いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: １９５０年代？

投稿者： kaka8950jc 投稿日時： 2008/01/21 15:38 投稿番号： [29658 / 73791]

私は１９４１年生まれです。
先日高校時代のクラス同窓会の知らせが来ました。
当時の卒業写真を見ますと（１０名程のグループ写真）私のグループは全員下駄履き、クラス（５０名程）でズックは１０名程でした。
私もその写真を見ズッコケ、又その時代を思い浮かべました。
すき焼きは最高級のご馳走で、それも牛肉ではなく、安い馬肉でした（今日では馬肉は数倍高い）
トイレは汲み取り。テレビ、冷蔵庫なし。車は自転車。風呂は銭湯。
暖房は火鉢、夏はウチワ蚊帳つって寝ていた。、
道路は市内の幹線道路以外は未舗装。
本田の運搬自転車の後部にエンジンを付けたバイクが走っていた。

当時、一部の金持ち以外は殆どの家庭は似たようなもので、貧乏とか思わなかった。
洋画が好きでアメリカ、フランス映画のなかで自家用車に乗り、電気冷蔵庫のある家に住むなんて羨望の先の先の事で考えられませんでした。

戦後の日本経済は、製造業が壊滅状態でした。
優秀な成績の大卒は炭鉱に就職しました。（中東に石油が出て石炭の時代は終わる）
製造業では造船業界に優秀な人材が多く集まり日本造船界の世界進出は目覚ましいものでした。
繊維産業も繁栄しましたが佐藤政権時代、対米繊維交渉で輸出が制限され繊維産業も衰退しました。（現在新素材、炭素繊維で復活）

家電、東芝、日立、三菱、松下。
ラジオ、扇風機、蛍光灯、しばらくして白物（冷蔵庫、洗濯機）

鉄鋼業界
米国への過度な輸出で摩擦が起きる。米国の業界は倒産したり経営が困難になる。（品質の問題もあるが、米国の製鉄所は炭鉱、鉄鉱石のある内陸部にあり輸送は鉄道。日本はミルポートを造り１０万トンクラスの船で原材料を買い数万トンの船で輸出）
精密機械
ニコン、キャノン等カメラは世界の評価を得る

戦後２５年は大雑把でこんなもの。
そして、炭鉱は壊滅。
鉄鋼、造船は隆盛から苦難の道をたどり復活。
繊維、中小は壊滅、技術のある企業は復活。
家電は新製品の開発で継続的に発展を遂げる。上記以外ソニー、富士通、ＮＥＣ等が加わる。
精密機器は爆発的に発展し、半導体製造機械、コピー機等、世界の追随を許さない。

自動車産業の本格的な輸出が増えるのは１９７０年代後半と私は記憶しています（都会の港湾関係に勤めていました貨物の荷動きは知る立場）

突然乱入して失礼しました。

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中国が韓国最大の貿易相手国に、とは言え

投稿者： fvnii 投稿日時： 2008/01/21 15:16 投稿番号： [29657 / 73791]

＞韓国から見た国別の貿易収支について見ると、韓国の貿易黒字高が最高なのは中国で189億4500万ドル（約2兆円）。
貿易赤字が最高だったのは日本の298億4400万ドル（約3兆1800億円）だった。＜

確実に対中黒字が減っていき、対日赤字は急増していくとｗ
頑張って稼いで下さい、韓国ｗ

＞中国が韓国最大の貿易相手国に

2008年1月20日、韓国の通信社「聨合ニュース」は、韓国関税庁が発表した2007年の国別輸出入データについて報じた。それによると、中国からの輸入額が初めて日本を上回って国別でトップとなり、輸出と合わせ韓国最大の貿易相手国となったことがわかった。

韓国の中国大陸からの輸入額は630億4300万ドル（約6兆7000億円）。トップを明け渡した日本は562億5500万ドル（約6兆円）、3位は米国の372億4800万ドル（約3兆9800億円）だった。
韓国の輸出先について見ると、これも中国大陸がトップで819億8800万ドル（約8兆7600億円）。2位が米国の457億7000万ドル（約4兆8800億円）で、日本は264億1100万ドル（約2兆8200億円）の3位。4位は香港が続いた。

これらのデータから、韓国の輸出入ともに中国が最大の相手国であることがわかった。

一方、韓国から見た国別の貿易収支について見ると、韓国の貿易黒字高が最高なのは中国で189億4500万ドル（約2兆円）。
貿易赤字が最高だったのは日本の298億4400万ドル（約3兆1800億円）だった。＜

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： h_fipi_1991 投稿日時： 2008/01/21 15:02 投稿番号： [29656 / 73791]

>その時点で「高い技術を実現した」と思うことと、10年後の技術水準の話は関係がないのでは？<

その時点で「高い技術を実現した」と「完成した」とは意味合いが異なるのではないでしょうか。
「完成した」とはその時点では、改善の必要のないような完成度の高いものができたときに用いる言葉だと思います。
日本製自動車での現在の技術水準は、完成されたものというより、通過点と言うべきでしょう。

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Re: ニンテンドー、北米市場も圧勝

投稿者： yukigunijin2gou 投稿日時： 2008/01/21 15:01 投稿番号： [29655 / 73791]

＞米テレビゲーム市場は前年比４３％増の１７９億ドル（約１兆９０００億円）に拡大、過去最高＜

＞任天堂の「Ｗｉｉ（ウィー）」が６２９万台で首位だった。米マイクロソフトの「Ｘｂｏｘ３６０」は４６２万台、ソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイステーション（ＰＳ）３」は２５６万台＜

＞ソニーの携帯ゲーム機「プレイステーション・ポータブル（ＰＳＰ）」は３８２万台。＜
利益率が高い分野だから、笑いが止まらないだろうな。＜

ＰＳ２まで売れまくり（笑

＞Sony’s PS2 enjoys surprise sales boost

2007年の米国テレビゲーム産業は好況でした。NPD research firmによると、179億ドルの市場規模があり、43パーセント成長したとのことです。成長はハードにけん引されました。
ハードの売上は、51億2000万ドルで73パーセント伸びています。

しかし思いがけないことに、最も忙しい12月に、一世代前のソニーのプレイステーション２（130ドル）が110万台売れました。
ソニーの2007年度総売上高の4分の1以上をたった1ヵ月で達成しています。
　「PS2で遊べるコンテンツの豊富さと小売価格というのは、a mass market-friendly choiceであり、、ここ数年のゲーム市場で重要な部分です。」

　 PS2は2000年に発売され、世界中で1億2000万台以上、米国で4100万台売れたベストセラー機。＜

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 14:48 投稿番号： [29654 / 73791]

＞西独、イギリス、フランス、イタリア、中国、ソ連、東独、チェコ、ユーゴスラビア、マレーシア、タイ、ブラジル、アルゼンチンなどの自動車産業も非常に高い関税で守られていた。

現在、日本の自動車関連関税は最も安いと言われるが、関税が相対的に高い他の国々の自動車産業が日本のように成長し、立ち上がったところはドイツ、フランスなど一部に限られる。

しかし、日本車のように成長し、高い技術を完成させたところは少ない。＜

と書いただけですが？

＞戦後まもなく日本でもいい車が生産されていたかのような、意見も見られた＜

誰が？

＞余談ですが、「高い技術を完成させた」と思っている技術者は、業界にはいないのではないだろうか？　居るとすれば、技術者として過去の人でしょう。　 5年後10年後の車は、現在のものより一段と良くなっていると思いますよ。＜

面白いお話ですね。

アメリカのコンシューマ・リポートなどは、
＞アメリカ自動車業界では各メーカーの製造品質の調査（コンシューマ・レポート）が本格的に始まり、日本車の評価は平均して欧米車に優っていることが明らかになった８０年代、競合のドイツ車と並んで多くの日本車がコンシューマ・レポートの製造品質ランキングにおいて結果的にその上位を占めるようになっていました。その後、アメリカ自動車メーカーは日本車に刺激されることによって、アメリカ自動車の製造品質も日本的な改善による品質の向上作業を進めてゆきますが、日米の平均の差は、相対的に縮小したものの、平均的に逆転するほどの勢いにはなりませんでした。＜

初っ端から高評価であり、８０年代から読んでますが、最初から技術的な解説欄でも、エンジン、サス、ブレーキ、ハンドル関連などは、日本車を褒めちぎっているものが殆どでしたが？

逆にクラッシャブルゾーンボディの採用などは、コンシューマーリポートは、当時、欧州車で採用が遅れたこともボロクソに言ってますが？

随分、業界人は面はゆいくらいで、新聞でも随分書かれました。
衝突安全試験では、８０年代は、日本車はドイツ車（ベンツなど）に、カローラでさえベンツ、ＢＭＷ、アウディの全車種に勝っていましたが？

さらに、リッターあたり出力、燃費でも既に日本車の方が電子制御でも勝り、ホンダ、トヨタ、日産とも、米国車は無論、ドイツ車など、寄せ付けもしませんでしたね。
エンジン関係の特許出願でも圧倒的に日本車でしたが？

オートバイは、６１年からマン島でホンダが２クラス優勝、６５年、Ｆ１優勝。
いずれも独自技術で勝ち、その頃から、エンジンについては、同クラスなら、米国車は無論、出力、燃費とも欧州勢を寄せ付けたことはないですよ。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2008/01/21 14:19 投稿番号： [29653 / 73791]

アメリカはそんなにやさしくありませんでしたよ。
終戦処理費として焼け跡の日本からケツの毛をむしりとるように合計４７億ドルという金をとってます。
対日援助の一部が無償になったのははじめからではなくその後の日本の交渉によるもののようです。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/019/syuh/s019001.htm

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/01/21 14:18 投稿番号： [29652 / 73791]

＞、「高い技術を完成させた」と思っている技術者は、業界にはいないのではないだろうか？

　カリフォルニア州の当時としては気違い沙汰に厳しい排ガス規制を最初にクリアーした本田のエンジニアはそう思ったんじゃないでしょうかねえ

＞居るとすれば、技術者として過去の人でしょう。　 5年後10年後の車は、現在のものより一段と良くなっていると思いますよ

　その時点で「高い技術を実現した」と思うことと、10年後の技術水準の話は関係がないのでは？　アポロ11号が月面着陸した当時はNASAのエンジニアは誇りに思ったでしょうし、世界中が賞賛しました　でも、当時のコンピューターの能力なんて、今のゲーム機よるはるかに下ですよね
　でもだからといってアポロ11号にかかわったエンジニアが「俺たちは偉大なことを成し遂げた」って思うことは当然でしょ

　第一戦後の日本の自動車産業は、GHQに航空産業を禁止されたので、優秀な軍用機を作っていた三菱や中島飛行機の技術者が大挙して流入したので、結構な技術レベルはありましたよ
　あの空気が薄く気圧の低い高空で宙返りやってドッグファイトをする中で安定して燃料を燃焼させ、常にGかかりまくりで潤滑ひとつとっても難問だらけの戦闘機エンジンを作ってた連中ですから
　バイクの神様ポップ吉村も、戦中は戦闘機の栄型エンジンを整備していたエンジニアじゅなかったっけ？

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まったくもって

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/01/21 14:12 投稿番号： [29651 / 73791]

＞そうそう。日本は海外からの援助で立ち直れた現実をもっと知るべきですね。＜

そうそう。朝鮮人は知らないんだよな〜♪
韓国がなぜ立ち直れたかを。

しかも、世界13位の経済力〜！
て言うのに海外援助は少ないし、
キムチ買うみたいに値切っちゃうんだよな〜（笑

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 14:03 投稿番号： [29650 / 73791]

そうそう。日本は海外からの援助で立ち直れた現実をもっと知るべきですね。

k3ミステリ君が、1959年着工の日本の新幹線も世銀からの融資で（\360/\）で実現出来たことも知っていれば良いんですが。

謙虚であることは常に必要なんですが。牽強なのはいけませんなぁ。

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Re: 朝鮮族が中国で韓国人と対立ｗ

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/01/21 13:55 投稿番号： [29649 / 73791]

＞「おまえら韓国人は偉ぶって、おれたち朝鮮族をバカにしている」＜

おっ！
相変わらず後先考えずに本能のまままたやってますね〜♪

長年中国に痛めつけられていますから、わからなくも
ないのですが、形勢逆転ともなれば大変だよ〜♪

今後の事を考えると親戚は大事にしなくっちゃ〜いけまへんな〜（笑

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： h_fipi_1991 投稿日時： 2008/01/21 13:55 投稿番号： [29648 / 73791]

戦後まもなく日本でもいい車が生産されていたかのような、意見も見られたので、保護政策の下で競争力を高めたことを言いたかっただけ。

＞しかし、日本車のように成長し、高い技術を完成させたところは少ない。＜
余談ですが、「高い技術を完成させた」と思っている技術者は、業界にはいないのではないだろうか？　居るとすれば、技術者として過去の人でしょう。　 5年後10年後の車は、現在のものより一段と良くなっていると思いますよ。
　　トピずれ失礼

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： punnsu123 投稿日時： 2008/01/21 13:32 投稿番号： [29647 / 73791]

驕るーーー久しからず
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/hanashi/story/1_2.html

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朝鮮族が中国で韓国人と対立ｗ

投稿者： yukigunijin2gou 投稿日時： 2008/01/21 13:28 投稿番号： [29646 / 73791]

＞次期大統領もノムタソを凌ぐような相変わらずの天才ぶり
を見せてますし、今後が楽しみです♪
さ〜今日は何か面白い見世物やっていないかな〜♪＜

北京に行くと見れるそうです（笑

【北京では韓国人旅行者や居住者が朝鮮族の若者に集団暴行される事件が相次いでいる】

【その理由は「おまえら韓国人は偉ぶって、おれたち朝鮮族をバカにしている」という思いだ】

【「中国経済が成長し、豊かになった韓国在住朝鮮族も増えている。（今までとは）逆に、韓国の人々が朝鮮族に助けてくれと言う日が来る」と語った。
そして「韓国人がこれ以上、朝鮮族をひどく見下すようなことがなくなればいいのだが」と複雑な思いを口にした。】

どうして、いつもどこでもこうなるのかね〜？

＞「韓国人が朝鮮族に助けを請う日が来る」

「望京」は韓国人と中国朝鮮族が7万人近く集まり暮らしている、北京の北東の新市街地だ。望京にこのほどオープンした朝鮮族所有のホテルでは19日夜、「第1回ハンギョレ（韓民族）同胞の日」というイベントが開かれた。このイベントは、中国に進出した韓国中小企業家の集まりである韓国投資企業協議会が「同胞同士集まり、正月を祝う行事を開こう」と提案、朝鮮族企業家の集まりである朝鮮族企業家協会が賛同し実現した。

　この会には韓国の中小企業家と朝鮮族企業家それぞれ約150人ずつ、計300人余りが出席した。朝鮮族企業家からはこのホテルのオーナーをはじめ、北京近郊の高級ゴルフ場オーナー、中国全土で展開している韓国料理チェーン店会長ら、朝鮮族社会の名士がほとんど出席した。

　今月7日に起きた京畿道利川市の冷凍倉庫火災事故により、韓国で悲しみに暮れる朝鮮族の不満が広く伝えられた後ということもあり、会が始まった当初は気まずいムードだった。それを破ったのはゲストとして来ていた歌手のチュ・ヒョンミだった。チュ・ヒョンミは「わたしは山東省出身の華僑で、韓国に嫁に行った」と流ちょうな中国語で自己紹介した後、韓国語の歌『雨降る永東橋』と中国語の歌『甜蜜蜜』をそれぞれ完ぺきな発音で歌い、ムードを盛り上げた。続いて登場したトロット（明るいリズムの韓国演歌）歌手のソル・ウンドが同胞の望郷の思いを歌うと、韓国の中小企業家も朝鮮族企業家も立ち上がり、肩を組んでツイストを踊り始めた。

　最近、北京では韓国人旅行者や居住者が朝鮮族の若者に集団暴行される事件が相次いでいる。その理由は「おまえら韓国人は偉ぶって、おれたち朝鮮族をバカにしている」という思いだ。この日の会に出席した朝鮮族企業家は「中国経済が成長し、豊かになった韓国在住朝鮮族も増えている。（今までとは）逆に、韓国の人々が朝鮮族に助けてくれと言う日が来る」と語った。そして「韓国人がこれ以上、朝鮮族をひどく見下すようなことがなくなればいいのだが」と複雑な思いを口にした。＜
http://www.chosunonline.com/article/20080121000042

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/01/21 13:15 投稿番号： [29645 / 73791]

おたがいボタンの掛け違いみたいです(^_^)v

1ドル＝360円は日本復興の入り口の材料としては
好材料でした。そしてその背景が反共の砦としての役割が代償でした。
外的要因はともかく、元々先物市場を形成できる商基盤を
もった日本が契約もさることながら信用を
重んじ、更に変態技術者製作国でしたから
短期間での復興と経済発展ができたのです

韓国も同じような境遇で、米国とさらに復興した日本が
後押しして発展しましたが何を血迷ったかその要因を
自ら取り払いう暴挙で今日に至ります。

次期大統領もノムタソを凌ぐような相変わらずの天才ぶり
を見せてますし、今後が楽しみです♪

さ〜今日は何か面白い見世物やっていないかな〜♪

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華麗なる一族のドラマを觀賞する皆様には

投稿者： taipei_made_benki 投稿日時： 2008/01/21 13:07 投稿番号： [29644 / 73791]

華麗なる一族のドラマを觀賞する日本の皆様は日本工業の發展や經濟増長の原因を深く理解できます。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 13:05 投稿番号： [29643 / 73791]

>当時、高級車と言えばキャデラックで、アメリカの車でしたね。テレビでは、コンバットや奥様は魔女など、アメリカのドラマの宝庫でした。私は、コンバットも奥様は魔女も、再放送を繰り返し見ていた口でした。

ああ、それはわたしも同じですね。

>当時、そんなに裕福な生活はしておりませんでしたが、貧しくもなかったと思います。そんな中でも、奥様は魔女を見て、アメリカの生活が、良く見えたことを思い出します。

ええ、理屈ではアメリカは資源もあり国力もあり日本が同じ生活を目指すべきではないと分かっていたのでしょうが、イメージというのは理屈抜きでしてね。アメリカが豊かに見えたのは事実ですよ。

>勿論、敗戦を感じることは、子供の私にはありませんでしたが、まだまだ、土の道（未舗装の道）が多く目に付き、ボンネットバスも走っている田舎でした。十円握りしめて、駄菓子屋で何を買うか、で、一日悩めた、幸せな時代でしたね。

わたしはそれは具体的には覚えていませんが、おそらくその時代のなごりに子供時代を過ごしたようです。田舎でしたけれど、結構みんな貧しかったですよ。戦争の苦痛が終わりみんな確かに希望に燃えていたでしょうね。でも食えて住めて旅行が出来てそこそこ豊かになった時代、映画やテレビ、漫画などでアメリカの豊かさにあこがれていたのはわたしも覚えていますよ。

消費型社会もヘッタクレもない、アメリカは豊か、うらやましいという気持ち。子供だったからそれだけのことでしたがね、大人達は、日本はもうすっかり豊かだ、アメリカと肩を並べたと思ってたんですかね。あたしの親父などの話ではほど遠いようでしたよ。成金はたくさんいたけれど。

>そして、何より、日本は戦争に負けた国だから、一生懸命がんばらないといけない、という大人は、結構いました。第二次大戦の記録映画を流している番組もありましたし、そういう意味では、戦争を風化させない、という気分もあり、脱戦後が進みつつある時代でもあったと思います。

それが普通でしょうね。我が身を見てアメリカとの彼我の差を身にしみて感じたからこそ、所得倍増計画に発憤したのでしょうし。

>もう、戦後じゃなくなったけど、敗戦は忘れていないし、それを払拭するためにがんばる、と言う気持ちが「生きていた時代」だっと覚えています。

それが当然だと思います。今でさえ、当時を直接経験した人は、日本では多くを語らなくても敗戦の惨めさをかみしめているようですよ。まして、戦争体験世代が現役だった高度成長の時代、敗戦の記憶はきえてなくなるものでしょうか。高度成長は確かに日本を変えましたが、それは日本はまだまだだという気持ちがあったからだと思いますよ。

わたしは高度成長のあとに社会に出たのでその辺は子供の頃にまだ残っていた記憶と親世代の話でしか実感は出来ませんが。

>経済のことは、音痴なので、さっぱり分かりませんが、もう、敗戦なんて、忘れ去られた時代、というには、６０年代〜７０年代前半は、当てはまらないように思えます。

わたしもそう思います。

>横レス失礼しました。

いえ、ありがとうございました。

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 13:03 投稿番号： [29642 / 73791]

＞戦後の日本製の自動車は、世界的に見れば競争力がなく、高率の関税によって保護された。この保護政策によって、日本の自動車産業の現在があることを忘れてはならない。＜

話しを元に戻したい？ｗ

西独、イギリス、フランス、イタリア、中国、ソ連、東独、チェコ、ユーゴスラビア、マレーシア、タイ、ブラジル、アルゼンチンなどの自動車産業も非常に高い関税で守られていた。

現在、日本の自動車関連関税は最も安いと言われるが、関税が相対的に高い他の国々の自動車産業が日本のように成長し、立ち上がったところはドイツ、フランスなど一部に限られる。

しかし、日本車のように成長し、高い技術を完成させたところは少ない。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 12:57 投稿番号： [29641 / 73791]

ごまかさないで、答えればいいだろう？

「＞>何故、ユーゴ、チェコ、イタリア、ドイツの低価格車は、日本車に負けたのかね？
何故、通貨が遙かに安いタイや台湾やフィリピン、東欧の繊維製品は、日本製品に負けた？

品種改良の結果だが。一朝一夕に出来たわけではない。

>ユーゴ、チェコ、イタリアの通貨は日本よりも強かったとでも？
何故、通貨が安かろうが高かろうが、ずっと、日本車は右肩上がりで売れ続ける？

いつの話？」

労働力が安かっただけだというのが自説のはずだろう？
ごまかさずに答えれば良いｗｗｗｗ

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： h_fipi_1991 投稿日時： 2008/01/21 12:56 投稿番号： [29640 / 73791]

戦後の日本製の自動車は、世界的に見れば競争力がなく、高率の関税によって保護された。この保護政策によって、日本の自動車産業の現在があることを忘れてはならない。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 12:54 投稿番号： [29639 / 73791]

＞>敗戦と同時に、ほとんどすべての日本人は「戦争が終わった〜ｗ」と大喜びで復興経済に燃え上がったのにｗｗｗ＜

そりゃ事実だろうが、それで全ての不安は解消か？それほどおめでたい日本人だったか。＜

もう、脈絡がなくなってるなｗ
誰が「全ての不安は解消」なんて言ってるんだ？
独り言か？ｗｗｗｗｗ

＞終戦後直ぐから\100/$位で、売れ行き万々歳だったと言うなら、東京タワーのデムパの必要性はなかったろうがね。＜

じゃ、なんで、１００円になってからも日本車は売れ、イタリア車、フランス車やユーゴや現代のポニーは通貨が安いままでも消えたんだ？
どうして、通貨が強くなってからも日本のカローラ、シビックは売れ、フォルクスワーゲンの廉価版フォックスやラビットは消えたんだ？
何故、アメリカ工場からも撤退した？ｗ

どこぞの民族の大好きな自爆投稿みたいになってるが？？ｗ

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 12:53 投稿番号： [29638 / 73791]

>何故、ユーゴ、チェコ、イタリア、ドイツの低価格車は、日本車に負けたのかね？
何故、通貨が遙かに安いタイや台湾やフィリピン、東欧の繊維製品は、日本製品に負けた？

品種改良の結果だが。一朝一夕に出来たわけではない。

>ユーゴ、チェコ、イタリアの通貨は日本よりも強かったとでも？
何故、通貨が安かろうが高かろうが、ずっと、日本車は右肩上がりで売れ続ける？

いつの話？

>＞東京タワーが出来てから２年も経ってから、
日本が一大景気に湧いていて、内需爆発と輸出景気で湧く、
１９６０年に！

また東京タワーかい？毎日拝んでいるのか？なんか御利益があるのか？

>まったく、笑える珍説だね？
爆笑

>以上に答えればいい。

これで親切に答えたのは何度目だろう。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 12:50 投稿番号： [29637 / 73791]

>貧しくはありましたが、
夢は大いに膨らんでましたがね〜（笑

>ま〜当時の日本政府としては一日も早く国際社会の
名誉有る位置に復帰したいとは思っていたでしょうね。

それだけ渇望していたと言うことでしょうね。だからオリンピック招致もしたし。東北地方で大冷害があって、当時合法的だった赤線に娘を売ったという話もちょくちょく聞いたと、聞いていますよ。1958年まで売春は合法だったから。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 12:46 投稿番号： [29636 / 73791]

話しをすり替えすり替えすることはないだろう？

＞\360/$は日本の当時の輸出価格に影響はなかったのか？日本は価格以外で純粋に品質だけで勝負出来ていたのかい？そこらへんがどうもはっきりしないなぁ。実ははっきりしているが、はっきり答えがないと言ってるんだ。＜

逃げ回らずに、話しをすり替えずに答えれば良い。

何故、ユーゴ、チェコ、イタリア、ドイツの低価格車は、日本車に負けたのかね？
何故、通貨が遙かに安いタイや台湾やフィリピン、東欧の繊維製品は、日本製品に負けた？

ユーゴ、チェコ、イタリアの通貨は日本よりも強かったとでも？
何故、通貨が安かろうが高かろうが、ずっと、日本車は右肩上がりで売れ続ける？

エンジン技術の件ももう答えたが、それもスルー？ｗｗｗ

＞東京タワーが出来てから２年も経ってから、
日本が一大景気に湧いていて、内需爆発と輸出景気で湧く、
１９６０年に！

＞「当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２流国の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。」＜

まったく、笑える珍説だね？
爆笑

以上に答えればいい。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 12:45 投稿番号： [29635 / 73791]

>敗戦と同時に、ほとんどすべての日本人は「戦争が終わった〜ｗ」と大喜びで復興経済に燃え上がったのにｗｗｗ

そりゃ事実だろうが、それで全ての不安は解消か？それほどおめでたい日本人だったか。

>その１５年後に、完成から２年もたった東京タワーを見ながら、
１９６０年に！

１５年どころか、直後に喜びにわきかえったんだろう？で、何の不安もなかったんだろう？そら東京タワーから何かのデムパが出ていたんだろうが、それも池田内閣の仕掛けかな。

終戦後直ぐから\100/$位で、売れ行き万々歳だったと言うなら、東京タワーのデムパの必要性はなかったろうがね。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/01/21 12:44 投稿番号： [29634 / 73791]

＞「当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２流国の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。」＜

敗戦直後は知らないのですが、
当時日本国国民としては悲壮感はなかったな〜

貧しくはありましたが、
夢は大いに膨らんでましたがね〜（笑

ま〜当時の日本政府としては一日も早く国際社会の
名誉有る位置に復帰したいとは思っていたでしょうね。

それにしても当時不良在日がいなければもっと住みよい
日本が出来あがっていただろうにな〜

つくづく悔やまれる戦後でしたね〜。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： narurin 投稿日時： 2008/01/21 12:39 投稿番号： [29633 / 73791]

tokagenohesoさん、こんにちは。横から失礼します。私は、１９６０年代に生まれていますから、戦後間もなくではありませんが、tokagenoheso さんの言うことにも共感できるモノがあります。

当時、高級車と言えばキャデラックで、アメリカの車でしたね。テレビでは、コンバットや奥様は魔女など、アメリカのドラマの宝庫でした。私は、コンバットも奥様は魔女も、再放送を繰り返し見ていた口でした。

当時、そんなに裕福な生活はしておりませんでしたが、貧しくもなかったと思います。そんな中でも、奥様は魔女を見て、アメリカの生活が、良く見えたことを思い出します。

勿論、敗戦を感じることは、子供の私にはありませんでしたが、まだまだ、土の道（未舗装の道）が多く目に付き、ボンネットバスも走っている田舎でした。十円握りしめて、駄菓子屋で何を買うか、で、一日悩めた、幸せな時代でしたね。

そして、何より、日本は戦争に負けた国だから、一生懸命がんばらないといけない、という大人は、結構いました。第二次大戦の記録映画を流している番組もありましたし、そういう意味では、戦争を風化させない、という気分もあり、脱戦後が進みつつある時代でもあったと思います。

もう、戦後じゃなくなったけど、敗戦は忘れていないし、それを払拭するためにがんばる、と言う気持ちが「生きていた時代」だっと覚えています。
経済のことは、音痴なので、さっぱり分かりませんが、もう、敗戦なんて、忘れ去られた時代、というには、６０年代〜７０年代前半は、当てはまらないように思えます。

横レス失礼しました。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 12:38 投稿番号： [29632 / 73791]

>話しをそらして逃げ回らずに、日本製品は、労働力が安かったから売れただけの珍説の回答は？ｗ

戦後直後から日本製品が値段ではなく品質で欧米の製品以上に評価されていたという証明はどうした。そうでなければ値段でうるしかなかったのだが。

その状態を脱するために日本自ら努力をし品質を上げ品質管理をデミング博士から学んだともう何度書いたかな。

で、それらが全部スルーなら、そら東京タワーの話も出てくるわ。

東京タワーって、日本経済復興のシンボルタワーか。あれは電波塔だとおもっていたが、デムパも出していたのか。

>まったく、笑える珍説だね？

あと何度繰り返すかな。

今の日本でさえ経済に不安を持っている人間が多く、太田大臣でさえひきしめてあたらにゃならんと言っているのに、それは珍説か？６０年代よりにほんは比較にならないほど豊かなのだが。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： cxb2c 投稿日時： 2008/01/21 12:18 投稿番号： [29631 / 73791]

＞敗戦の痛手から立ち直れず、二流国のままか？

バカバカしさを通り越して、もうお笑いレベル。

敗戦と同時に、ほとんどすべての日本人は「戦争が終わった〜ｗ」と大喜びで復興経済に燃え上がったのにｗｗｗ

その１５年後に、完成から２年もたった東京タワーを見ながら、
１９６０年に！

「当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２流国の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。」

あまりにも陳腐な思いつき話ｗ＜

１９６０年って、

＞高度経済成長期
昭和30年代〜40年代（1955年から1974年まで）の20年間である。＜

笑えるよね、まったく、珍説。
＞当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず

トホホ、ドキュンレベル。

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下村治　大蔵官僚

投稿者： neko_punch2007 投稿日時： 2008/01/21 12:16 投稿番号： [29630 / 73791]

国民所得倍増計画の発案者

座右の銘　「思い邪なし」

ググれば良く分かる。

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中国銀行、巨額損失、赤字転落らしいｗ

投稿者： stockplayer903 投稿日時： 2008/01/21 12:07 投稿番号： [29629 / 73791]

あ〜あ、中国銀行、沈没！wwww

＞米サブプライムモーゲージ（信用度の低い借り手向け住宅ローン）関連の証券投資で巨額の評価損を計上する見通しで、０７年の利益が圧迫されるか、
ひどければ赤字に転落する可能性もあるという。＜

＞中国銀行、米サブプライム関連で第4四半期に巨額の評価損計上へ＝現地紙

［香港　２１日　ロイター］　２１日付のサウスチャイナ・モーニング・ポストが、銀行関係者の話として伝えたところによると、中国銀行は２００７年第４・四半期に米サブプライムモーゲージ（信用度の低い借り手向け住宅ローン）関連の証券投資で巨額の評価損を計上する見通しで、０７年の利益が圧迫されるか、ひどければ赤字に転落する可能性もあるという。

　同紙によると、中国銀行は、２００７年通年の決算を発表する４月に評価損について明らかにする見通し。

　同行は９月、サブプライム関連の投資ポートフォリオを８月時点の９６億５０００万米ドルから７９億５０００万米ドルに縮小した。

　同行の０７年１―９月期の純利益は４５５億元（６３億米ドル）。第３・四半期には米サブプライムローン担保証券へのエクスポージャーに絡み３億２２００万米ドルの引当金を計上した。＜

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 11:57 投稿番号： [29628 / 73791]

＞\360/$は日本の当時の輸出価格に影響はなかったのか？日本は価格以外で純粋に品質だけで勝負出来ていたのかい？そこらへんがどうもはっきりしないなぁ。実ははっきりしているが、はっきり答えがないと言ってるんだ。＜

逃げ回らずに、話しをすり替えずに答えれば良い。

何故、ユーゴ、チェコ、イタリア、ドイツの低価格車は、日本車に負けたのかね？
何故、通貨が遙かに安いタイや台湾やフィリピン、東欧の繊維製品は、日本製品に負けた？

ユーゴ、チェコ、イタリアの通貨は日本よりも強かったとでも？
何故、通貨が安かろうが高かろうが、ずっと、日本車は右肩上がりで売れ続ける？

エンジン技術の件ももう答えたが、それもスルー？ｗｗｗ

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 11:52 投稿番号： [29627 / 73791]

話しをそらして逃げ回らずに、日本製品は、労働力が安かったから売れただけの珍説の回答は？ｗ

東京タワーが出来てから２年も経ってから、
日本が一大景気に湧いていて、内需爆発と輸出景気で湧く、
１９６０年に！

＞「当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２流国の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。」＜

まったく、笑える珍説だね？
爆笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29627.html

Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 11:48 投稿番号： [29626 / 73791]

なるほど

「当時の日産の関係者の本の中に出てくるが、ディーラーで買うアメリカ人は、戦後日本にいたことがあって、日本車がなかなか頑丈だと知っていた人がユーザーのタネになり、また、零戦を作っていた国の車だから凄いだろうと誤解する人もいて、困惑したそうだ。
ダットサン・ファンクラブも、そういったアメリカ人によって、すぐに結成された。
そういう一面もあるし、西海岸では日系米人が真面目だと知れ渡っていたので、あの日本人の作った車なら、大丈夫だろうという「神話」もあったｗ
日本への反感だけではないのに、日産の関係者も驚いていたほど。
そして、トヨタも日産も、アフターサービスはユーザーの家に訪問してまでやっていて、その真面目さに、信用が増した。」

これは日本のサービス体制が良かったというはなしか。日本の工業品が戦後直ぐに一流品扱いされたと聞いたもんだから日本車が飛ぶように売れたのかとおもったよ。結局は、アメ車やドイツ車ほど売れてなかったんだな。

サービスが良くて次第に売れるようになったというなら話は分かるが。

>自動車と絹、木綿の話しを何故、一緒に？ｗｗｗ

自動車の話を持ち出したのは君。敗戦後製造設備も技術者もなく直ぐに日本品は戦前と同じスタート地点に立てたのかと聞いたら戦前の木綿絹云々は世界有数だときた。自動車の話を持ち出し、戦後の日本製品の競争力が如何にたかかったかを蕩々と語った君が、戦前の輸出がスタート地点だと言って、それが木綿や絹しょっきだというのだから、当然自動車も同じだと思うだろうが。

ちなみに戦前面や絹食器、瀬戸物などが花形だったろうが、それしかなかったとも言える。そして、戦後はイメージでも戦前の名声は回復出来ていなかったんだよ。

>逃げないで、

いや、品質管理の話だから持ち出したんだが。あれはどうでも良いのかい。

東京タワーはもう答えたよな。

\360/$は日本の当時の輸出価格に影響はなかったのか？日本は価格以外で純粋に品質だけで勝負出来ていたのかい？そこらへんがどうもはっきりしないなぁ。実ははっきりしているが、はっきり答えがないと言ってるんだ。

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 11:35 投稿番号： [29625 / 73791]

＞ええッ！日本の車は大好評だったんじゃないの。＜

誰も言ってない話しを捏造して、話しをそらしても無駄。

＞絹や木綿、食器類が世界有数だったから戦後日本の工業製品も同じはずだって？食器にガソリンを入れても走らんぞ。＜

火病ですか？

自動車と絹、木綿の話しを何故、一緒に？ｗｗｗ

＞デミング博士の話はどうなった。＜

逃げないで、

＞以下の指摘にはお答えいただけないのは、どうしてなんでしょう？ｗｗｗ

＞その１５年後に、完成から２年もたった東京タワーを見ながら、
１９６０年に！
「当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２流国の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。」
あまりにも陳腐な思いつき話ｗ＜
あまりにも陳腐、滑稽な思いつきを突かれて、火病状態？＜

こちらに答えたら？ｗｗｗｗｗｗ

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 11:31 投稿番号： [29624 / 73791]

東京タワー？当時電波塔が必要になったから建てた。それ以外の説明があるの？

東京タワーからデムバが出て、日本人はみんな幸福感に満ちていたのかい？

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 11:30 投稿番号： [29623 / 73791]

こちらも同じ。

辻褄が合わない３６０円の話しと米兵がバナナ？の話しが消えたｗｗｗ

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 11:29 投稿番号： [29622 / 73791]

あれぇ、都合の悪いことはごまかしかい？

>話し作るなよ。
他の人にも注意された通り、妄想はやめなさい。

ええッ！日本の車は大好評だったんじゃないの。とうぜん、同じクラス、同じ価格帯のアメ車と比べてというのは当たり前だろう。同じ大きさでも日本車が半分以下だったら、多少の品質の差はなっとくするんだろうな。

そうか、値段が違う車の比較か。じゃあ、ヒュンダイカーでも値段が日本車の一割なら売れるんじゃないかな。・・売れないかな。

>捏造ですか？

君が日産の人から聞いた話と同じだよ。

>日本が戦前、絹や木綿製品、食器類の輸出では世界有数だったことも知らない？

で、絹や木綿、食器類が世界有数だったから戦後日本の工業製品も同じはずだって？食器にガソリンを入れても走らんぞ。

ところで、\360/$の説明はどうなった。円はドルに対し、今の３分の１以下の価値しかなく、それで日本は輸出していたんだが。

世界有数の品質にしちゃあ、ちいと扱いがひどすぎないか？

都合の悪い話はスルーか？

デミング博士の話はどうなった。日本の工業製品が品質万全で、デミング博士をその秘密を学びに来たのか？

つじつま合わせに大変だな。都合の悪い話題はスルーするか捏造と決めつけなくちゃならない。日産の人の話、もっと詳しく話してくれよ。

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/21 11:27 投稿番号： [29621 / 73791]

投稿者：爺

安かろう、悪かろうが当時の日本製品の実態であった（苦笑

それから、先のワシの投稿は時代に幅があるから、どれがどの年代かご存知の方は知っておろう。お主のは机上の知識に思えるが、いかがかな（苦笑

ちなみにメグロはワシも持っておった。気に入ったオートバイであったが、加速の反応がいたって鈍かったな（苦笑

ではでかけるから、また今晩にでも（苦笑

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Re: 併合した以上

投稿者： daijoubu9 投稿日時： 2008/01/21 11:25 投稿番号： [29620 / 73791]

>アイツらも賠償金
を払わなければならないでしょう？
つーか日本と違って交戦した国と
サンフランシスコ条約みたいのを結んでないでしょう？<

そりゃ、おかしいでしょ？
朝鮮は日本の一地方だったわけだから、たとえ戦後日本から分離したとしても、責任は中央政府にあるよね？朝鮮に戦争責任を問うことは、日本に関する問題について神奈川県に責任を問うのと同じで不合理だと思う。
ただ、朝鮮が敗戦の責任を取る必要は無いが、朝鮮人から日本の国会議員を出していたのも事実であって、道議上？朝鮮人は敗戦の責任を感じなければいけないはずだ。

それが実際はどうだ？
戦勝国ぅ〜？

つくずく反吐の出る民族だよ。

さて、神奈川県が日本から独り立ちしたわけだ。日韓国交正常化の時には、今まで日本が神奈川県に対して行ってきたあらゆることをチャラにしたわけだよね？独立のための支度金まで出し、今後独立国として経済的に自立できるような支援の約束をし、さらに日本はそれを誠実に実行した。神奈川県はボロ儲けし、奇跡的な発展を遂げたわけだ。

ところが、そのボロ儲けした神奈川県が、独立時の約束・契約を全て忘れ、日本に対して強請タカリをしている。

この神奈川県が朝鮮ということ。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 11:23 投稿番号： [29619 / 73791]

遺伝的火病でも？

＞それでも悲観的な展望しかもてない人間が多い。テレビで取り上げられるネット難民、フリーター、ホームレス。＜

それが、日本国民の多数ですか？ｗ

＞高齢化社会に向かうからだめだ、活力がないからだめだという連中には事欠かないがね。

中国、韓国では、高齢化、地方の格差、経済崩壊がささやかれまくってるが、そちらの話しは、全部スルーｗｗｗ？

以下の指摘にはお答えいただけないのは、どうしてなんでしょう？ｗｗｗ

＞その１５年後に、完成から２年もたった東京タワーを見ながら、
１９６０年に！
「当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２流国の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。」
あまりにも陳腐な思いつき話ｗ＜

あまりにも陳腐、滑稽な思いつきを突かれて、火病状態？

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いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

Re: １９５０年代？

中国が韓国最大の貿易相手国に、とは言え

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: ニンテンドー、北米市場も圧勝

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 安い労働力だけでは続かない

まったくもって

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 朝鮮族が中国で韓国人と対立ｗ

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

朝鮮族が中国で韓国人と対立ｗ

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

華麗なる一族のドラマを觀賞する皆様には

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

下村治 大蔵官僚

中国銀行、巨額損失、赤字転落らしいｗ

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 併合した以上

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

下村治　大蔵官僚