イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: taro6cylinders さん

投稿者： taro6cylinders 投稿日時： 2008/02/08 19:10 投稿番号： [15363 / 20008]

どちらにしろ論点は、ファタハ以外に合理的に対話できる影響量のある組織が存在するか？ということです。

残念ながら、ありません、というのが結論です。

ファタハと対話した結果、どういう事態が予測されるか？という事は次の論点です。

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Re: taro6cylinders さん

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/02/08 19:08 投稿番号： [15362 / 20008]

それで啓蒙されてしまった人たちが腐敗ファタハがイスラエルとの対話で取り決めたことに従うだろうか？

俺は従わないと思うよ。

だからそんな対話には意味がないのさ。

.

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Re: taro6cylinders さん

投稿者： taro6cylinders 投稿日時： 2008/02/08 19:01 投稿番号： [15361 / 20008]

違います。
今日を生きるために精一杯の人たちだからこそ、啓蒙活動も楽です。

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Re: taro6cylinders さん

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/02/08 18:57 投稿番号： [15360 / 20008]

＞ハマスはこういったファタハの体質を一般のパレスチナ人に知らせ、糾弾することで人気を集めてきました。

＞パレスチナの大衆はそんなことまでかまってられません。今日を生きるために精一杯です。

そんなことにかまっているからこそハマスが人気を集めることが出来たんだろ？

違うかい？

.

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Re: taro6cylinders さん

投稿者： taro6cylinders 投稿日時： 2008/02/08 18:47 投稿番号： [15359 / 20008]

さて、どこが矛盾でしょう？

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Re: 国会議員への提案　３

投稿者： mokeybrain1242 投稿日時： 2008/02/08 18:45 投稿番号： [15358 / 20008]

以下のようなのもありました。

＞アラファト議長に対する独裁とか腐敗の批判は、真実を衝いている面も少なからずあるだろうが、それ以上に、イスラエルのプロパガンダに乗せられている真実をよく自覚するべきではないか。イスラエルはアラファトを腐敗した独裁者のイメージに塗り固め、権威を失墜させたいのであり、アラファトの過激思想と失政と老害によってパレスチナはここまで追い込まれたのだという筋書きで世界中の人間を納得させたいのだ。イスラエルによる現在のパレスチナ支配を正当化する論理的根拠（自業自得論）をメディアで固めているのである。結局、サイードが先に死に、アラファトが一年後に死んだ。病気を治癒させるべく飛んだパリで何故これほど早く病死してしまうのか。死因に疑いが持たれている。サイードは自分の健康問題について、これはひょっとしたらネオコンとイスラエルが何か仕掛けたのではないかと疑った事はなかっただろうか。
http://critic.exblog.jp/954080

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Re: taro6cylinders さん

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/02/08 18:36 投稿番号： [15357 / 20008]

＞ハマスはこういったファタハの体質を一般のパレスチナ人に知らせ、糾弾することで人気を集めてきました。

君自身の文章だが？

これって日本語で『矛盾』って奴じゃないかい？

.

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Re: taro6cylinders さん

投稿者： taro6cylinders 投稿日時： 2008/02/08 18:17 投稿番号： [15356 / 20008]

lo lo lo noghon!!!! 　（ヘブライ語で、それは違います、の意です）

パレスチナの大衆はそんなことまでかまってられません。
今日を生きるために精一杯です。

大衆が盲目だからこそ、ファタハの金権腐敗体質が成り立つのです。

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Re: taro6cylinders さん

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/02/08 13:40 投稿番号： [15355 / 20008]

＞実は自分の私腹を肥やすのが目的の人とは対話は出来ます。こっちの人は、自分のポッポにゼニナンボで物事を判断してくれるからです。

対話は出来てもその経緯を知っている民衆がその結果を受け入れられなければその対話には意味がないと思うがね。

.

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Re: イスラエルは早く責任をとれ

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2008/02/08 13:37 投稿番号： [15354 / 20008]

同感です。

　フランス革命は、子供達のためにパンを要求した母親達の革命でもありました。
　ガザを封鎖することで、食料を求めて争いが起これば、それはイスラエルのオルメルト政権の責任です。
　２００６年のレバノンの悲劇では気が済まず、オルメルト政権は、まだ隣人を苦しめたいのでしょうか？
　ガザの即時の解放を望みます。
　中東に、大きな争いの種が作られないよう、国連の仲介を望みます。

　そして、日本政府には、そうでなくてもお金はないのだから、イスラエルへのＯＤＡを止め、国内の医療難民を救って欲しいと希望します。

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Re: taro6cylinders さん

投稿者： taro6cylinders 投稿日時： 2008/02/08 06:16 投稿番号： [15352 / 20008]

ハマスと対話するのは現実として無理です。

解りにくい信条を掲げ（イスラム原理主義）、非現実的な目標を（イスラエルの排除）、有効性の無い方法で（自爆テロなど）達成しようとする人と対話するのは、残念ながら不可能です。

表向きはパレスチナの解放をかかげ、実は自分の私腹を肥やすのが目的の人とは対話は出来ます。こっちの人は、自分のポッポにゼニナンボで物事を判断してくれるからです。

ハマスとファタハでお互いを監視しあうバランスの実現はあり得ないです。

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Re: アリスさん

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/02/08 02:17 投稿番号： [15351 / 20008]

結論から言うと、私は特定の政治団体（特に中東、北東アジア関連）には、関与できません。

個人的にアフガニスタンに越冬衣料を送ったりガザに物資を送ったりはしますが、政治色のないNPOです。

仕事で上記エリアに行くのは規律が大変厳しいです。

国会議員に提案を送る、研究会を立ち上げる、は不可能ですが、サイトにパレスチナ情報を提供する事はある程度可能と思います。

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taro6cylinders さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/08 01:01 投稿番号： [15350 / 20008]

ご意見ありがとうございます。

＞パレスチナ人自身の深い問題は、彼らの社会の中に蔓延している金権腐敗体質です。
＞彼の妻は世界の高級ホテルのスイートを次から次へと移り住み、パリスヒルトンどころではない、大変な浪費家です。
＞これらの人々は世界から集まる支援や、ビジネス上のサポートを独占し、ひたすら私腹を肥やしています。
＞ハマスはこういったファタハの体質を一般のパレスチナ人に知らせ、糾弾することで人気を集めてきました。

アラファト議長の妻が浪費家で、ファハタ金権腐敗体質なのは有名な話ですね。パレスチナの現状はイスラエルとの対立的関係や内部分裂に近い状況で、政府があって無い様な国ですから、仕方ないことでしょう。国際社会もこうなってしまった責任の一端があるという負い目で、あまり文句が言えない状況なのだと思います。

この体質を変えるにはイスラエル、ハマースとファハタの関係正常化する以外にないでしょう。ハマースとファハタの関係正常化が実現するならばお互いに監視し合うことができます。ファハタはハマースがテロをしないかを監視し、ハマースはファハタが不当に私腹を肥やしていないか監視することです。

こういった状況を実現するには、ハマースが納得する形で、大きな目標でイスラエルとパレスチナが手を握り、米国・国際社会がそれを後押しする以外にないのではありませんか？こういった形ができるならば、米国・国際社会が金権腐敗体質是正を少し強い立場で要請することができるようになります。

政治腐敗・官僚腐敗は世界のどこの国でもありますよね。日本においては年金がとんでもない問題になっています。かつての中国には腐敗防止機能がありました。それは宦官です。宦官が科挙で合格した公務員を監視しました。私の世界国家構想にはそれに似た制度が必要と考えています。つまり、NGO・NPOを公務員として採用して、試験で選ばれた公務員を監視することです。

私の提案が実現できるかどうかは分かりませんが、日本の政治家を通じて
ハマース大物指導者から前向きな意見を引き出すことができるならば、状況を大きく変える可能性は生まれると思います。

今のままが良いというパレスチナ人もいると思いますが、今のパレスチナは
多くの人が望む社会ではないはずです。将来の繁栄を期待できるならばイスラエル殲滅に拘る必要は無くなると思います。

混乱という現状を利用して私腹を肥やしている人にとっても、パレスチナや中東が繁栄する期待があるならば、貯めたお金を投資という形で別の稼ぎ方が出てきますので、何がなんでも反対という人は少ないと予測します。

世界国家モデルならば脱法的なタックスヘブンは適切ではなく、税制優遇が適当でしょう。

＞では現実的にどういう選択が残っているかと言うと、それでも合理的に話の通じるファタハと対話していくしか無いようです。

現実的でパレスチナにとって本当に良い和平案ならば、ハマースは耳を傾けると私は思いますよ。

どう思いますか？

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Re: アリスさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/08 00:45 投稿番号： [15349 / 20008]

国費ならとんでもなく優秀でしょう・・・・

＞わたくしは父に、自分より年長者、目上の方の意見は素直に聞き、話し方は丁寧にと教えられました。

私を年長者とは思う必要はありません。思ったこと感じたことをそのまま言ってもらって良いです。

ところでちょっと提案があるのですがよろしいですか？

政治家に提案するのに個人では説得力に欠けると思うので研究会・サイトを創りませんか？少人数でも代表となれば少しは形になるでしょう。

バレラブさんのパレスチナレポートを載せたりとか・・・

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Re: 国会議員への提案　３

投稿者： taro6cylinders 投稿日時： 2008/02/06 21:35 投稿番号： [15348 / 20008]

日本ではあまり報道されていないようですが、パレスチナ人自身の深い問題は、彼らの社会の中に蔓延している金権腐敗体質です。

アラファト議長は世界の資産家番付で上位100名以内に毎年入っていました。彼の妻は世界の高級ホテルのスイートを次から次へと移り住み、パリスヒルトンどころではない、大変な浪費家です。また、ファタハの幹部は全員高級車に乗り、家族は大体ヨーロッパで豪華な暮らしをしています。
これらの人々は世界から集まる支援や、ビジネス上のサポートを独占し、ひたすら私腹を肥やしています。彼等にとって同胞の苦しみは、ビジネスチャンスとして映っているようです。

ハマスはこういったファタハの体質を一般のパレスチナ人に知らせ、糾弾することで人気を集めてきました。

例えば、パレスチナをタックスヘブンにして、商法を整え、世界からの投資を集めて、安定的に域内GDPを成長させれば全て問題解決、（レバノンの復興シナリオです）というのが一番手っ取り早いやり方でしょうが、現在の腐敗体質が続く限りそうは行かないでしょう。

では現実的にどういう選択が残っているかと言うと、それでも合理的に話の通じるファタハと対話していくしか無いようです。

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Re: アリスさん

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/02/06 01:01 投稿番号： [15346 / 20008]

情報露呈は控えましょう。

BTW,奴隷解放のリンカーンも、黒人公民権運動を（一応）支持したケネディも、暗殺された。

あのルーサー・キング牧師が暗殺された１月２１日はアメリカでは国民の休日、（マルコムXは、国民の休日じゃない）

大統領に決まっても、就任式までに狙撃（アメリカはやはり銃でしょう！）されたら、どうなんのかねー。

女性がなるのはイヤって声はあんまり聞かないけど、ヒラリー支持者の一部には

黒人がなるのは絶対にイヤ、だからヒラリーしかないかなあー、という声はある。

表にでないだけ。だせない、のかな。

変な結社やカルトがワラワラある「自由な」アメリカのお祭り騒ぎ。まあ、時差的には、ESTに近いかな、今はねー。

イスラエルに捕縛された自爆テロ犯のかたわれは、裁判を受けるまで、どうなっているんかな？

スペインやイギリスの既遂犯、ドイツの未遂犯も顔写真は出る程度に扱われているようだから、

国際条約は双方、守ってもらいたいなー。GUANTIみたいなの、イヤでしょ？

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Re: アリスさん

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/02/05 03:11 投稿番号： [15345 / 20008]

丁寧な返信をありがとうございます。

わたくしは父に、自分より年長者、目上の方の意見は素直に聞き、話し方は丁寧にと教えられました。

語学は3ケ月集中研修で習得し、さらに選抜されると6か月集中研修に入ります。

24時間見る物聞く物会話全て習得言語です。1人に対して2名の教官が付きます。母国語の独り言も禁止。毎日テスト毎週面接と試験です。

半年でネィティブにならなければ、全額国費の待遇から外されます。

当時、20歳を少ししか超えていませんでした。

ご参考までに。

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Re: 国会議員への提案

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/05 02:48 投稿番号： [15344 / 20008]

御意見どうも！

当然コピペっしょう。

どんな風に読み難いのですか？

わかりづらい所とかありますか？

私は文章力が無いからかもしれませんね・・・・

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Re: アリスさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/05 02:37 投稿番号： [15343 / 20008]

ご提案ありがとう。だけど・・・バリバリ日本人にしか感じられないなぁ・・・まぁどうでもよいけどね・・・・

＞NGOやNPOには、入られないのでしょうか？

前々から考えてはいるんだけど、どうも人との会話や付き合いが苦手でね・・・会話ベタだとそういったところに居るのが辛くなるんですよ・・・・・メールだからじっくり考えて返事を出せますが、言葉で説明したり疑問に答えるのはとても大変です。相手の目を見て会話など、頭の中が真っ白になってしまいます。

代議士から反応が無ければパレスチナ関連のＮＧＯに入ろうかどうか考えています。

＞わたくしは、ある程度のまとまった提案はリーフレットにしたほうが効率が良いと思います。写真やグラフを上手く使用して、ともあれ多くの方に、読んでいただく。

そうですね・・・・パレスチナの惨状の写真とか・・・それよりも提案の内容は理解できます？分りづらい所を指摘してもらうと助かるのですが・・・又は分らないところを質問してもらうとありがたいのですが・・・

＞わたくしは、これだけの提案を掲示板だけで発表するのはもったいないと思います。
＞関連団体や大学の関連研究所、官民問わず中東研究している所、想定されうる、あらゆる所に送付する、
＞個人名よりは団体名を付けて、そこの代表になれば（あるいは事務局長など）少しは読まれると思います。

評価して頂いてありがたいけど、実現するかどうかは別問題ですからね・・・数年前に中東関連のＮＧＯや研究機関、関連団体３０ー４０程送ってはみましたが大した反応は無かったですね。一部のＮＧＯはちょっと反応がありましたね。それと米国大使からは手紙があったぐらいですね。米国は和平に努力しますと言った内容です。

提案内容が内容だけに分りづらいのか、個人の提案ということでパスされたのか・・・まだまだ未熟な内容なのか・・・・多分全部でしょう・・・・

ただ、ＮＧＯの人と少しメールの交換をしたのですが、政治的な内容だから関わることが難しいという指摘がありましたね・・・・つまり政治的中立性を失うと仕事に差し障りがでる可能性があるということです。やはりこの提案は代議士しかないかもしれませんね・・・・・・

＞個人名で関係機関に送付しても、あまり真剣には取り上げられず、繰り返すと別のリストに名前が載る事もあります。

それはありますよね。内容を変えて送るか何らかの団体の幹部になるか、政治家のサポートを得るか・・・・

＞意見は、多くに発信することで、芽吹きます。

今は取り合えず、多くの政治家に当ろうと考えています。

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Re: ムスリムの暴力を許すな

投稿者： himuka21 投稿日時： 2008/02/05 01:29 投稿番号： [15342 / 20008]

りーるちゃん　応援ありがとう

病気だったの　？

もう　出てこないのかと思ってましたよ。　ちょっと長すぎ

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あの小ブッシュの何が良いのか？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/02/04 22:34 投稿番号： [15341 / 20008]

前向きに「中東和平」を本気で考えるなら、小ブッシュ大統領に献策は考えない方が一番であり、

その次は、中東を今のような状況にした大きな元凶のアメリカに、「中東和平」を託さない方が良いと思うが？！

前向きに、他の人・国を考え様とのことだが・・・

発想の転換をしないと、イスラエルＶＳパレスチナに対して、今のアメリカでは、
和平に本腰を入れる中東諸国は居ないのではないのか？？？

まぁ！ここで迷っていないで「百尺竿頭進一歩」である。

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Re: 国会議員への提案

投稿者： amanojaku_606 投稿日時： 2008/02/04 16:53 投稿番号： [15340 / 20008]

読みにくい　　コピペ？

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Re: アリスさん

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/02/04 03:32 投稿番号： [15339 / 20008]

ｔmiya1960さん、

わたくしなど相手にしなくても、壮大な理論を展開してください。拝読しております。

少し提案ですが、個人でも出来ることはたくさんあります。お仕事や年齢を存じ上げないのでいちがいには言えませんが、NGOやNPOには、入られないのでしょうか？

健康に問題なければシニア海外協力隊などには、関心は持たれませんか？

あるいは、国連機関にも、日本支部があります。

わたくしは、これだけの提案を掲示板だけで発表するのはもったいないと
思います。

個人名で関係機関に送付しても、あまり真剣には取り上げられず、繰り返すと別のリストに名前が載る事もあります。

個人名よりは団体名を付けて、そこの代表になれば（あるいは事務局長など）少しは読まれると思います。調べられますが。

わたくしは、ある程度のまとまった提案はリーフレットにしたほうが効率が良いと思います。写真やグラフを上手く使用して、ともあれ多くの方に、読んでいただく。

関連団体や大学の関連研究所、官民問わず中東研究している所、想定されうる、あらゆる所に送付する、パソコンを使われるならできると確信します。

財政的な問題がありますが・・・

さらに英文のみならず、アラビア語でも訳をつければよいかと。

私はアナログな人間なので、すべてインターネットで可能だとわかっていても、あえてそういう手段を取る事が、中高年層にも広がりがあると考えます。

中東問題に関する集会に参加するのは若い方と団塊の世代。

意見は、多くに発信することで、芽吹きます。

若輩者が偉そうに長々と、すみませんでした。

私は米国生まれ、父は文革のさい渡米した中国人で母はアメリカ東部の生まれの米国人です。日本語は研修で習いました。

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yqxfk192さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/04 01:28 投稿番号： [15338 / 20008]

今後は前向きな意見や提案などが無ければ、ブッシュ大統領に関する意見交換はパスしますので！

よろしく

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国会議員への提案　３

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/03 21:45 投稿番号： [15337 / 20008]

　世界政府の樹立には「全ての国家代表の賛同」が理想と考えます。それを実現させるには「一国一王制度」を実現させることが必要と考えています。世界中の有力な権力者は一国一城の主、つまり国王になることが夢なのではないでしょうか？現代ではなかなか実現できるものではありませんが、そのチャンスが生まれるとしたら、広範囲の支持を集めやすくなると考えます。

　この提案を日本政府案として米国や国際社会に提案することを目指してみてはどうでしょうか？この提案は日米同盟を強化しながら国際貢献で世界に存在感を示そうとする日本国の基本的方針に沿うものと考えます。ハマースより前向きな意見を引き出すことができるならば、可能性を大きく広げることができます。福田首相は国際社会の中で日本の存在感が薄れていると述べていますが全く同感です。日本オリジナルの和平案で中東和平・テロ終息に貢献できるならば、国際社会は高く評価するものと考えます。ブッシュ大統領はパレスチナ問題を残り任期の課題として国際会議を開きました。ハマース大物指導者から前向きな意見を引き出すことができるならば、ブッシュ大統領も前向きに可能性を検討するのではないでしょうか？中東和平実現は危機的状況にある米国経済を救うことに繋がるはずですので、大統領の努力に期待することができると考えます。

　現在パレスチナガザ地区は困窮を極めている状況です。一刻も早く助けるためにこの提案が必要と思います。パレスチナのみならず世界には紛争が溢れ、環境悪化への懸念や人口拡大、貧富の格差の拡大、世界的株価下落懸念、そして食べて行くことも困難な人々が溢れています。そういった拡大する世界の諸問題を解決するには、世界が一つになって行くのが必要ではないかと考えます。

　私と一緒にパレスチナ和平、包括的中東和平、世界平和、世界政府樹立への可能性を探ってみませんか？この提案に関して御意見頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

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国会議員への提案　２

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/03 21:44 投稿番号： [15336 / 20008]

「両者に大きくメリットのある目標・大義・夢」には「世界政府樹立」を含めるべきと考えます。「世界政府樹立」をイスラエルパレスチナが目指す目標にするならば、「世界国家中東連邦モデル」と言う形で中間的目標を設定して包括的中東和平を強化させることができます。単なる包括的和平では困難が予想されますが、その先の先に大きな目標・大義・夢があるならば、より多くの理解や支持を得ることに繋がり、より一層の安定を実現するものと考えます。中東の憎しみの連鎖を断ち、希望と融和の連鎖に切り替えるには、「世界政府樹立」を中東住民(イスラーム世界)と国際社会の共有する目標にすることが不可欠と考えます。

世界政府を樹立するには国際社会を納得させて実現されるものと考えますので、「世界国家に相応しい中東連邦モデル」を成功させ、国際社会を説得することになると考えます。世界国家建設を主旨とする連邦モデルならば、それを支持協力する世界の中立的な国々が、モデルの政治に参加することができると考えます。その方法としては「税金」を払う形で「中東連邦モデル議会」に議席を獲得することで、中東住民を納得させることはできると考えます。国際社会が中東の政治に参加することによって、イスラエルを孤立化させずに、国際社会とイスラームの融合へと向うことになると考えます。これからの過程は明治維新で欧米の価値観を徐々に取り入れた日本の歴史が参考になると考えます。世界政府樹立と言う大きな夢を中東住民に持たせることで、理想的な地域へと発展させる可能性が生まれることになると考えます。

　「税金」を支払って議席を獲得するメリットとしては、国際貢献を世界にアピールできます。自国の文化や価値観を連邦モデルに広げることができます。将来世界政府実現によって国際社会に対する発言力の強化や重要なポストを獲得できます。そうすると自国の存在感を世界に示すことに繋がります。

　イスラエルとパレスチナの間の問題に関しては取り合えず凍結させ、両者の目標実現と信頼関係を醸成させることに専念することが必要と思われます。ある程度成功した後にそれらの完全解決に取り掛かることが最良と思われます。これは日中間の戦略的互恵関係に似ています。両者のメリットに繋がる関係を最優先させ、困難な部分は後回しにする戦略です。

中東モデルはイスラエル・パレスチナ・イラク・ヨルダンから始めるのがよいと思います。イスラエルの技術力、イラクの石油、パレスチナの和平努力、国際社会からの資金協力、企業誘致促進協力、投資協力、技術協力そして貿易優遇協力が揃うならば、安定した中東を実現することは夢ではないと考えます。

イスラエル・パレスチナが手を握って包括的中東和平・世界平和・世界政府樹立を目指すことは、アルカイダ等テロ組織や反米反イスラエル武装組織に大きな影響を与え、テロ活動は困難になると考えます。なぜなら、中東全体に大きな夢を与え、貧しい中東諸国に経済的な発展を期待させる構想には、アルカイダの中にも共感し支持する者は現れると予測します。そうなると、テロ継続を強行することは裏切りや分裂する危険性が生まれることになりますので、様子見姿勢になることを予測します。しかし、迅速に和平を固め、企業誘致等を進めなければ不信感を生み出しテロをさせる口実を与えることになるでしょう。

　世界には様々な立場でパレスチナ和平が都合の悪い人々は多く存在すると思います。しかし、世界政府樹立と言う大義で貧しい中東の繁栄が期待でき、有力な投資先になることを期待できるものならば、それぞれの都合を超えることができると考えます。中東の繁栄を周辺諸国に結び付けることによって、平和をより広範囲に広げることができるでしょう。

つい先日、次のような提案を駐日パレスチナ代表部・ファハタに送りました。「パレスチナ政権がイスラエル殲滅目標を捨てて、包括的中東和平・中東連邦モデル・世界平和実現に邁進することを決めるならば、中東モデルの大統領(首相)はパレスチナ政権が担当する。」そういう合意を、米国・イスラエル・ファハタ・国際社会の中で合意されるならば、パレスチナ政権であるハマースはどうするでしょうか？ハマースがイスラエル殲滅とテロを否定し、それらの目標を目指すことによって栄光への扉が開かれることになります。ハマースは中東や国際社会に置いて指導的地位・発言力を獲得することを期待でき、ハマース支持者は失業など経済的問題解決を期待できます。ハマースにとって栄光への扉が開かれるならば、イスラエル殲滅に拘る理由は無くなると私は考えます。

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国会議員への提案

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/03 21:40 投稿番号： [15335 / 20008]

もう少し推敲してから来週か再来週には以下の内容で提案を送りたいと考えています。何か御意見・ご質問等ありましたら遠慮なくレス付けて下さい。

　私が個人的に考えたパレスチナ和平案を、４年ほど前から当事者であるハマース・ファハタ・イスラエル・米国・中東諸国に提案して来ましたが、やはり一般人の提案では限界があるようでなかなか進展しません。これはその提案の一部ですが、もし御興味ありましたらご連絡下さい。中東和平・世界平和を一緒に目指すことができるなら幸いです。

　パレスチナ和平に必要なのは「イスラエルとパレスチナの信頼関係の醸成」と考えます。十分な信頼関係無しにパレスチナが独立するならば、後々復讐に走ることが予測されます。それを予測するからこそ、イスラエルはパレスチナを独立させないのだと考えます。ではこの両者に信頼関係を醸成させるにはどうしたらよいのか？それは「両者に大きくメリットのある目標・大義・夢」で手を握らせ、米国や国際社会がそれを後押しすることです。日本の歴史に例えるならば薩長同盟でしょう。蛤御門で戦い憎しみあった両者ですが、新生日本を実現させる為に手を握りました。状況は違いますが、大きな目標を目指すならば両者間の問題は相対的に小さなものになるはずです。

　パレスチナ問題とは単なる領土問題ではなく宗教的な側面があります。十字軍等千年前から断続的に続く、イスラームとキリスト教の聖地の奪い合いの一環と考えますので、それに相応しい目標、イスラーム・ユダヤ教・キリスト教の融和を目指すものでなければ恒久的和平は実現しないと考えます。

　そしてこの問題は中東を不安定させる元凶であり、イスラーム世界に欧米不信を撒き散らす発信源です。その不信感がイスラームテロを生み出す要因でもあります。それはチェチェンやアフガン・北アフリカなどにも飛び火してイスラーム全体を不安定化させています。その影響力を考えるならば、目指すべき目標は地球的規模・新たなる世界秩序でなくてはならないと考えます。

パレスチナやその周辺国の抱える難民問題や疲弊した経済は、国際社会の協力無しでは解決できない問題です。イスラエルとパレスチナが手を握り包括的中東和平・世界平和・新たなる世界秩序を目指すことで、国際社会から最大限の協力を引き出すことができます。つまり、世界のことを考えることが、自らを助けることになります。その形を実現することこそが恒久なパレスチナ和平実現になるのではないでしょうか？両者が国際貢献を目指すことによって、国際社会はそれを支えようとする必要が生じます。企業誘致や投資の促進、貿易的優遇などの協力を期待できます。

イスラエル・パレスチナ・米国・国際社会が手を握ってそれらを実現させるならば、両者のみならずそれぞれに大きなメリットがあります。例えばイランは反米反イスラエルの理由が無くなるのでこの問題は消滅します。そして将来的に中東や国際社会での発言力強化の為に、包括的中東和平に協力するのではないかと予想します。しかし、イランをこの方向に転換させるには、米国・イスラエル・パレスチナ・国際社会が中東和平を成功させようとする毅然とした態度を示す必要があるでしょう。イランが協力者となるならば包括的な中東和平は確定的となり、石油高騰は落ち着くことを予測します。中東の不安定が石油高騰を招き、穀物類の高騰など世界の諸物価高騰を招いています。そしてそれは消費低迷を招き不景気や世界株価低迷をも招きかねません。中東が安定することは世界経済にとって大きなメリットになると考えます。

　イスラエルにとってのメリットは、パレスチナという重荷やテロの恐怖、そして憎しみからの開放。発展するであろう中東への投資。個人レベルで聖地パレスチナの土地購入等々です。パレスチナにとってのメリットは、失業率を大きく改善させ経済的享受を期待できる、中東・国際社会の中で指導的発言力を確保して名誉的地位を獲得することができる。米国にとってのメリットは、テロとの戦いを有利に展開させることになり、石油諸物価の安定や消費低迷からの脱却等を期待できます。米国は現在サブプライム問題が社会問題化して危機的な状況にありますが、中東和平を成功させることで国内経済の建て直しに繋がります。そして有力な投資先を獲得して国益に繋げることができると考えます。イランの協力を引き出すことによって、イラクからの撤退が可能となり、イラク攻撃強行で失った威信を取り戻すことができる。

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Re: 求心力無い戦時大統領！

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/03 21:25 投稿番号： [15334 / 20008]

＞この場合は「疑問」というより、ハッキリとしたイメージが掴めず、混沌とした思いを表したんだす！
＞数カ国のそれぞれの思いが、どれ程一致するかなんだよねぇ。イスラエルにもパレスチナにも偏らず、尚かつアメリカなどの大国に左右されず、あくまで中立な立場で、自国に有利・不利をも考えない、数カ国のトップが居るかだわなぁ(-_-;)

貴方は難しく考えすぎていると思う。もちろん難しい問題だけど変な方向で難しく考えていると思う。聖地などに関するイスラエルパレスチナ間の難しい問題は、連邦モデルを成功させて経済的余裕を与えてから考えればよいこと。中立性は重要と思うが、自国利益や様々な物事に左右されてよいのでは？重要なのはイスラエルとパレスチナ(ハマース)そして中東諸国を納得させる包括的中東和平を実現させ、中東連邦モデルを成功させることではないかな？それを自国利益に結び付けることは悪いことではないと思うし、それを前提とした提案ですから・・・・・

今まではどんなイメージを持っていたんですか？　単なる個人にはどうすることもできない問題ですよ。支持する国家がなければ、どうしようも無いではありませんか？

他に良いアイディアがあるなら言って下さい。

以下パス

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Re: ＞メシア君ちょっと見直したぜぃ

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/03 20:22 投稿番号： [15333 / 20008]

＞その下の行に貼ってあるだろ？

失礼しました。

それに関してはこれで止めて置きましょう。

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Re: 求心力無い戦時大統領！

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/02/03 19:47 投稿番号： [15332 / 20008]

＞笑うとこ？
＞笑われるとこの間違いだべ？

誰がやねん(?_?) 　 t_miya1960さんはダジャレ嫌いけぇ？！　笑いは地球を救うやで〜〜〜(^_-)

＞ん？ん？どういうこと？・・・・何か疑問？

この場合は「疑問」というより、ハッキリとしたイメージが掴めず、混沌とした思いを表したんだす！

数カ国のそれぞれの思いが、どれ程一致するかなんだよねぇ。イスラエルにもパレスチナにも偏らず、
尚かつアメリカなどの大国に左右されず、あくまで中立な立場で、自国に有利・不利をも考えない、
数カ国のトップが居るかだわなぁ(-_-;)

＞イラン包囲を基本に置いたパレスチナ和平と、世界政府樹立を目指したパレスチナ和平は、
まったく次元の違うものですからね。しかし、何度も何度もめんどくせえなあ！
それがどうかしたの？と言う話・・・大統領が命がけでチャレンジしたいと、
もし言うのならば応援すればいいじゃん！他には誰も居ないんだよ。

イラン叩きを考えているんでは、中東諸国は支持しないですよ！！親米のアラブ国でさえ、
『大統領が何を言おうと自由だが、我々はイランを含む（ペルシャ湾岸）地域の国々の間の協調を大事にする』
と言うのですから、次元を違うと考えたのでは、話しは進まないと思いますが・・・

それに小ブッシュが命懸けでやるなどと、絶対言わないから！！！

＞他には誰も居ないんだよ。

そうかなぁ〜〜〜？？？　政治的な立場にない方で、誰か居ないかなぁ・・・(?_?)

思考を転換しないからでない？！　ものの見方を変えれば、違ったことが見えるものです(^_^)v

＞これでも何の反応も無ければ・・・・・・・あきらめるしか無いのかな・・・・・・

あら・・・簡単やねぇ(*_*)/

＞この提案に興味を示した議員先生の意見を聞きましょうよ

何で国会議員が「先生」なん？　衆議院議員なら「＊＊＊代議士」であり、
参議院議員なら「＊＊＊議員」で立派な呼び方ですよ！
「先生と　呼ばれるほどに　バカでない」と言うならば、それでも良いけど・・・(-_-;)

＞必要ないと言う根拠が全く分らない。過去の経緯は経緯であって「主である必要はない」という根拠にはなりえない。
重要なのは「誰が何をどうやって目指すか」であって、主導権云々は過去の経緯とは全く関係ない。

それは当事者でない人の考えです！！実際の当事者にしたら、過去の経緯は重要なことです！！！
そして中東和平が一番の目的なのですから、過去の経緯に引きずられない、無縁の人・国の方が良いと思いません？！

＞過去を取り戻す意味においても米国には頑張ってもらわなければ中東モデルは成功しない。

それはもう何回か試されたわけで、それが上手くいかないから、今があるのです。
何が何でもアメリカでないとダメということの方が、どうかなぁ？　と思いますけど(-_-)

＞中東和平中東モデル構想でイランの協力が見込まれるのであるならば、叩く理由は無くなりますよね？

イラン革命以降、イランとアメリカは水と油であり、今は火と爆薬の様な関係ですよ！
t_miya1960さんはその辺り、考えています？？

＞２・３年前に提案を送ったことはあるけど・・・・

ほ〜ぉ、やることはやったんですな(^_^)v 　で、それ一回なの？！　そう言うのは
何回もアタックしないと、戸は開かれないのではな？？？

＞しかしなんだね、あの王族には困ったもんだよね・・・スポーツを何だと思っているんだろうね・・・ったく

クウェートに関して、日本はこれまで不利益を与える様なことは、したことはないはずなのに・・・
イラク＝フセインのクウェート侵攻から湾岸戦争、イラク戦争等々ではクウェート寄りのことをしていたと思うが(-_-;)

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Re: ＞メシア君ちょっと見直したぜぃ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/02/03 17:26 投稿番号： [15331 / 20008]

その下の行に貼ってあるだろ？

君と対話しても面白くないのでこれで失礼。

.

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Re: ＞メシア君ちょっと見直したぜぃ

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/03 16:57 投稿番号： [15330 / 20008]

＞アブラハム起源の一神教は俺は総じてカルトだと思ってるよ。

ほおおおお

それは興味深いね・・・・・その根拠とは？

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＞メシア君ちょっと見直したぜぃ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/02/03 10:59 投稿番号： [15329 / 20008]

ありがとう。

言葉（文字）のみでコミュニケーションする掲示板においては言葉に対する感性のみが武器です。貴殿もご研鑽あれ。

＞＞神が約束した土地？それは一部の宗教のもたらす信仰。

＞まぁそうなんだろうけど、それが力を持っちゃっているんだから、その一言で片付けられないよ。その一部の信仰がキリスト教を生みイスラームを生んだと言う事実は認めなければならないと思うよ？そして、世界の歴史に大きな影響を残したという事実もね・・・・・・どうかな？

違うね。

＞＞他民族、異教徒にとっては傍迷惑な単なるカルトな信仰に過ぎない。

＞そういう観点もあるかもしれないけど、イスラーム側にとっては違うだろうね。イスラームは確実にユダヤ教を意識して創ったもの。意識したと言う事は尊重したと言うこと。一神教で神は一人だということは、暗にユダヤ教の神と同一ということを示唆しているのではないかな？その証拠にエルサレムを聖地としている。だからユダヤ教を否定的に考えることはイスラームをも否定することになるんじゃないかな？御意見よろしく。

ここは結構ムスリムもクリスチャンも見ているようなのであまり大きな声では言えないがアブラハム起源の一神教は俺は総じてカルトだと思ってるよ。

『アブラハムの宗教』と『釈迦の宗教』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=14627

＞哲学の末に己の内に『仏』を見いだすことの出来た釈迦の宗教に触れた民だけが『アブラハムの宗教』に侵されない精神の免疫を得ることが出来たのだろう。

.

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アリスさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/03 03:33 投稿番号： [15328 / 20008]

・・・・・

今までアリスさんは何分けの分らないこと言っている人なんだろうと思っていたけど・・・本当に米国生まれなの？

ネットの世界だからねいろんな人がいる・・・・ここは特に分けの分らない人が多いし・・・どう会話してよいのか分らない人も多いし・・そんな人とはあまり会話したくないし・・・それで適当に少しだけ相手してきたけど・・・・

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Re: 和平という言葉

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/03 03:22 投稿番号： [15327 / 20008]

＞『平和』ならイスラエルの存続を前提にしなくても成立しえるけど『和平』ではそうではなくなるからね。

微妙なことだけど・・・なるほどね・・・・

『和平』と言うのはイスラエル存続が前提の言葉なんだ・・・

メシア君ちょっと見直したぜぃ

オレなんか結構適当に言葉を扱っているからなぁ・・・・

＞神が約束した土地？それは一部の宗教のもたらす信仰。

まぁそうなんだろうけど、それが力を持っちゃっているんだから、その一言で片付けられないよ。その一部の信仰がキリスト教を生みイスラームを生んだと言う事実は認めなければならないと思うよ？そして、世界の歴史に大きな影響を残したという事実もね・・・・・・どうかな？

＞他民族、異教徒にとっては傍迷惑な単なるカルトな信仰に過ぎない。

そういう観点もあるかもしれないけど、イスラーム側にとっては違うだろうね。イスラームは確実にユダヤ教を意識して創ったもの。意識したと言う事は尊重したと言うこと。一神教で神は一人だということは、暗にユダヤ教の神と同一ということを示唆しているのではないかな？その証拠にエルサレムを聖地としている。だからユダヤ教を否定的に考えることはイスラームをも否定することになるんじゃないかな？御意見よろしく。

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Re: 和平という言葉

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/02/02 22:50 投稿番号： [15326 / 20008]

へえ〜、平和と和平で、そんなに違うんですね〜。

日本語は難しいな〜。

私、フロリダ生まれですが、こぎれいな街だとユダヤ系比率はだいたい８割でしたね。

普通にスーパーでヘブライ語のカードが並んでました。

南のほうです、別荘の多いところです。州としては米軍の総司令部とか、いろいろな施設があるんですけどね〜気象観測とか、要所ですね〜。

ハリケーンさえ我慢すれば、いつもお気楽な服で楽しい所ですよ。

年配の方の緩やかな運転にいらつく方には不向き（笑）

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Re: 求心力無い戦時大統領！

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/02/02 21:28 投稿番号： [15325 / 20008]

＞夜だん・・・_(_^_)_笑うところなんだけど(;_;)

笑うとこ？

笑われるとこの間違いだべ？

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Re: Wailing Wall

投稿者： mokeybrain1324 投稿日時： 2008/02/02 11:47 投稿番号： [15324 / 20008]

イスラエル国家をどこかへ移転というのは今からでは不可能ですか。

これはどういうんでしょうか。↓

＞こうしてみると、アメリカの世界支配をめぐる揺れの根本にあるものは、従来の支配層だったロスチャイルド的な国際協調派と、それを倒してイスラエルに対する抑圧を解こうとするシオニストとの戦いであると考えられる。
http://tanakanews.com/f0622israel.htm

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Re: イスラエルは早く責任をとれ

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/02/02 10:54 投稿番号： [15323 / 20008]

http://www.youtube.com/watch?v=Pc3G0Fh3oOk&feature=related

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イスラエルは早く責任をとれ

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/02/02 09:56 投稿番号： [15322 / 20008]

http://www.youtube.com/watch?v=r-jf8ZH90Vk

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イスラエル／パレスチナ和平

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国会議員への提案

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