イスラエル／パレスチナ和平
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原点に戻って
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/08/09 05:11 投稿番号： [14320 / 20008]
インティファーダ。
男は頭でばかり考える傾向がある。
インティファーダ。何も無いけれど、魂が叫んだ。
女も半分いますから、特にパートナーが無念に殺された女性の気持ちは。武器は乳児がいると持てないから、
魂が叫んでいる。
インティファーダ。
ふるさとをなくしたのは、どちらなのか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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htdwt505 さん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/09 01:32 投稿番号： [14319 / 20008]
＞シオニスト達はヨーロッパから移住してきて、パレスチナの土地を分捕りパレスチナ人を殺してきたのだ。被害者が強盗や人殺しと「大きな目標に向って手を握り」などと馬鹿な話に同意するか。シオニストも、アラブ人の事など虫けらかそれ以下にしか考えていない。人間とも思っていない者と「目標に向って手を握り」などとそんな事など微塵も考えないだろう。
そう思う気持ちは分るけど、ユダヤ人だってヨーロッパで悲惨な思いをしてきたんだよ。少しは同情してやれよ。知っているんだろ？ヒットラーによる大虐殺を・・・・それだけじゃないしね・・・・
まぁ・・・確かにこれはバカな夢かもね・・・・
これは メッセージ 14317 (htdwt505 さん)への返信です．
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satoumtr314 さん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/09 01:25 投稿番号： [14318 / 20008]
率直な御意見ありがとう。ちょっとじっくり読んで思ったことを言って下さると有りがたいです。しかし、明日オヤジの４９日で田舎に帰るので返答は時間が掛かると思いますのでご了承下さい。
＞つまりアラブ人の恨み、、、これは我々には想像を絶するのではないかと思う。そうした中で話し合いの決着なんぞできるのかな、、
確かに、イスラエルに対する恨みは私の想像を絶するものかもしれません。だからこそ、大きな夢、大きな大義が必要だと主張しているのです。それを両者間で共有する合意がなされれば、イスラエルパレスチナ間の様々な問題の話し合いは急ぐことはないと思います。モデルを成功させ経済的に余裕ができ、融和的なムードが中東に広がったら話し合いを少しづつ始めればよいと思いますが？他にこれ以上の解決策はありますか？
イスラエル建国は無理やりという感は否めませんが、そこには宗教的意味合いも含んでいたのでしょう。つまり、聖地奪還と言う千年以上前から続く悲願が・・・・・
これは メッセージ 14315 (satoumtr314 さん)への返信です．
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Re: パレスチナへの提案
投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/08/09 00:51 投稿番号： [14317 / 20008]
＞パレスチナが過去を乗り越え、輝く将来を切り開くには、独立・開放を目指してイスラエルを単なる隣人とするのではなく、両者が大きな目標に向って手を握り、共に歩んで行くしかないと考えます。一つの国家になるのもよいと思います。
「両者が大きな目標に向って手を握り」−−−パレスチナとシオニストの間に何の共通した目標が作れるのであろうか？
シオニスト達はヨーロッパから移住してきて、パレスチナの土地を分捕りパレスチナ人を殺してきたのだ。被害者が強盗や人殺しと「大きな目標に向って手を握り」などと馬鹿な話に同意するか。
シオニストも、アラブ人の事など虫けらかそれ以下にしか考えていない。人間とも思っていない者と「目標に向って手を握り」などとそんな事など微塵も考えないだろう。
これは メッセージ 14312 (t_miya1960 さん)への返信です．
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イスラエル軍に射殺された英ジャーナリスト
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/08/09 00:14 投稿番号： [14316 / 20008]
これは メッセージ 14301 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: パレスチナへの提案 続き２
投稿者： satoumtr314 投稿日時： 2007/08/08 22:48 投稿番号： [14315 / 20008]
長いので、トビトビでしか読んでいないのですが。色々問題があるかな。雑感
双方の人々が、平和を望んでいることは確かだと思います。
しかし、イスラエルはパレスチナ人をはじめとするアラブ人を殺戮しすぎました。戦争・戦闘において言うまでもなく、パレスチナ・アラブ人を貧困に追い込んでの人殺しも数限りない。つまりアラブ人の恨み、、、これは我々には想像を絶するのではないかと思う。そうした中で話し合いの決着なんぞできるのかな、、
国連の決議に基づきイスラエル建国が認められた今いるイスラエル人には生存の権利があると思うのですが、そもそも、この国連決議て非常にいい加減です、、、、非常に多義的でいい加減な言葉に民族自決がありますが、この民族自決を当時の国連決議時に適用すれば、イスラエル建国との事実は無かったでしょう。
昔、適法・合法的に日本領である満州国・台湾・朝鮮半島を、日本が敗戦時にポツダム宣言を受諾して放棄した根本的な理由が民族自決にありましたから、もしイスラエル建国を合法とするなら国連はダブルスタンダード（日本とイスラエル）を取ったのですから、少なくとも日本としては容認できるわけありません。
これは メッセージ 14314 (t_miya1960 さん)への返信です．
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パレスチナへの提案 続き２
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/08 22:14 投稿番号： [14314 / 20008]
パレスチナにとって納得する和平を獲得したいと思うのならば、イスラエル（米国）と手を握り、中東の安定・世界平和への貢献・新たなる世界秩序(世界政府樹立)を目指すこと以外に無いと考えます。イスラエル（米国）は必ずや理解を示し、日本や国際社会は後押しすることでしょう。すべてはパレスチナ次第と考えます。世界人類の共存共栄・融和を目指すことが、パレスチナ人自らを救い、栄光と幸せを獲得する唯一の手段と考えます。もし、パレスチナがそれを目指すならば、何の力も無い私ですが、
お手伝いします。
パレスチナ紛争がキリスト教・ユダヤ教・イスラームにおける聖地エルサレムの奪い合いとするならば、キリスト教世界代表の米国・ユダヤ教のイスラエル・イスラームの代表としてパレスチナ、この三者が手を握り中東の安定・新たなる世界秩序(世界政府樹立)を目指すことが、パレスチナ紛争を恒久的に解決させることであると考えます。例え、それが数百年・数千年掛かるものだとしても、それを目指し続けることが重要と考えます。
そこで一つ提案があります。その三者の合意の上でイスラエル・パレスチナ・イラク・ヨルダン、この四カ国による世界連邦モデルの建設を目指してはどうですか？世界政府樹立を目指し「世界連邦モデル」とした看板を掲げる国家連合体の形成を目指すならば、その目的の実現を確実なものとする為に、米国を含め「世界連邦モデル」を支持・協力する国々も参加する政治システムが必要と考えます。
例えば、首相はイスラエル、大統領はパレスチナ、議長は米国、例えば、２議会議員制度を採用し、一つはモデル参加国内より選挙で選出、もう一つは、連邦参加国代表及び「世界連邦モデル」を支持・協力する国々に議席を割り当てる。
長年、イスラームはキリスト教徒ユダヤ教徒とうまく共存してきました。シオニズムによってその関係は壊れてしまいましたが、大きな夢・大きな大義を得ることにより、再び、他の宗教ともかつての良い関係を築けるのではないかと考えます。世界政府樹立を目指すことは世界平和実現を目指す事と同じ意味です。中東が世界国家モデルを目指し政治的に安定するならば、世界平和の実現を支持するために、世界の世論は支持するでしょう。そして、世界中から企業や投資が集まることでしょう。この提案に関して御意見頂ければ幸いです。
これは メッセージ 14313 (t_miya1960 さん)への返信です．
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パレスチナへの提案 続き
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/08 22:12 投稿番号： [14313 / 20008]
パレスチナの独立・開放は将来的に反撃が予想させない確信が無ければ、イスラエルはどんな手段を使ってもその動きを阻止するでしょう。第三者的に見てそれは必然の事と思います。ですから、パレスチナは本当に独立・開放を望むのならば、イスラエルと手を握り「同じ夢・同じ大義を持つ同士」にすることによって信頼関係を高め、和平を模索するのが現実的であり近道と考えます。
今のままでは核戦争へと一歩一歩近づいている様に感じます。6月4日イラン大統領は「イスラエル滅亡の秒読み開始」と演説しました。例えイランの核関連施設が米軍によって叩かれようとも、近い将来、何らかの手段によって、確実に核兵器を手にするのではないかと予測します。なぜなら、イスラエルを消滅させることがイスラーム世界共通の大義と感じるからです。
核は刻一刻と世界に広がりつつあります。それは、パレスチナ問題が続くことで、「核戦争という最も悲惨な形での決着」へと刻一刻と近づくことをも意味します。言い換えるならば、イスラエルへの核攻撃は時間の問題なのではないか？ということです。例えイランが失敗したとしても、パレスチナ問題が続く限り、誰かがその意思を引き継ぐことでしょう。
核戦争となれば多くのパレスチナ人も巻き込まれる事は容易に想像できます。世界唯一の核攻撃を体験した日本人の子孫として、その壮絶さは良く知っています。核爆発の直撃を受けた人々は、むしろ幸せです。なぜなら、即・・・消滅するだけですから・・・・・何の苦しみはありません。怖いのはその周辺で熱光熱風を浴び、死の灰を浴びることです。熱光熱風によりケロイド状になった皮膚の激痛と戦いながら、そして様々なガンとの戦いで苦しみながら死を待つよりありません。核爆発の後、黒雲により周辺は真っ暗となります。そして、放射能に汚染された死の灰が粘り気のある黒雨となって降り注ぎます。
その黒雲は風に乗って移動します。パレスチナにも死の灰が降り注ぐことは十分にありえます。それを浴びた者は一生ガンの恐怖と戦って生きることになります。何十万何百万の人々が死の恐怖と戦いながら、苦しみもがき続けることになります。現在のパレスチナの状況が最悪だとしても、その悲惨さはとても比較になりません。例え、イスラエル消滅が成功したとしても、その後に残るものは空しさと多くの苦しみだけです・・・喜びではないでしょう・・・・決して「イスラエルの消滅」はパレスチナの幸せにはなりません。
今のままで良いのですか？・・・イスラエル、ファハタ、ハマス、米国間で私の提案する方針で合意を得ることにチャレンジしてみませんか？ダメで元々です。当って砕けろです。やるだけやってダメならば仕方ないではありませんか？私の提案が価値在る物と感じられるならば、チャレンジしましょう。
パレスチナ紛争はイスラエルパレスチナ間で和平合意すれば決着する問題では無く、それは限りなく困難です。大きな夢・大きな大義がなければ、オスロ合意のように潰れていくことは目に見えています。世界の聖地エルサレを巡る争いは千年以上も前から脈々と受け継がれて世界人類の根源的争点です。この状況を変えるには、新たなる世界秩序(世界政府樹立)への出発点を生み出すことによってのみ永続的和平が実現するのでしょう。
シオニズムによってイスラエル欧米に対する憎しみがパレスチナ・イスラーム世界に生まれました。その憎しみは、大きな夢・大きな大義に代えることでしか乗り越えることはできないと考えます。
神アッラーはユダヤ神ヤハウェと同一と聞きます。同一であるならば、神は融和的なパレスチナ問題の解決を望むのではありませんか？・・・・・・・
イスラエル建国がアッラー＝ヤハウェの御心であるならば、その方向に沿った形で融和を目指すことこそが、パレスチナ人の幸せに繋がると思います。そう思いませんか？
神アッラー＝ヤハウェが求めるものは、キリスト教世界・ユダヤ・イスラーム世界の融和、そして、世界平和 世界人類共存共栄であると思います。
アッラー＝ヤハウェであるならば、イスラエル（米国）パレスチナが大きな夢・大きな大義を共有することによって、きっと両者の関係はうまく行くと・・・・・私は信じます。
これは メッセージ 14312 (t_miya1960 さん)への返信です．
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パレスチナへの提案
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/08 22:08 投稿番号： [14312 / 20008]
以下の内容で８月中にはパレスチナ政府・大使に提案する予定です。年末にはパレスチナの新聞に意見広告を載せるとを考えています。何か率直な御意見、反論、質問等ありましたら遠慮なくレス、又はメールして下さい。
前略
仮に、パレスチナ問題の解決があるとしたら、次の三通りのシナリオがあると考えます。一つはオスロ合意、ロードマップ、2002年サウジ提案から和平に発展。
二つめ、イスラエルが消滅してパレスチナが独立を達成。これはハマースやイランが目指すものです。
そしてもう一つは、イスラエルパレスチナ間の問題を一旦棚上・凍結（一部を残し）にして、両者が利害の一致する大きな夢・大きな大義で手を握り、そして相互の関係改善を目指し、十分に信頼関係を高めてから、両者間の問題を慎重に解決して行く方法です。
私の提案は後者になります。これは日本中国間の戦略的互恵関係に似ています。この戦略的互恵関係とは、両者が利害の一致する分野で協力関係を高め信頼関係を高めて行き、対立し易い分野では慎重に時間を掛けて対応しようとするものです。かつての日本と中国は現在のイスラエルパレスチナに似た関係でした。この方法で日本と中国は過去を乗り越えつつあります。イスラエルパレスチナ間も利害が共通する大きな目標で手を握り、相互の関係改善を模索することが最も現実的な解決方法と考えます。
例えその最終的な目標は不可能なものであったとしても、それを目指すことによって両者の問題が解決されるならば、どんな目標でも構わないと考えます。しかし、パレスチナ問題を解決するには中東の安定を目指し、世界平和に貢献する目標・大義が必要と私は考えますので、その最終的目標は新たなる世界秩序、即ち「世界政府樹立」こそが相応しいと考えます。もっと良い目標があるならば、それはそれで良いと思います。
一番目の解決方法では限りなく困難と考えます。その理由として、パレスチナの抱える問題の大きさが上げられます。過去に失ったものの大きさや、難民問題、経済的問題、占領地問題、独立問題、失業問題等々挙げれば切がありませんが、現在の混迷する中東の状況の中で、そういった様々な問題を解決できるのでしょうか？
それができる見通しがなければ、どんな和平案が合意されようとも、恒久的な解決にはならないと考えます。例え、2002年サウジ提案がイスラエル・ハマース間で成立しようとも、パレスチナや中東に夢や希望を与えるものが無ければ、和平は一時的なものにしかならないと私は考えます。
パレスチナ問題の決着はパレスチナの不満を押さえ込む形での決着は絶対に不可能です。パレスチナに夢・希望を持たせる和平構想でしか解決はできません。そう私は考えます。
単に、イスラエルとパレスチナが手を握ることは、世界中のムスリムにとって不愉快な事でしかないでしょう。多くの反米反イスラエル勢力にとって受け入れることはできない最悪の事態です。しかし、その同盟による目標が中途半端なものでなく、「世界政府樹立」「中東世界国家モデル建設」であり、国際社会からの強い後押しがあるならば事情は変わるはずです。パレスチナのみならず、イスラーム世界に大きな夢・大きな希望を持たせ、持たせ続ける和平構想ならば、多くのムスリムは期待はすれど反対はしないと予測します。多くの反米反イスラエル勢力そしてアルカイダにとっても、その世界国家モデル構想に対し安易に否定する事はできないと考えます。
パレスチナ紛争は世界の聖地エルサレムに関する問題と言い換えることができると思います。世界の聖地エルサレムに関する問題は、世界数十億人のキリスト教徒、ユダヤ、ムスリムに関係する非常にデリケートで最高レベルの問題と考えます。それは、世界人類にとっても同じく最高レベルの問題と私は考えます。その問題の解決はこの三者間の不信感が蔓延する環境の中での解決は限りなく困難であり、かつ、相応しくないと考えます。世界の聖地に関する問題はこの三者間の友好的ムード、融和的環境を目指し実現することによってから、その問題を話し合われ決定されることが最も適切と考えます。どう思われますか？
パレスチナが過去を乗り越え、輝く将来を切り開くには、独立・開放を目指してイスラエルを単なる隣人とするのではなく、両者が大きな目標に向って手を握り、共に歩んで行くしかないと考えます。一つの国家になるのもよいと思います。
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DICKのブログみてたら
投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/08 18:58 投稿番号： [14311 / 20008]
何かとあなたって悪い人って感じがしてきますね
これは メッセージ 14303 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 答えがないねaaa
投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/08 18:53 投稿番号： [14310 / 20008]
＞興味はあるよ。だからこのトピでずっとその話をしてるんじゃないの。最近はあまり書いてないけどね。
パレスチナ人の今の苦労？
イスラエルのパレスチナ人虐待は認めないっていったじゃない
＞もっと歴史の御勉強をしなさい
そうですね〜
これは メッセージ 14303 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： hslhtliut 投稿日時： 2007/08/08 18:29 投稿番号： [14309 / 20008]
なんとかやりはじめそうだな
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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詩です
投稿者： messatutintincult001 投稿日時： 2007/08/08 18:24 投稿番号： [14308 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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既出ですが
投稿者： messatutintincult001 投稿日時： 2007/08/08 18:08 投稿番号： [14307 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 答えがないね
投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/08 14:54 投稿番号： [14306 / 20008]
＞比較してまだましだと思ったから、かえってきたんでしょうが。
そもそも難民を作り出すほうが100%悪いんじゃないんすか
これは メッセージ 14303 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: インティファーダを忘れたの？
投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/08 14:42 投稿番号： [14305 / 20008]
＞オスロ合意から始まったパレスチナ和平への流れを、ぶちこわすきっかけを作った人物は、シャロン首相だと思います。
シャロン前首相でした。すいません。訂正します。
これは メッセージ 14304 (teisenwomotomu2 さん)への返信です．
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Re: インティファーダを忘れたの？
投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/08 14:10 投稿番号： [14304 / 20008]
＞シャロンの「神殿の丘」訪問は2000年9月28日だが、それ以前の7月、クリントン、アラファト、バラクの三者によって行われたキャンプ・デービット会談でオスロ合意は既に破綻している。
＞この会談においてバラクは東エルサレムをパレスチナの首都として差し出すという信じられない譲歩をやってのけた。（当然、暗殺覚悟で）
しかし、この信じがたい譲歩とクリントンの猛烈な説得にも拘らず、アラファトは頑強に首を縦に振らなかった。
＞このオスロ合意を「9月13日」が最終期限となっていた。シャロンの馬鹿が神殿の丘を訪問したのは履行不可能となった更に2週間後である。
＞７月の破綻以降もバラクは諦めず、交渉再開に意欲を見せていた。9月25日、バラクはアラファトを私邸に招き、交渉を再開することを宣言、このように交渉再開の気運が高まりつつあったが、３日後のシャロンの行為でことごとくぶっ潰されてしまう。よって、オスロ合意が破綻させたのはシャロンであると言うのは間違いであるが、シャロンがその後の交渉再開をぶっ壊したとなればこれは正解だと言えるだろう。
上の文章の内容が正しいとしても、オスロ合意から始まったパレスチナ和平への流れを、ぶちこわすきっかけを作った人物は、シャロン首相だと思います。
shibh_jazirat_sinaさん、親しくもない相手に対して、平気で無礼な物言いができる人物の言葉を、どこまで信じて良いのだろうか？と思ったので、上のような書き方をさせていただきました。悪しからず。
これは メッセージ 14271 (shibh_jazirat_sina さん)への返信です．
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Re: 答えがないね
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/08 11:31 投稿番号： [14303 / 20008]
＞ガザ＆西岸で味わった苦労とは比較にならないというのに・・
比較してまだましだと思ったから、かえってきたんでしょうが。
＞じゃああなたのガザなどで味わった苦労にはまったく興味を閉めさないこともおかしいのでは？約60年くらい前から味わってき続けた苦労なのよ？
興味はあるよ。だからこのトピでずっとその話をしてるんじゃないの。最近はあまり書いてないけどね。
＞この問題でイスラエル以外バッシングすべき国がどこにあるというんです
サウジアラビアとか？ありえませんわ
エジプト、ヨルダン、シリア、レバノン、といった国々でパレスチナ人がどういう風に虐待されてきたか、まさか知らないわけじゃないでしょうね。だいたいどうしてイスラエルがガザや西岸に居座るようになったのか、その原因を作ったのが誰なのか、もっと歴史を御勉強しなさい。
まる。
これは メッセージ 14300 (technicaldeathstrike さん)への返信です．
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生の入植者の声
投稿者： messatutintincult001 投稿日時： 2007/08/08 03:40 投稿番号： [14302 / 20008]
どっかのヨーロッパからきた白人
が
”この土地はユダヤ教徒の土地だ。古代ここに住んでいたユダヤ教徒から譲り受けたのだ”
などとコメントした部分と
＞ヘブロンのユダヤ人入植者を強制退去 (VIDEO 1:34)
http://jp.youtube.com/watch?v=krzWgx7_44Aアメリカとイスラエルがアラファト時代にもどそうとしてるという意見が
＞Why are these news items worrying? Because they show that things have gone back to the way they were - that is, to the style of "managing the occupation" that reigned between 1994 and 2001, into which the Fatah movement integrated well.
Back to a corrupt occupation：Amira Hass
http://www.haaretz.com/hasen/spages/888432.html興味ぶかかったです。
シオニズム”思想”がすべての元凶だとシオニストどもが認めない限りなんの意味もないような気がしますね。
これは メッセージ 14301 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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ヘブロンのユダヤ人入植者を強制退去その他
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/08/08 01:44 投稿番号： [14301 / 20008]
これは メッセージ 14248 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14301.html
Re: 答えがないね
投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/07 22:22 投稿番号： [14300 / 20008]
＞どうしてエジプトがパレスチナ人を虐待していると指摘することが、私がパレスチナ人虐待を望んでいるという理屈になるのだ？
虐待は認めません
＞君こそパレスチナを同情しているいいながら、パレスチナ人がエジプトでどのような苦労をしたのか全く興味を示さず、
ガザ＆西岸で味わった苦労とは比較にならないというのに・・
じゃああなたのガザなどで味わった苦労にはまったく興味を閉めさないこともおかしいのでは？
約60年くらい前から味わってき続けた苦労なのよ？
＞それともパレスチナ人を出汁にしてイスラエルバッシングをしたいだけなのか？
この問題でイスラエル以外バッシングすべき国がどこにあるというんです
サウジアラビアとか？ありえませんわ
＞歴史の御勉強をなさい。
したわよ
これは メッセージ 14294 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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イスラエル建国は誤りだった。
投稿者： sorosorointai 投稿日時： 2007/08/07 17:40 投稿番号： [14299 / 20008]
欧米がイスラエルを建国させたは、２０世紀最大の誤りだった。
第二次大戦後米ソの冷戦時の代理紛争を除き、中東の紛争は欧米
（特にアメリカ）によるパレスチナ地域に対するダブルスタンダ
ードに起因する。それが現代のアルカイダを生みさらにアルカイ
ダモドキを生んでいる。
だが、当時パレスチナの地には有効なパレスチナ国家が存在しな
かったので、ユダヤ人に隙をつかれたパレスチナ人の責任もあるが。
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オルメルトとアバス会見
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/07 14:32 投稿番号： [14296 / 20008]
イスラエル首相としては７年ぶりのウエストバンク訪問だそうだ。
パレスチナ側はパレスチナ独立国の設立、入植者の撤去、最終的な国境、エルサレムの分割などさっさと話をすすめたいらしいが、オルメルトはもうすこし時間をかけたい様子。なにせ２０００年の大失敗のことがあるからね。あんまり折れると国内での彼の立場にも関わるし。
ま、とにかく仲良く解決してほしんもんだわさ。
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北京より
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/08/07 13:22 投稿番号： [14295 / 20008]
同感です。
You Tubeがブロックされた北京ですが、友人が来てパソコンをいじったら直りました！
言論弾圧は民衆がつぶす。権力による人民弾圧は民衆によって、いつかはつぶされる。
パレスチナにも希望は必ずある。イスラエルにもある。共存の道と打倒の道は違う。
しかし、あからさまな弾圧には立ち向かわなければ。
これは メッセージ 14291 (teisenwomotomu2 さん)への返信です．
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Re: 答えがないね
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/07 09:18 投稿番号： [14294 / 20008]
＞悲惨な生活環境というのはおそらく衛生状態がひどいということではないのでしょうか
病気なのに薬もない・・確かに悲惨ですね
エジプトでのパレスチナ人虐待は妄想だったりして・・？
君がいう通りに、もしガザでパレスチナ人が虐待されているということが本当だったとしたら、それでもそのガザへ戻ってきたということは、よっぽどエジプトでの暮らしが悲惨だったということになる。単に衛生状態がひどいということくらいではないはずだ、、と普通なら考えがおよばなければならない。
いや、１００歩譲って衛生状態が問題だったとしたら、ガザでは確かイスラエルのサボタージュによってひどい衛生状態になっているという話だったが、それよりもひどいということはエジプトには本当に難民を受け入れる体制など全くできていないという理屈になる。そういえばアフリカからの難民がエジプトでひどい目にあったといってイスラエルに逃げてきた例もある。エジプトはよっぽど外国人への虐待がひどいらしい。
＞じゃああなたの望んでいるエジプトでのパレスチナ人虐待はどのようにしておこったというのでしょうか
どうしてエジプトがパレスチナ人を虐待していると指摘することが、私がパレスチナ人虐待を望んでいるという理屈になるのだ？君こそパレスチナを同情しているいいながら、パレスチナ人がエジプトでどのような苦労をしたのか全く興味を示さず、パレスチナ人を冷遇したエジプトに全く批判の目を向けようとしない。君は本当にパレスチナ人が気の毒だとおもうのか？
それともパレスチナ人を出汁にしてイスラエルバッシングをしたいだけなのか？
＞60年くらい前から攻撃し続けてるのに
あなたは目をつぶっちゃってるんですか
歴史の御勉強をなさい。
これは メッセージ 14293 (technicaldeathstrike さん)への返信です．
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Re: 答えがないね
投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/06 22:25 投稿番号： [14293 / 20008]
＞エジプトからのパレスチナ難民がかえってきたのか、説明してごらん。
僕にはわかりません
（難民の受け入れ態勢が万全じゃないというのに一票）
じゃああなたの望んでいるエジプトでのパレスチナ人虐待はどのようにしておこったというのでしょうか
＞悲惨な生活環境
↓
＞エジプトでは虐待された
＞エジプトのパレスチナ人虐待
悲惨な生活環境というのはおそらく衛生状態がひどいということではないのでしょうか
病気なのに薬もない・・確かに悲惨ですね
エジプトでのパレスチナ人虐待は妄想だったりして・・？
あとエジプトで虐待があったとしても
パレスチナ人全体ではまだイスラエルの方がキモぃと思っちゃってるんじゃないのでしょうか
60年くらい前から攻撃し続けてるのに
あなたは目をつぶっちゃってるんですか
それとも目がつぶれちゃいましたか
これは メッセージ 14286 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: ラファ検問所のパレスチナの
投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/06 18:32 投稿番号： [14291 / 20008]
本来、パレスチナとイスラエルは、双子の国家として誕生するべきだったのです。
双子の片方だけが贔屓されるのでは、問題が生じるのは当たり前です。
これは メッセージ 14270 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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＞私は同意しない。
投稿者： messatutintincult01 投稿日時： 2007/08/06 05:11 投稿番号： [14289 / 20008]
これは メッセージ 14286 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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相手は殺人するしか脳のないちんちん神を
投稿者： messatutintincult01 投稿日時： 2007/08/06 04:51 投稿番号： [14288 / 20008]
これは メッセージ 14287 (htdwt505 さん)への返信です．
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答えがないね
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/05 21:10 投稿番号： [14286 / 20008]
＞＞君はエジプトのパレスチナ人虐待をどう考えているのだね？
＞君はイスラエルのパレスチナ人虐待をどう考えているのだね？
能がないね。質問に質問で答えるってことは自分に答えがない証拠だ。
イスラエルはパレスチナ人を虐待しているという君の前提には私は同意しない。もしこれに対する君の答えがエジプトがパレスチナ人を虐待しているという前提に同意できないというのであれば、どうしてイスラエルによって虐待されているパレスチナ人がすむガザへ、エジプトからのパレスチナ難民がかえってきたのか、説明してごらん。
これは メッセージ 14284 (technicaldeathstrike さん)への返信です．
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悩殺か ＼（゜□゜＼）
投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/05 20:05 投稿番号： [14284 / 20008]
＞君はエジプトのパレスチナ人虐待をどう考えているのだね？
君はイスラエルのパレスチナ人虐待をどう考えているのだね？
これは メッセージ 14270 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14284.html
へぇ〜×20000
投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/05 20:03 投稿番号： [14283 / 20008]
＞「アラファト議長は、キャンプ・デービットで、バラク首相の寛大な提案を拒否した」という意見がよく聞かれます。マスコミ報道などでは、バラク案には「寛大な」という言葉がまるで枕詞のようにつきまといます。しかし、この言葉をうのみにする人々は、バラク分割案の地図をごらんになったことがあるでしょうか。48年以前のパレスチナ地域のわずか22％となったパレスチナ領土でさえも、さらに 69の入植地域と「暫定的（期限はありません）コントロール」と呼ばれるイスラエル軍の駐留地域によって３つに分断され、国境を超えるためにはイスラエル地域を通過しなければなりません。まるで監獄です。どこの国民がこのような提案を受け入れるでしょうか。もし、アラファト議長がこの提案を受け入れていれば、彼の政治的生命は終わっていたでしょう。
そうだったのですか
＞ということはイスラエルには妥協する必要性が全くないのに、平和共存のために常に努力してきた。
努力しましたね
これがイスラエルのできる最高のことのようですね
これは メッセージ 14280 (messatutintincult01 さん)への返信です．
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削除要請しかできない
投稿者： messatutintincult01 投稿日時： 2007/08/05 13:46 投稿番号： [14282 / 20008]
ちんちんカルトさんたちへ。
私をがんばって論破しようとは思わないの？
もうちょっとがんばりましょうよ。
ね？
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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決裂はシャロンが首相に選ばれてから（２
投稿者： messatutintincult01 投稿日時： 2007/08/05 05:42 投稿番号： [14280 / 20008]
これは メッセージ 14279 (messatutintincult01 さん)への返信です．
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決裂はシャロンが首相に選ばれてから（１
投稿者： messatutintincult01 投稿日時： 2007/08/05 05:23 投稿番号： [14279 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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海外です。
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/08/05 03:50 投稿番号： [14277 / 20008]
発信が不自由ですが、セキュリティーは大丈夫よ〜♪
上げます。
負けず嫌いだから(笑)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: にらむなよ
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/08/05 01:52 投稿番号： [14276 / 20008]
あげます。
真面目に書き込んでるのは、どちらにせよ、歓迎。
ただ、相手が一人のダブハンだと、がっかりですね。こちらは誰もわからないから、複数（というか多い？）んでしょうね〜♪
インシャッハラー。
これは メッセージ 14259 (palestine2007love さん)への返信です．
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↓
投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/08/04 21:20 投稿番号： [14275 / 20008]
チ○チ○カルトってブログ持ってたのか。知らなかったなあ。久しぶりに笑えるトンデモに出会えたよ。しかし、特定の人物をたたく為だけに塵ブログ開設するとはそんなに寂しいのか・・・。同情しちゃうな♪
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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