☆世界平和を願うトピ☆

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近隣の脅威

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/04/06 18:34 投稿番号: [924 / 8733]
近隣の脅威とは北朝鮮の事を指したつもりでした。言葉足らずでしたね。

北朝鮮が日本にとって好ましくない存在なのは   何も今始まった事ではありませんね。
去年の11月には国交正常化交渉を再開しようとしていましたが   半年もたたない現在、   北朝鮮の脅威はイラク攻撃を支持する大きな理由となっています。
政府として   北朝鮮に対してどのような外交のビジョンを持っているのか   国民には伝わっているのでしょうか?

拉致問題などで   よく   特定の○○政党や団体や文化人の誰々を非難する声を聞きますが   日本の政府は今まで何をやっていたのかと疑問ですし   最も非難されても仕方ない存在だと私は思っておりますので   信頼できないと申し上げたわけです。

日本は集団的自衛権を持たない国です。いかなる国に対しても   外交努力によって関係を保つしか選択肢はありません。   現在、北朝鮮が大きな脅威となっているのなら   それは今までの日本の外交の失策であったと私は考えます。

>これは「平和」に役立つものでしょうか?

投稿者: rtlaeirlufdh 投稿日時: 2003/04/06 17:38 投稿番号: [923 / 8733]
私も「感情の中立さ」が最も大事だと思います。ただ難しいのは「もともと人間にそなわっている感情」が人の行動を大きく左右する故に、お互いが感情を中立に保って議論することに至らないことだと思います。

自分の経験で恐縮ですが、自分と異なる意見の相手に対して、”相手の感情”を処理する(感情を静める)ことと”自分の感情”と制御することを同時に行わない限り、建設的は議論には発展しないことがよく有りました。相手の感情を有る程度まで受け止めて、少しでも落ち着かせること(具体的には貴殿が仰った「伝え方」を注意しました。)が出来ても、自分の中で沸き起こる感情の制御が難しいと思います。

特に、自分の”価値観”を否定されるとムキになる傾向がありました。(相手の伝え方が自分にとって不快でも我慢は出来ましたが)

結局、自分がたどり着いた結論として”知識”をより多く身につけ、自分の価値観の幅を広げることが、今の自分に出来ることだと思います。

”世界平和”に話を戻すと、人間が2人以上いる限り、どこかで”感情の対立”や”価値観の対立”や”利害の対立”が発生すると思います。順番はどれが先に来るか判りません。ただ、一度感情の対立に至ると、回復が難しいでしょう。
これがが複雑に絡み合い、多くの人が関与することにより、対立のエネルギーが巨大になったところが”戦争”に発展すると考えます。

それゆえに戦争の制御は、”感情的にも、価値観的にも、利害的にも”中立な立場の抑止力が存在して始めて出来るというのが自分の考え方です。それが何なのか、国連なのかアメリカなのか市民運動なのかは現在の私にはまだ分りません。まだまだ勉強して知識を増やさなくてはと思います。

その点、今のイラク問題で、絶対的正しい価値観は自分には決定出来ませんが、本当に多くの価値観を知ることが出来ました。

日本が近隣の脅威を作ったって?

投稿者: tworackmind 投稿日時: 2003/04/06 11:09 投稿番号: [922 / 8733]
>近隣の脅威とやらを作った根本は日本政府の外交だと思っていますので
>信頼できないと言えば   日本政府が一番かもしれませんよ。

いったい何をもってそう言えるのでしょうか?

北朝鮮という最後の共産主義国家がいまなお存在していますが、
韓国動乱以後、数々のテロを起こし、日本人や韓国人を拉致し、全体主義独裁政権が続いています。

戦後、共産主義革命の勢力が東アジア全体に襲ってきて、多くの人民が殺されましたね。
ベトナム反戦運動によって、革命勢力の勢いが一層はげしくなり、
革命の嵐がカンボジアにも飛び火し、その結果クメールルージュがおびただしい数の人命を奪いました。
東アジアの国々が最極貧国へと成り下がり、今はどこの国も市場経済原理を導入して経済再建を果たそうとしています。

この情勢をもって、脅威の元は日本だと言えますか?
社会主義・共産主義・革命を正義だとでも言うつもりですか?

これは「平和」に役立つものでしょうか?

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/06 11:08 投稿番号: [921 / 8733]
以下は、「平和」に貢献できうるものなのでしょうか?
なにか、役立てることはできないでしょうか?
対立的でもかまいません。
みなさまのご意見、お考え、ご感想、   くださったなら   うれしく思います。

………………………………


  「おまえは間違っている!」   から  
            「あなたはどうしてそう考えているの?」   へ


………………………………


  平和とは、アプローチの仕方…   
 


  「平和」という   ※かかわり方・アプローチの仕方・ものの見方・
           フィルター・解釈のあり方・価値観・概念は、
 

  「もともと人間にそなわっている感情」と、
  「状況を中立的な状態で判断すること」とを   別々に分けて物事を捉える
   ということになるのでしょうか?
   言っている「内容」と   それを伝えようとする「伝え方」とは
   別の次元の話ということなのかもしれません。



  「言っていることはともかく、あなたの言い方は腹が立ちます!」
       イライライラ!!   ムカムカムカ!!
     ・「対立」という次元では、「発言した内容が否定されること」と、
      「その人の!存在自身!が否定されること」とがイコールになり
      「対立」と自分とを分けることができない   ということなのかもしれません。
       すればするほど、お互いに、相手の入り込む余地が
       狭まってゆくのかもしれません…



  「私なりにあなたの意見に対する賛否はあるが、
        あなたの立場での言い分もあるのでしょう…」
     ・「平和」という次元では   「発言した内容が否定される」のと、
      「その人の存在自身が否定されること」とは別の事
       ということになるのかもしれません。
       意見が違っても、結果が出なくても、お互いをより理解し
       相手と話し合う余地は残しておこう   とするのかもしれません。


………………………………



  あなたの発言には「議論するに値するだけの価値がある」。



  「平和」という側面は、
   「自分が思ったことを自由に発言できる」ことを可能にするのと同時に、
   その発言によって、「相手を責めることがない」ことを可能にしているのかもしれません。
   それは一方では、「相手が、どんなことを自由に発言」しても、
   受け取った側が「責められる感覚を受けない」ことを
   意味するということになるのかもしれません。


   多くの意見が語られることが、結果的に
   「対立」の次元で、傷ついた発言を癒してゆくのかもしれません。
   日常的に   行われている   目に見えない形、目に見える形、の「対立」
   と和解してゆくのかもしれません。



………………………………


   話そのものに「議論される価値」を見出すコミニュケーションは、
   「感情の中立さ」を伴い、
   そこから意見の多様性も生まれてゆくのかもしれません。

   共感する声も、対立する価値観も、対極にある意見も、
   どんな立場の経験も含めて、すべての意見の存在を容認し、
   より多様な選択の幅を内包しながら、

   より偏差の少ない、より慎重で、より現実的な、行動を選択すること  
   を可能にしてくれるのかもしれません。
   それは、まぎれもなく、★これからの私たちの大切な未来★   が、
   このひとつひとつの行動にかかっているから    に他ならないのでしょう…


………………………………


   そして、「中立に立った感情」は、
   これからの「望む未来」を創るための意志決定に
   欠かせないものになってゆくのかもしれません。
   「この道が、わたしたちが望む   未来   へと   本当に続くものなのか?」

   それは、なによりも厳しい目で、「私たちの声の反映」の
   検証を   見守りつづけてゆくのかもしません。


………………………………

heaven_hell_peaceさん

投稿者: leparidepascal 投稿日時: 2003/04/06 04:07 投稿番号: [920 / 8733]
いつも熱心な投稿,ごくろうさまです。

しばらく忙しくて掲示板を除けなかったのですが,
「ANSWERからのアピール」はすべてコピペさせてもらいましたよ。

相変わらずこのトピックには,ただ人を傷つけるしか興味がない人や,「戦争病」に取り憑かれた人が闖入してきて落書きをしていますが,本来の趣旨に則った投稿を続けて下さい。
読む人は,読んでいますから。
わかる人に,わかってもらえれば,いいのです。最初は。

ventepublique改め,leparidepascal

戦争は支持しません。

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/04/05 20:23 投稿番号: [918 / 8733]
日本は派兵しませんから   今回のイラク攻撃においては   命を失うような方はいませんね。

私は戦争には行きたくないです。戦争を支持するって   自分がしたくない事を誰かに薦めるようなものと思いますので   とても無責任にイラク攻撃を支持はできません。
もちろん   北朝鮮に対しても武力による解決はいけないと思っています。

反戦デモには   もしかしたら   お近づきにはなりたくないような団体もあるかもしれません。つきつめれば   違う目的の人達もいるかもしれません。

ですけど   近隣の脅威とやらを作った根本は日本政府の外交だと思っていますので   信頼できないと言えば   日本政府が一番かもしれませんよ。

>>胡散臭さは禁じ得ません。

投稿者: honnmakaina99 投稿日時: 2003/04/05 19:55 投稿番号: [917 / 8733]
>ただ、中には本当に純粋な方もいるでしょうから、それを悪用するとしたら問題でしょう。

こういうまがい行為に利用されやすいのが純粋な方たちですね。すぐに人の言うことを信じてしまうとか、他の人がやっているとか、新聞・テレビでやっていたとか・・・

日本では言論は自由ですし、デモも禁じられていないので、結局は自己責任なんです。参加される方。そういう可能性もあることを念頭において、よく考えて行動してください。

>胡散臭さは禁じ得ません。

投稿者: rtlaeirlufdh 投稿日時: 2003/04/05 17:36 投稿番号: [916 / 8733]
honnmakaina99さんへ

そういう連中もいるかも知れませんね。
私も時々疑問に思う時あります。

ただ、中には本当に純粋な方もいるでしょうから、それを悪用するとしたら問題でしょう。

でも、自由な思想が許される社会なので、結局自己責任で判断するしかないと思います。

hm2002loveさんへ

投稿者: rtlaeirlufdh 投稿日時: 2003/04/05 17:30 投稿番号: [915 / 8733]
ご返事ありがとうございます。

私の説明不足な点もあったようなので少し補足させて頂きます。

>しかし戦争に対して何の意思表示もせず、無関心でいては、より簡単な理由で、よりたくさんの戦争がおこされてしまうでしょう。

まず、私は無関心ではありません。関心があるからこそ戦争の背景などについて学び、将来を含め自分が何を出来るか考えます。偏った意見かも知れませんが、テレビのインタビューで   ”今回目に見えた行動に出ない=戦争に無関心”と決め付ける人には疑問を感じます。
人それぞれの考え方があってもいいと思います。私は今の反戦行動に戦争抑止力が無いと考えているだけで、行動をする方に対してはただ   ”自分と考えが違う”と思うだけで、”無駄な反戦デモ止めろ”というつもりは無いのです。
もし誤解を与えてしまったら申し訳ございません。

>核兵器はできるかぎり、使いたくないんだとおもいます。  

私は当時の米ソ衝突の事態が発生すると核戦争に発展するかもしれない”可能性”を、あくまで少ない可能性をゴルバチョフ氏が取り除いたことを評価しています。今回のような大国対小国の戦争では仰る通り核兵器なんて使いたくないでしょうか、大国同士の衝突を考えた場合、不測の事態が起こらないとは限りません。

>祖国の利益を優先するために他国の罪のない人々が殺されるのはしかたがないと思われますか?

単純にそうは思いません。ただ、紛争は常に複数の価値観があり、自分が当事者で無い限り、片側だけの価値観で判断してはいけないと思います。傍観者と当事者では当然違う決断が求められます。そういう意味で私は自分の主観だけでブッシュ大統領を批判してはいけないと考えています。
ただ、戦争が起きれば人が死ぬという事実は厳粛に受け止めます。

>基本的にアメリカに都合の悪い情報は知らされないということ

これだけ情報が発達した社会ではそんなことは無いでしょう。アメリカに都合悪い情報ばかり流すメディアもあれば、当然逆もあります。ネットで世界中の情報が手に入ります。仰る通り事実の一部分もありますが、私は”推定”は出来ても”断定”は出来ないという思います。

今日は寒い雨の中デモ行かれた方には本当に敬意を表します。

様々な考え方を持つ人間がいて、中には自分に批判的な意見があっても、相手の立場や背景を認めた上で受け入ることが出来ればいいなと思います。

>デモには参加しませんが

投稿者: honnmakaina99 投稿日時: 2003/04/05 14:49 投稿番号: [914 / 8733]
>反戦集会やデモ、署名活動だけでは今回の戦争もこれからの戦争に対しても無力だと思います。

注)以下は、特定のの反戦集会やデモについて書くものではありません。

どうも奇麗事を並べたり理想論を声高に叫ぶ集団には、少し胡散臭さを感じてしまうのです。背後関係がどうなのか。どんな団体が絡んでいるのか。誰が先導しているのか。

表面的に良いことを掲げて、人集めをしているだけじゃないか。他にどんな意図があるんだろうと。

いろんなまやかし商法も、いいことばかり言って人の興味を集めますからね。

うがった見方だとは思いますが、胡散臭さは禁じ得ません。

10兆円もの戦費に比べてナントみみっちい

投稿者: yuyuiuy2 投稿日時: 2003/04/05 14:30 投稿番号: [913 / 8733]
ミサイル100発発射節約すればもっといいい給料払えるのに

■米軍人の「戦闘手当て」75ドル増

米連邦議会は米軍人に支給される戦闘手当て(前線派遣特別手当て)を現行の月150ドルから225ドルに引き上げることを決めた。
02年10月に遡って実施するためイラク戦場の28万人だけでなくアフガン戦線の兵士にも摘要される。
また、派遣将兵の留守家族に支払われる特別手当ても現行の月100ドルから250ドルに引き上げられた。
総額では6億2000万ドルの増額になる。

>デモには参加しませんが

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/04/05 12:48 投稿番号: [912 / 8733]
>反戦集会やデモ、署名活動だけでは今回の戦争もこれからの戦争に対しても無力だと思います。


  私はそう思いません。   戦争はこれからもおこるでしょう。しかし戦争に対して何の意思表示もせず、無関心でいては、より簡単な理由で、よりたくさんの戦争がおこされてしまうでしょう。


>なぜ全面核戦争が回避出来たか考えたとき・・・


  核兵器はできるかぎり、使いたくないんだとおもいます。   それを使ってしまったら、戦争の残虐さを隠しとおせないからです。   正義の戦争といった、言い訳もできなくなります。


>ブッシュ大統領は祖国の利益を優先しただけのこととしか考えていません


  祖国の利益を優先するために他国の罪のない人々が殺されるのはしかたがないと思われますか?


>”一般市民ばかり死ぬ”というように決め付けることもしなくて良いと思います。


  私たちが知りうる情報は、すべての事実の一部分であると言うこと、そして、基本的にアメリカに都合の悪い情報は知らされないということに注意する必要があると思います。

デモには参加しませんが

投稿者: rtlaeirlufdh 投稿日時: 2003/04/05 04:54 投稿番号: [911 / 8733]
初参加の者です。

あくまで個人的な見解なのでご了承頂きたいのですが、反戦集会やデモ、署名活動だけでは今回の戦争もこれからの戦争に対しても無力だと思います。
ただ、先ほどテレビで反戦運動を情熱を持って活動している方の健気な姿を見て、頭から否定するのも心が痛みます。全世界が本当に平和になり、どこの国へ行っても安全な生活が保障されるならば、それは素晴らしいことだと思います。

ただ、現実を直視しなければならないのも事実です。私は戦争を地震や台風のような天災と考えています。制御するにはあまりにもエネルギーが巨大過ぎるという意味です。但し、天災の被害を少しでも減らすことが出来るように、戦争という現象も決して制御不可能では無いと思います。

かつて危惧していた米ソ全面核戦争の危機は回避されました。また、近代の歴史でも戦争寸前で回避されたケースもいくつかありました。これらは自然に回避されたものではありません。人間が回避したからです。

なぜ全面核戦争が回避出来たか考えたとき、私はゴルバチョフ氏の存在が欠かせなかったと思います。冷戦当時、彼は様々な立場で考えた末にソ連解体という結果を迎えました。母国では評判は良くありません。ただ、一つ言えるのは超大国の指導者という強大な権力を持っていたから、彼はその力を祖国の為では無く、世界平和の為に使い、今日に至ったものと思います。

私が言いたいことは、当時のゴルバチョフ氏ほどの力を持って初めて平和に近づくことが出来たということです。もちろん冷戦構造が崩壊し、民族、宗教による局地紛争が増えたことは否めません。功罪両方あるでしょうか、少なくとも人類滅亡の危機から遠ざかったことは確かです。

私は世界平和を達成する為にはまず”力”が必要だと思います。決して暴力だけではありません。例え今は一人の無力な一般市民でも相当の努力をして勉強し、少しでも世界を動かす立場に近づくことが出来れば、今度は本当に平和に貢献できると思います。限りなく夢に近い話かも知れませんが、決して不可能ではありません。総理大臣や大統領は必ず誰かがなります。それが平和を好む人か自分であればと思います。

また、私はブッシュ大統領を批判するつもりはありません。ゴルバチョフ氏が祖国より平和を優先したのに対し、ブッシュ大統領は祖国の利益を優先しただけのこととしか考えていません。優先順位は人によって違って当たり前です。”戦わないという意味の平和”が至上とも言いません。ただ、もし自分が大統領だったら、もしくは総理大臣だったら違う行動をとったかも知れません。

確かに今行動することが大切という考えがあっても良いと思います。
ただ、私自身は未来の可能性の為に現在は無駄なことをせず、今起きている現実から学び取れるモノを学び、行動出来る力を身に付けてから世界平和に向けて行動したいと思います。

最後に、アメリカという国は基本的には利得で動きます。バグダットまで来た以上、現時点では米軍にとって戦闘を中止するメリットは一切ありません。何があっても彼らから引くことはないでしょう。また、マスコミの情報も交錯しているので一概に”一般市民ばかり死ぬ”というように決め付けることもしなくて良いと思います。とにかくフセイン側の早期降伏を祈るだけです。

WORLD PEACE NOW  4月5日(土)

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/05 00:19 投稿番号: [910 / 8733]
*・*・*・*・*

            WORLD PEACE NOW 4.5
              もう戦争はいらない
       〜わたしたちはイラク攻撃に反対します〜
           http://www.WorldPeaceNow.jp/


お知らせ:3/31-4/4 市民投票   4/5 ラリー、パレード、シンポジウム

PEACE without WAR is POSSIBLE !   STOP the WAR .

::: A5 WORLD PEACE NOW :::
Peace Demonstration against the war on Iraq
Sat. Apr. 5th
11-11:45 Peace Rally&Music@B-Area in Yoyogi Park
13:00 Love&Peace Parade ( to Shibuya via Omote-sando)
Parade starts from Shibuya side of Keyaki-Namiki in Yoyogi-Park , TOKYO
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/ 07.041&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/41.721&size=500,500

Closest Station:
JR Line:Harajuku, Shibuya, Chiyoda-Line Yoyogi-Koen

Organizer : EXECUTIVE COMMITTEE OF WORLD PEACE NOW


わたしたちは、

●米英両国政府によるイラク攻撃に反対し、即時停止を求めます。

●日本政府の攻撃支持に強く反対します。

●戦争の無い平和と、非暴力に大きく賛成します。

「イラク攻撃に反対」「日本政府による、イラク攻撃への協力に反対」
「もう戦争はいらない」「非暴力行動として行う」を賛同点として、アクションを行います。
もう暴力で解決する時代は終わりにしましょう。
ぜひ賛同し、広め、ご参加ください。


■日時/場所

  2003年4月5日(土)   [参加費自由・雨天決行・事前申し込み不要]

  @代々木公園ケヤキ並木(渋谷公会堂側が先頭なので、原宿駅からがベター)
  http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/07.041&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/41.721&size=500,500
  最寄り駅:JR原宿駅、JR渋谷駅、千代田線代々木公園駅

11:00〜11:45 ピースラリー@代々木公園B地区
コーラ・ワイズ氏(ハーグ世界平和会議会長),姜尚中氏 ほか
13:00   ラブ&ピースパレード(代々木公園ケヤキ並木〜公園通り〜渋谷〜表参道〜代々木を予定)
18:00   シンポジウム@渋谷公会堂   (有料)
「いま、"戦争"をとめる。−わたしたちにできることは-」
コーラ・ワイズ(ハーグ世界平和会議会長)、リカルド・ナバロ(地球の友インターナショナル代表、エルサルバドル環境団体CESTA代表)、高橋和夫(放送大学助教授・中東専門家)ほか


また渋谷、新宿、有楽町、ウェブ、携帯にて市民投票を実施(当メール末尾ご参照)

今こそ、あなたの力が必要です。ACT for PEACE !

※このアクションは、実行委員会だけではなく、あなたが創ります。
  当日は、ピースな心を持ってきてください。プラカード、楽器などがあるとベターです。
  各自の自己責任と他者へのリスペクトを前提に、ご参加ください。


●詳細&お役立ち情報、最新情報はこちら→   http://www.WorldPeaceNow.jp/

よくできました

投稿者: castlesold 投稿日時: 2003/04/04 21:17 投稿番号: [909 / 8733]
はなまるをあげます




どいたかこ

ロンドン原油:下落

投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/04/04 20:02 投稿番号: [908 / 8733]
これが、米英の主目的である。
日本経済も原油は安いほうがいい。
サウジアラビアは、財政的に追い詰められて政治体制を変えざるおえない。
そして、その動きは中東に広がっていくだろう。
これから、日本の商事会社が動き出すのはまちがいない。

-サダム空港制圧報道で、イラク石油輸出再開の観測

   ロンドン 4月4日(ブルームバーグ):4日午前のロンドン国際石油取引所(IPE)では、原油相場が下落。一時は過去の終値ベースと比べ10営業日ぶりの安値をつけた。米軍がバグダッドにあるサダム国際空港を制圧したとの報道を受け、原油埋蔵量で世界2位のイラクから、石油輸出が早期に再開されるとの観測が強まった。

   英BBC放送はこの日、米歩兵師団が、イラクの首都バグダッドにあるサダム国際空港を制圧したと報じた。複数の米軍当局者の話を基に伝えた。同空港はバグダッド中心部から約16キロの地点にある。また、同日付の英紙ガーディアンによると、米英の特殊部隊は軍やフセイン政権の関係者の攻撃を目的に、バグダッド市内に潜入した。

   インベステック・ヘンダーソン・クロストウェイトのアナリスト、エバース氏は、いったん戦争が終結されれば、「イラクの石油輸出はかなり早く再開されるだろう」と指摘。ただ、同氏は「これらの油田は非常に整備が悪く、以前の状態に戻すには、かなりの作業が必要となる」との見方を示した。

   ロンドン時間午前10時50分現在、国際原油相場の指標銘柄の1つである北海ブレント先物(5月限)は前日比0.59ドル(2.3%)下落して1バレル当たり24.91ドル。一時は同0.62ドル(2.4%)安の24.88ドルまで売りが進んだ。

EGYPT CMA GN IDX 659.82 +0.68 (+0.10%)

投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/04/04 18:19 投稿番号: [907 / 8733]
エジプトの株価上昇

http://es.finance.yahoo.com/q?s=^CCSI&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=3m&l=on&z=l&q=l

The sum of all fears

投稿者: mark_mcgwire1022 投稿日時: 2003/04/04 16:58 投稿番号: [906 / 8733]
イラクが所有している毒ガス(ボツリヌスなど)は約200兆の人々を死なせるらしいですよ。。ほんと、、怖いですね。。

か・ね・も・ち

投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/04/04 16:40 投稿番号: [905 / 8733]
サダムを
金持ちにしたかったのは
フランス・ドイツ・ロシア

サダムを追放したいのは
アメリカ・イギリス

サダムをこれ以上、金持ちにしたら
どうなるか?

ここが今回の戦争のポイントです。

しかし、名古屋の事件はアンチ平和ですね。

これなんか、もうほんとうに怖い。

千代田化工建設

投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/04/04 16:35 投稿番号: [904 / 8733]
が4日続伸、天然ガス処理プラントを受注

  千代田化工建設(6366)が3日にカタールでの天然ガス処理プラントの受注したと発表したことを好感して4日続伸、連日の年初来高値更新となっている。同社と三井物産、イタリアのエンジニアリング企業スナムプロジェッティ社が共同でエクソンモービル社向け湾岸ガス開発プロジェクトフェーズ1の設計・調達・建設を受注したもので総額は240億円、うち同社の受注額は120億円となっている。今回受注したガス処理設備はカタールのラスファン工業団地内に同社が建設中のLNGプラントに隣接して建設される。

さっ、イラク戦が終われば受注が大量に入るはず、戦争がなかったらドイツ・フランスに受注が回るだけ、フランス・ドイツは日本の石油プラント会社をうらむだろうな。

だけど、日本が戦争に参加しなければ、
受注はドイツ・フランスに行っていたろうな。

日本の銀行が助かるのも、こんなとこで金利が稼げるから。

あーあ  
世の中・複・雑・・・

首相やめろ

投稿者: asa894 投稿日時: 2003/04/04 16:28 投稿番号: [903 / 8733]
小泉さん、憲法9条守れないんなら、
あんた首相やめなさい!
なんでブッシュのクソ野郎にガツンと言ってやれなかったの?
「うちら、平和憲法があるから、おたくらの戦争なんか支持できません」って。
それでアメリカに嫌われたって、安保条約破棄されたっていいじゃん。
もともとアメリカは、日本なんて守る気ないよ。

>×7 クラスター爆弾

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/04/04 15:01 投稿番号: [902 / 8733]
>>たとえ上官の命令であろうと、現地住民に虐殺、虐待などの
>>非人道的行為を行ったなら、
>>一兵卒といえど、なんらかの責任は免れないと思うけれどね。

>免れ「ます」。軍隊ってのはそういうものです。
>無論心情とかは別にして。


ニュルンベルク国際軍事法廷とか、ユーゴ国際戦争犯罪裁判などでは、

トップばかりでなく、ずい分下の人間も法廷に立たされ、断罪されたと思ったが…?

☆☆米英軍、サダム国際空港を制圧

投稿者: anti_heiwaboke_nekama 投稿日時: 2003/04/04 14:54 投稿番号: [901 / 8733]
  米英軍はイラク時間の4日朝、バグダッドの南西端から約10キロにあるサダム国際空港を制圧した模様だ。首都包囲・攻略をめざす米英軍は重要な足場を確保したことになる。

  一方、バグダッド市内では開戦後初めて、全域が停電した。暗闇に乗じて米英の特殊部隊が市内に潜入したとの情報もある。米英軍はまた、チグリス、ユーフラテス川の主要な橋を次々と確保し、首都包囲への態勢を固めた。
_______________________________

アメリカ万歳♪♪


      ♪♪♪ヾli__ilゞ♪♪♪

>>>>>>クラスター爆弾

投稿者: nightmareisf 投稿日時: 2003/04/04 14:48 投稿番号: [900 / 8733]
あーっと、このレス以降この問題についてレスを控えます。
ながきに渡りトビ占拠申し訳ない。

>>後、軍事関連で日本のマスコミを引用するのは止めておいた方が宜しいかと。
>キミのハナシなんかより、ずっと信用できると思うな

駆逐艦が戦艦になったり、
装甲車が戦車になる(これって政治的に結構笑えないんですが)マスコミより
手近な兵器解説サイトでもごらんになったら如何でしょうか。
貴方がリンクしたサイトの一番下、唯一のマスコミ以外のサイトとか。

>たとえ上官の命令であろうと、現地住民に虐殺、虐待などの非人道的行為を
行ったなら、
>一兵卒といえど、なんらかの責任は免れないと思うけれどね。

免れ「ます」。軍隊ってのはそういうものです。
無論心情とかは別にして。

>>>>>クラスター爆弾!!

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/04/04 14:29 投稿番号: [899 / 8733]
>後、軍事関連で日本のマスコミを引用するのは止めておいた方が宜しいかと。

キミのハナシなんかより、ずっと信用できると思うな。


>軍隊が起こした責任は命じた者、ひいては命じた者を任命した者が背負います。
>犯罪者にはそういったものがありません。

たとえ上官の命令であろうと、現地住民に虐殺、虐待などの非人道的行為を
行ったなら、一兵卒といえど、なんらかの責任は免れないと思うけれどね。

>>>>クラスター爆弾!!

投稿者: nightmareisf 投稿日時: 2003/04/04 14:16 投稿番号: [898 / 8733]
>装甲車や戦車などの車両に対して使用されることもあるそうですが、
>最新式の戦車の装甲は分厚くあのようなものではびくともしません

トップアタックってご存知ありません?
戦車の上部装甲は正面装甲と比較して極めて薄いんですが。
明らかに対策がとられた戦車は西側第三世代の一部のみですよ。

それこそ、対人なぞ「周りにある相手をついでに殺傷」程度のレベルでしか考えていません。
後、軍事関連で日本のマスコミを引用するのは止めておいた方が宜しいかと。

>軍隊なら、犯罪者でないなどとどうして思うのだろうか?
>正当性のない目的のために侵攻した軍隊は、犯罪者の群れだと思うが?

軍隊が起こした責任は命じた者、ひいては命じた者を任命した者が背負います。
犯罪者にはそういったものがありません。

>>>クラスター爆弾!!

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/04/04 14:01 投稿番号: [897 / 8733]
>一体何処で洗脳されたのか教えていただきたいものです。
>クラスター爆弾は対戦車/装甲車用の爆弾ですが?
>対人用の爆弾にクラスターなぞ使いません。

あなたこそ、どこで洗脳されたのですか?

クラスター爆弾は、迫撃砲などと同様で、対人兵器として用いるのが主眼です。
戦場で広い範囲の兵士の大量殺傷を目的として作られた兵器です。
ベトナム戦争でも、その兵器の非人道性は非難されました。

装甲車や戦車などの車両に対して使用されることもあるそうですが、
最新式の戦車の装甲は分厚くあのようなものではびくともしません。


http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ka/20011016_01.html

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/kotoba/2001/1016-1.html

http://news.tbs.co.jp/20030328/headline/tbs_headline723203.html

http://homepage3.nifty.com/weapons/cluster.htm


>落としてるのは軍隊ですから。
>犯罪者の群れじゃありません。

軍隊なら、犯罪者でないなどとどうして思うのだろうか?
正当性のない目的のために侵攻した軍隊は、犯罪者の群れだと思うが?

>>クラスター爆弾!!

投稿者: nightmareisf 投稿日時: 2003/04/04 11:53 投稿番号: [896 / 8733]
>クラスター爆弾を映像で見ました。
>対人用の兵器だと言われていますが
>あまりのひどさに絶句してしまいました。

一体何処で洗脳されたのか教えていただきたいものです。
クラスター爆弾は対戦車/装甲車用の爆弾ですが?
対人用の爆弾にクラスターなぞ使いません。

>犯罪者は即死刑になるのに、
>大量無差別殺人だと死刑にはならないのですか

落としてるのは軍隊ですから。
犯罪者の群れじゃありません。

>>爆弾

投稿者: loveandpeacefortheearth 投稿日時: 2003/04/04 10:01 投稿番号: [895 / 8733]
だから多くの人が反対していたのではないですか?
今も反対しているのではないですか?
戦争と名乗った大量無差別殺人とどう違うのですか?
私にはブッシュもヒトラーも同じに思えます。

>裁かれる日が来ると信じています

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/04/04 03:23 投稿番号: [894 / 8733]
>きっと裁かれる日が来ると信じていますから。

彼等が、裁かれるのはいつの日だろう?
案外早くやってくるかもしれないし、多くの人を失意のどん底に落とすほど、
長い時間がかかるかもしれない。

ただ、世界中の多くの人が、このブッシュたちの犯罪に間違いなく気付いている。
かれらの思いは、やがて具現化すると私も確信する。ただ時間がどれくらいかかるか
私には分からない。

愚劣で犯罪的な戦争を支持した首相として、小泉の名は歴史教科書に残るでしょう。

ブッシュとブレアとシャロンと小泉は、「力こそ正義だ」と思っているだろうね。
権力者の陥りやすい思考だ。


>実は   私、「星の王子様」と「不思議の国のアリス」って
>何度読んでもわからないのです。

わからないと言われても困るのだけれど。
私は「不思議の国のアリス」は好きだけれどね。

「絵のない絵本」とか「幸福の王子」とか「シンデレラ物語」なんかも
理解できないのですか?

「裸の王様」なんてのは、あれは子どもの読み物なんだろうか?
あの辛らつさは、相当なもの。

heaven_hell_peace

投稿者: akira_kodera 投稿日時: 2003/04/04 01:42 投稿番号: [893 / 8733]
イラク国民はキミが時間を掛けて
長々しい文章を投稿してくれたことに
感謝するだろうよ。

ANSWERからのアピール 3

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/04 00:45 投稿番号: [892 / 8733]
人間性に対する犯罪

  ジョージ・ブッシュと最高司令部は人間性に対する犯罪と戦争犯罪について有罪である。我われが目撃していることは、陸、海、空からの攻撃によって行われている本格的な大虐殺である。アメリカのメディアはこの戦争を注意深く一まとめにしたプロパガンダとして提供しており、戦争を何か見て楽しむスポーツのようなものに転換してしまい、この戦争における実際の人命の犠牲を取るに足らないものとしているのだ。しかしイラクの人びとはこの戦争から逃れることができない。彼等はテレビのスイッチを切ったところで戦争を遠くへ追いやることはできないのだ。

もう一度言う。この戦争の犯罪性の大きさを暴いているのはアメリカ以外の国のマスコミである。

  「ミサイル攻撃後悲嘆に暮れるイラクの人びと」と題する3月29日のロイターの論説は、バグダッドの貧困地区へのアメリカの爆弾による金曜夜の攻撃を記している。アロウバ・コデイル(39)は「ヒステリックに泣き叫び、自分の顔や胸をこぶしで打ち、それを周りの女たちが鎮めようとしている」なか、友達と一緒に家の外で殺された11歳の息子カラルのことを口にしていた。「‘あの子は頭を吹き飛ばされたんだ’コデイルは悲痛な声で叫んだ。‘何故アメリカは人を標的にするの。
どうして子どもたちを殺すの。どうして普通の人を攻撃するの。ブッシュはテレビで一般人は攻撃しないと言ったんじゃないのか。それなのに、この死んだ人たちはみんな一般人じゃないか。これは標的なの’と泣き声をあげ、まだ付いている壁に飛び散って乾いた息子の血を指差した。」

「全世界が、私たちが死ぬのを見守っている」

この論説はシャザ・シャルム(20)が殺されるところを述べている。彼女は「赤ちゃんを抱き、親類の者2人と歩いていた。その時爆発が起こり榴散弾の散弾が一つ彼女の首を貫いた。6か月のファトマは真だ母親の腕に抱かれて生きているのが見つかり、近所の人によって祖母のところに連れて行かれた。会葬者の悲嘆の声がこのお腹の空いた幼児の泣き声をかき消していた。

この近所に住む人たちの一人はロイターの記者に、「私達は無力な民衆です。
全てのことが私達の手には負えないことなのです。どうして世界は解決をみつけられないのでしょうか。全世界は私達が死ぬのを見守るだけで、私達を助けるために何にもしてくれないのでしょうか」と語った。

  論説全文は下のURLで読むことができます。

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=AIXRWPJ3C5T XOCRBAEOCFFA?
type=topNews&storyID=2471290

  世界中の良心を持つ人びとが4月12日に行進をし、集会を開き、イラクの苦難
の下にある民衆に連帯して、大抗議行動を行う。今殺されつつある人びとは我われの敵ではない、我われの姉妹であり兄弟だ。暴力が彼等の上に襲い掛かっているときに、世界が「何もしていない」と彼等に思わせてはいけない。米国軍隊の数千の青年男女がこの戦争に反対するかあるいは自分達の使命に疑問を呈し始めている。アメリカ合州国の民衆が一緒に集まって要求することが決定的に大切である、イラクに対する戦争をやめよ、軍隊を今すぐ帰国させよ、と。

(翻訳   寺尾光身)

ANSWERからのアピール 2

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/04 00:44 投稿番号: [891 / 8733]

  イギリスのタイムス紙3月30日日曜から採ってきた以下の記事を読む必要がある。ナッシリヤ市外でのぞっとする光景についての報道である。ミニバン1台と2、3台のトラックを含む15台の自動車が銃弾で蜂の巣のように穴だらけになって破壊されているのを英国タイムス紙記者のマーク・フランチェッティが見つけた。

  「残骸の間に民間人の屍骸12体が、道路あるいは近くの溝に中に横たわっていた。皆この南部の町から夜中に逃れようとしていたのだ、恐らく米軍のヘリコプター攻撃や銃砲部隊で殺されるとの恐怖感から。」

「彼等の間違いは、連合軍の補給線にとって決定的に重要な橋を渡って逃げたこと、そして動くものは何でも撃てと命じられ、戦争ノイローゼにとりつかれた若い米海兵隊の一団と出会ってしまったことだった。」

「道の先、5才は越えておらず可愛い橙色と黄金色のドレスを着けた女児が溝の中で死んで横たわっており、その脇にはそのお父さんと思われる男の死体があった。その男の頭は半分が抉り取られて無くなっていた。」

「その近くに、潰され点てんと弾痕の穴があいた古車ヴォルガの中に、恐らくあの女児のお母さんだろう、イラク人の女性が死んでいた、後座席に投げ出されたようにして。ゲットー・ファビュラスというニックネームで知られるエイブラムス戦車が1台、死体の脇を走り過ぎていった。」

「安全への最後のチャンスだと思ったことを実行したのはこの家族だけではなかった。一人の父親と、女の赤ちゃんと男の子が浅い墓に横たわっていた。橋の上には死んだイラク人の市民がろばの死体の側に横になっていた。」

「君、あれ、みんな見たかい」と中尉が訊ねてきた。目に一杯涙をためていた。
「あの小さな女の赤ちゃんを見たかい。俺はあの子の遺体を運んで、できるだけ丁寧に地面に埋めたんだ。だけど時間が無かった。子どもたちがこんなふうに殺されているのを見ると本当にいたたまれなくなるんだ。だけど俺たちには選択の余地なんてないのさ。」

英国タイムスの論説はまた、イラクではベトナムでと全く同様に、米兵は殺そうとする相手を人間と思わないようにして一般市民に対する戦争を行う訓練をされているということを実証している。

  「おれはただ、あいつを殺すだけさ」

  「私が歩み去るとき、湾岸に向かう船に乗っている間に3番目の子イザベラが生まれたマット・マーチン中尉が私の側にやってきた。」

  「マーチンの嘆きはこの場面を検分する仲間の海兵隊員の何人かの冷酷な満足とは対照的だった。‘イラク人は皆病んでいるんだ。それで俺たちが化学療法の役をしているんだ。俺はこの国が憎らしくなってきている。憎ったらしいイラク人を捕まえるまで待て。いや、俺はイラク人を捕まえたくなんかない。ただ彼奴を殺してやるだけさ。’」


********

つづき

ANSWERからのアピール 1

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/04 00:39 投稿番号: [890 / 8733]
「全世界が私たちが死ぬのを見守っている」

4月12日:反戦に世界が共に立ち上がる

侵略に対するイラクの人びとの抵抗に直面して、アメリカ軍の作戦はここ数日で唐突に変えられた。解放者を装うかわりにアメリカ軍最高司令部はイラクの民間の住民を公然と攻撃することを命じたのだ。過去48時間に非戦闘員数百人が道路上で、家の中で、畑で、撃ち殺された。ミサイルが市場や住居地域に着弾するようになり、空爆は今までに増して無差別的になってきている。

イラク戦争は突然アメリカが行ったベトナム戦の最悪の様相を呈してきた。反抗し抵抗する民衆と対面して、アメリカ軍は士官の指揮の下にイラク民は誰彼と無く怪しい者とみなして対処し、先ず発砲しそのあとで誰何することにしている。アメリカ軍の兵士たちは自分たちの任務について騙されていたのだ。彼等は解放のための戦争ではなく、帝国と征服のための戦争で相手を殺し、自分が殺されるべく送り込まれたのである。この戦争で米兵の死傷者の数は増え続けているが、そんなことが起こる必要は全く無かったのだ。

  3月31日、一般市民たちが虐殺された。殆どが女性とその子どもたちだった。
犯した罪といえば自国の道路を車で走っていたことだけだった。乗っていたバンが検問所に近づいたとき、米兵が1ないし2台のM2ブラッドレー歩兵戦闘車から25ミリ砲の銃火を浴びせ、バンを破壊した。ワシントンポスト紙は、陸軍第3歩兵師団のロニー・ジョンソン大尉が行った部下への命令を次のように報じている。
−「威嚇射撃始め」
−「もうやめろ!」
−「やめさせろ、うまくいっている、やめさせろ!」
−「射撃やめ!」
−「お前がもっと早く威嚇射撃しないもんだから、お前[畜生]一家族皆殺しにしちゃったじゃないか!」

「先ず発砲、誰何はそのあと」作戦は怯え苛立つ兵士たちの衝動的な行動の結果などではない。ペンタゴンの最高司令部から全軍に下された命令である。

「今や誰でもが、そうでないと証明されるまでは戦闘員とみなされる」と、2003年4月1日付けワシントンポストにペンタゴンの職員の言としてあげられている。
この戦術変化は一般市民に対する武力の冷酷なエスカレーションであると理解されてよいし、「解放者」との最初の姿勢の仮面を剥ぐものである、とペンタゴンは認めている。「医療などの思いやり行為が見られると思うが、大規模な救援活動は今しばらく待たねばならない」とペンタゴンの一職員がワシントンポスト紙に語った。事実、現在アメリカの新しい戦略では、ナッシリヤその他の町では占領軍に協力しない限り、イラク市民が食糧と水を受取れないようにしている。

アメリカ海兵隊作戦司令ポール・ロチェ中佐が3月31日に記者達に語ったところによると、ナッシリヤ市の市民に対するアメリカの戦術には、一般市民の意志作用に恐怖で圧倒し、くじくための武器として食糧と水を利用することが含まれているという。

ワシントンポスト紙の4月1日の第一面に、ペンタゴンの新戦術が「米軍、より厳しい戦術採用指示される」との見出しに婉曲的に言及されている。

  一般市民に対する攻撃はアメリカ合州国以外の世界のメディアではより詳細忠実に報道されている。アメリカのこの戦術転換は以下の記事が示すように、前線にある米軍兵士の中に最も民族差別的、殺人指向的傾向を奨励している。


*******

つづき

米国が国連総会の招集を妨害 

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/04 00:17 投稿番号: [889 / 8733]
グリーンピース・プレスリリース
2003年4月2日

米国が国連総会の招集を妨害
―内部文書をグリーンピースが公開

【2003年4月1日、ニューヨーク】   アメリカ合衆国から世界の国連加盟国代表に宛てた内部文書がグリーンピースに明らかにされた(文書実物コピー・日本語訳付)。流出したこの文書には、イラク戦争を協議するための国連総会の召集を支持することは「事態の打開にはならず、アメリカ合衆国への敵対行為である」と記されている。さらに『平和のための結集』決議の発動は「国連にとって有害である」とさえしている。
今回の戦争に反対しているグリーンピースは、国連での活発なロビー活動を行ってきた。多くの加盟国の代表は、アメリカが“力ずく” で世界を従わせようとしていることに対する嫌悪を、公の場でも、オフレコでも口にしている。ある代表はアメリカが配布している文書に激昂したあまり、その文書を公開した。

アメリカ合衆国が粉砕しようとしている国連安保理決議377『平和のための結集』は、これまでいくつもの紛争を停止させてきた実績がある。皮肉なことにこの決議の発動を最も多く要請してきたのが、ほかならぬアメリカ合衆国であった。
冷戦中アメリカは、ソビエト連邦の拒否権行使に対抗するために度々この決議の発動を訴えた。この決議が定めることは、平和維持の協議が国連安保理で頓挫した場合、国連加盟国191カ国は緊急総会を招集して事態の対応措置を勧告できるというものである。おかしなことに、今回アメリカはこれに異論を唱える理由に「安保理は引き続き事態の決定権を保持する」という文言を引き合いに出している。まさに安保理が事態の決定権を掌握したまま何もしていないからこそ、平和への動きが止まったままになっているのだ。

今回の安保理でのイラクに関する討議と、アメリカとイギリスが安保理決議なしでイラク攻撃に踏み切ったことで、国連の権威が傷つけられたなどとも言われている。しかし別の見方をするならば、国連は今回、違法な侵略戦争の承認を求める圧力を頑なに拒否しつづける強靭な力を見せたとも言うことができる。今や国際社会に残されている道は、即時停戦の要求と国連主導の武装解除プロセスに立ち戻ることである。それが世界平和への道であり、国連の将来に希望を託すことでもある。

この2週間、グリーンピースのサイバーアクティビストたちは、国連総会の緊急招集を訴える世界的な要請行動の一端を担ってきた。イラクでの戦争を批難し、即時停戦を各国の国連代表に訴えたグリーンピースからの要請は6万件に上る。
アメリカ合衆国の執拗な圧力があるなか、しかしこの要請は実現する兆しが見えてきている。

今週月曜に報道が明らかにした通り、アラブ連盟は安保理決議377『平和のための結集』の発動を要請して、国連加盟国191カ国を総会に結集させる構えだ。
あるアラブの外交官はAP通信に次のように語った。「この要請の主旨はイラク市民の生命を守ることです。我々は停戦を要求し、イラクの平和的武装解除を求めます。」

緊急総会召集の賛同を公式に表明している加盟国は、すでに数10カ国ある。グリーンピースはこの違法な戦争の終結を望んでいる世界の声をまとめるために、国連総会が早急に召集されることを強く要望している。

内部文書実物コピーは以下のURLをご覧下さい。
http://nowar.greenpeace.org/images/scan1_lg.gif


詳しくは   ↓

http://www.greenpeace.or.jp/info/features/nowar/

>爆弾

投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/03 22:34 投稿番号: [888 / 8733]
>これは戦争という名の殺人です!
>許されるものではありません!!

人が死なない戦争など最初からありえません。

>>bonsui9999さんへ

投稿者: honnmakaina99 投稿日時: 2003/04/03 20:28 投稿番号: [887 / 8733]
非常に冷静、かつ、現実的な意見で全面的に賛同します。

平和な日本にいてはとても考えられないような国、政権、現状もあることでしょう。現実的な対応しか、問題解決の道はないと思います。

こちらこそ

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/04/03 16:50 投稿番号: [885 / 8733]
よろしくお願いします。


劣化ウラン弾やデイジーカッター使用のニュースには   怒りのストレスがたまるばかりです。
こういった兵器を使う国を賛辞する人達っていうのは   よわっちい人達なのだと私は思っています。

>それから、kotoriさんはkotoriさんでもいろいろいらっしゃるんですね。


はい   私もびっくりしました。HNを変えようかと思ったくらいです。
かって、「お国のため」の戦争で日本人は約310万人の命を犠牲にしました。「国家」という言葉が危険な方向へ進んで行ってしまわないようにと願っています。

臆病なジャーナリストたちへ

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/04/03 11:43 投稿番号: [884 / 8733]
会社の顔色ばかりうかがって、真実を伝えようとしない、

サラリーマンジャーナリストたち、

たしかに、リストラも怖いし、出世のことも頭によぎる。

だから、会社の意に沿わない記事を書くことはできない。

しかし、君たちは第四の権力と言われているはずだ。

ジャーナリズムは世論を動かすことができる。

政、官、財、マスコミが癒着して、

すべてが利権で動く社会のシステムのなかでは、

どう考えたって大義のない戦争でさえ正当化されてしまう。

地球の鍵を握っているのは君たちだ!

イラクの民衆は傷つけませんと言いながら

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/04/03 10:42 投稿番号: [883 / 8733]
劣化ウラン弾やデイジーカッター、クラスター爆弾などの非人道兵器を落として「我々は勝利に近づいている」と嘯くブッシュ。

フセイン政権転覆後の利権確保には準備万端。
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