いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: tokagenohesoさん

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/10/20 12:30 投稿番号： [42003 / 73791]

＞＞難癖じゃないじゃん♪
だって「理解できるまでムシ殺し容認」なんて完璧に問題の先送りじゃん。

＞さっそく難癖つけてるじゃん♪

アンタが言ったことじゃん♪問題の先送り。

日本的価値観で言ったら躾拒否じゃん。

＞キラメクさんにも難癖どころか罵倒を浴びせてるじゃん。

辞書のマンマの意味で無垢を汚れの無い状態って使用してたのに『無垢」を天使のように清らかで穢れのない意味だと杓子定規に解釈するとは思っても見ませんでした。（笑）』ってな具合に飛躍させてるから・・・

バカはどうしてスグ飛躍させちゃうんだろうね？って感想を述べただけじゃん。

バカなネガキャンしか出来ないからアホですか？とも尋ねたけどね♪

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Re: tokagenohesoさん

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2008/10/20 12:23 投稿番号： [42002 / 73791]

＞キラメクさんにも難癖どころか罵倒を浴びせてるじゃん。

中国トピで良くお目にかかるtokagenohesoさんもご存知だと思いますが、私は不遜で無知蒙昧な中国人は容赦なくベランメエ調でしばき上げてますが・・・

しかし、まあ相手は日本人だろうし、少しばかり幼いようですから剥きになるほどのことでもないでしょう。（笑）・・・それに、多少とも納得できる事も述べていますしね。

まあ、彼をあまり、突っ込むとトピが荒れそうな気がしますきからこの辺で切り上げた方が良さそうですね。

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Re: 横＜とかげの臍さん。＾＾

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/10/20 12:08 投稿番号： [42001 / 73791]

あなたは一つ読み間違いをしました。
ほら、最後の処ですよ、、
ウソでも、詩話でも良いから、
若いですねの言葉だけがぁ〜〜欲しい年頃ですよ。（笑）

冗談は此処までと致しまして、本題に戻りましょう。＾＾

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歴史教育

投稿者： oroti98 投稿日時： 2008/10/20 11:50 投稿番号： [42000 / 73791]

41835 publicopinion100 さん

そうです　　学校の歴史教育は退屈なものでした
それは　占領軍により歴史を奪われ（戦後歴史と地理は科目からはずされ　社会科となる）　復活しても単に年号を覚える退屈なものになりさがったのです
戦前は必修教科であり　国語に音楽に修身に関連付け折にふれ教えていたようです

歴史を奪う事はその民族を弱体化させ軈は抹殺するのに好都合だからです

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Re: tokagenohesoさん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/10/20 11:50 投稿番号： [41999 / 73791]

>難癖じゃないじゃん♪
だって「理解できるまでムシ殺し容認」なんて完璧に問題の先送りじゃん。

さっそく難癖つけてるじゃん♪

キラメクさんにも難癖どころか罵倒を浴びせてるじゃん。

駄目じゃん。

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Re: 横＜とかげの臍さん。＾＾

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/10/20 11:47 投稿番号： [41998 / 73791]

こんにちは、夜桜さん

>掲示板を通じての言葉のやり取りでも　その向こうにいる方の
性格、表現力等読めるものがあります。思考法は別おいて、。

それはありますね。ただ、バーチャル空間と違い、ここではいかなるリアル像も検証できませんから、あくまで相手像を読みとってそれに応じて対処するにとどめますが。

>この表現だったら、実社会で軋轢を生むだろうなぁ〜？と
　思わせる方。幾ら勉強していて　正論を言っているつもりでも
　こりゃ、周りの人が受け付けないな？の表現をされる方。
　突然、枝葉末節を述べられようとする方。
　人夫々です。それが個性であり、掲示板の一時の花にも
　なります。

たしかに。またそれは私の自戒でもあるのですが。

>* 　ごくろうさまです。＾＾

いえ、夜桜さんこそ

>ちなみに私はまだまだ若い20代です。(笑）

おや、そうですか。もっと老成しておられる方だと思っていました。むろん、老成とはいたずらに未熟ではないと言う意味ですよ。

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Re: しかしこれは絶対に反対です、いけま２

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/10/20 11:42 投稿番号： [41997 / 73791]

＞欧米って、具体的に何処ですか？
その地域では、皆がお金をかけて犬に英才教育をしているのですか？

フランス、ドイツ、スイス、オーストリア・・・・ＥＵ先進国じゃ常識になってるじゃん。

金かけてプロの躾に出さないと犬かえないぜ？普通は♪ヨーロッパじゃ飼い主のマナー。

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Re: KGT民族と日本人の文化的遺伝子の相違

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/10/20 11:41 投稿番号： [41996 / 73791]

>tokagenohesoさん、おはようございます。

こんにちは、kirameku9umiさん

>まさか、彼が、「無垢」を天使のように清らかで穢れのない意味だと杓子定規に解釈するとは思っても見ませんでした。（笑）

ええ、ただ、もう一つ彼が踏み込んで理解して欲しいのは、無垢とはそのまま、手をつけられていないと言う原義であり、善悪の基準とは全く無関係であることなんですが、ほんとうに彼のイメージのなかには無垢とは悪に染まっていない状態ということらしいですね。悪にも善にも無関係の状態と、辞書を見ても理解できる筈なんですが、彼なりの思いこみで解釈してしまった結果でしょう。

>・・お手数をお掛けしました。

いえいえ。

>、杓子定規に拘ることは、かえって論旨を理解するうえで妨げになるものですが・・・

その通りだと思います。何か相手と食い違う場合、むろん、主観の相違もあるでしょうが、どちらかの解釈が間違っている、あるいは双方が間違っている等様々な要因が考えられます。

彼は杓子定規に無垢という言葉を解釈してしまったために、私の言うところの無垢とは食い違っている事実を無視しています。だから、自分の無垢定義で私の無垢に対する解釈を一刀両断にしてしまうのでしょう。

それと、根本的な読解力の問題もあるかと思います。これがまた杓子定規の原因でもあるのでしょうが。

私が子供の虫殺しを容認していると解釈しているようですが、私の”（無垢な）子供の虫殺しは容認せざるを得ない”と言う言葉を容認していると読んだ物でしょう。容認せざるを得ないとは、容認しないと言うことなんですが。本当に容認するなら子供に虫殺しをしてはいけないと教育をする必要など無いわけです。

夜桜さんもおっしゃてますが、要するに彼のような一部の人々は、まだ若い（精神年齢が）のであり、自分の知識を検証できるまでのレベルにいたっていないのだと思うしかありません。

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Re: KGT民族と日本人の文化的遺伝子の相違

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/10/20 11:35 投稿番号： [41995 / 73791]

＞まさか、彼が、「無垢」を天使のように清らかで穢れのない意味だと杓子定規に解釈するとは思っても見ませんでした。（笑）

どうしてバカは勝手に飛躍いちゃうのかな〜♪

無垢は無垢。日本語で理解しろ♪

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Re: tokagenohesoさん

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/10/20 11:33 投稿番号： [41994 / 73791]

＞いくら筋の通った説明をしても、君はそれを認めず新たに難癖をつけるだけだ。

難癖じゃないじゃん♪
だって「理解できるまでムシ殺し容認」なんて完璧に問題の先送りじゃん。

ガキだって命の尊厳は理解できんけど大人がしかってやれば「残酷に殺すのはイケナイこと」くらいまでは理解できるゼヨ♪

違う？

＞これは君の主観による判断であり、上記の決めつけにつながる表現だな。

いやいや。
子供に理解を求めるのが教育上、アンタが思ってるほど簡単なことじゃないゼヨ♪今も昔もね♪

オレッチの主観じゃなくってアンタが「躾は気長に、根気強く（ガキが大人になるまでにわかれんばってくらいの根気）が必要なもの」っていう基本と先祖の知恵を知らなかっただけゼヨ♪

子供の理解を待ってたら永遠に徳目教育なんか施せないだろ？
それが解ってるからヨーロッパもアメリカも徳目を詰め込むワケだろ？

だから日教組のバカと同じだといっただけじゃん。

社会規範なんか子供のころに聞いたことを高校生、大学生で理解すれば充分、最低でも子供が自分の子供を持つころに理解すれば充分。

ガキに理解をイチイチ得ることが出来るってとこで現実離れしたお笑いなんだよ。そんなに簡単なら誰も躾には苦労しないだろ？

だから子供の躾って結果をあせっちゃダメダメっていうお爺さん、お婆さんの知恵が昔からあるんだけど、お爺さんお婆さんの知恵に耳を貸さない（知らない）アンタが拙速だということだ。

気の長い根気が必要。根気と反復が日本伝統の躾の真髄。
主観じゃないだろ？アホですか？

＞いつ私が容認したのかな？頭ごなしに理非を説いても幼児には理解できないのだから、まず理屈無しに残酷なことをしてはいけないという基礎知識を詰め込み、自身で理非判断が出来るようになってからその理由を理解させなければ、子供はしかられる恐怖を免れるために、意図的な嘘をつくようになると説明したろう。

「いけないことはいけない」
「ダメなものはダメ」
って教えなけりゃーなんねーこともある。

理解が得られんでも強制による同意を取れればそれでいいでしょ？

ガキが理解できないことは強制力を持って同意を得る。
それを理解できていないアンタの思想が学級崩壊を誘発する日教組的だと思うのは当たりまえ。

すくなくとも「悪いことをして止めなかったら強制力が発生する」程度のことは理解できる。

ディテールは大人になってから理解すれば充分。
それが日本伝統、お爺さんの躾の知恵。

＞これも全くの筋違い。日教組については私も批判があるのであり、君が日教組を批判すること自体に反論したことはない。私が指摘したのは、相手が自分と違う考えを持っている場合、自分が嫌っている日教組擁護と決めつけていることだ。それが間違っているのだよ。

勝手に飛躍スンナよ♪
アンタが日教組擁護とは言っても無いし思っても無い。

オレッチが言ったのは「躾は気が長くなるような根気が必要」っていうアタリマエの先祖の知恵をないがしろにして拙速な理解を子供に求めようとする点、理解を得ていない強制力を否定する点が日教組と全く同じだと言ったんだよ。

アンタのイデオロギーは日教組とは別物だ♪
拙速に理解を求める根気の無い方法、ガキの理解を得ない強制力を否定する方法論が日教組と同じだといってるだろ？

どこが違う？

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Re: 韓国政府が

投稿者： hugenbosatu3 投稿日時： 2008/10/20 11:16 投稿番号： [41992 / 73791]

＞＞韓国、外貨取引に政府保証　 10兆円規模、金融追加安定化策＜

＞だが、もしかして枯葉のお札じゃあるまいの？

これで、ウォンが紙くずになる事が決定。（大笑い！

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Re: 韓国政府が

投稿者： yukukumo21 投稿日時： 2008/10/20 11:00 投稿番号： [41991 / 73791]

＞韓国、外貨取引に政府保証　 10兆円規模、金融追加安定化策＜

なんと、韓国経済は磐石じゃないですか？
だが、もしかして枯葉のお札じゃあるまいの？
それとも、日本、中国の資金を当て込んだか？

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Re: 韓国政府が

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/10/20 10:44 投稿番号： [41990 / 73791]

こちらこそ　はじめまして。＾＾

オランダ、フランス等々銀行への公的資金注入を発表したようですが
民間企業の綱渡りは何処の国でも有る話ですよね。

アタリぃ〜の場合、政府自体が綱渡りをする稀有な例の国と
成ります。やはり、目が離せませんねぇ。韓国。

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Re: 韓国政府が

投稿者： masakiyo_718_doyon 投稿日時： 2008/10/20 10:35 投稿番号： [41989 / 73791]

はじめまして、

北もシモも他国の財布をあてにしか考えられないと違いますか。

きっと　アタリ〜でしょ。

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Re: KGT民族と日本人の文化的遺伝子の相違

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2008/10/20 10:31 投稿番号： [41988 / 73791]

tokagenohesoさん、おはようございます。

＞君の無垢基準で私の無垢基準を評価するなど無意味なのだ。

何やら・・・私の書いた一言「無垢」にnakanokunogata2008さんが、いたく拘っているようですね。

まさか、彼が、「無垢」を天使のように清らかで穢れのない意味だと杓子定規に解釈するとは思っても見ませんでした。（笑）

私が概念として抱いている「無垢と言う言葉の意味」については、あらかたtokagenohesoさんが、詳細に述べられているので、今更補足する必要はないでしょう。　・・・お手数をお掛けしました。

文章は文脈を理解することであり、法律や契約書でもないかぎり、その構成要素に過ぎない単語の定義にnakanokunogata2008さんのように、杓子定規に拘ることは、かえって論旨を理解するうえで妨げになるものですが・・・

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Re: 韓国政府が

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/10/20 09:35 投稿番号： [41987 / 73791]

まさか？　今度の北京である会議で何がなんでも分捕ってくる
予定のお金まで　 10兆の計算に入っているなんて事は？

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Re: 韓国政府が

投稿者： daijoubu9 投稿日時： 2008/10/20 09:32 投稿番号： [41986 / 73791]

日本の場合は経済対策。投資のようなもの。

韓国の場合は金融危機回避。信用取引で追証が発生しその補填をせざるをえないだけ。

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Re: 韓国政府が

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/10/20 09:24 投稿番号： [41985 / 73791]

10兆円ですか？！
日本でこの前麻生氏が1〜2兆円の経済対策と言っていた位ですよね。
ドル紙幣を刷るわけにもいかないでしょうから、お金持ちですね。
韓国政府。
ま、大きく見せて実質は？の性格も有るようですので
注視しましょう。（ワクワク）

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横＜とかげの臍さん。＾＾

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/10/20 08:51 投稿番号： [41984 / 73791]

掲示板を通じての言葉のやり取りでも　その向こうにいる方の
性格、表現力等読めるものがあります。思考法は別おいて、。

* 　あぁ、若いなぁ(実質年代では無いですよ。）
　この表現だったら、実社会で軋轢を生むだろうなぁ〜？と
　思わせる方。幾ら勉強していて　正論を言っているつもりでも
　こりゃ、周りの人が受け付けないな？の表現をされる方。
　突然、枝葉末節を述べられようとする方。
　人夫々です。それが個性であり、掲示板の一時の花にも
　なります。
そして又　実社会での活動、自己表現方の勉強にもなりうるのですよね。

* 　ごくろうさまです。＾＾

ちなみに私はまだまだ若い20代です。(笑）

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アジアのアイスランドになりたくないニダ

投稿者： aopbnwat 投稿日時： 2008/10/20 08:41 投稿番号： [41983 / 73791]

＜金融危機＞韓国は「アジアのアイスランド」に？日中に支援要請―中国紙

2008年10月18日付「環球時報」は、米金融危機を回避するため、韓国政府が中国政府
と日本政府に支援を要請していると伝えた。

それによると、金融危機の津波に飲み込まれて、韓国はアジア初のアイスランドとなる
のか――。ソウル株式市場では16日、韓国総合株価指数（KOSPI）が前日終値比126．
50ポイント下落で、過去最大の下げ幅となった。同日の韓国ウォン相場も1997年の
アジア通貨危機以来の最安値を記録。英経済紙フィナンシャル・タイムズ（FT）は、
「韓国が（金融危機に陥った）アイスランドの後に続く可能性が高く、破産の瀬戸際に
立たされている」と報じた。

韓国の外貨準備高は2400億ドルに達するとはいえ、それは短期流動性が不足している
だけのこと。韓国の金融機関7社が格下げ方向で「クレジット・ウォッチ」に指定されている
だけに、市場への懸念は深まるばかりだ。さらに、韓国の金融機関の預貸率は136％
に上っている。アジア地域で最も高い比率で、平均水準の82％を大幅に上回る。アジア
通貨危機の打撃を最も受けたインドネシアでさえ現時点で100％未満だ。

韓国はいくつかの分野で、金融危機の津波のなかにいる米国、英国との相似性を示して
いるという。記事は、「韓国市民は政府と金融機関が、“アイスランド式”の爆発を回避
できると信じたまま」と指摘しながらも、「李韓国大統領は、ウォン崩壊の危機を直視
しない市民を指摘するなど、警鐘を鳴らし始めている」と伝えている。

韓国政府は総額800億ドルの通貨互換方案を提出するなど、東アジア諸国に支援を
求めている。また、中国政府、日本政府が早急に手を差し伸べるよう要請するとともに、
ASEAN（東南アジア諸国連合）と共同で地域サミットを開催し、現在の危機を協議したい
との意向を示しているという。（翻訳・編集/SN）

ソース：中国ニュース通信社(Record China)

＞反日・反中のウリ達が、自分達が危機に瀕している時は助けてくれと泣きついてくる。
実にふざけた連中だ。
自助努力で、何とかすれば。

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Re: しかしこれは絶対に反対です、いけま２

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/10/20 08:32 投稿番号： [41982 / 73791]

＞ということは日本民族とし、遺伝子として、悪い癖ということになりますね。私は日本人ですから。

帰化したからでしょ？
親の世代で？

＞＞身勝手に欧米を妄想と空想で話をでっち上げる。

＞私は欧米生活30年以上ですが、その経験観察から言っているのです。

欧米って、具体的に何処ですか？
その地域では、皆がお金をかけて犬に英才教育をしているのですか？

さ、名前を言ってくださいな。

自分の意見には責任を持ってソースをお出しくんなさいまし。

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Re: 韓国政府が

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/10/20 08:29 投稿番号： [41981 / 73791]

韓国、外貨取引に政府保証　 10兆円規模、金融追加安定化策

　【ソウル＝島谷英明】韓国政府は19日、米国発金融危機の影響で混乱する資本市場の追加安定化策をまとめた。国内銀行の外貨借り入れ取引に総額1000億ドル（約10兆円）の政府保証を付与するほか、市場へのドル供給を300億ドル拡大するのが柱。ドル資金の不足を緩和し、急激なウォン安や国内の実体経済への悪影響波及に歯止めをかける。

　安定化策によると、国内銀行が海外の金融機関から外貨を借り入れる取引への政府保証は、来年6月末までが対象で保証期間は3年。国内銀行が低コストで円滑にドルを調達できるように支援し、信用収縮が国内の中小企業の経営破綻などにつながるのを防ぐ。

　ドル資金の不足が続いている金融市場には、外貨準備を使い、韓国銀行（中央銀行）を通じて300億ドルを追加供給する。政府は既に為替スワップ市場などに150億ドルの投入を決めていたが、ドル確保の動きが収まらずウォン安・ドル高が進行。このためドルの流動性供給を拡大し、金融機関や企業が市場でドルを調達しやすくする。(19日　 19:15)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081020AT2M1900A19102008.html

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Re: tokagenohesoさん、横

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/10/20 08:02 投稿番号： [41980 / 73791]

横。

トカちゃんのいうことは一理ある。中野区クンのいうことも一理ある。

中野区クンの言う日教組的発想ってなんとなくわかる。彼がトカちゃんをそう誤解するのも無理はない。でもそれは中野区クンの拙速かな。

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Re: しかしこれは絶対に反対です、いけま２

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/10/20 07:57 投稿番号： [41979 / 73791]

＞根拠が無いですね。

まあ私の経験見聞から言っているので客観性はないかもしれません。しかし根拠がないというなら私の観察（意見）を否定する客観的根拠があるわけですね。それをあげてください。あげられなければ、あなたの

＞根拠が無いですね。

も根拠のない感想にすぎませんね。

＞民族とし、遺伝子とし、悪い癖ですよ。　まあ、治らない病気だけに、はた迷惑です。

ということは日本民族とし、遺伝子として、悪い癖ということになりますね。私は日本人ですから。

日本民族にはそういう悪い遺伝子、悪い癖があったのですか。

＞身勝手に欧米を妄想と空想で話をでっち上げる。

私は欧米生活30年以上ですが、その経験観察から言っているのです。

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韓国政府が

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/10/20 07:38 投稿番号： [41978 / 73791]

民間銀行に資本注入をする”の　発表がありましたね。
政府の準備金はまだまだあるから　大丈夫、、、らしいです。

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Re: tokagenohesoさん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/10/20 07:35 投稿番号： [41977 / 73791]

君はいくつもの矛盾を言っている。

>スジの通った説明をしてくれたら消えてやるよ。

いくら筋の通った説明をしても、君はそれを認めず新たに難癖をつけるだけだ。筋が通っているかどうかを君が判断する限り、それは当然だろう。

消えてやる、と自分で言う以上、つきまといが君の目的だったわけだ。理由は：

>あんたの拙速な理解を求める教育思想とか

これは君の主観による判断であり、上記の決めつけにつながる表現だな。

＞ムシをリンチ殺害すことを容認するつー問題

いつ私が容認したのかな？頭ごなしに理非を説いても幼児には理解できないのだから、まず理屈無しに残酷なことをしてはいけないという基礎知識を詰め込み、自身で理非判断が出来るようになってからその理由を理解させなければ、子供はしかられる恐怖を免れるために、意図的な嘘をつくようになると説明したろう。

虫を無為に殺すことを容認しては居ない。だから興味本位だけで虫を殺す無垢な状態に躾をしなければならないと言っているのだが、それは全く理解できていないから容認しているなどと未だに勘違いを繰り返している。

まして、君が虫を残酷に殺すことを楽しむために殺していたとすれば、君に対する躾がその時点で間違っていたと言うことだ。今では君や、君の友人が、そのようなことに罪悪感を持っていることを祈る。

このような君の思いこみ故に、私がきちんと筋の通った説明をしても、君が難癖をつけるのは目に見えているのだよ。

>の先送教育思想とかを日教組的に感じたオレッチのどこがどう間違ってるのかキチっと説明してくれ。

これも全くの筋違い。日教組については私も批判があるのであり、君が日教組を批判すること自体に反論したことはない。私が指摘したのは、相手が自分と違う考えを持っている場合、自分が嫌っている日教組擁護と決めつけていることだ。それが間違っているのだよ。

分かったか？君には基本的な理解力が徹底的に欠けている。従ってどのような説明をしても自分の理解力以上の判断が出来ないのだ。

君、のみならずどんな相手、を説得しようなどとは思ったこともない。自分の考えを、君の意見の反論という形で表明しただけであり、またその是非は君も含めてだが、多くの観察者がすればよい。説得されるとすれば、その人が自らそうするだけのこと。

誰もが全く同じ考えを持っているわけではない。一部同意できても、他は不同意というのは、君との間同様普通にあることだ。異なる意見は自分の肥やしにすればよい。君のように、きちんと説明したら消えてやる、と自縛するようなことではないのだ。

君が消えようと居座ろうと、別に私はどうでも良い。君が決めればよいが、相手にしてもしょうがないと思えば無視する。ちなみに無視リストは使っていないが、一応読んでから無視するという意味だ。

例えばここでも、誰からも全く無視されている通りすがりなどが居るではないか。相手にされているのだから、それだけでも多としなくてはな。

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Re: しかしこれは絶対に反対です、いけま２

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/10/20 03:41 投稿番号： [41976 / 73791]

＞余談ですが、日本人の犬の取り扱い（特に田舎で）は欧米に比べまだまだ「野蛮、残酷」な気がします。単なる番犬として家の外につないで置くだけ。散歩に連れて行くという習慣も最近（ここ２０〜３０年）まであまりなかったのじゃないでしょうか。それから、子犬の時から辛抱強くしつける（大変金もかかる）という習慣もあまりないようです。欧米では犬は家族の一員として家の中に住む例が多い。おとなしくて実によく飼い主の言うことをきく。散歩でも飼い主を引っ張ることはほとんどない。

根拠が無いですね。
まるで妄想で意見をする在日韓国人や韓国系日本人（辻本や福島みたい）そのものですね。
身勝手に日本を悪く表現し、身勝手に欧米を妄想と空想で話をでっち上げる。

民族とし、遺伝子とし、悪い癖ですよ。　まあ、治らない病気だけに、はた迷惑です。

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Re: しかしこれは絶対に反対です、いけま２

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/10/20 03:36 投稿番号： [41975 / 73791]

面白いご意見ありがとうございます。

＞要は、人間と身近な動物の間に心の触れ合いがあれば（またはその体験が過去有している人は）残酷と感ずる度合い（脳細胞の興奮度）は強い。

これはメイクセンスですね。

＞自分の体験した犬、飼い犬に対する比較的に新しい脳細胞、もっといえば古代から伝わってきた犬に対する古い感情遺伝子が興奮する。無意識的に小脳を刺激するのかも知れない。

「古代から伝わってきた犬に対する古い感情遺伝子」？そんなものがあるのですか。日本人だって食糧難の時代には結構犬を殺して食ってたのじゃないですか。http://d.hatena.ne.jp/kawauso999/20060520

＞戦中戦後の食糧難時代はもとより
古来より日本でも犬肉は食べられてますから。
そうして、現在でも犬の皮は三味線の主要原料です。
（猫が有名ですが、非常に高額になりつつあります）
事、食文化や、古来からの習慣には
互いに干渉しないほうが良いのではと考えます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111238086?fr=rcmd_chie_detail

ということで、

＞類人猿時代から身近にいて、忠誠をつくす動物である犬を殺す、喰う行為は、朝鮮人特有の火病の遺伝子が犬に対する感情遺伝子に打ち勝っていると考えるのが妥当である。

には根拠がないと思います。

余談ですが、日本人の犬の取り扱い（特に田舎で）は欧米に比べまだまだ「野蛮、残酷」な気がします。単なる番犬として家の外につないで置くだけ。散歩に連れて行くという習慣も最近（ここ２０〜３０年）まであまりなかったのじゃないでしょうか。それから、子犬の時から辛抱強くしつける（大変金もかかる）という習慣もあまりないようです。欧米では犬は家族の一員として家の中に住む例が多い。おとなしくて実によく飼い主の言うことをきく。散歩でも飼い主を引っ張ることはほとんどない。

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tokagenohesoさん

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/10/20 03:34 投稿番号： [41974 / 73791]

あんたの拙速な理解を求める教育思想とかムシをリンチ殺害すことを容認するつー問題の先送教育思想とかを日教組的に感じたオレッチのどこがどう間違ってるのかキチっと説明してくれ。

スジの通った説明をしてくれたら消えてやるよ。

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Re: KGT民族と日本人の文化的遺伝子の相違

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/10/20 03:26 投稿番号： [41973 / 73791]

>>別に異なった意見に「日教組」って言ったんじゃなく子供のうちに理解を求める気の短い典型的な戦後教育の概念を示したアンタの意見に日教組クサイと言ったまでゼヨ♪

>あはは、レッテル張りと言うのはそう言うことだよ。

レッテルを張った上でアナタと議論したなら文句がでるのは解るけどアナタの意見を散々聞いてたらアナタの教育思想が戦後教育の塊・日教組と同じだから「急に日教組みたいなことをいいはじめたなｗ」って評価しただけゼヨ♪

決め付けじゃなくって論理的に証明しただろ？

だって仕方が無いじゃん。
子供に理解を拙速に求める典型的戦後教育を推奨して歴史を分断してるアンタの教育概念は日教組のそれと同じなんだから♪

↓これなんかムチャクチャで日教組的。アンタ社会性の刷り込みも否定してんじゃん♪

2008/10/19 21:00 No.41955
＞子供のそのような行動を頭からしかりつけ押さえつけるのは、単に子供に恐怖を植え付け、今度は本当に欺くための嘘をつくようになる。

↓これも酷い。こんなの容認してるから学級崩壊しちゃうんだよ。

＞なぜそのようなことをしてはいけないのかを、理解力の目覚めに従って教える必要がある。言い換えれば、理解力がつく前の嘘や虫バラバラも容認せざるを得ないと言うことだよ。

子供が理解するのは大人になってからで充分。
理解できなくとも大人が繰り返ししかりながら社会規範を示してやるのが地域教育とか共同体教育とか日本の教育の良い面の真骨頂なんだけど日教組同様に完全否定してるじゃん♪

ムシを殺すのを容認するしかない！！ってバカ丸出しゼヨ♪

あんたの主張は日教組とおんなじで「問題の先送り」ゼヨ♪
サイテーだと思うぜ♪その無責任具合がね♪

＞一致していない段階で決めつけるから

あんたの変な教育概念が日教組の指導と一致してるとこを論理的に説明したじゃん♪

決め付けじゃなくって分析して比較として修身教科書まで出して説明しただろ？

アンタが何もいえなくなっただけじゃん♪

＞君の無垢基準で私の無垢基準を評価するなど無意味なのだ。

日本語としての無垢とアンタの思い込みの無垢が違ってただけ。
途中からは正しい日本語じゃなくってアンタの思い込みに沿った無垢で話をあわせてやってるだろ？

そこはオレッチがアンタの思い込みに合わせて正しい日本語を封印したことで暗黙の了解のうちに「子供は無垢」かどうかに話は進んでたぜ？

あんたが答えられなくなってるだけじゃん（笑）

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Re: KGT民族と日本人の文化的遺伝子の相違

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/10/20 01:57 投稿番号： [41972 / 73791]

>
別に異なった意見に「日教組」って言ったんじゃなく子供のうちに理解を求める気の短い典型的な戦後教育の概念を示したアンタの意見に日教組クサイと言ったまでゼヨ♪

あはは、レッテル張りと言うのはそう言うことだよ。

そもそも無垢という言葉の定義が両者で一致していない段階で決めつけるからレッテル張りだとレッテルを貼られるわけだ。意味が分かるか？

君の無垢基準で私の無垢基準を評価するなど無意味なのだ。

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ところでpublicopinion100

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/10/20 01:09 投稿番号： [41971 / 73791]

おまえの目白押しの哲学者にマルキド・サドも入るのか？

アナルセックスを禁止してた（アナルセックスは当時のフランスでは処刑だった）旧秩序に反発してフランス革命に参加したほどの哲学者だろ？

ホモの哲学者を目白押しに入れちゃうオメーにとっちゃー当然だろ？

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Re: KGT民族と日本人の文化的遺伝子の相違

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/10/20 00:53 投稿番号： [41970 / 73791]

＞あはは、なんだ単なる無学の低能児か。

目白押しの哲学者に女とのセックスをしないことが禁欲としたクセに自分の性的趣向を美青年プラトンで満喫したエセ禁欲家・ホモ哲学者ソクラテスを加えるオマエが言うな。

ソクラテスを知ってて加えたならオマエはホモだしソクラテスを知らずに加えたならバカ丸出しゼヨ♪

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Re: KGT民族と日本人の文化的遺伝子の相違

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/10/20 00:40 投稿番号： [41969 / 73791]

＞自分と異なる意見を持つ相手に朝鮮だ日教組だ、挙げ句の果てに労働者だ（？　自分でも労働者だと思ってますが）のレッテル張りをする輩にはその時点でレスをうち切るべきでしょう。

別に異なった意見に「日教組」って言ったんじゃなく子供のうちに理解を求める気の短い典型的な戦後教育の概念を示したアンタの意見に日教組クサイと言ったまでゼヨ♪

子供のときしかり飛ばしても悪さを繰り返すクソガキを諦めず何度も何度もしかり飛ばし、クソガキが大人になって子供を持ったときにしかり飛ばされたことを理解できればそいれでよしとした気長な人格育成をした戦前教育とは大違いなんだから♪

拙速な結果を求めるキミの発想が目先の成果ばかりにしか目がいかないトコが日教組クサイといったんだぜ？

繰り返すぞ！
オレッチと意見が違うからアンタを日教組呼ばわりしたんじゃなく、目先しか見れず包括的に考えることが出来ず先祖の知恵（気長に理解をまつおじいさんの知恵ね）を分断してる教育概念が「日教組くさい」って言ったんだからね♪

言いがかりはやめてください（怒）

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Re: KGT民族と日本人の文化的遺伝子の相違

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/10/19 23:53 投稿番号： [41968 / 73791]

>トピ主さんのしばらく現れない現在、トカゲさんの論を楽しく読ませていただいています。

恐れ入ります。

>わかる人にはわかってもらえると思います。

結局はそれに尽きると思います。お互いそれなりに自分の価値観で生きてきた同士の人間が書き込んでいるのがこの様な掲示板ですから、人の意見に同調する部分もあればそうではない部分もあって当然。

したがって、誰かを説得し考え方を変えさせるなどこのような場では出来る物ではないし、またそれを目的とするべきでもない筈です。

異なった意見もまた自分にとっては参考になるし、なぜ異なるかを考えることで自分の考えもまた厚みを増すでしょう。それは自分次第です。別に異なる意見に同意する必要はないけれどそれなりに掘り下げることで自分の収穫になると思っています。

自分と異なる意見を持つ相手に朝鮮だ日教組だ、挙げ句の果てに労働者だ（？　自分でも労働者だと思ってますが）のレッテル張りをする輩にはその時点でレスをうち切るべきでしょう。

それと多くのrommerに対する意見表明とも考えておりますので、水掛け論になると思えばそこでうち切るべきだと考えております。

今後ともよろしく。

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Re: KGT民族と日本人の文化的遺伝子の相違

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2008/10/19 23:53 投稿番号： [41967 / 73791]

＞所詮哲学とは宗教の延長だ。

あはは、なんだ単なる無学の低能児か。

時間を無駄にしたな。

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Re: KGT民族と日本人の文化的遺伝子の相違

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/10/19 23:53 投稿番号： [41966 / 73791]

＞自分と違えば日教組か？やはり認定マニアだったか。

違うゼヨ♪

『子供のそのような行動を頭からしかりつけ押さえつけるのは、単に子供に恐怖を植え付け、今度は本当に欺くための嘘をつくようになる。』

が日教組クサイって前もちゃんと書いたハズなんだけど。

教育には頭からしかりつけて押し付ける要素も否定できないでしょ？
全部が全部、理解を待ってたら話にならん。

修身の教科書に子供をナスの花に例えた教えがあった。
ガキを何度しかっても何度も悪さするし注意が無駄なように思えるかもしれんけど、何度も注意しろ！ガキの躾は茄子の花と一緒で中々身がなりにくい。
そんで最終的にガキが大人になって子供を持ったときに初めて子供のとき耳にタコが出来るほど言われた説教を理解できればいいんだってヤツね。

アンタや日教組は教育の目的が目先にしか向いてないから包括的にモノが考えられてない。
道徳なんぞガキのとき聞いたことを大人になって理解すれば充分だ。
（参考：家族で読む修身教科書）

拙速なアンタの発想がいかにも戦後教育の塊のようなんで「日教組くさい」って言ったまでだ。
意外なんだけど戦前の徳目教育ってのは大人になったときに理解すりゃーいいやってな具合にロングスパンで考えていた。

拙速なアンタの発想を「日教組くさい」とオレッチが思うのは理にかなった論理的な感想だと思うゼヨ♪

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Re: KGT民族と日本人の文化的遺伝子の相違

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/10/19 23:40 投稿番号： [41965 / 73791]

>子供が無垢だって妄想抱いている時点で胡散臭かったけどヤッパリかよｗ

無垢を放置しておいて良いと言っているのではないが、どうもうさんくさくなってきた。

自分と違えば日教組か？やはり認定マニアだったか。

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Re: しかしこれは絶対に反対です、いけま２

投稿者： abcdganesyappa 投稿日時： 2008/10/19 23:24 投稿番号： [41964 / 73791]

横から申し訳ない

＞天と地ほどの違いはないと思います。すくなくとも致死時間短縮のための銛が開発され広く使用されるようになるまでは。捕鯨される鯨が比較的苦しまなくなったのはせいぜいここ１０〜２０年のことでしょう。あなたは伝統的な日本や北欧の鯨食文化のほうが韓国の犬食より残酷でないと言っているようですが、それは間違いでしょう。

動物虐待について、残酷か残酷でないの考え方は人により違うと思います。
間違いか、間違いかも人によっても違います。

要するに殺し方が残酷か、残酷でないかを判定するのは（感じるのは）、夫々の人間が持つ脳細胞に組み込まれた体験(？）細胞の中味によって違う筈です。
｢残酷｣とは脳細胞が興奮する度合い（サド、マゾも含む）を云ってるだけで、決して物理的現象の変化の度合（方法、手段、破壊度）の酷さで判定されるものではない。

何を言いたいかというと、
犬を身近に飼った人間は、まず殺しはしない。
子供の時、ひよこから育てた鶏を殺して料理して家で食べる時は、必ず胸の痛みを覚えるものである。（ノーマルの脳細胞を有している人間は）
酪農家でも数頭の牛しか身近で育ていない飼い主は、先を慮って出荷の時は必ず落ち込むであろう。
要は、人間と身近な動物の間に心の触れ合いがあれば（またはその体験が過去有している人は）残酷と感ずる度合い（脳細胞の興奮度）は強い。

肉食人種は牛肉、豚肉を殺してもそれが通常のことであり、なんとも思わない。（いつも通常食ってるから）
スーパで牛肉買ってくる人も、いちいち屠殺される瞬間を慮ることはない。
牛、クジラを、見ない、見たこともない、身近にいない人間（日本人）は、屠殺、捕鯨なんて別に何にも感じない。残酷にも思わない。

ところが、犬は人間のゴクゴク身近にいる動物である。それを惨殺することは、間違いなく興奮度（嫌悪感を含む）を高める。自分の体験した犬、飼い犬に対する比較的に新しい脳細胞、もっといえば古代から伝わってきた犬に対する古い感情遺伝子が興奮する。無意識的に小脳を刺激するのかも知れない。

捕鯨は殺し方（形式）が犬と全く同一であっても、残酷に思わない人がほとんどと思う。それは、身近にクジラがいないからである。
クジラをほとんどの人が飼ったことがないからである。
実際ないどころかクジラの生態も今の人間はほとんど知らない。

朝鮮人が身近にいる動物を虐待惨殺できるということは、朝鮮人には人と犬の関係に何らの心の触れ合いがないというだけのことであろう。
類人猿時代から身近にいて、忠誠をつくす動物である犬を殺す、喰う行為は、朝鮮人特有の火病の遺伝子が犬に対する感情遺伝子に打ち勝っていると考えるのが妥当である。

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いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

Re: tokagenohesoさん

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歴史教育

Re: tokagenohesoさん

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Re: KGT民族と日本人の文化的遺伝子の相違

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Re: tokagenohesoさん

Re: 韓国政府が

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アジアのアイスランドになりたくないニダ

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韓国政府が

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tokagenohesoさん

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ところでpublicopinion100

Re: KGT民族と日本人の文化的遺伝子の相違

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