イスラエル／パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
＞そのあげくに糞まみれ。
投稿者： messatu0tintincult 投稿日時： 2007/03/30 14:18 投稿番号： [12991 / 20008]
これは メッセージ 12990 (physics4dummys さん)への返信です．
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Re: 奪われたのは土地だけではない
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/03/30 11:47 投稿番号： [12990 / 20008]
自分たちの領土のインフラが崩れていくのもおかまいなしに、「打倒イスラエル」しか頭になくてテロリストを政権に選び、せっかくイスラエルが出ていってくれたのに、ユダヤ人が殺せなくなったらお互いを殺しあってる。
そのあげくに糞まみれ。
なんか裁きを感じるなあ。（笑）
これは メッセージ 12988 (ojin_8823 さん)への返信です．
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＞ポルノ映画でならよく聞かれる
投稿者： messatu0tintincult 投稿日時： 2007/03/30 10:20 投稿番号： [12989 / 20008]
これは メッセージ 12987 (physics4dummys さん)への返信です．
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奪われたのは土地だけではない
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/03/30 09:35 投稿番号： [12988 / 20008]
>大惨事なのですが、悲惨なのは、以前はこれくらいではニュースにならなかったという事実です。
>もっと悲惨な事が多すぎたから。
>ガザとヨルダン川西域に、３年いて２人娘を産みました。
>水。きれいな水。イスラエルに奪われたのは土地だけではないのです。
Three women, one more than 70 years old, and two boys aged one and two died in the flood.
津波（？）で死者出る。
・・・これもイスラエルが悪いのよ♪
Designed to serve just 50,000 people, the plant at that time was handling waste from 190,000 Gaza residents.
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/622A4F54-2F80-4493-9E28-8B1AFF6C9AB3.htm
下水施設は５万人の設計であるが、１９万人の汚水を処理していた。
・・・これもイスラエルが悪いのよ♪
Palestinian militants in the Gaza Strip fired seven Qassam rockets at Israel on Wednesday, Israel Radio reported. Two of the rockets landed in open areas near Ashkelon. No injuries were reported in either incident.
A third rocket identified from Gaza apparently landed on Palestinian territory. A fourth rocket landed in an agricultural field in the western Negev. It was not clear where the other three rockets landed.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/843096.html先日の２８日、パレスチナ過激派はガザからイスラエルに向けてカッサムロケットを発射した。内、ひとつはパレスチナ領に落ちる。
・・・これもみんなイスラエルが悪いのよ♪
気楽なもんです（わら
◇ロードマップ
安全保障
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030528d1.html//
--
-
・パレスチナは、暴力とテロの明確な停止を宣言し、あらゆる地域におけるイスラエル人に対する暴力による攻撃の実行および計画をする個人およびグループの逮捕、根絶そして拘束を目指す行動を目にみえる形で開始する。
・パレスチナ自治政府は、治安組織の再構築と目標の改変を行なう。この治安組織をもって、テロにかかわりのあるすべての者との対決とテロリストの能力と基盤の廃絶を目的とした持続的で対象を絞った効果的な行動を開始する。これには、テロや腐敗につながりのない形での治安当局の統合および違法な武器の押収の開始が含まれる。
・イスラエル政府は、信頼を損なうような行動を一切取らない。これには、強制退去や民間人に対する攻撃、報復措置またはイスラエル人による建設の促進を目的としたパレスチナ人の家屋や財産の押収と破壊またはそのどちらか、パレスチナの機関やインフラの破壊、およびテネット作業計画に示されたその他の措置が含まれる。
--
-//
これは メッセージ 12985 (palestine2007love さん)への返信です．
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変質者の理屈
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/03/30 09:06 投稿番号： [12987 / 20008]
どうしてこの変質者とまともな会話が不可能なのか、この投稿によりみなさんにもはっきりお分かり頂けたことでしょう。私がなんだかんだいうよりもよっぽど説得力があります。（大爆笑）
＞赤ん坊のちんちんをフェラチオした上、障害もったせて、神に選ばれたとど勘違いしてるカルトの悪行がトピックですから当然です。
＞ちなみにユダヤ系ちんちんカルトの英語名は
＞”コック
サッキン
カルト
（coｃk sucking cult)"
＞です。
ちなみにこの変質者が使っている英語の意味は、一行目の表現をもっと下品にしたもので、完全に放送禁止用語です。ポルノ映画でならよく聞かれるんでしょうけど、こんな言葉使いが出てくる映画は１８歳以下の人にはみせられないでしょうね。
イスラエルとパレスチナの紛争のトピでそういう話をすることがトピずれどころか、それこそがトピの主題なのだと考えるような変態ですよ、この人は。
これは メッセージ 12986 (messatu0tintincult さん)への返信です．
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Re: 出たよ
投稿者： messatu0tintincult 投稿日時： 2007/03/30 04:40 投稿番号： [12986 / 20008]
これは メッセージ 12979 (physics4dummys さん)への返信です．
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Re: 速報：ガザで大惨事。下水処理施設が崩
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/03/30 03:57 投稿番号： [12985 / 20008]
大惨事なのですが、悲惨なのは、以前はこれくらいではニュースにならなかったという事実です。
もっと悲惨な事が多すぎたから。
ガザとヨルダン川西域に、３年いて２人娘を産みました。
水。きれいな水。イスラエルに奪われたのは土地だけではないのです。
これは メッセージ 12956 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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パレとイス首脳、定期的な会談開催へ
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/03/30 02:57 投稿番号： [12984 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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＞tonkin13 ②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/03/29 23:50 投稿番号： [12983 / 20008]
パレスチナにおける公開処刑や名誉の殺人や、
イスラエル側の住人の意見や、、、、
これらのものも本当に読んでくれたのかい？
もしそうなら、
「パレスチナ人に同情を引くような記事ばっかり大量に貼り付けとんじゃけえ」
という言葉は出てこない筈だわな。
つまり、読んでないんだろ。
だから、「パレスチナ人に同情を引くような記事ばっかり」
という記述もまた誤りだ。
それでも尚、私にプロ・パレスチナというレッテル貼りが
そんなにしたいのなら、それもあんたの自由だ。
ただし、そのカテゴリーの中に、
パレスチナ自治政府を批判し、
公開処刑や名誉の殺人を批判し、
カッサムロケット発射を批判し、
無差別テロを批判し、
スデロットの住民の声を紹介し、
そのような内容をもったものとして
私をプロ・パレスチナと呼ぶのなら構わないよ。
しかしそんな内実とプロ・パレスチナという概念とは
矛盾する筈なんだ。
後は、あんたの頭の中で思弁してくれや。
「矛盾こそ弁証法の魂」だからな。
元々、私はつまらないレッテル張りなどどーでもいんだよ。
つまらないレッテル張りをする者の欺瞞性を暴いただけだ。
＞全体的にｉｍｏｎｏｙａｍａという人間は、何様のつもりか知らんが、
＞人を馬鹿にしたような生意気な物言いをする奴じゃのう。
あんたってさぁ、とことん自己中な奴だね。
あんたが先にレスを付けてきたのであって、
その逆ではない。
私は自分から先にレスをつけることは殆ど全くない。
しかし、降り掛かる火の粉を払う権利はあるのだよ。
あんたが先に付けてきたレスの内容が、
私のあんたへのレスの内容を規定しているとは思わないのかい？
つまり、先に失礼なレスをつけてきたから、
それに見合った内容のレスを返しているだけだ。
まあ、主観や感覚もまた個人の自由領域だ。
何が失礼で、何が生意気かは、諸個人の感性次第だ。
まあそんな情緒的な領域はとりあえずは、どーでもいい。
先にレスをつけられたら、当然反論する権利があるんだよ。
＞こんな奴に味方されたら、パレスチナ人もむしろ迷惑しょうでえ。
こんなケチつけしかできないとは、、、、
あんたの頭の中が、こうやって、外なる世界に対象化されたんだ。
あんたの頭の中が、いかに貧困かということを自己暴露しているんだ。
さて、この貧困さ、無内容さを確認して、
もちっと頭で思弁して考えた方がいいと思うぞ。
これは メッセージ 12982 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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＞tonkin13 ①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/03/29 23:49 投稿番号： [12982 / 20008]
これは メッセージ 12973 (tonkin13 さん)への返信です．
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＞ojin_8823 ②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/03/29 23:32 投稿番号： [12981 / 20008]
これは メッセージ 12980 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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＞ojin_8823 ①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/03/29 23:13 投稿番号： [12980 / 20008]
これは メッセージ 12971 (ojin_8823 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12980.html
出たよ
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/03/29 22:29 投稿番号： [12979 / 20008]
これは メッセージ 12978 (messatu0tintincult さん)への返信です．
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＞ユダヤ人が割礼をしてるからだ！
投稿者： messatu0tintincult 投稿日時： 2007/03/29 18:37 投稿番号： [12978 / 20008]
これは メッセージ 12976 (physics4dummys さん)への返信です．
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無視するっていったのにー（笑
投稿者： messatu0tintincult 投稿日時： 2007/03/29 18:18 投稿番号： [12977 / 20008]
これは メッセージ 12976 (physics4dummys さん)への返信です．
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自国民は何人殺そうが
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/03/29 16:23 投稿番号： [12976 / 20008]
人権侵害にはならないわけだ。だから南京大虐殺とかいって日本を悪者にする中国が日本軍など比べ物にならないほどの何千万という自国民を餓死させたことは悪でもなんでもないわけだ。内政干渉だよ、うるさい、だまってろ。
パレスチナのハマスやファタがお互い殺しあいをし、拷問をしあい、罪のない子供を殺すことは内政だから国際社会はだまっていてもいいわけだ。イラクでイスラム教徒同士が殺しあうのは殺してるのも同士打ちだから内政干渉だまってろ！
ダルファーでイスラム教の政権がキリスト教の黒人市民を何百万ころしてもこれは内政だから人権迫害にはならない。変質者の大好きなジハーディストが人殺しをする場合は全く問題ないわけだ。
アフリカで種族同士の人種浄化で何百万という人々が殺されても黒人同士の殺しあいなら放っておいても言い訳だ。
しかし、ユダヤ人が人殺しをしたらそれが正当防衛だろうとなんだろうと絶対ユダヤ人が悪い！
その理由はといえば、ユダヤ人が割礼をしてるからだ！
さすがチンチンカルトの理屈はすごい。
これは メッセージ 12975 (messatu0tintincult さん)への返信です．
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ちんちんカルト得意の論点ずらし
投稿者： messatu0tintincult 投稿日時： 2007/03/29 14:52 投稿番号： [12975 / 20008]
＞本当の意味での人権迫害に目を向けていないという批判に対して、「うるさい、だまれ！」という回答。
１）内政問題
と
２）外国に対して行われる拉致および侵略行為
は別問題です。
２）を
１）よりも取り上げる国連の態度は内政不干渉の原則にのとった正しいものです。
むしろ
１）と２）を同様にあつかい
国連は人権侵害に対して何もおこなわない！
国連は無関心だ！
国連の対応は犯罪だ！
なにもやんない、ほっとけ主義の委員会め！
イスラエルの民主主義を悪霊化する委員会め！
Nothing.
Do-Nothing, Good-for-Nothing Council.
criminal.
They seek to demonize Israeli democracy, to delegitimize the Jewish state, to scapegoat the Jewish people. They also seek something else: to distort and pervert the very language and idea of human rights.
With terrible lies and moral inversion, it is being turned into a nightmare.
the dictators who run this Council couldn’t care less about Palestinians, or about any human rights.
などと委員会を侮辱する行為は、明らかに
１）子供じみた
２）シオニスト擁護の
３）論点ずらし
です。
ちなみにパレスチナでの混乱はすべてイスラエルが原因です。イラクの混乱もも同様に
”侵略者”
であるアメリカに全て責任があります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5
aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12964パレスチナを侵略し、ありとあらゆるものを破壊し、人を拉致し、殺してきたイスラエル人が
”撤退したらから、われわれが無政府狂態にしたパレスチナで人権侵害やらなにがおきてもわれわれは関係ない。
むしろ無政府狂態でおこなわれてるパレスチナ人同士の人権侵害を言及しない国連は犯罪者だ！”
などという
”イカレタちんちんカルトの論法”
はとおりません。
最低でも賠償金でもなんでもいいからパレスチナに払って、破壊したものをもとに戻し、引っこ抜いたオリーブの木をももとに戻してからいうべき内容です。
それもやってません。
イスラエルがパレスチナでやったこと
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5
aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12964これは メッセージ 12974 (physics4dummys さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12975.html
国連の偏向
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/03/29 13:36 投稿番号： [12974 / 20008]
オジンさんと同じようなことをいってるひとが国連にいました。メラニー・フィリップというイギリス人のブログで紹介された記事です。
http://www.melaniephillips.com/diary/元記事はこちら
http://www.unwatch.org/site/apps/nl/content2.asp?c=bdKKISNqEmG&b=1313923&ct=3698367国連の人権委員会のに対して意見を述べた人の話です。国連は世界中で起きている人権迫害の事実には目を向けず、イスラエルに対してばかり人権迫害の条例を出し続けているという抗議をしたわけですが、それに関して国連はどう答えたかといえば、
I am sorry that I'm not in a position to thank you for your statement. I should mention that I will not tolerate any similar statements in the Council. The way in which members of this Council were referred to, and indeed the way in which the council itself was referred to, all of this is inadmissible.
今後このような意見はこの委員会では認めないという内容です。
つまり、国連は一方的にイスラエルの批判ばかりして、本当の意味での人権迫害に目を向けていないという批判に対して、「うるさい、だまれ！」という回答。
だから国連なんかに人権保護など任せていられないってことっす。
これは メッセージ 12971 (ojin_8823 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12974.html
＞ 『偏向』
投稿者： tonkin13 投稿日時： 2007/03/29 13:16 投稿番号： [12973 / 20008]
＞「普通の人の範疇に入る」のではなく、両者が＜思想的同一性＞を有しているというだけのことだ。
わしとｏｊｉｎ氏が、「思想的同一性」を有している？
全然違わあ、ようそがん阿呆なことがいえるもんじゃのう。
＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a4a4a4a42c8ba a4ka47a4ma1aa7y4za5ha5t&sid=1143583&mid=2928
僅か十日前にこう書いた本人が、私に、「あんたはプロ・パレスチナじゃろう」という判断を下したんですね。他者には「ツマラン決め付けは、止めときねえ」と言いながら、あんた自身は、随分とカテゴライズしていますね。
おかしいか？
その投稿ぶりを見りゃあ、誰でも「プロ・パレスチナ」と思うんは当りめえじゃと思うがのう。毎日毎日、ここでパレスチナ人に同情を引くような記事ばっかり大量に貼り付けとんじゃけえ。こりゃあ「ツマラン決め付け」たあ、わけが違わあ。
＞では、あんたが、聞いた通りのことを私も聞いてみよう。
「わしのことを、どれだけ知って言よん」
つまり、何を＜根拠＞にそう判断したのでしょうか？
それだけ長期間、大量投稿しとりゃあ、だいたいのスタンスはわからあ。
＞こんなつまらないことに時間を浪費するのが馬鹿らしくなってきた。
だったら、グダグダ長々しく書くな。
全体的にｉｍｏｎｏｙａｍａという人間は、何様のつもりか知らんが、人を馬鹿にしたような生意気な物言いをする奴じゃのう。こんな奴に味方されたら、パレスチナ人もむしろ迷惑しょうでえ。
これは メッセージ 12968 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12973.html
Wind That Shakes The Barley trailer
投稿者： messatu0tintincult 投稿日時： 2007/03/29 09:36 投稿番号： [12972 / 20008]
これは メッセージ 12966 (messatu0tintincult さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12972.html
Re: ＞ 『偏向』
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/03/29 08:56 投稿番号： [12971 / 20008]
これは メッセージ 12968 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12971.html
真の愛とはなにか？
投稿者： messatu0tintincult 投稿日時： 2007/03/29 07:54 投稿番号： [12970 / 20008]
１）子供のちんぽに狂ったカルト旦那にはいはいついていく愛。
２）子供のちんぽに狂ったカルトから旦那を救ってやる愛。
どちらが真の愛で、人として正しいだろうか？
これは メッセージ 12966 (messatu0tintincult さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12970.html
Re: ＞ 『偏向』
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/03/29 02:43 投稿番号： [12969 / 20008]
（最後の一行が切れてしまっていたので、）
「普通」とは何か？
「偏向」とは何か？
「中立」とは何か？
そういうことを議論することにも、もちろん意義はあるのだが、
私としては、今の所、もうこれ以上、この問題に時間を費やす気が起こらない。
これは メッセージ 12968 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12969.html
Re: ＞ 『偏向』
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/03/29 02:39 投稿番号： [12968 / 20008]
＞ｏｊｉｎとか名乗っとる人は普通の人の範疇に入ると思うけえどのう。
ojin_8823 という人物は、以下のトピを開設している。
中東報道のＮＨＫを検証しよう！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=cfeljsfbba4na3na3ha3ka4r8a1beza4
7a4ha4a6a1aa&sid=1834682&mid=1その二百くらいの発言の殆どは、ojin_8823 という人物のものだ。
その発言全てを精読した訳ではないが、いくつかは読んだ。
まあそのタイトルをみるだけでも、
ojin_8823 という人物の立場は明らかだ。
論証の必要はないと思う。
個人が特定の価値意識を持つことは完全に自由である。
ojin_8823 という人物がどのような価値意識を持とうと、
それは彼の完全な自由である。
私は、そんなことを問題にしているのではない。
全く同様に、この tonkin13 なる人物が、
どのような価値意識を持とうと、そんなことは彼の自由だ。
しかし、「中東報道のＮＨＫを検証しよう！」のトピ主である
ojin_8823 という人物に対して、
「普通の人の範疇に入る」と判断を下している。
もちろん、どんな判断を下そうともそれも tonkin13 なる人物の自由だ。
しかし、その判断は正しくない。
「普通の人の範疇に入る」のではなく、
両者が＜思想的同一性＞を有しているというだけのことだ。
＜思想的同一性＞を有していること自体も全く自由だ。
唯一問題なのは、「普通の人の範疇に入る」という判断だ。
私には理解できないのだが、
何故、そこまで、「普通」「偏向」「中立」と
自らを押し出したいのだろう？
十人十色、「皆違って、皆よい」のだが、
自らだけは、「普通」と描きたいのかが理解できない。
＞因みに、あんたはプロ・パレスチナじゃろうけえど。
ツマラン決め付けは、止めときねえ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a4a4a4a42c8baa4ka47a4ma1aa7y4za5
ha5t&sid=1143583&mid=2928＞なにゅう勝手に決め付けとんなあ。
＞わしのことを、どれだけ知って言よんなあ。
僅か十日前にこう書いた本人が、
私に、「あんたはプロ・パレスチナじゃろう」という判断を下したんですね。
他者には「ツマラン決め付けは、止めときねえ」と言いながら、
あんた自身は、随分とカテゴライズしていますね。
もちろん、どのような判断を下そうと、あんたの自由ですよ。
ただし、書いた以上、当然、反論も返ってきますよ。
では、あんたが、聞いた通りのことを私も聞いてみよう。
「わしのことを、どれだけ知って言よん」
つまり、何を＜根拠＞にそう判断したのでしょうか？
、、、と、思ったけど、もういいや、
こんなつまらないことに時間を浪費するのが馬鹿らしくなってきた。
ということで、こんな議論からは「遁走」させて頂きます。
他者を批判する言葉は同時に自らにも貫徹されていなければならない筈だ。
それは人間倫理に関することだ。
他者を批判することは簡単だが、同時に自らにも貫徹することが、
如何に難しいかといことだろう。
私は、はっきりと反占領の立場です。
そういう意味では、中立ではないし、
実は、「偏向」していると言われても別に構わないのです。
ただ、私に対して、「偏向している」という者が
あたかも自分は「普通」であり、「偏向していない」と主張することに対して、
欺瞞的であると主張したいだけなのです。
一人一人価値観は違うに決まっているじゃないか。
だからこそ議論が生じるのだ。
価値観が違っていることが悪いわけではない。
相互に議論することに意味がある。
例え、一見有意義な議論でなくともである。
私は何をもって「普通」「偏向」「中立」と規定するのか知らない。
余り知ろうとも思わない。
とりあえずは、欺瞞的な匂いを嗅ぎつけるだけだ。
ある価値観を持つ人にとっての「普通」と
別の価値観を持つ人にとっての「普通」とが同じとは限らない。
では、「普通」とは何か？
「偏向」とは何か？
「中立」とは何か？
そういうことを議論することにも、もちろん意義はあるのだ\xA4
これは メッセージ 12963 (tonkin13 さん)への返信です．
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シオニズムの目指すところは民族浄化
投稿者： messatu0tintincult 投稿日時： 2007/03/28 17:31 投稿番号： [12966 / 20008]
これは メッセージ 12965 (physics4dummys さん)への返信です．
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Re: 『偏向』 ①
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/03/28 15:48 投稿番号： [12965 / 20008]
自分の立場を明かにした上での記事紹介ならそれはそれでいいんじゃないかな。妹之山さんはプロパレスチナの立場から記事を紹介する。オジンさんはプロイスラエルの立場でそれを補えばいい。もっともオジンさんが完全な中立なら双方の問題を天秤にかけて公平な投稿をすればいい。
私が嫌いなのは自分はどちらかに偏向しているのにそれを隠して公平な立場にいるような振る舞いをする人だな。
妹之山さんの場合、正直パレスチナ住民がイスラエルに虐げられていると考えているから、イスラエルの暴挙を告発しようとしているのだろう。私は妹之山さんは完全に間違っていると思うがその意図は正直であり誠実だと思う。
私はパレスチナとイスラエルの紛争は全面的に一方的にパレスチナに完全な責任があると考えている。イスラエルに落ち度があるとしたら、パレスチナにもっと早急に強行な手段をとってこなかったこと、そしていまも中途半端なやり方しかしてないことにある。
私はイスラエルの政権にはかなりげんなりしているな。ネッテンヤフやシャロンはまだましだったが、オルメルトはどうしようもない。早く今の政権が解散して新しい選挙で保守派の強行派が選ばれることを望む。
これは メッセージ 12958 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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シオニストの主張
投稿者： messatu0tintincult 投稿日時： 2007/03/28 11:28 投稿番号： [12964 / 20008]
これは メッセージ 12961 (physics4dummys さん)への返信です．
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＞ 『偏向』
投稿者： tonkin13 投稿日時： 2007/03/28 10:24 投稿番号： [12963 / 20008]
＞あんたが、プロ・イスラエル、プロ・ユダヤの立場の人間であるから、
そうなるのは当然のことだ。
プロ・パレスチナの立場のサイトが、イスラエル側の否定的事態しか取り上げないことと対照をなし、そういう意味では、合わせ鏡のような対の存在だ。
ここにゃあ、プロ・イスラエル、プロ・パレスチナ、普通の人、単なる阿呆の四者がおるようじゃが、その中でｏｊｉｎとか名乗っとる人は普通の人の範疇に入ると思うけえどのう。
因みに、あんたはプロ・パレスチナじゃろうけえど。
これは メッセージ 12958 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 『偏向』 ②
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/03/28 09:47 投稿番号： [12962 / 20008]
>>>(アルジャジーラ)3/23
>>>「イスラエルの新聞イディオット・アハロノット紙はウェブサイト上で
>>>西岸ナブルス近郊の住民が撮影した
>>>イスラエル軍兵士がパレスチナ人の若者に暴行を加える映像を公開しました。
>>>若者は17歳で同級生と一緒に学校から帰る途中、
>>>イスラエル軍への投石について尋問を受けたとのことです」
>>イスラエルは民主主義国家。
>>悪いことは公開しなきゃ、
・・・
ネ。
>誰もあんたが「中立的立場」などとは思っていない。
>あんた自身だって、自分が「中立的立場」などとは思ってないだろ。
>それでいいんだよ。
>なのに、「偏向だ！」などと主張するから、おかしいんだよ。
人間も動物だ。
カチンと来るから噛み付くんだよネ（わら
>しかしパレスチナの民衆自身が立ち上がって、各地で、ファタハ・ハマスの暴力的衝突に抗議集会やデモを行った。パレスチナ内部に、自ら暴力的抗争を抑える自力は備わっている。
>私自身はファタハ支持者でも、ハマス支持者でもない。むしろ、暴力抗争に明け暮れる両派を乗り越える民衆自身の運動にこそ期待している。
>そして「囚人文書」の内容に沿って、パレスチナが統一戦線を結成し、占領を終わらせ、独立国家となることを確信している。
イスラムは部族社会だ。他人が口出しできる世界ではないよ。
暴力的衝突に抗議集会やデモを行ったって、たかが一部民衆だけのこと。
アッバス議長でさえ過激派のロケット攻撃を止めさせることができない現実を無視してどーする（わら
これは メッセージ 12959 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 速報：ガザで大惨事
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/03/28 09:01 投稿番号： [12961 / 20008]
私がイスラエルによるガザ撤退を支持していた理由はまさにここにある。パレスチナの連中はなんでもかんでも自分達の不幸はイスラエルにあると責任逃れをしてきた。だから私はイスラエルはいっそのことガザから撤退し、パレスチナがどれほど自治能力に欠けるかを証明すべきだと考えていたのだ。
イスラエル撤退後のガザはファタとハマスの内輪もめばっかりで、市職員は給料を何か月ももらってない状態、インフラが崩れても修理も出来ない。
パレスチナには資金が足りないのではない。統治の意志も能力もないのだ。なにもかもイスラエルのせいにしても、結局自分たちで自分達の面倒が見られない。単なるわがままな子供みたいなもんだ。
これは メッセージ 12956 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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おじんちゃん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/03/28 04:23 投稿番号： [12960 / 20008]
おじんちゃん
もう止めとき
キミに勝ち目はないよ
噛み付けば噛み付くほど惨めな姿を露呈するだけだから・・・止めとき
自分が「中立的立場」でないことを棚に上げて、人に「偏向だ！」と言う資格は
無いよ。
イモさんが言っていることは、あまりにも当然過ぎて、それが分らない
のは愚かな人間としか感じないよ
冷静になれよ
それよりも、オレの提案に何か意見はないんか？
イモさんに噛み付く勢いで掛かってこいよ
これは メッセージ 12946 (ojin_8823 さん)への返信です．
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『偏向』 ②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/03/28 02:18 投稿番号： [12959 / 20008]
しかるに、この ojin_8823 なる人物の自己矛盾は、
自らが特定の立場であるにも関わらず、他者に「偏向」だと主張する点にある。
他者を「偏向だ」と非難する資格があるのかという問題だ。
では、自らは「偏向」していないのかということだ。
この ojin_8823 なる人物が、自らの立場から、
パレスチナの否定面のみを取り上げるのは、この人物の『自由』だ。
それを通り越して、他者に「偏向だ！」と非難することが自己矛盾なのであり、
そんなことを言う資格はないというのが私の意見だ。
誰もあんたが「中立的立場」などとは思っていない。
あんた自身だって、自分が「中立的立場」などとは思ってないだろ。
それでいいんだよ。
なのに、「偏向だ！」などと主張するから、おかしいんだよ。
＞パレスチナでは、幼い子供が亡くなる２日前の２１日も
＞事件があったのに知らん顔してたんだよね？
あんたがその事件を紹介したいと思ったら、
あんたが紹介すれば、それだけで済むだけの話だ。
アルジャジーラってさ、今は24時間放送もしてるんだよ。
アルジャジーラがたった一日で報道するニュースは、
一体、何十、何百あると思ってんの。
なんでそれを全部チェックして、報道する義務が私にある訳？
あんたの挙げた二つの事件が書いてなかったから、なんだというんだね。
あんたにとって重要だと思ったら、
あんたがその事件を紹介すればそれだけでよかったんだよ。
＞「フツーの人は知らん顔するもんだ！」
がキミの論理でしょ？？（わら
意味が分からんね。
私は「無視」などしてないよ。
このトピで取り上げてないこと＝「無視」という
あんたの認識思惟活動の構造の方がおかしいんだよ。
では聞くが、あんたがこのトピで取り上げていない何百、何千という
事件に対して、あんたは無視していると言えるだろうか。
あんたが、他の何百、何千という事件を書いていないからといって、
お前はこんな重要な事件を書いていない、無視しているとは、
フツーの人は言わないんだよ。
私は無視などしていない。
しかしだからといって、たくさんの情報を
全て記載することなど物理的に不可能なのだよ。
あんたがある事件を紹介したとする。
で、それに対して、この事件、あの事件、また別の事件が
書いてないなどと誰が主張するだろうか。
そんなことを言ってくる奴はあんた以外には私は全く知らない。
ところで、私の「パレスチナ」のブログには、
あんたの挙げている二つの事件とも記載してるよ。
このトピで、一つの事件を紹介した時に、
それをも同時に記載せねばならない理由などないのだよ。
◇ファタハとハマス抗争、１人死亡
パレスチナ（2007年03月22日10時00分）
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200703220041.html//
--
-
＞「暴力の放棄」、パレスチナでは無理じゃないのかな？
確かにパレスチナの内部抗争は、憂慮すべき事態だ。
ただ、内部抗争事態が悪いのではない。
暴力を伴わない内部抗争は、むしろどしどし行うべきだ。
反占領闘争全体の質的向上の為にはむしろ良いことだ。
内部抗争に暴力は持ち込まないことは、「囚人文書」で確認されてはいるのだが
守られないことが多々あったことは残念ながら事実である。
しかしパレスチナの民衆自身が立ち上がって、各地で、
ファタハ・ハマスの暴力的衝突に抗議集会やデモを行った。
パレスチナ内部に、自ら暴力的抗争を抑える自力は備わっている。
私自身はファタハ支持者でも、ハマス支持者でもない。
むしろ、暴力抗争に明け暮れる両派を乗り越える
民衆自身の運動にこそ期待している。
そして「囚人文書」の内容に沿って、
パレスチナが統一戦線を結成し、
占領を終わらせ、独立国家となることを確信している。
これは メッセージ 12958 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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『偏向』 ①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/03/28 01:59 投稿番号： [12958 / 20008]
＞アルジャジーラ・２３日版が、イスラエル軍のパレスチナ少年への暴行を
＞報道した。
＞だが、同日、同紙はパレスチナでは抗争に巻き込まれて幼い子供が死んだ
＞ことも報道していた。
＞抗争とは関係のない子供が死んだというのに、暴行事件だけを取り上げ、
＞それを無視する姿勢は批判されて当然でしょうナ（わら
何故、同時に記載せねばならない理由があるんだね。
何故、同時に記載していなければ、「無視」したことになるんだね。
何故、同時に記載していなければ、「偏向」になるんだね。
その＜根拠＞は何か？
その＜根拠＞を提示すれば、初めて議論が始まる。
次の段階は、ではその提示された＜根拠＞の内容が
＜どういう意味内容に於いて妥当と言い得るのか＞という次元へと。
さて、この ojin_8823 なる人物が挙げている＜根拠＞は、
アルジャジーラが
①「同日、報道していた」ということ
②「抗争とは関係のない子供が死んだというのに、
暴行事件だけを取り上げ、それを無視する」
ということのようだ。
「同日、報道していた」というが、アルジャジーラが同日報道していた情報は、
何十、何百とあるのだが、（24時間放送している）
「パレスチナでは抗争に巻き込まれて幼い子供が死んだ」という
特定の一つの事件報道であらねばならない根拠ではない。
その＜根拠＞にあたるのは、②のようだ。
私は「パレスチナでは抗争に巻き込まれて幼い子供が死んだ」事件は
重大な事件だと思っている。
しかし、ある一つの事件について紹介していることに対しての
批判根拠にはならない。
好意的に考えても、『こんな重大な事件があるのに！』と
『感じた』のは、あんたの自由だ。
あんたがそう感じたのなら、あんたがその事件を紹介すればいいだけの話だ。
あんたにとって、「重要」なことが、
他者に於いてどの程度重要かは、当然一人一人異なるのだ。
また、重要な事件だとは受け止めていても、
時間的制約や個人的事情等の理由により、
「書いていない」ことが直ちに「むししている」とは言えない。
『こんな重大な事件を書いていない』から
『偏向』だ！
『無視している！』とは言えない。
自分自身が、紹介すればそれだけの話だったのに。
まるでうどん好きの人間が、うどんはこんなにおいしいのに食べないのは
おかしい！と、そば好きの人間に向かって主張しているようだ。
うどんが好きな人はそれでよいのだ。何一つ悪くはない。
うどんが好きなことを批判しているのではない。
しかしそれを他者に当てはめた瞬間に誤謬に転化するのだ。
ないものねだり、駄々をこねている子供のようだ。
>>では最後に、新たに一つの事件を紹介しよう。
>>党派間抗争、4歳の幼児が巻き込まれ死亡
>>
http://www.afpbb.com/article/1448361>>さて、この一つの事件紹介の私の発言に対して、ojin_8823 なる人物は、
>>こう主張しなければならない筈である。
>>「それは偏向だ。何故なら、イスラエルによるパレスチナ民衆への
>>残虐行為の報道が書かれていないからだ」
＞そんな思考じゃ、キミの商店街に客は来んだろう（わら
罵倒しかできないということは、
論理的には何ら反論できないことの対象的表現だ。
論理的に反論できないのも当然だろう。
自分自身は、決してイスラエル側の暴力行為など紹介していないのだから。
パレスチナ側の否定的事態が抜けている！とは主張しても、
イスラエル側の否定的事態が抜けている！とは決して主張しない。
だからといって、私はあんたが、「偏向している！」などとは言わない。
あんたが、プロ・イスラエル、プロ・ユダヤの立場の人間であるから、
そうなるのは当然のことだ。
プロ・パレスチナの立場のサイトが、イスラエル側の否定的事態しか取り上げ
ないことと対照をなし、そういう意味では、合わせ鏡のような対の存在だ。
つまり相互に「足りない」部分を補い合っている訳だ。
十人十色、一人一人の価値観は違うのだから、そういう一局面もある。
これは メッセージ 12946 (ojin_8823 さん)への返信です．
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ガザを下水の”津波”が襲う (Jazeera,BBC)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/03/28 01:39 投稿番号： [12957 / 20008]
これは メッセージ 12739 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12957.html
速報：ガザで大惨事。下水処理施設が崩壊
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2007/03/28 00:56 投稿番号： [12956 / 20008]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12956.html
Re: 参考文献
投稿者： messatu0tintincult 投稿日時： 2007/03/27 22:57 投稿番号： [12954 / 20008]
ほら
やっぱり提出できないでしょ？
くすくす
ちなみにわたしの主張はすべて参照文献つきです。
エッセイの常識です。
これは メッセージ 12953 (physics4dummys さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12954.html
みなさん
投稿者： messatu0tintincult 投稿日時： 2007/03/27 20:19 投稿番号： [12952 / 20008]
お気づきでしょうか？
そう彼女は参照文献を貼っていません。
デマです。
これは メッセージ 12951 (physics4dummys さん)への返信です．
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信用できる情報とは何か
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/03/27 16:37 投稿番号： [12951 / 20008]
その判断は読者の能力次第ですね。でも最近はこの判断をするのが非常に難かしくなりました。
ちょっと前ですが、APというアメリカでも信用度の高いと思われていたワイヤーサービスの情報もとで、ストリンガーと呼ばれる地元民の情報徴収者が雇われていました。この人間によってイラクではこんな事件がおきている、あんな事件が起きているという報道がAPを通じて全世界で報道されました。
ところが、その情報源となったイラク人の警察官が実は架空の人物で、彼から得たという情報はすべてストリンガーによるでっちあげ記事だったことが判明したのです。過去２年間に渡ってこの警察官は６０以上の記事の情報源ということになっていたのにですよ！
フランスの国営テレビ、フランセ２でもパレスチナのストリンガーから購入したビデオがやらせだったことがばれて訴訟騒ぎにまでなってます。パレスチナの記事ねつ造はもうパリーウッドという名前がつくほど悪名たかいです。
この間のレバノン戦争でも、穴の開いた救急車や死体安置所から引きずり出してきた死体などをひろげて、あたかもイスラエル攻撃の犠牲になったかのような報道が横行しました。
こうなってくると、我々はいったい何を信じていいのか分からなくなります。
幸運なことに、このトピでは私などが誰の書いてることは嘘だとかデマだとか指摘するまでもなく、誰が本当のことを書いているか内容を読めば一目瞭然だと思います。
これは メッセージ 12948 (physics4dummys さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/12951.html
信長は偉い
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/27 15:16 投稿番号： [12950 / 20008]
政治から、宗教を退けた信長は偉い。でも、今の中東では無理だろうな。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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あいも変わらずデマ
投稿者： messatu0tintincult 投稿日時： 2007/03/27 14:20 投稿番号： [12949 / 20008]
これは メッセージ 12948 (physics4dummys さん)への返信です．
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