イスラエル／パレスチナ和平
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ガザの人道状況が占領開始以来40年で最悪
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/03/09 12:44 投稿番号： [15520 / 20008]
これは メッセージ 15505 (imonoyama3 さん)への返信です．
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エルサレムのユダヤ教神学校での銃乱射事件
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/03/09 01:04 投稿番号： [15519 / 20008]
これは メッセージ 15513 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: 怨念の連鎖を断ち切る道は (1)
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/03/08 22:00 投稿番号： [15518 / 20008]
これは メッセージ 15517 (nekoha_dazo さん)への返信です．
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Re: 怨念の連鎖を断ち切る道は (1)
投稿者： nekoha_dazo 投稿日時： 2008/03/08 18:13 投稿番号： [15517 / 20008]
どうしてカッサムをハマスは執拗に打ち込むのか、自問自答しているさなか読んだ土井敏邦氏のコラムは圧巻でした。
http://www.doi-toshikuni.net/j/column/20080304.html
そしてまたイスラエルの神学校での乱射事件。
狂喜乱舞するパレスチナ人を映し出す画像・・。
思うのです。
もし、カッサムロケットを発射していなければイスラエルは何もしないのか？
少なくとも入植地を現状維持したまま和平交渉に臨むのか？
西岸に目を転じてみるとガザでのイスラエルによる報復攻撃（イスラエルの言い分）のさなか、ナブルスとカリキリヤではイスラエルによって
活動家が殺害、拉致されています。
ナブルスからカッサムロケットが打ち込まれたとは聞いていません。
そして去年の１２月、イスラエル政府は公然とエルサレム近郊の入植地
マアレ・アドミムの拡大と入植地につながる道路を建設するための土地接収をすると発表しています。
ブッシュが彼の地の訪問を終えた直後だったと記憶しています。
それに対する国際社会の反応は鈍いものです。
非難こそすれ、それでおしまいです。
人的被害がないから？
人が多数死なないと国際社会は動かないのでしょうか。
もし、ハマスがそう思っているなら、カッサムロケットが止むことはない
気がします。
ハマスも、イスラエル政府も多少の市民の被害などどうでも良いと思っている気がします。。
今事態は更に悪化しそうな様相を呈しています。
当面事態を見守る事しか出来ません。
これは メッセージ 15514 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: 怨念の連鎖を断ち切る道は (2)
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/03/08 15:39 投稿番号： [15516 / 20008]
当初より対等な戦争とは程遠い。
「パレスチナの地を取り戻す正当な戦いである。」という考え方もできる。
すべてはイスラエル建国から始まる。
これは メッセージ 15515 (imonoyama3 さん)への返信です．
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怨念の連鎖を断ち切る道は (2)
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/03/08 11:49 投稿番号： [15515 / 20008]
私にはそうは思えない。
むしろ占領軍をガザに招き入れる挑発行為だとしか思えない。
確かにガザに侵攻してきた占領軍に軍事的に抵抗することは正当だとはいえ、
撤退した占領軍を挑発して再度導き入れるということを策しているとしか
思えない。
それでは倒錯している。
占領軍を叩き出すのなら正当だと思うが、
占領軍を再び導き入れる闘争とは一体何なのだろう。
こんなものは反占領闘争ではない。
私は武装闘争を否定しないが。
武装しているということと、
武力をどう行為するかということ。
カッサムロケット発射のような武力行使が正当だとは考えない。
あくまでも占領地の占領軍を叩き出す武力行使しか正当だとは思えない。
従って現段階的には、
武装解除はしないが、
ガザに侵攻されたり、空爆されない限り武力を行使しないこと。
理想的には再度、「一方的停戦宣言」を行うこと。
ハマスによる数年前の「一方的停戦宣言」が
何故破綻したのかを考察せねばならない。
何故破綻したのかの考察抜きには語れない。
しかし現在の私には何故破綻したのかは、未だ判断できない。
過去の経過を調べてみたのだが、はっきりしない。
双方の言い分が食い違っている。
ハマスは基本的には「一方的停戦宣言」を遵守したと思うのだが、
イスラム聖戦等はカッサム発射を継続しており、
その限りではイスラエルの反撃も否定できない。
余りにも複雑だ。
過去をしっかり判断できないことは私の未熟さによるものだ。
しかし過去を判断できないことが、現在何もできないことにはならない。
全ては「今、ここ」から始まる。
「今、ここ」には過去の全てが連続して内在している。
全ての過去的なことがあったが故にこそ「今、ここ」がある。
しかし「今、ここ」で生起している非人間的なことに反対しなければならない。
非武装の一般市民への殺傷に反対しなければならない。
150万ガザ住民への集団懲罰に反対しなければならない。
それが私の立脚点だ。
一小市民たる私が、たった一人の個人が、
パレスチナ・イスラエル問題の本質的解決など
できる筈がないことは余りにも自明なことだ。
では、一小市民たる私にできることとは何なのか。
エルサレムのユダヤ教神学校での銃乱射事件を祝うガザの人々の映像を見て、
ユダヤの人々は何を想うだろうか。
一人一人違うだろうが、火に油を注いだとしても不思議ではない。
事実、「アラブ人に報復を」と叫ぶ人々が大勢いる。
では聞くが、数字前にガザで40人以上もの子供達が殺害された時に、
どう思ったのか、何がしたのか、反対したのか。
反対したイスラエル人も存在する。
双方で停戦を訴える声も起きていた。
しかし即時停戦を訴える声が双方で多数派とはならなかった。
これが偽らざる冷厳な現実だ。
それは一体何故なのか。
エジプトが停戦を仲介しようとしているという。
何としても停戦を実現して欲しい。
もう既に多くの血が流れた。
そして停戦が実現したとしても、
また再度破綻するのかもしれない。
それでも尚停戦を実現する努力が積み重ねられなければならない。
重い現実を受け止め、はね返していかねばならない。
その努力の中からしか現実を変える力は育まれない。
人の怨念とは根深いものだ。
一朝一夕には変わる訳はないのだ。
狂喜乱舞する（一部の）ガザの人々。
それを見るイスラエルの人々。
これでは怨念の連鎖が益々続くばかりだ。
しかし全く別の現実も作り出すこともできたのだ。
ガザの人々が集い、ガザの封鎖に反対し、イスラエルの軍事攻撃を弾劾し、
カッサムロケット発射にも反対し、今回の銃乱射にも反対する。
そういう行動を採ることもできたのだ。
私が知らないだけでそういう行動を採った人々もいたのかもしれない。
しかし少なくともそういう人達が多数を
占めているとは言えないことも確かだろう。
これらのスローガンを同時に掲げることは全く相矛盾しない。
そこに貫かれているのは非武装の一般市民への
迫害や殺傷に反対するという論理と倫理だ。
いや、同時に掲げることにこそ意味があると思う。
全く違う現実を作り出すこともできたのだ。
いや、今からでも遅くはない。
そういう現実をこそ作り出すべきではないか。
これは メッセージ 15514 (imonoyama3 さん)への返信です．
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怨念の連鎖を断ち切る道は (1)
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/03/08 11:47 投稿番号： [15514 / 20008]
ガザでは150万人の一般市民が封鎖という集団懲罰を受けている。
許されない非道な非人間的な行為だ。
ガザでは僅か数日間に120人以上が殺害された。
その内40人は16歳以下の子供だ。
生後五か月、生後僅か20日の幼児の殺害された遺体も見た。
この幼児達の遺体を見て心が痛まない人間はいないだろう。
しかしエルサレムのユダヤ教神学校での銃乱射事件もまた
絶対に許されない行為だ。
この神学校が「ヨルダン川西岸の占領地にユダヤ人入植地の建設を進める
運動の指導者が多く卒業している学校として広く知られてい」たのだとしても、
だからといって殺害されてもよい理由には全くならない。
占領政策に反対し、入植活動に反対することは正当だ。
ビリン村でのように非暴力に徹し、しかも毎週毎週何年も粘り強く
闘いを続けている人々が存在していることもまた確かな事実だ。
だからイスラエルの非武装の一般市民への殺傷行為は、
占領に反対し、入植活動に反対する闘いにおける誤りだと私は考える。
しかしガザではまたしてもお祝いムードの映像を見せつけられた。
もちろんガザ住民の何％がそうなのかは分からない。
ほんの一部に過ぎないのか、かなり多数なのか、
多数派なのか、一時的に歓喜したが、その後悔い改めたのか、
私には分からない。
確かに歓喜する気持ちが理解できない訳ではない。
しかし理解できない訳ではないということと、
それを肯定することとは必ずしも同じではない。
私にはやはり絶対に肯定できない。
しかし、ではお前は一体何をやったのだと私自身が問われる。
確かにお前はガザの住民に同情している。
イスラエル軍の蛮行を非難している。
ガザ住民の苦境に同情し、一般市民への殺傷行為を非難し、
痛ましい映像に涙したのであろう。
しかしお前はぬくぬくとした絶対安全地帯から同情しているだけではないか。
お前が同情したからといって、ガザの住民の暮らしは改善されたのか。
まあNGOなどにカンパした分だけはほんの少しは役にたったかもしれないが、
そんなものは焼け石に水であり、事態の本質的解決にはならない。
お前がいくら同情したからといって、ガザ住民の悲惨な現状は
少しも改善されていない。
ならばお前の同情は自己満足以外の何なのだと。
お前が同情している間にも俺達の暮らしはより一層ひどくなっている。
俺達には俺達のやり方がある。
いや俺達自身の間でも実に様々な意見や路線の違いがある。
カッサムロケット発射に反対しているパレスチナ人も多い。
自爆テロに反対しているパレスチナ人も多い。
和平路線を支持するパレスチナ人も多い。
既存の『和平路線』は欺瞞であり、反対だが、イスラエルの
一般市民への殺傷行為も肯定できないというパレスチナ人もいる。
実に様々な意見や路線の違いがある。
それは当然のことだ。
様々な意見や路線の違いがあることは当然であり健全だ。
問題は意見や路線の違いがあることなのではなく、
それらが論争し合い、競争し合い、非暴力的に闘争し合うことだ。
また、無理に統一することもない。それは野合だ。
しかし、ある特定の闘争目標では統一行動を採ることは可能だ。
例えばガザの封鎖に反対したり、イスラエル軍の蛮行を非難することでは
統一行動は可能だ。
そういう統一行動を積み重ね、その後に統一戦線を結成することも
不可能ではない。
その闘いのただ中で相互に批判し合い、闘い全体の質を向上させつつ、
闘い全体を強化していく。
統一行動の指針としては既に「囚人文書」があるではないか。
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/06/3/palestina-j.htm闘争戦術としては、ビリン村でのように非暴力直接行動があるではないか。
http://jp.youtube.com/view_play_list?p=9EC1227E6DFFDDBE私は武装闘争を否定しているのではない。
武装解除を求めているのでもない。
占領されており、侵攻も受けるのだから武装解除は求めない。
占領地の占領軍への武装抵抗は正当だと思う。
しかしガザでは事情は複雑だ。
ガザは国際法上は占領されている。
しかしガザ域内にはイスラエル軍は撤退し存在していない。
本質的には占領されているということと、
現実に占領軍は域内には存在しないということ。
これが現段階的特殊性だ。
にもかかわらずガザに占領軍を侵攻させるような軍事行動とは
一体なんなのだろう。
カッサムロケット発射は正当なレジスタンスと言えるのだろうか。
私にはそ\xA4
これは メッセージ 15513 (imonoyama3 さん)への返信です．
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エルサレムのユダヤ教神学校での銃乱射事件
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/03/08 11:28 投稿番号： [15513 / 20008]
これは メッセージ 15504 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: 武力の行使は
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/03/08 04:57 投稿番号： [15512 / 20008]
武器を開発し、それを作り上げ、自国で使用したり、他国に高く売りつける。
この鉄板のようなシステムが世界中に網羅されているのです。
取り上げるよりも、自ら捨てる、非暴力のやり方も、撃たれて終わりと言われると…無力感から過激になる事に歯止めが欲しい！
これは メッセージ 15509 (teisenwomotomu2 さん)への返信です．
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Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/03/08 01:13 投稿番号： [15511 / 20008]
起きて欲しくない事が起きてしまった。
今テレビでは、乱射犯はハマースのメンバーと言っているけれど、
死人に口無し。
真実は闇か・・・。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 武力の行使は
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/03/07 22:27 投稿番号： [15510 / 20008]
イスラエルの軍事費をパレスチナの補償に恒久的に使える方法はないでしょうか？
これは メッセージ 15509 (teisenwomotomu2 さん)への返信です．
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武力の行使は
投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2008/03/07 13:02 投稿番号： [15509 / 20008]
憎しみを増幅させ、新たな被害者を生み出すだけです。
私たちは、争いを好む人達の手から、武器を取り上げることを考えなくてはいけないと思います。
これは メッセージ 15504 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: ガザ 2008年3月3日
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/03/07 02:08 投稿番号： [15507 / 20008]
いものやまさん、連日ありがとう。
百聞は一見にしかず。
一見に値します。
これは メッセージ 15505 (imonoyama3 さん)への返信です．
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ガザは今
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/03/07 02:05 投稿番号： [15506 / 20008]
A human rights coalition charged Thursday that the humanitarian in
Gaza has reached its worst point since Israel captured the territory
in 1967.
(AP)03/05/08 22:39 EST
これは メッセージ 15505 (imonoyama3 さん)への返信です．
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ガザとアシュケロン 2008年3月2日
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/03/04 19:45 投稿番号： [15504 / 20008]
これは メッセージ 15498 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/03/04 03:36 投稿番号： [15503 / 20008]
トピズレ。
もうひとつイス/パレトピができたらしい。トピを立てるのは自由だ。
codeさんがからかう真意は分からない。mental disorderの程度を測っているのかな。（失礼）
この時期に、何も分からないでイスラエルに「観光」に行く！それも自由では、ある。
ただ、同じ版でいろんな意見が出てこそ論議が進むのであり、イスラエル新派？（シンパかな）だけでトピを立てるなら、
「がんばれイスラエル」で十分だ。・・・。トピ主はストーカーして追い出されたんだったかな？
特定の個人を攻撃してはいないよ、ヒムカさん。HNは別だったよ、もうひとつのは・・・忙しいでしょうからレスは辞退します。
トピズレごめん。次、真面目に行きます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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ガザに支援を！
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/03/04 01:10 投稿番号： [15502 / 20008]
ライスさんは個人的にはイスラエルの攻撃には反対しているけど、イスラエルは誰が何を言っても聞かないんです。
ライスさんは得意の分野のロシアも気になるし、南米もくすぶっているから、「あーもう、早く辞めてのんびり大学で教えていたーい。」だけ。
ガザの現状は過去数年間でも最悪の状況なので、
底を打てば上がる、の理論で行くと次の大統領が指名する国務長官が改善和解案みたいなものを出し、裏でイスラエルに根回しし、次期大統領が握手させる・・・
と言う、どこかで見たような風景が用意されている気がします。
しかーし！そんなに待てないの！もう今でギリギリだから、そこが以前とは違うと思います。
これは メッセージ 15501 (yqxfk192 さん)への返信です．
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やはりアメリカは・・・
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/03/03 22:47 投稿番号： [15501 / 20008]
ライス国務長官はイスラエルにガザ攻撃のお墨付きを与え、そのことでイスラエルはガザを攻撃したが、
ライスは何をしに中東を訪れたのか？？？
もう、あの小ブッシュ大統領の存在は忘れ去られていて、誰も彼に頼ろうとはしないばかりか、
１０ヶ月以上先のアメリカ大統領のことを考えている・・・(-_-;)
オバマで変わるか？
それともアメリカ国内のシオニスト達がそれを阻むか？
トピを超えて攻撃する者が、正しいとする者が居るが、その様な行為をするイスラエルやテロリストと
同じだとは思わないのか？！
まぁ！良いさぁ！！あの者の本性を知ればどれ程小ブッシュと似ているかが判るだろうから！！！
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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アメリカに戻り
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/03/03 04:25 投稿番号： [15500 / 20008]
ガザの現状を憂うたくさんの民間組織が、実に素早く行動し、様々な抗議行動や現地入りしての抵抗運動、あるいは穏やかに医療ボランティアなど、具体的に行動を始めている事に新鮮な気持ちになり、改めて考えさせられました。
日本からもガザの現状を発信し続けましょう！
できる事をすれば良いのですから。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: ＞一体、どこまで遡ればよいのであろう
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/03/03 04:21 投稿番号： [15499 / 20008]
確かにあまり成績はよくないが(笑)、どうでもいいことをいちいち覚えるなんてめんどくさくてね。矛盾だらけのことを言うよりはマシだと思うが。
オレの言いたかったことは、サタンとはアブラハムの宗教の言葉だよ。サタンの存在を認めること自体、アブラハムの宗教を前提としたこと。言う方を変えるならば、アブラハムの宗教を信じない者が、サタンの存在を認めることは矛盾するんじゃないの？
大きな声で言えないことなら、掲示板なぞを使って言うなよ。第一、カルトかどうかはパレスチナ紛争にはなんの関係もない。反ユダヤの論拠に無理やりコジツケているように聞こえてならないぜ。
一神教がカルトと言うのは分るような気がするが、イスラームとの対立とは関係の無いこと。そんな考えは捨てたほうがいい。世界の人口の半数近くいるんだから。まぁ、それにアブラハムの『神』が『サタン』だったと言う根拠もないし。
議論は不毛と思うかもしれないが、紛争を煽る言動には言いたいことは言わせてもらうよ。
これは メッセージ 15486 (military_messaiah さん)への返信です．
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戦場のガザ 2008.2.29-3.1
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/03/02 20:01 投稿番号： [15498 / 20008]
これは メッセージ 15468 (imonoyama3 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15498.html
Re: ガザ侵攻に抗議する
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/03/02 19:35 投稿番号： [15497 / 20008]
皆、そう思っています。
このような無謀なことが通るのはアメリカがバックにいるからです。
アメリカのバックにいるのはユダヤ資本家です。
アメリカの経済力、国際発言力が徐々に低下し、中国、アラブ諸国も力を付け、いわゆる多極化が進むまで改善されないかもしれません。
われわれのすべきことは、事実を世界中に発信し続けることでしょうか。
これは メッセージ 15493 (teisenwomotomu2 さん)への返信です．
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Re: 百尺竿頭進一歩
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/03/02 19:23 投稿番号： [15496 / 20008]
おっしゃる通りです。
どこに出しても恥ずかしくない投稿であるべきですね。
すいません、取り消します。
それにしても一神教には恐ろしさを感じますね。
これは メッセージ 15494 (maximirion さん)への返信です．
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messaiahさん
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/03/02 19:15 投稿番号： [15495 / 20008]
最初に見たときにも圧倒されたけど
アブラハム＆釈迦の宗教、これ地図だけでも息を飲む。
ちなみに、２７日から４日間のガザの死者は８０人を超えた。
まだ増えるだろう。
次期大統領候補（アメリカ）は何故、これに触れない？触れられない？
字数制限で舌足らず、横からすんません。
これは メッセージ 15486 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: 百尺竿頭進一歩
投稿者： maximirion 投稿日時： 2008/03/02 18:58 投稿番号： [15494 / 20008]
＞＞個人の発言をさらしものにするのは良くないと思います。
＞barbracasablancaさん、お初レスですm(_ _)m
＞この＜maximirion＞は、靖国神社参拝問題トピで、右からも左からも嫌われる者です。
＞そこのトピで、わたしからしこたま叩きのめされたので、その腹いせに別のトピまで来て、
ストーカー行為を行っているのです・・・(-_-;)ｱﾜﾚ
＞まぁ！
相手をされると疲れますから、程々に(^_-)
あなたの善意に、このように答える方です。
嘘を書くようですので、公開されている彼の投降を敢えて晒しました。
どういう方かは、読んだ人が判断できるので公正な処置だと思いますが。
私の場合、投降の一覧を見られて困るような投降は始めからしてませんし。
これは メッセージ 15489 (barbracasablanca さん)への返信です．
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ガザ侵攻に抗議する
投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2008/03/02 18:18 投稿番号： [15493 / 20008]
お母さんの腕の中から奪われて死んでしまった赤ちゃん。ガザの空爆の犠牲になった子供達。
パレスチナの過激派のロケット攻撃のために亡くなった大学生。
なぜ彼らは犠牲者にならなければならなかったのでしょう？
オルメルト政権は、パレスチナの過激派のロケット攻撃のせいと言うと思います。
でも、パレスチナの過激派の、ロケット攻撃を激化させたのは、オルメルト政権による非人道的なガザ封鎖があったせい、と私は思います。
なので、赤ちゃんや子供達や大学生が犠牲になったのは、オルメルト政権のガザ封鎖があったせい、と私は思っています。
ガザを封鎖して、ライフラインまで断つようなことをしたオルメルト政権は、パレスチナサイドの我慢が尽きて、暴力の行使に走る人々が増えるのを待っていたのではないでしょうか？
そして今、機は熟したとばかりにガザに侵攻している。私はそう思います。
国際社会に、国連に、一刻も早く、オルメルト政権の侵攻を止めさせて欲しいと、強く希望します。
そのためなら、経済制裁も止むを得ないと思います。
それにしても、ファタハ政権は何をしているのでしょう？
彼らは、ガザをオルメルト政権に渡してしまうつもりなのでしょうか？
そのような政権が、パレスチナの代表として認められていて良いのでしょうか？
ファタハ政権がパレスチナの代表だというのなら、オルメルト政権に抗議してガザの破壊の中止を要請する一方、ハマス政権と交渉を持ち、両者を和平交渉のテーブルに付かせる努力をするのが当然なのでは？
それをしないと言うのなら、ファタハ政権は、パレスチナの代表とは言えないと思います。
なので、それをしない政権に、日本のＯＤＡを渡すのは止めて欲しいと思います。
ファタハ政権にＯＤＡを渡すのは止め、ガザやパレスチナの困窮する人々の所に、直接人道的援助を行える組織、例えば、赤新月社のような組織に、援助を申し出て欲しいと思います。
その方がよほどパレスチナの人々のためになると思うので。
もちろん、イスラエルへのＯＤＡも、中止して欲しいと思います。
どういう名目のお金であれ、オルメルト政権がガザに侵攻するための資金にされてしまう恐れがあると思うので。
私達の税金を、世界に争いの種を撒く者達に利用されないように、ＯＤＡについて、しっかり検討して欲しいと思います。
これは メッセージ 15483 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: 百尺竿頭進一歩
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/03/02 17:31 投稿番号： [15492 / 20008]
＞個人の発言をさらしものにするのは良くないと思います。
barbracasablancaさん、お初レスですm(_ _)m
この＜maximirion＞は、靖国神社参拝問題トピで、右からも左からも嫌われる者です。
そこのトピで、わたしからしこたま叩きのめされたので、その腹いせに別のトピまで来て、
ストーカー行為を行っているのです・・・(-_-;)ｱﾜﾚ
まぁ！
相手をされると疲れますから、程々に(^_-)
これは メッセージ 15489 (barbracasablanca さん)への返信です．
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Re: ＞一体、どこまで遡ればよいのであろう
投稿者： maximirion 投稿日時： 2008/03/02 17:08 投稿番号： [15491 / 20008]
×預言者の使徒であった者達が悪魔の使徒に変遷し、大を重ねる毎にその度合いが酷くなったと捉えるべきでしょう。
↓
○預言者の使徒であった者達が悪魔の使徒に変遷し、代を重ねる毎にその度合いが酷くなったと捉えるべきでしょう。
これは メッセージ 15490 (maximirion さん)への返信です．
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Re: ＞一体、どこまで遡ればよいのであろう
投稿者： maximirion 投稿日時： 2008/03/02 17:06 投稿番号： [15490 / 20008]
通りがかりの書き込みで恐縮です。
聖書に出てくる神の預言の中に、ユダヤ教の原点が残されている。
だが、今読める聖書はユダヤ教を布教するキリストの弟子一人が為政者と教会を設立することで綴られたもので、それを素説かれる教義は神の預言とは乖離しています。
キリスト教徒の多くは、東アジアの人と同じように一神教ではない信仰心で育まれた民族です。
ユダヤ教にも口伝である原典に忠実な信仰とそうではないものとがある。
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教に共通する神の預言の中には、キリスト教会起源の宗教学上で多神教やアニミズムとされる信仰と共通の言がある。
「私はいつもあなたとともにある。」
「あらゆる処、あらゆるものと私はともにある」
と言ったようなものだったはずですが。（記憶便りで申し訳ありません）
多くの多神教では、神威が発現する様を基本に属性を分けて神名を付けていますが、この神様には神様自身の言があって名がない。
人間が名を付けないとこの神様との間で取り決められたので、信仰上同時多元的に万物に宿ろうと依ろうと名が個別に付かなかったと言えます。
そして、この神には日本のそれと同じように荒ぶる面と和る面があります。
峻厳な神の側面と肝要な神の側面があるのです。
ですから、ユダヤ教では他の信仰と同様に光と闇の両方に向き合う側面を持っていますが、キリスト教では民衆を引き寄せ従順な教徒として一定の権威と権力の素に傅かせるために闇と向き合うべき部分を善悪の二元論を施すことで排他としてしまった。
それ故に、原典から政治的影響で変質したユダヤ教と捏造されたキリスト教に対して預言に忠実な信仰としてユダヤ教原理主義とも言えるイスラム教を興ったと言えます。
そのイスラム教も時と教徒の増加に伴い政治的な影響を受けて変質し、諸派に分かれます。（教徒の増加は布教者の増加と権威の肥大化を意味しますから）
同じ神の預言に基づくの信仰から大きく異なった宗教として発展したために、強い近親憎悪が相互を邪教として排他する傾向が増幅されて、現実の生活環境の格差とを伴って対立し排斥する歴史が繰り返されて今に至ります。
原典が同じだから、根元的な聖地も信仰上の宝物も同じであることがこれに拍車を駆けます。
これは、カソリック教会を王権神授の権威としたヨーロッパ帝国主義国が民族差別や人種差別をしていたことと無縁ではありません。
ユダヤ教徒は様々なレッテルを貼られて排斥対象とされましたが、まず第一に対立したのはイスラム教です。
この対立から、十字軍の遠征下でユダヤ教徒に改宗したユダヤ教徒の新興勢力が生まれて、後にユダヤ教徒（人）の迫害を生みます。
元々の共通の神がサタンであったのではなく、預言者の使徒であった者達が悪魔の使徒に変遷し、大を重ねる毎にその度合いが酷くなったと捉えるべきでしょう。
これは メッセージ 15486 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: 百尺竿頭進一歩
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/03/02 16:49 投稿番号： [15489 / 20008]
maximirion さん
個人の発言をさらしものにするのは良くないと思います。
これは メッセージ 15488 (maximirion さん)への返信です．
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Re: ガザ 2008.2.27：非暴力直接行動闘争戦
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/03/02 13:48 投稿番号： [15487 / 20008]
１年前に遡れば十分だ。
１人殺されたら１０人殺し返す。それがイスラエルのやり方だ。
レバノンを振り返れば明らかだ。
ユダヤ教は「目には命を」か？
宗教の問題ではない。人間の問題だ。と思いますが。
これは メッセージ 15469 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: ＞一体、どこまで遡ればよいのであろう
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/03/02 13:00 投稿番号： [15486 / 20008]
これは メッセージ 15474 (t_miya1960 さん)への返信です．
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Israeli strikes kill 54 in Gaza
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/03/02 11:06 投稿番号： [15485 / 20008]
Israeli strikes kill 54 in Gaza
Palestinian President Mahmoud Abbas. "It is nowadays described as a holocaust."
これは メッセージ 15481 (barbracasablanca さん)への返信です．
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Re: ガザとスデロット
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/03/02 08:28 投稿番号： [15484 / 20008]
有効な情報をありがとう。
イスラエルの被害状況の情報はありませんか？
これは メッセージ 15483 (imonoyama3 さん)への返信です．
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ガザ侵攻？
投稿者： mina_hide1 投稿日時： 2008/03/02 02:05 投稿番号： [15482 / 20008]
まじー！
そんなん中東にあっちゅーまに、、
まいったなーーー
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Re: 悪名高き日本の地上げ屋でさえ
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/03/01 19:56 投稿番号： [15481 / 20008]
誰（普通の人）が考えてもその通り。
アメリカのインディアン狩り、奴隷狩り、植民地政策の延長だね。
イスラエル建国前の時点に戻すべきだね。
ただ今はそれ以上に弱いものを閉じ込めていじめ殺している状況の打開が緊急だね。
これは メッセージ 15473 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: ガザ 2008.2.27：非暴力直接行動闘争戦
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/03/01 18:09 投稿番号： [15480 / 20008]
>封鎖と解除を繰り返すだけでしょう。今のままではね・・・・・・・
残念ながら私もそう考えざるをえません。
しかし問題は、あくまでも、再度破綻した場合の、その破綻の構造です。
＜誰が＞、＜どうやって＞破綻させたのか
そして、それをパレスチナとイスラエルの人々が見ているということです。
人は何度でも失敗するのです。
しかし人間のみが唯一失敗を反省する能力を持つのです。
破綻の構造を認識し、再び立ち向かう。
人々がハマスやファタハにはもう希望を託せないと判断すれば
その人々の声を反映した新たな政治勢力が台頭するでしょう。
歴史を進める原動力は人々です。
政治はその反映にしか過ぎません。
私は苦しみつつも再び立ち上がり前進せんとする人々の側に
立ちたいと思っています。
ただし無批判に肯定はしません。
私には私なりの価値観、倫理観があるのであり、
私には認められないものに対しては批判します。
Al Qaeda Infiltrates Gaza
http://www.linktv.org/mosaic/20080227http://www.linktv.org/scripts/episode_transcript.php?episode=mosaic200
80223他方同時にハマスより過激な勢力が台頭しつつあります。
これもまた一つの政治力学なのでしょう。
かなり危険な兆候です。
常に必ず政治的反対勢力は存在します。
和平は平坦ではありません。
殆ど不可能と絶望してしまいそうです。
しかしそれでも尚問題に立ち向かい克服していくという意思、
それはパレスチナとイスラエルの人々がその主役です。
政治のダイナミズム
歴史のダイナミズム
数多くの人々の意思や実践によって
結果的に歴史はある一定の方向に進むのでしょう。
その中で私は苦しみつつも再び立ち上がり
前進せんとする人々の側に立ちたいと思っています。
今の所、そういう風に考えています。
また変わるかもしれませんが。
これは メッセージ 15479 (t_miya1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15480.html
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