☆世界平和を願うトピ☆

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マイケル・ムーアからのメッセージ
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２００３年４月７日
私のオスカーの『しっぺ返し』――『アホでマヌケなアメリカ人』がベストセラー１
位に返り咲き、『ボウリング』は新記録を達成

友人諸君、

この２、３日中にブッシュ政権はイラク植民地化の達成には成功するだろう。これこ
そ、途方もない大間違いであり、そのために、これから何年間にもわたって、我々は
その代償を支払い続けることになる。こんなことは、亡くなった何千ものイラク人は
言うまでもなく、アメリカの軍服を着た餓鬼たった１人の生命にも引き合わず、私と
しては、この人たちすべてを哀悼し、祈りたい。

さあ、今度の戦争の口実になった大量破壊兵器はいったいどこにある？ ハッ！ ここ
で言いたいことは山ほどあるが、後の楽しみにとっておく。

たった今、もっとも気になるのは、あなたがた、しょっぱなからこの戦争を支持しな
かった大多数のアメリカ市民が、軍事的大勝利の大宣伝を目の当たりにして、沈黙し
たり、怖じ気づいたりはしないだろうかということだ。今こそ、これまでにも増して、
平和と真実の声が聞こえていなければならない。私は心底から絶望した人々から
のメールをどっさり受け取り、彼らの声は嘘っぱちの愛国心の鳴り物と爆撃音でかき
消されてしまったと信じる。平和主義を明言してしまったことで、職場、学校、町内
でしっぺ返しを受けるのではないかと怖れる人々もいる。いったん戦時ともなれば、
抗議は『妥当』ではなく、『兵を支持する』ことこそが務めだと耳に蛸ができるほど
聞かされた。

２週間前のオスカー授賞式ステージでブッシュとこの戦争でを批判する演説をぶって以来、私の状況がどんなものだったか、あなた方に分かち合いたい。私の説法が、討論でもなんでも、あらゆる機会を捉え、あなた方が声を挙げる励ましになることを望む。アカデミー賞ドキュメンタリー部門の最優秀作品が『ボウリング・フォー・コロンバイン』と発表された時、観衆は総立ちになった。偉大な瞬間だった。私はいつまでも忘れないだろう。我々アメリカ人は希に見る暴力的な国民であり、大量に隠し持った銃で、互いに殺し合い、世界中の多くの国々に突きつけていると告発する映画に、総立ちで歓呼したのだ。ジョージ・W・ブッシュが架空の恐怖で国民を脅し、思うがままに野心を達成させていると、暴露する映画に拍手喝采していたのだ。第一次湾岸戦争はクウェートの独裁者の返り咲きを図った企みであり、サダム・フセインはアメリカが供与した武器で武装し、アメリカ政府は、制裁と爆撃により、これまでの１０年間で、イラクの子どもたち５０万人の死に対して責任があることを申し立てる映画に支持を表明したのだ。そういう映画に彼らは歓声を上げ、投票したのであり、私はスピーチで是非とも応えなければならないと意を決したのだ。



*・*・*・*・*

つづき・・（恥を知れ！ブッシュ）

.

hm2002love さま
書き込みくださり 　 感謝いたします。
− 　 − 　 − 　 − 　 −


さっそくですが…
・平和を起こすシステム
（戦争までは起こさないが、どこの国にもある身の回りにもある
　 利権で動く構造ではないシステム）とは？どのように機能するのではないか？ 　
　 と推察されますでしょうか？
＞これに関しては考えがまとまったら、投稿したいと思います。

…という件につきまして、

・以下は、選択しうる可能性はあるものなのでしょうか？
　 もし可能でしたら 　 hm2002love さん 　 のご経験上
　 想像しうる可能性・現実的な可能性・お考えを
　 お聞かせ願え 　 お力をお借りできましたら、幸いに感じるのですが…


− 　 − 　 − 　 − 　 −


また、別件なのですが、
今回のやりとりの先に…、
「ある程度納得のゆく、まとまった結論・仮説のようなもの…」に
たどりつけるのであれば…

hm2002love さんさえ可能でしたら 　
時期をみて、あらためて掲示板で意見を募ってみる試みができるのなら、
その結論・仮説も、さらに現実の帯びた「平和的」なものになる
ことができるのでしょうか？という印象があるのですが…
いかが思われますでしょうか？


− 　 − 　 − 　 − 　 − 　 − 　 − 　 − 　 − 　 −


・平和を起こすシステム… 　 について


＞軍需産業だけでなく、それを傘下におく多国籍企業、
＞金融会社、ウラン鉱山、国防省、政治家、戦争報道する
＞マスコミなど、戦争利権の大きなネットワークは…

・戦争をつづけることは、
　 遠くない将来、すべてが荒廃しきったところで永続不可能であり
　 ゲームオーバーであるということを意味しているのでしょうか？


・現在の 　 地球規模での深刻化・複雑化した多種多様の環境問題等々に
　 個別に柔軟・迅速に対応するには、強力なテクノロジーや
　 統率のとれ優れた実行力・任務遂行力・世界規模のネットワーク…
　 が必要不可欠ということになりますでしょうか？


− 　 − 　 − 　 − 　 −


＞巨大な産業に育ってしまった軍需産業の側から見たら、どうでしょう。
＞戦争が無くなってしまったら、廃業です。
＞大量の失業者もでます。


・「巨大な産業」が、自らの戦争生産行為によって
　　 その舞台を破壊し続けることで、
　　 自らの事業の衰退を早めてしまうのだとしたら…
　 「平和」になろうがなるまいが、遅かれ早かれ 　
　　 事業縮小・廃業・存亡の危機を避けることができない… 　
　　 ということになりますでしょうか？
　 「巨大な産業」自身も、永続可能で安定して事業拡大・発展できる
　　 方向へ事業転換することは、可能性としてあると考えられますか？


＞あまりにも大きな利益のために…

・ 　 永続するのに困難も反発も多い戦争という事業より
　　 そのテクノロジーも利権も組織形態も維持したまま
　　 世論の支持・協力も得ることができ、存在意義をも認められ、
　　 より多様で可能性のある市場と…
　　 なにより、永続可能な！荒廃なき！創造の積み重ねによる
　　 拡大される付加価値・発生する利益は、
　　 破壊にくらべ想像を絶する規模になりうるものなのでしょうか？
　　 それらの？うまみ？と、疎外感のない存在意義と…
　　 理にかなう選択肢として事業転換はありうると考えられますか？

・「巨大な産業」自身のエネルギーの向きだけ考慮していただき
　　 未来永続可能で平和貢献に貴重で欠かせない一員となることは、
　　 可能性としてあると考えられますか？


− 　 − 　 − 　 − 　 −


・「戦争」を解体するのに、相手は「力の行使」も「経済力」も
　　 あらゆる分野で超一流で、これらに真っ向から「対立」するには、
　　 双方に生き残りをかけて、もちろん世論にも少なからずも
　　 おびただしい犠牲を伴うことを意味しているものなのでしょうか？

・「軍意」 　 と 　 「民意」 　 とが 　
　　 共通認識として 　 お互いに生き残り 　 拡大発展しつづけ 　
　　 存在する意義を確認できる
　　 選択肢を模索することは可能性としてあると考えられますか？


・「平和的安定」という最終目的のために「限界ある対立」を手放し 　
　　 全員で「永続可能な発展」に加担する可能性は
　　 あるといえるものなのでしょうか？


− 　 − 　 − 　 − 　 − 　 − 　 − 　 − 　 − 　 −


.

.


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「対立」の中の「安定」


　 ・「対立」という観念・世界観は、
　　　 お互いが、「反発・対峙・敵対」することで
　　　 力を打ち消しあいながら、バランスをとりつづける世界観
　　　 ということになるのでしょうか？
　　　 綱引きのように… 　　 どちらが強いか？
　　　 シーソーのように… 　 どちらが重いか？


　 ・ 　 一方にとっての守りは 　 他方にとっての脅威
　　　 一方にとっての繁栄は 　 他方にとっての貧困
　　　 ということになるのでしょうか？
　　 「対立」という観念・世界観の上に築き上げた「安定」は、
　　 「共存」を認識できないということなのでしょうか？



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平和への『可能性の種』


・「対立」という観念・世界観の 　
　　 拮抗 　 の上に成り立つ「安定」は、
　　 多様な 　 『可能性の種』をはぐくんできたのかもしれません。
　　 不安定な「安定」の上にあっても、
　　 そこに 　 多様な 　 『可能性の種』は芽を出すことができたのかもしれません。

　　 一見「安定」している一方で、 　
　　 保ち続けるのに、たえず繊細な緊張感を伴うのかもしれません。
　　 ちょっとしたことで、バランスが崩れだし、
　　 お互いに生存に必死で、なんとか持ち直そうと、
　　 両極で負荷をかけ続けるということになるのでしょうか？
　　 多様な 　 『可能性の種』も翻弄され、
　　 …やがては「対立」の負荷に荷担してゆくことになるのでしょうか？


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「対立」という観念・世界観の最終局面



・「対立」という観念・世界観のアプローチの仕方が
　　 最後までかわらなくても、勝負は永遠に続かないことを意味するのでしょうか？


・ 　 負荷をかけるエネルギーやテクノロジーが「対立」し打ち消しあう作用が
　　 それを支えていた舞台の許容範囲を越えた時点で
　　 舞台そのものが持ちこたえられなくなってしまうことを意味するのでしょうか？

・ 　 舞台は「対立」の側面から行われた「力の行使」に耐え切れなくなり
　　 綱が引きちぎれ、シーソーが真っ二つに壊れ… 　

　　 結果的に、「対立」という観念・世界観の望んだとおりに、
　　 互いが互いを打ち消しあって、
　　 世界観を機能させるそのものがなくなることで、
　　 物理的に荒廃し「安定した世の中」になることを意味しているのでしょうか？


・ 　 それは、ひとりになったとしても、
　 「対立」という観念・世界観のアプローチの仕方を所有する限り…
　　 崩壊した世界にも見出す価値は、
　 「対立」を認識してゆくということなのでしょうか？



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「対立を包括する価値観」という観念・世界観



・ 　 洗練され強力なテクノロジーになればなるほど
　　 すぐに「対立」が激化するのかもしれません。
　　 これ以上、 　 多様な 　 『可能性の種』・強力なテクノロジーを 　
　　 形あるものに具現化・具体化しようとすると、 　
　 「対立」という観念・世界観のアプローチの仕方では、許容不足で、
　　 物理的に 　 どうしても限界があるということを意味することになるのでしょうか？



・「対立」という観念・世界観のアプローチの仕方 　 で、
　　 実現できる可能性に窮屈さを感じだすと、
　　 自然発生的に 　 たち現れ 　 移行してゆく 　 意識の変化が、
　 「平和」といわれていた 　 観念・世界観によるアプローチの仕方となるのでしょうか？


　 … 　 それは、
　　 「対立」という観念・世界観で、培われたものの、ありのままを認識し、包括し
　　　 すべてのことに『存続意義を見いだし』、
　　　 より豊かな世の中のために、まるがかえで 　 貢献し登用し活用する
　　 「対立を包括する価値観」ということを意味するものなのでしょうか？


.

.


なんでも結構です。
みなさまのご意見、お考え、ご感想、くださったなら 　
たいへんありがたく感じます。
どうぞご意見・ご教授・ご指摘くださいませ。
もちろん対立的でもかまいません。


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　 自分の主張を、
　　 わかってほしい…
　　 理解してほしい…
　　 尊敬してほしい…
　　 共感してほしい…
　　 納得してほしい…
　　 賛同してほしい…
　　 認めてほしい…


　　 なにを、認めてほしかったの？
　　 なにを、わかってほしかったの？
　　 なにを、共感してほしかったの？
　　 あなたは、何をいいたかったの？
　　 あなたは、本当は、どうしたかったの？
　　 どうありたかったの？

・「対立」という観念・世界観 　 の 　 起源はこのような所にあるのでしょうか？


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「対立」という観念・世界観 　 の 　 ネック

　　　　　　
　 ・「議論の内容・発言した内容」 　 が評価・批判されたことが

　　 「その人自身の存在そのもの」（感情の快感・不快感を伴う） 　
　　　 が評価・批判されたことではない。
　　　 別々のものである。

　　　 ということが認識されると、
　　 「対立」の観念・世界観 　 の 　 ネックから解消される
　　　 ということを意味するのでしょうか？


　 ・「対立」という観念・世界観の所有は、
　　　 できることなら、自分も平和的でありたい
　　　 そう思っていたとしても、
　　　 近づいてくる姿は、「対立」的なのかもしれないのでしょうか？
　　　 知りうることのなかった、慣れ親しんでいない「平和」に対して、
　　　 いかにしてかかわることができたというのでしょうか？


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「対立」という観念・世界観


　 ・「対立」という観念・世界観は、
　　　 世界を
　　　 「肯定する 　 自分の側」 　 と
　　　 「否定する 　 相手の側」 　 として 　 分割して 　 認識をするのでしょうか？


　 ・「対立」したものは 　 脅威であり、
　　　　　　　　　　　　 脅威は 　 排除され、 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 排除された憎しみによって
　　　 残った世界から、新たな「対立」がうまれ…
　　　　　　　　　　　　　　 「対立」したものは 　 脅威であり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 脅威は 　 排除され 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 排除された憎しみによって
　　　　　　　　　　　　　　　　 残った世界から、新たな「対立」がうまれ…


　 ・ 　 永遠に 　 分割 　 と 　 排除 　 と 　 対立とを続けてゆき、
　　　 ひとつの「対立」の決着が、
　　　 次の「対立」の準備となり連鎖・循環してゆくのでしょうか？
　　　 どこを切っても、どこを取り出しても、
　　　 どこを隔離しても、どこを見ても、 　
　　　 そこに見出すものは「対立」という世界観ということになるのでしょうか？


.

その座を追われるかもな。
アメリカを世界一客観的に見られない人たち（アメリカ人）
の代表だからなぁ。

兵士の月給３〜４００ドル
2003/ 3/29 10:51
メッセージ: 768 / 1279

投稿者: minanarou
＜イラク戦争＞精鋭「共和国防衛隊」と「大統領警護隊」の実像

　 【アンマン小倉孝保】米英軍に比べ軍事力で圧倒的に劣勢なイラクにあってフセイン大統領が最も頼りにするのが共和国防衛隊と大統領警護隊（特別共和国防衛隊）だ。大統領周辺に配置されたこうした精鋭部隊は、他の国軍兵士に比べ士気が高いとされ、最後まで強力な抵抗をみせる可能性が高い。

　 イラク軍の詳しい戦力は不明だが、共和国防衛隊はバース党を中心とするイラクの現体制の維持が目的で７万人。大統領警護隊は大統領と家族の守護を目的に２万５０００人。

　 いずれも、フセイン大統領が最も信頼するとされる二男クサイ氏が直接指揮し、旧式の武器に頼るイラクで、密輸で購入した数少ない新型兵器が優先的に配備されている。

　 国軍が主に１８〜２４カ月の兵役義務の兵士で構成されるのに対し、両隊の兵士はフセイン体制に忠誠を誓っている家族からリクルートした職業軍人が中心。入隊前には、治安機関を使った徹底した身元調査が行われ、過去に親類が反政府運動に加わった者や外国人との交流がある家族などは入隊できないとされている。

　 イラクの一般の軍人は月給が数ドル程度。イラク人ジャーナリストによると、「徴兵年齢になったから、仕方なく部隊に行っている者がほとんどで、大統領のために戦う動機も感じていない」という。

　 一方、両隊兵士の月給３〜４００ドルが支払われているとされる。これは公務員の平均給与が１０ドル程度とされるイラクにあっては破格の待遇。イラクの一般市民は「共和国防衛隊に家族が入隊したら家族、親類全員を養っていける」というほどだ。

　 イラクの一般国民には反フセイン感情が強く、大統領のために死を選ぶ兵士はほとんどいないのが現状だ。しかし、共和国防衛隊と大統領警護隊は現在のフセイン体制の下で恩恵を受けている階層で構成される。政権が崩壊すれば、市民の反発が自身や家族に向かうことを恐れており、そうした事情が徹底抗戦の動機でもある。

　 このほか、大統領の長男ウダイ氏が率いる「フェダイン・サダム」は砂漠地帯でのゲリラ戦を専門にしており、地上戦になれば力を発揮する。フセイン大統領や長男ウダイ氏はこれまで、「相手が手の届くところまで来たら、イラクの強さを見せつけてやる」と述べている。

　 大統領は市民を盾に、精鋭両部隊で抵抗を続けることで戦闘を長期化させ、米国を含む国際社会に反戦気運が高まることを期待しているようだ。

を支給、米、再建へ人材確保。
掲載日：2003/04/17 媒体：日本経済新聞 　 夕刊 ページ：

よかったよかった。

　 米政府当局者は十六日、イラクの公務員に一人当たり二十ドル（約二千四百円）を支給することを明らかにした。新通貨が流通するまでの緊急措置。「イラク経済を米ドル化することが狙いではない。絶望が広がるイラク国民の手に現金を届けようということだ」と述べた。
　 当局者は新通貨を決めるまで三カ月から六カ月かかり、流通させるにはさらに時間が必要と指摘。それまで米ドルや旧政権が発行した通貨ディナールを併用することになるとの見方を示した。
　 国家再建に必要な公務員を確保し、混乱を早期に収拾する狙いがあるとみられる。米政府が接収した十七億ドル相当のイラク資産を活用する。
（バーレーン＝松尾博文）

彼の教会は反戦派だよね。
牧師との面会をも拒否してるらしいけど

対立していた教会、牧師と今でも和解してないのかな？

ゴシップだと理解できるの。。偉いね。
原理主義も右派も過激派も区別できないヤツもおおいからね。宗教無知の日本人は。

イラク戦争がセンセーショナルではなくなってしまった途端に
パタっと終わっちまったな。


そんなことだから「怪しい平和主義」だと言われちまうんじゃねーのか？


まぁ、いいけど。


次はシリアで盛り上がってくれ。
あるいはイスラエルというダークホースもいるぞ。

.

＞……
＞結局他人云々よりも、自分のコミニュケーション能力を
＞もっと高めて、どんな相手にも建設的に意見交換できるように
＞なるのかも知れません。


・共感します。 　　
　

　 ・「対立」することが本来の目的ではなく、本意ではないのなら…

　　　　 ・「対立的な現実」に対して、
　　　　　　　 ・次の「対立」を生むためのエネルギーを連鎖・循環させ、
　　　　　　　 ・「対立」そのものにエネルギーを与えているものが、
　　　　　　　　 ひとりひとりの所有された「対立」という観念に基づく
　　　　　　　　 選択ということになるのでしょうか？

　　　　 ・そうであるとしたら、
　　　　　 最終的には、ひとりひとりが
　　　　　 本人の所有された「対立」という観念について 　
　　　　　 向き合い、再認識し、選択しなおすことが、
　　　　　 どうしても必要になるということなのでしょうか？


　　 ・ 　 「＞他人云々ではなく」 　
　　　　 ひとりひとりが自分の人生に対して
　　　　　　　　　　　　 自分の現実に対して
　　　　 どう接してゆくのか？
　　　　 なにを発信し 　 なげかけてゆくのか？ 　　
　　　　 これからどうあって、なにを選択するのが本意なのか？
　　　　 どういう人生を終刊させてゆきたいのか？
　　　　 すべては、そこに 　 終始してゆくことになるのでしょうか？


　　 ・ 　 本来の目的であったはずの、
　　　　 意識を集中させたいはずの、
　　　　 そうありたいと望んでいたはずのものが「平和」であるならば、

　　　　　 それは、具体的にどういうことを意味するものなのでしょうか？
　　　　 「平和を起こし 　 連鎖・循環しうるシステム」とは
　　　　　 どういうものなのでしょうか？

　　　　 「平和」というものについて、未知のままの部分は、
　　　　　 一体どのくらいあるのでしょうか？
　　　　　 その認識にこそ、すべてが集約されてゆかざるおえない
　　　　　 ということになってゆくのでしょうか？


　　　　　 望んでいるであろう「平和」を明確に認識するということは、
　　　　　 それは同時に「対立」を必要としない 　 ことを
　　　　　 意味しているのでしょうか？
　　　　　 現実が、「対立」的であったとしても、
　　　　　 そこから得られる意味合いは
　　　　　 随分と変化したものになるということなのでしょうか？

　
　　 ・「対立」という観念を解放すると、かつて「対立」したものが、
　　　　 不要になるかというと…その逆のことが起こりうる
　　　　 ということになるのでしょうか？
　　　　 世界規模で複雑化した問題を、柔軟に解決してゆくためには、
　　　　 「対立」していたすべてのものを…

　　　　 「平和」は 　 必要とし存在意義をみつけようとするのかもしれません。
　　　　 失うものがなにもない 　 すべてはかけがえがない 　
　　　　 不必要なものがなにもない 　 とでも 　 言っているのでしょうか？



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・rtlaeirlufdh さまの望まれてゆくものが、多少の偏差をしながらも 　
　 時間がたつにつれ、より平和的な雰囲気を伴って
　 洗練され集約されてゆくのでしょうか…

　 rtlaeirlufdh さまの望むものが、かなってゆけますように…
　 余計なお世話になるのかもしれませんが、そう祈っております。

　 rtlaeirlufdh さまにしかできない 　 rtlaeirlufdh さま 　 ならではの
　 きたんないご発言でいてくださいましたら、幸いに感じます。



　 いろいろとお伺いしたいことや、
　 議論を深めてゆきたいことも
　 多々あるように感じます。


　 形にまとめることのできたものから、また☆平和トピ☆にて
　 書き込みさせていただき、皆様の貴重なご意見を伺いたいと感じております。
　 現実可能な「平和」のあり方を摸索してゆけるのなら、とても幸いに感じます。



.

モスルの新任の知事が米国支持の演説をしたことに住民が反発し、騒ぎが広がったと伝えた。地元医師は「十人から十二人が死亡し、百人以上が負傷」と話している。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030416/mng_____kok_____004.shtml
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反米感情が強いようです。

＞私が不在なためにお二方に嫌な思いをさせてしまったみたいで、本当にすみませんでした。もう言い争いはやめてください。

全然問題ないです。言い争ってませんし(ｗ

ここのトピの戦争容認派＝犯罪者じゃないってことだね。わかりました。
＞どこかのスレで
てきとーなんで覚えていません。申し訳ない。

権利 　 権利 　 権利

言うに事欠いたときに出る言葉はみんな同じ

変な宗教でもやってるんですかね。

映画、軍需産業、ニュース、デマ、嘘、政治家、なんでもつかって、戦争を作って、戦争、創って金もうけしている、エコノ、ミックサタンを非難しないかぎり平和はこない。

イラク国内でジャーナリストが中継を行いますが、それもそのジャーナリストのいる周りだけしか分かりません。
全体像の点なのです。


情報操作はどの国でもありますよ。自分達に都合のいいような角度から事実を見るのは、どの国も同じです。アメリカに同じく、日本もその枠から外れません。そして国の中でも放送局によってもずいぶん違います。
アメリカ国内のニュースでも外国でどのような報道がされているか時々放映されます。またサテライトTVもありますし、PCのアクセスも出来るのです、英語さえ読めればほとんどの外国の情報も手にはいります。

大切なのはとぎれとぎれの情報をつなぎ合わせ、自分にとって不愉快な物も愉快な物も受け入れ、物事を判断することです。
感情が理性を乗っ取ってしまうと、正しい判断ができなくなってしまうのです。

アメリカ国内では、
劣化ウラン弾に関する報道はほとんどされていないようです。
こうやって、アメリカに都合の悪い情報は意図的に隠されてしまいます。

そして「女性兵士奇跡の救出劇」がありました。
長時間、生放送で報道し、「奇跡のヒロイン」と持ち上げる。
美談の話を演出して、戦争の悲惨さから目をそらす。

さらに「フセイン銅像の引き倒し」の映像です、
これが、やらせであろうと、なかろうと、
この映像を繰り返し報道することによって、一般大衆の潜在意識に、
これが正義の戦争だということを刷り込んでいくのです。


情報操作とは、捏造した、嘘の情報を流すとは限りません。
権力者にとって、都合の悪い情報は隠して、
都合の良い情報は、何度も繰り返し、大きく報道することです。

こうして世論を誘導して、自分たちの行為を正当化していくのです。

＞ある種の犯罪者＝戦争を粗暴な論理で肯定し、
＞反戦派に食ってかかっっている賛成派（ここでは私sf2xmania）
＞になりません？話の流れからそうとしか読み取れないんですが・・・。

“ある種の犯罪者”とは、戦争を指示し中心になって遂行する人たちを指します。
具体的には、政権担当者であり、戦争指導者たちです。
“戦争を粗暴な論理で肯定し、反戦派に食ってかかっている”人たちは、
そのグループの人たちとは異なるでしょう。後者のグループは、申しわけないが、
前者のグループによるプロパで、扇動されている人々だと認識しています。

前者のグループは、人々から戦争への支持を集めるために、情緒的で、
その時代の通俗的な道徳観念や民衆の願望にのっかった、“戦争論理”を
こしらえ、宣伝します。これは、非科学的で根拠のないものがよくあります。
短いメッセージで一般大衆の情緒に訴えるだけに、強力なものがあり、
ときに民衆を暴力的にさえします。例えば、戦争に協力しないものを、
「非国民」とか「売国奴」とか呼び、危害を加えたりすることなどがしばしばあります。

ところで、私が「どうしても人殺しをしなければならないなら、
やむをえずしなければならない戦争なら、そのような状況に追い込まれたなら、
私だったら無口になるな」と言ったのは、人を殺したり、武力行使をしなければ
ならなくなるときは、最後のそのまた最後のやむを得ない処置だと考えるからです。
そういうとき饒舌なのは、感心したことではないとあなたは思わないかなぁ。

饒舌は、邪悪な願望を遂げるために、人を騙して使おうとするような人たちに、
おしなべて特徴的な属性だと思います。

以上の説明で、全体の連関がおわかりいただけたでしょうか？


＞戦争を武力行使そのものから捉えるか、
＞それ以前の対話や駆け引きから始まっていると捉えるか
＞それは人それぞれ違う、と言っている通りの意味です。

そもそも、対話とか交渉とか会議とかは、戦争を避けるために人類が発明したもの。
力が全ての野蛮な連中は、外交交渉なんてものは存在しない。
そのような連中を「蛮族」という。

交渉や対話が切れるところから、戦争がはじまる。交渉や対話が始まることによって、
戦争の終結が始まる。「戦争＝問答無用」とすることは間違いではないでしょう。

米英の、なかんずくアメリカの、このたびのイラクへの武力行使の早急さは、
多くの国々や、人々に「問答無用」と目に映ったのは確かなことだと思います。


＞＞しかしながら、空爆や戦車で多くの人を殺め、心身を傷つけ、大規模に生活を
＞＞破壊しておきながら、「人権」とはねぇ…。「敵」と同様に暴力的な手段に
＞＞訴えれば、その主張の正当性は弱くなるだろうね。

＞これも同じです。僕も悪魔ではありません。正当な行為とは思いません。
＞その上で「日本にはどういう選択肢があってどの道を選ぶのか」を議論するのが
＞ここでの目的なんじゃないかな、と思っています。
＞ちなみに反戦デモ全然構いません。考えた上での結論なら。
＞反戦コピペも全然構いません。コピペしていることを全て読み、
＞理解できているのなら。

一致できる点があるのは、嬉しいです。こちらだって、たくさん敵は
作りたくありませんから。小異を捨てて大同につきたい気持はあります。

「日本にはどういう選択肢があってどの道を選ぶのか」について少し触れると、
「北朝鮮のことがあるから、イラクへの武力行使は支持せざるをえない」
という論理で、アメリカへの批判や懸念を表明することを避けたのは、
いただけないと思う。

イラクへの武力行使については、積極的賛成派になることだけは避けて欲しかった。
禍根を残したと思う。いつの日か、それが日本に跳ね返ってくるのではないだろうか？




ところで、以前どこかのトピで、議論というか、レスのやり取りをしたことの
ある方ではないですか？ ちょっと誰かと似ているような気がしたが、気のせいかな？（笑）

heaven_hell_peaceさんに私がレスしていなかったばかりに、【f2xmania】さんとの間で言い合いへと発展していたようですね。申し訳ありません。

予定されていたNY国連会議の出席が取り止めとなったので、掲示板活動を再開する余裕ができました。ですからまた今度じっくりレスさせ頂きたいと思いますので、いましばらくお待ちください。

私が不在なためにお二方に嫌な思いをさせてしまったみたいで、本当にすみませんでした。もう言い争いはやめてください。ここは「平和を願う」トピなんですから。実際に自分とは異なる者と共存できることを行動で示すのも、本当の平和主義者の1つのあり方だと思いますよ。

＞スーパーマンに出演する俳優は、
呪いとやらでみんな不遇な人生を送るらしいな

そういえばそうだった・・・・・

む、背後に気配が・・・・

あ、やめろ！う、ギャー！

・・・・・・・・・・・・

よりも恐ろしいのがアメリカの 　 ”超合理主義”

オレの弱い頭でもわかるのが、ヤツラは歴史も浅く、世界中からいろんな民族が集まるから、歴史のある国のような伝統とか価値観とかは重要視されないんだな。イスラム圏や昔の共産圏はイデオロギーで動くけど、アメリカにはそんなもん無く、最終的には損得勘定で動くと思うよ。

つまろところ、ヤツラのとっての正義とは、成功したやつがエライ！になっちまうわけだ。言い換えれば、力が正義ということ。ビジネスも儲かってなんぼ。

だから何もかもが計算づく、地球上で最も冷徹な国がアメリカだろうね。ある意味人命もヤツラにとっちゃコストのうちかもね。

あとはヤツラの強さは世界中から優秀な人間を集められることかな。学校で優秀だったヤツはアメリカの大学とか目指してた記憶があるし。

大統領は白人しかなれないのかもしれないけど、その周りのブレーンは何人でもいるからね。白でも黒でも黄色でも。

ブッシュさんはもしかしたら（というかたぶん）賢くはないけど、知恵袋（表に出てこないヤツ）はうようよいるよ。

だから何でシリア戦は無いと言い切ったかというと、オレぐらいの頭でもシリアに軍事行動を行って一文の得にもならないと分っているのにヤツラがみすみす無駄なことするとは思えないことよ。

でも水面下で何を企んでいるかはさすがに分らんね。イラク戦争もことごとく予想に反した結末になっているからね。

ただ何かの本か雑誌か忘れたが、アメリカ人の生活は宗教的要素が強いらしい。日本人が一番合理的と言ってた。思うにアメリカ人は合理的な競争に晒されている分、私生活では宗教で安らぎを求めているのかもね。

血も涙も無く合理的な行動に出ながら、内面は宗教で正当化できるアメリカ人（ブッシュ）はやっぱ手ごわいよ。

アメリカのキリスト原理主義者だけでも
相当な数に上るという話はきいたことがある。


その中でもカルトな域までに達する原理主義者ってのは、
ほんの一握りしかいないとは思うんだけどね。
なんだけど、このスーパーマイノリティたるカルトな連中が
世界に激震を走らせる素養の持ち主なんだよな〜、困ったことに。


宗教というか、思想ってのは本当に恐ろしいよ。
底知れないほど純粋なだけに、
いかなる理屈も受け入れられない。
ある意味、その純粋さこそが凶器なんだよな。



休憩おわり・・・。

保守的な福音派・・・・・・全米人口の４０％（キリスト教右派１８％）
　　　　　　　　　　　　　　 １９９０年のギャロップ調査
９．１１のあと 　 この数字は増える事はあっても 　 減ってはいないと思う。これにユダヤ教を足してごらんよ？
けっこうなもんだと思わない？

サイト見てみました。
HPを作っている南カリフォルニアに住むTomさんという方が1人で作っているサイトですね。彼は自分に募金もして欲しいと言ってますね。
一度きちんとHPを作っている人を調べたほうがいいですよ。
載っているのは全て、ネガティブなものばかり、一方的な見方だけで、これも公平なものとは言いがたい。反政府の人でしょうか？スポンサーのついたメディアが嫌いなだけじゃないようにみうけます（まあアメリカに住むのですから、言論の自由は保障されてますけどね）

事実は一つ、解釈は多様。

アメリカでも自論の正当性をこじつけるため、苦しい作戦に出ている新聞社もありますよ。戦争反対派はだいたいが民主党、賛成派は共和党。やらせだと言っている方はきっと民主党よりの人でしょう。

ちなみに、わたしのイラクの友人は像が倒れたのを喜んでました．．．。

そんなヤツいたね、
ニュークリアマン。

スーパーマンに出演する俳優は、
呪いとやらでみんな不遇な人生を送るらしいな。
ニュークリアマンなんて名前を使うから被爆者に祟られるんだよ。

ほーら、あんたの背後にも・・・。
にひひひ。

ブッシュは原理主義者だというウワサがあるな。
原理主義に目覚めたブッシュは世界を救おうとマジに考えているんだと・・・。
ただのゴシップだからつっこんでもしょーがないけどな。


本をちゃんと読んでるんだ。
えらいじゃん。

はかなり古いけど”スーパーマン４”

いや、断言させてもらおう。
自然発生的に世界政府はできるよ。
根拠を書くとまた長くなっちまうから割愛。


ドラえもんにタイムマシンを借りて確認されたし。

私は右派についての本を読んだばっかりだから 　 ネオコンより原理主義は恐いな・・・・って思ってしまうわけだ。

すごいHNだな、あんた・・・

そんなもんとっくに知ってるぜ。

でも文面通りに真に受けたらまだ甘いな。それじゃせいぜいワイドショーレベルだぜ。

＞戦争が終わったって思えるあなたは 　 おめでたい。
＞まだ続くみたいよ！

まさかシリア戦のこと？

断言するがそれは１００００％無い！

オレが終わったと言っているのはミサイルや戦車を使ったイラクの目に見える戦争のことだぜ。

ワイドショーで分るレベルのことをヤツラ（ＵＳＡの黒幕）が素直にやると思うか？目に見えないところが重要だ。

ヤツラの本当の企みなんてこの国の人間じゃわからんよ。
だいたい連中が本気でやる戦略をいちいち”ブッシュ・ドクトリン”で全世界に公表するか。

公表した”ブッシュ・ドクトリン”に対する世界の反応もヤツラは計算ずくなのさ。いわば魚を釣るための”エサ”に過ぎんよ。

とにかくＵＳＡを甘く見たら痛い目に会うぜ。

ヤツラを止めたかったら、ヤツラ以上の悪魔の頭脳が必要さ。まあ悲しいかなオレにはそんなもん備わってねえからな。

＞その反対ですよ。

＞実際、私のファミリーはアメリカに住んでいますし、私の家もアメリカンホームだったりして。（多少、いや、かなり複雑な思いですが）

失礼！オレの勝手な思い込みだ、まあ許せ。
人それぞれということで。
ちなみにオレのファミリーもLive in the U.S.A

＞別ハンはやめて本体でおいで〜。

よくわかったな！さてはお主・・・・
でもオレの正体は秘密！！

＞見てないであなたも頑張ってみれば〜？

フ、フ、フ、見えないところで頑張ってるぜ。なんたってオレはテロリストだからな。

今後の健闘を祈る！さらばじゃ！

戦争が終わったって思えるあなたは 　 おめでたい。



ブッシュ・ドクトリンでも読んでみたら？

まだ続くみたいよ！

反米デモまだやるの？

客くるかな・・・

で、戦争終わったから”ノーウオー！”はもう使えないし・・・

あ、そうだ！いいフレーズあるぞ！

”ヤンキー、ゴーホーム！”

でも言うのかな。

人間の盾は”ヒューマンシールド・ゴーホーム！”って言われて帰ってきたって噂もあるけどな。

どなたか知りませんが。。。（知ってる人かも（笑）


＞”アンタ、よっぽどアメリカって国が嫌いなんだな”


その反対ですよ。

実際、私のファミリーはアメリカに住んでいますし、私の家もアメリカンホームだったりして。（多少、いや、かなり複雑な思いですが）


＞この方は真面目に相手にするより、見てた方が面白い。
＞これからもガンバッテ楽しませてくれよ


見てないであなたも頑張ってみれば〜？

別ハンはやめて本体でおいで〜。

嫌味抜きの率直な感想

”アンタ、よっぽどアメリカって国が嫌いなんだな”

まあ、地球上には人間が６０億もいるから、北朝鮮にでも住んでない限り、何を言っても自由だけど・・・・・

言うだけならタダだし。

ちなみに戦争はあらかた終わったから。

で、この後はどうするのかな？

アメリカのあら捜しでもするのかな。

それはそれで面白いから、何かドンでも説でも考えてくれ。
アポロ月面着陸でっち上げ級のネタを。

この方は真面目に相手にするより、見てた方が面白い。

これからもガンバッテ楽しませてくれよ。

＜フセイン像の引き倒しはヤラセだった＞


パトリック・マーチン
４月１２日

　 米英軍によるイラク侵略と占領を、ほとんどのバグダッド市民が諸手をあげて大歓迎しているという印象を人々に植え付けるために、米メディアはヤラセ映像を流すことで世界世論を不正にあやつっている。

　 あのセンセーショナルに世界中を駆けめぐったフィルド広場の「フセイン銅像の引き倒し」事件をここで検証してみよう。

　 それは、おおぜいのイラク市民が、引き倒されたフセイン銅像の上で踊っている姿が、世界中のテレビや新聞を賑わした事件だ。このニュースには、「これはベルリンの壁の崩壊や、１９４４年のパリの解放に匹敵する歴史的な快挙だ」という米政府高官の言葉までおまけについた。

　 さてここで、インフォーメーション・クリアリングハウスに掲載されている、広場全体を撮影した、同じ銅像引き倒し現場の写真を見てみよう。
http://www.informationclearinghouse.info/article2842.htm

　 新聞やテレビでは、広場に市民が大挙して繰り出しバグダッド解放を祝ったと報道されたが、実際に銅像の周りにいるのは２〜３０人にすぎないし、そのまわりを報道陣と米兵がとりかこんでいるだけだ。そして広場の周囲を米軍のアブラム戦車数台が包囲して、他の市民から隔離さえしている。

　 ワシントン・ポスト紙のテレビ評論家は、「このニュース映像は、米軍が企画したヤラセの可能性もある」としているが、実際にはヤラセそのものとも言っていい。

　 その数日前、米国防省お抱えのイラク亡命者で、次期傀儡政権の指導者として名指されたアーメド・チャルバイが、米軍用機に乗ってナッシリアに降り立った。その時のチャルバイの側近たちの顔写真と、３日後に倒されたフセイン銅像上で踊っているイラク人の顔写真が、上記サイトに掲載されているので、見比べてほしい。なんとその両方に、同じ人物がいるのだ。

　 （自然発生的に集まったとされる）おおぜいのイラク市民とは、実際には数十人で、それも米軍に雇われた代理人たちが中にいたのだ。彼らはブッシュ政権に都合の良いプロパガンダ映像を撮るために、わざわざナッシリアからバグダッドに派遣されたのである。
　
（訳者注、アーメド・チャルバイは４０年前にイラクから亡命して以来、母国に帰ったことはなかった。１９９２年にはヨルダンで数百億円にのぼる銀行犯罪を犯し、懲役２２年の判決を受ける。しかし彼は車のトランクに隠れて国外へ逃亡、ロンドンに逃れた後はラムズフェルド国防長官やチェイニー副大統領に気にいられ、イラク国民会議の代表者として側近と共に今回イラクに返り咲いた）

　 しかし、このヤラセ映像のためにかり集められた「サクラ」たちでさえ、米海兵隊員がサダム像の顔の上に星条旗をかぶせたときには、喜んで踊るどころか、シュンとしてブツブツと不平をもらした。

　 見物人がタイム誌の記者に語ったところによると、サクラたちが欧米のテレビカメラの前で、英語で「ブッシュ大統領、ありがとう！」と誉め称えている間に、周りに突っ立っていた市民たちはアラブ語で、「アメリカなんかメチャメチャになってしまえ！」とか、「ブッシュなんか ｘｘｘｘ ！」と罵っていたという。

　 この「銅像引き倒し報道」は、メディアが侵略正当化の大役を担ってウソを流している証拠の一部である。（占領）は（解放）であり、（爆撃）は（人道援助）であり、また（石油の略奪）は（イラクの再建）として正義の行為にすり替わるのだ。

　　　　　　　　　　　　　　 （抄訳・パンタ笛吹）

http://www.wsws.org/articles/2003/apr2003/fird-a12.shtml

あなたが私に対して直接でないにしろ、いくつものネチネチした嫌味を言い、揚げ足を取り、足を引っ張ろうとしているのが判りましたので、あれ以来、あなたに対してのレスは控えさせていただきましたが、etranger3_01さんに対しての意見は、あくまでもetranger3_01さん自身に向けて言ったものであり、あなたがつべこべ言う必要はないと思います。

真意を汲み取ると言うのなら、あなたはどうでしょう？私の真意を汲み取ろうとし、尊重という姿勢で臨ませたのでしょうか？
（あの時はまったくそういうのが見えませんでしたが）

＞そのうえで有益な議論をすべきなんじゃないの？？

有益な議論を望まれる方は、大いにしても良いと思います。

ただし、私があなたに対して議論を臨まない姿勢に対しては、何ら強制できることではない筈です。

etranger3_01さんに対しての問いかけは、あくまでもetranger3_01さんからの返事を待ちたいと思います。

そして、あなたは私のetranger3_01さんへのレスを、「味方に銃口を向けた」という曲解な表現で仰っていましたが、そんなことはありません。

etranger3_01さんが私の意見に対して素直にどのように感じたかを知りたいのです。敵も味方もありません。


以上、

あなたに対しては大変申し訳ありませんが、これからもレスを控えさせていただきますので、どうぞその辺をご理解頂きたいと思います。

ガンダムが思いつくんだけど…
とくにＷが。
世界国家とか…戦争とか…
あービデオ見たくなってきた。

もう少し謙虚になってみてはいかが？
1013 であなたが反論した983、984の etranger3_01さんのコメントはもう一度読んでみた？
同じ反対派の意見だよ。僕だったらまずetranger3_01さんに失礼を詫びるよ。
少なくとも長いコピペを読んでくれる同志なわけでしょ？
あなたは読んで理解する義務があると思うよ！
俺はこのトピで少しは反対派の方の気持ちは分かったつもりだよ！
戦争をこの世から消滅させるとか世界を平和にするってのは
相互理解だと思うし、皆結論としてそれは既に分かっていると思う。
そのうえで有益な議論をすべきなんじゃないの？？