に倒れたそうです。

大きい名分の「自由と平和」について

投稿者: consu2345 投稿日時: 2001/09/18 17:50 投稿番号: [1740 / 20008]
もちろん、米欧日が唱える、カッコつきの
ものです。

中東に5年暮らしたから、米国のいう
「自由と民主主義」が如何に独善的か
骨身に沁みています。

この辺の話はいずれ、また。

>日本の貢献策(案)

投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/09/18 17:45 投稿番号: [1739 / 20008]
日本は同じ提案を,60 年以上前にしていますね.

(以下引用)
ユダヤ人を追放するまえに、彼らに土地をあたえよ!   安住の地をあたえよ!   そしてまた、
祖国をあたえなければならないのだ。
(樋口季一郎少将,第一回極東ユダヤ人大会(於 ハルピン商工倶楽部)にて)

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog085.html

満州国内にユダヤ人自治区を作る計画も有ったようです.

今日の日本の化石人類もこれだぉ

投稿者: seirei999 投稿日時: 2001/09/18 16:48 投稿番号: [1738 / 20008]
>都合良いとこ取りの二番煎じ。

消したな!これなら二重投函では無いぞ!

投稿者: seirei999 投稿日時: 2001/09/18 16:47 投稿番号: [1737 / 20008]
メソポタミヤからはぐれ出た遊牧の民。
イスラエルとはヤコブが己の信ずる神から授かった異名。
ヤコブと12人の子達(部族)の末裔はその地で飢饉を味わい多くは転じてエジプト/ナイルの恵みに与る(出稼ぎ労働者となる)。
エジプトはアメン神官団の全盛期。
対抗するアテン神(新太陽神ラ−)『広義のギリシア精神』
アメンヘテプ4世(アクエンアテン王)イクナートン/皇后ネフェルティティ
従来の多神教を廃止
ツタンカーメン王(トゥトアンクアテン/トゥトアンクアメン)
摂政アイと将軍ホルエムハブ(ラムセス1世/アメン神)復古主義
セティ1世(ラムセス2世の父/アメン神)
ラムセス2世(アメン神)(カデシュの戦い)
アッシリアの進出と東地中海北部で新しい民族(海の民)の移動が 始まったためヒッタイト王女を後宮に迎え、両国が防御同盟を結ぶ。
ヘブライ人の「出エジプト」はラムセス2世の晩年の出来事でありアテン神が乗り移ったとも云われている。その後40年間シナイ半島を放浪し、ヨシュアのもとヨルダン渓谷に辿り着く。
海の民は第19王朝末期の混乱に乗じてヒッタイト王国を滅ぼし、第20王朝初頭水陸よりパレスティナ ・東デルタに迫るが、ラメセス3世はこれを撃破、捕らえたペリシテ人らを南パレスティナ海岸に 定住させ国境の備えとした。

ローマ(ギリシャの舎弟)
ハプスブルグ
ロートシェル
スファラディ系ユダヤ人/イエス時代のパリサイ派ユダヤ人
イエスはパリサイ派ユダヤ人に対して「マムシの子らよ」とか「偽善者なるパリサイ人」とか常々語っていた。そして極めつけは以下のような言葉であった。
「あなたたちは悪魔である父から出た者であって、その父の欲望を満たしたいと思っている。悪魔は最初から人殺しである」(「ヨハネ伝」8章)

チと強引か?
でもかなりあり得る貧困なフランクフルトユダヤ人街出身の都合良いとこ取りの二番煎じ。

一昨日テレビを見たら

投稿者: kayask 投稿日時: 2001/09/18 16:24 投稿番号: [1736 / 20008]
実行犯のひとりの叔父という人物がインタビューに答えていました。その実行犯はハンブルクの大学に通っていたらしいのですが、その頃の彼は「お酒も夜遊びも好きでガールフレンドもいた。つまり信仰にはあまり興味のない、まったくフツーの学生だった。彼がそんなことをしたなんて本当に驚いている」と語っていました。他の大学の関係者も「ごく普通の明るい学生だった」というようなことを言ってます。この証言が本当だとすれば、普通の大学生だった彼が一体どうしてテロリストなんかになってしまったのでしょうか?不思議でたまりません。

>テロリストに言わせれば

投稿者: chabmaru 投稿日時: 2001/09/18 15:45 投稿番号: [1735 / 20008]
横レスで済みません。

>テロ行為の目的は「自由と平和」の為だって言うはず

今回のテロ実行者が巷で言われているとおりイスラム原理主義者だったら,テロの目的は「(イスラム的)正義」のため,って言うと思いますが。間違っても自由と平和のためとは言わないでしょう。

ちなみにブッシュとか小泉首相が「自由と平和」のため,と言っているのも恐らく嘘で,両方とも「アメリカのため」というのが正しいと思います。

これさぁ

投稿者: habashkun 投稿日時: 2001/09/18 11:50 投稿番号: [1734 / 20008]
2ちゃんの吉野家ネタでしょー?
吉野家をパレスチナに置き換えたんだね。
俺、これ読んで前に爆笑したけど、よく作り変えたよなぁ。
やや意味不明なとこが難ありだけどね(藁

>テロリストに言わせれば?

投稿者: CDNM_MAVERICK 投稿日時: 2001/09/18 09:57 投稿番号: [1733 / 20008]
>テロ行為の目的は「自由と平和」の為だって言うはずですよ。パレスチナだってそれをもとめているんだし。

  自由と平和は、人類すべての願いのはず。

>何で米国民の意志に無条件にしたがわなければならないのですか?

  したがう必要は、無い。

しかし、だからと言ってテロを行っても良いことには、ならない。
民族・主義・宗教の相違は、誰にもかえられない。
イスラムが、自分の意志を主張したいのなら、国際会議の席につき、堂々と意見を述べればよい。中国・台湾、韓国・北朝鮮・・・・もしかり。しかしね、人間社会はマクロ的にもミクロ的にも自己中心的な意見は、非常に問題があり、やはりそこには妥協も必要なわけよ。各国・お互いにね。
アメリカという大国は、確かに自己中心的なところが多々ある。この点は、アメリカも反省すべきだね。

  アメリカ国家の事件後における一連の対応やマスコミ報道の問題点が無いとは言えないが、犠牲の大きさを考えると、仕方ないことだろう。
 
  貴方もしくは貴方の家族や友人・大切な人が、突然にテロという行為によって命を奪われたとしたら、冷静ではいられなくなるはず。

  なんとか、話し合いで解決すればよいのでしょうが、おそらく不可能でしょう。人間は、賢く愚かなもの、争いは永遠に絶えない。

はじめまして

投稿者: zaxscdfvbgh 投稿日時: 2001/09/18 05:36 投稿番号: [1732 / 20008]
>テロ行為の目的は「自由と平和」の為だって言うはずですよ。パレスチナだってそれをもとめているんだし。

こんにちは。詳しい方のようなので教えてください。

イスラエル/パレスチナについてのHPを読んでいると「あるユダヤ人の難民はイスラエルにつくと市民権がもらえて仕事も得ることができた。だがパレスチナのアラブ人たちは周辺の国のどこからも受け入れてもらえず難民のままだ」という記述にめぐり合いました。パレスチナ人という人種はおらず、みな周辺諸国と同じアラブ人なのだと。

日本人と韓国人は同じモンゴル人種でも「助け合わなければ」という感覚がないのと同様、同じアラブ人だからといって救援の手を期待するのは安易かとは思いますが、世界全体がパレスチナ難民の未来についてビジョンを持たなさすぎる気がします。アメリカという仮想敵を設けて今をやり過ごすこともまた安易に思えるのですが、どうなんでしょうか。

>テロリストに言わせれば

投稿者: hidakagawa 投稿日時: 2001/09/18 04:51 投稿番号: [1731 / 20008]
確かにCNNの報道にはウンザリです。
日本のマスコミは何も調査せずにそのまま
報道したりしていますよね。
これにもウンザリです。

CNNはアメリカ政府の息がかかっていると思っています。ホワイトハウスはCNNしか写していないみたいです。

今回、実行犯のパスポートが見付かったと言ったりアラビア語の操縦説明書が見付かったと言ったりしていますが絶対にありえない。あんなに高音で燃え、崩れ去った瓦礫の中でパスポー犯人のパスポートが見付かる訳が無いし、ボーイングの操縦説明書は英語しか存在しないらしい。

アメリカ政府もCNNの報道も信用できない日本のマスコミもしっかりしろと言いたくなります。

Re:ブッシュさん。

投稿者: pear767 投稿日時: 2001/09/18 01:43 投稿番号: [1730 / 20008]
単なる金持ちの不良息子でしょう。

ブッシュさん。

投稿者: y90330 投稿日時: 2001/09/18 01:37 投稿番号: [1729 / 20008]
私も以来ブッシュさんの言動、行動、あのカメラ目線、なんかしっくりこないんですよねぇ。高きアメリカの頭領なのに。。言葉に重みがない。。
勝だ、負けるだ抽象的な言い回し、、、ほんと政治家生まれって感じがします。
それにしても、映画俳優か???には笑ってしまいました(^^;)

Re:テロリストに言わせれば

投稿者: pear767 投稿日時: 2001/09/17 22:27 投稿番号: [1728 / 20008]
toorigakaridesuさん
>何で米国民の意志に無条件にしたがわなければならないのですか?

私は無条件に従わなければならないなどとは言ってません。
子ブッシュ大統領の「これは戦争だ!」声明の後の小泉内閣総理大臣声明を私なりに「これはもう米国民の意志にかかっているものだと思います。」と言ったのです。
本当は"米国を強く支持し"のところで"世界平和を強く支持し"と置き換えて欲しかったのですが、残念です。次回の選挙を私達が無事に迎えられるかどうか判りませんが、その時は反小泉と成るかも知れません。

テロリストに言わせれば

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2001/09/17 19:07 投稿番号: [1727 / 20008]
  テロ行為の目的は「自由と平和」の為だって言うはずですよ。パレスチナだってそれをもとめているんだし。

  ですからもっとわかりやすい説明を聞きたいです。

  とりあえず、今回の一連のテロとアメリカの対応についての私の意見を述べておきましょう。

  今回の一連のテロは恐るべき行為だと思います。実行犯は全員死亡したはずですが、他に主犯格の人物、組織があれば徹底的に追及すべきです。

  アメリカの対応についてですが、こんないい加減な話しはないと思います。
  アメリカ本土の番組ではCNNしか見てませんが、いい加減うんざりしてきています。
  「自由が攻撃された」と最初からわけのわからない事しか言わなかったブッシュを、ほとんどの国民が支持して戦争までしようとしている。
  ブッシュの一連の態度をみていると、

  言う事は内容空っぽ
  正義だの悪だの抽象的な事ばかり
  気持ち悪いカメラ目線

「コイツは映画俳優か??」と思うほど嫌悪を感じるようになってきました。



>pear767 さん

  >であります。
我が国は、米国政府機関を強く支持し、…
ではありませんから、これはもう米国民の意志にかかっているものだと思います。<



  何で米国民の意志に無条件にしたがわなければならないのですか?

「自由と平和」のため

投稿者: pear767 投稿日時: 2001/09/17 18:58 投稿番号: [1726 / 20008]
小泉首相;
>我が国は、米国を強く支持し、必要な援助と協力を惜しまない決意であり、このようなことが二度と起きないよう、世界の関係国とともに、断固たる決意で立ち向かっていかねばならないと考えます。

であります。
我が国は、米国政府機関を強く支持し、…
ではありませんから、これはもう米国民の意志にかかっているものだと思います。

日本はすでに

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2001/09/17 18:40 投稿番号: [1725 / 20008]
  10年以上も不景気やってるんです。
財政破綻寸前と言ってもいいぐらいなんです。この状態で数兆円出したとしたらこの政府はもうおしまいでしょう。

>今回はそれよりも
大きい名分の「自由と平和」のためですから<

consu2345さんに説明して欲しいのですが、
これはどういう事ですか?
  「自由と平和」のためってどういう事でしょうか?



RE:素朴な疑問ですが

投稿者: pear767 投稿日時: 2001/09/17 18:03 投稿番号: [1724 / 20008]
>ということは、実行犯は本当のイスラム教徒だったのでしょうか?

私は、現在実行犯として顔写真を公開されてる連中は特攻の前にコンクリ詰めにされて海底に沈んでいると思います。

モスリムの禁酒

投稿者: consu2345 投稿日時: 2001/09/17 17:35 投稿番号: [1723 / 20008]
モスリムにも敬虔なのといいかげんなのがいます。

なまぐさの仏教徒と一緒です。

特に海外に出るとほとんどのモスリムが
酒を飲みます。というより、酒を飲むために
海外に出るようなものです。

サウジは完全な禁酒国ですが、飲みたい人間が
バーレンまで橋をかけてしまいました。

実行犯が本当のムスリムか、は答えにくい
ですが、
少なくとも敬虔でないことは確かですね。

禁酒国でも、自宅にバーを持ってる富豪も
います。いろいろです。

酒はおいしいから、仕方ないと私は
思っていました。

中東暦   5年です。

Re:300億ドル

投稿者: consu2345 投稿日時: 2001/09/17 17:24 投稿番号: [1722 / 20008]
前回は、橋本首相が、独断で
200億ドル拠出して、あとで大問題に
なった。

小泉はこっそりは、やらないだろう。
「裏がないこと」を売り物にしているので。

それだけもめる可能性はあるが、結局
与党の多数で通るでしょう。

金額は不確かです。
前回は石油確保のため、今回はそれよりも
大きい名分の「自由と平和」のためですから・・・

あれ?

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2001/09/17 16:10 投稿番号: [1721 / 20008]
いまあらためて読んだら、

>兵士を「アパッチ」で送り込み<

  これは兵士を「乗せて」送り込むのではなく、アパッチによる攻撃隊を送り込む意味のようですね、、
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