“平和ボケ”のお部屋

> トピを私物化するとは自己チュウ的発言ですなぁ。恥を知れ、軽騎兵氏。
> 尚、私自身は自分が立ち上げたトピを、自分のトピと称したことは一度も
> ございません。トピはトピ主のものではありますまいに。

他人の作ったトピに飛び込んで、自分の狭い了見から「レッドカード」などと
トピ主に向かってわめき散らすのは、それこそ「自己チュウ」というもんだと思うけれどね。（笑）

それにトピの「私物化」ってなんだ？ いきなり「レッドカード」などと言い出すアホを
わらってやっただけだけれどね。


> 「であるなら、“哲学”ではなく“国家戦略”と言うべきだったでしょう、
> 軽騎兵氏は」と言ったんですが。頭、大丈夫かい？軽騎兵氏。

小泉はね、記者会見のときだったか、国会の答弁だったかよく思い出せないのだが、
アメリカのイラクに対する武力行使支持の理由を問われたとき、「北朝鮮のことが
あるからイラクへの武力行使を日本としては支持せざるを得ない」というような意味の
発言をしたんだよ。世界で指導的立場に立つ（つもりの）国の指導者としては、最低の
発言だと思ったね、俺は。“国家戦略”とかいうより“哲学”でいいと思うね。

“国家戦略”よりも、それ以前の、もっと根本的な、政治家としての“哲学”
あるいは“ポリシー”というか、そういうものが、恥ずかしいほどひどいと思ったね。


> “信頼に足る”情報ソースをご提示下さい。殊に“国連安保理でイラクに
> 対する武力行使容認決議案の採択に向けて、表でも裏でも多数派工作に狂奔した
> 小泉政権”←この件に関してのね。

とりあえず以下のものでも十分だと思うのだが。日本政府が、アメリカを側面から
援護すべく、ODA などをちらつかせながら、安保理非常任理事国や、イスラム諸国に
対して外交工作を続けているのが分かると思う。


2/15)政府・与党、対イラクで米国支持を強める

自民党の山崎拓幹事長は15日午前、福岡市内で「新決議を出す動きと査察継続の動きがあるが、我が国は新決議を取り付けることが望ましい立場を取っている。新決議を取ろうとする米英の努力に日本も外交努力を展開すべきだ」と強調した。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20030215AS1E1500315022003.html


(3/10)首相、修正決議案で米支持を表明

　 首相はブッシュ米大統領との電話で、日本政府が決議案を支持するとともに、中間派の説得を進める意向を伝えた模様だ。これを挟んで首相は中間派のチリのラゴス大統領、パキスタンのムシャラフ大統領と相次いで電話で協議、決議案への同調を要請したとみられる。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20030310AS1E1001510032003.html


(3/15)日本、イラク周辺国へ10億ドル――緊急ＯＤＡ

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20030315NN001Y09115032003.html


(3/17)政府、安保理の行方を注視

　 外相は会談後、記者団に「外交努力をする最後の機会だ」と述べるとともに、新決議なしの武力行使の可能性が強まっていることに関して「安保理の最後の外交努力いかんだ」と強調した。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20030317AS1E1700517032003.html

＞独自に現場の状況において判断を下し、ミッションを遂行する点で、世界最強はSAS…

うわあ。
サンダーバードとか好きそうだなあ。
GIジョーとか持ってたりして…。

＞バカ 　 じゃん！！！

返す言葉がない（笑）。
先ほど、風呂に入ってスッキリしたところです。
まあ、意識を失うような眠りも過労死を防ぐためのセフティー機能なのでしょう。
明日は睡眠優先にします。

独自に現場の状況において判断を下し、ミッションを遂行する点で、世界最強はSAS。

そのSASから選抜されたのが、007で有名なMI6ですから(^-^)

また、軍として統制されたミッションを完全な形で遂行する点で世界最強は、NAVY Seals.

市街戦においてはΔ。

絡み癖のある、どこぞのすっとこどっこいは何か勘違いしてるようですが（笑）

局地戦なら当然、グリーンベレー。

で、その何処にも属さず、国家安全保障会議の指揮下、

急襲作戦を完璧に遂行するのが、それら三軍特殊部隊から選抜されたNSAのイリーガルズ(α1)。

また、対テロ戦なら、GSG9も忘れてはいけないでしょうね。

何せ、彼らは中東までテロリストを追いかけて処分しますから。

まぁ、OSSIやモサド、シンベトは言うまでもないでしょう。

で、私のHNは秘密です(^-^)b

＞お久しぶりですなぁ。他人のトピに現れて「レッドカード」とは…（苦笑）

トピを私物化するとは自己チュウ的発言ですなぁ。恥を知れ、軽騎兵氏。
尚、私自身は自分が立ち上げたトピを、自分のトピと称したことは一度もございません。トピはトピ主のものではありますまいに。

＞msg7835 で太田黒氏がフォローして下さってるが、これはそれぞれの
国の政府を比較してのことですよ。

だから、「であるなら、“哲学”ではなく“国家戦略”と言うべきだったでしょう、軽騎兵氏は」と言ったんですが。頭、大丈夫かい？軽騎兵氏。
とにかく私は、貴殿の、まずはじめに反日ありきが如くの歪んだ心根に保守の鉄槌をくだす為に此度レスしたんですよ。事の本質を履き違えないで戴きたい。
「世の人は善し悪し事もいはばいへ 　 賤が誠は神ぞ知るらん」

＞私は、ブッシュ政権の戦争政策を何一つ批判せず、国連安保理で
イラクに対する武力行使容認決議案の採択に向けて、表でも裏でも
多数派工作に狂奔した小泉政権を忘れられないし、許せない。

“信頼に足る”情報ソースをご提示下さい。殊に“国連安保理でイラクに対する武力行使容認決議案の採択に向けて、表でも裏でも多数派工作に狂奔した小泉政権”←この件に関してのね。
一方、日本の安全保障及び国益を考察するに当たって求められるのは地政学的見地に基づく国際情勢及びパワー・ポリティクスに基づく国際政治を冷徹に俯瞰しての大局的情勢判断に拠る戦略的発想なのであり、断じてヘイワボケ観念論及び情緒論ではないんですがね。
非現実的奇麗事或いは妄想に基づく個人的信条で国是を語ることなかれ。
俗に、「国民全体の質がその国家の質を決める」といいますが、貴殿のような“なんとなく平和主義者”がある意味大勢を占めているからこその今の日本の為体なのでしょうが。
「真に平和を欲するならば、戦争を理解せよ」

＞このような国（政府）に、世界の国々の生殺与奪を握る常任理事国になって
ほしいとは思わない。

我が国を悪戯に貶める書き込みをする暇があるのなら、東夷北狄西戎南蛮、ルサンチマンに拠る中華思想が根底にある、事有る毎に我が国に内政干渉してくる、反日教育及び軍拡著しい傲慢な中国、このようなトンデモ国家が常任理事国であるという現状を問題視なさい。

＞私は、日清日露戦争を経て生まれ育った、かつての“愛国心”は、
亡国の思想だと思っている。そして、これは決して過去に死んでしまった
ものではない。今でも生きているのだよ。

これまた不当に我が国の歴史を貶める所謂自虐史観に毒された誤った歴史認識に基づく、反吐が出るような曲解に満ち溢れた感想文ですな。
加えて上記貴殿の発言は、皇国のために尊い命を捧げ散っていった数多の英霊を侮辱することにも繋がるんですよ。これでは貴殿は、心ある方々からも国賊と糾弾されても仕方あるまいな。恥を知れ、軽騎兵氏。

＞また、軍事力だのナショナリズムだのに頼った政治は、21世紀を
乗り切ることはできないだろうと思う。通信・交通の発達した地球は
とても狭くなったので、そのような論理ではもはや立ち行かないだろう。

事実誤認に拠る中身のない抽象論に過ぎませんな。
冷戦体制終結以降、グローバリゼーションの流れは、寧ろより各々が国益を追求する国家のプレゼンスを顕著にしていっているんですがね。国際情勢を俯瞰する貴殿の目は節穴か？
「国家には永遠の味方も永遠の敵もない。国益だけが永劫であり、それを追求するのが外交の務めである」

最後に老婆心ながら忠告するが、軍カテの識見高い現実主義の方々から洗礼を受けるのを恐れ、貴殿にとって居心地がいいヘイワボケトピにいつまでもドップリ浸かっていると、いずれ茹で蛙になってしまうと心得よ。
「井の中の蛙、大海を知らず」この言葉を貴殿に捧げかくひつする。

＞現場指揮官の職務と国家指導者の職務をゴッチャにしている。

ゴッチャなもんか。君は現場指揮官の責任は結果よりも過程を重視して判断すべきだという事を言ってる訳。一体何を持ってそう判断出来るの？最初から人質を解放する気が無かったから不可抗力だとでも言いたげだよね。

銀行強盗が人質取りました。３日間当局と睨み合いです。でも強盗は人質全員射殺してしまいました。強盗は最初から開放する気が無かったから警察に全く非は御座いません。

こうなる訳だ。責任取って警察庁長官以下幹部は総辞職しました。でも現場で指揮を取った責任者は全くお咎め無しです。この責任者は次の凶悪犯罪も担当出来る訳だよね。

かなり卑怯な引用の仕方だけど君が言ってるのはそういう事だよ。

ＰＳ
デルタフォースは要するにヘリが接触して作戦実行不可能になったって事でしょう？組織存続に直接関わるものではないね。

どちらになっても、あまり良いことは無さそうだ 　 ・・

バカ 　 じゃん！！！

おはよ。
どうでもいいけど若旦那、ここではモックタンにしなよ。イラクでやってる錯覚になってくる。

でまだやるのね。この程度で引くとは思わなかったけど。いいわやりましょ。

でも後で。

＞青葉君の意見は
＞現場指揮官の職務と
＞国家指導者の職務をゴッチャにしている。

お客さん・・・。
もうその辺にしといたほうが・・・。
（飲み屋のマスター風）

＞『デルタフォース』と言う名を聞いた事があるだろう。
＞最強の対テロ特殊部隊と呼ばれているが・・・

知ってる。チャック・ノリスだろ。
世界最強はイギリスのSAS。
間違いない。

非常にあなたらしい、誠実な回答を頂いたことに感激している。

わたしは誠実な人に対して、その言葉尻をとらえて反論するようなことは好きではない。
（不誠実な奴には容赦する気はないが・・・）

なので、あなたとわたしの意見はやはり重なり合うことがなかったけれども、

それはそれで仕方ないというか当然であると考えている。

ひとつの事象に対して多様な見方が生じるのは健全なことであるし、
それこそ知性の勝利であると思う。

ブッシュの「二者択一」に対して、わたしは心から嫌悪を抱いた。

ここではない別の掲示板で、右派を自称する様々な人物と論争した際、
そうした人々はよく、ブッシュのようにつまらない問いを突きつけ、
YESかNOか？
おまえは敵なのか味方なのか？
と迫ってくる。

そんな時、わたしは一気にアホらしくなり、
論議する気が無くなってしまう。

そのような“黒か白か”で世の中の全てが割り切ることができると信じて疑わない連中とは、
恐らく100年論議を続けても埒があかないだろう。

ただ、

＞犯人たちが、沈黙したのは、正体を明らかにすることにより、残された者たちが
＞アメリカの報復攻撃にさらされることを恐れたということがひとつあるとは思う。

この点にだけ関して言えば、すこし異論がある。
テロリストたちが自らの意志を主張し、名乗り出ていれば、
アフガンやイラクの罪無き人々は報復により命を失うことが無かったかもしれない。

昨今の「対テロ」戦争の悲劇性は、はっきりと正体を現さない、
「国家」でも「主義」でも「特定の人物」でもない、
まるで幽霊のように漠然とした“テロリズム”に対して、
大国がメクラ撃ちを続けることによって生まれるものであるように思う。
人々の命を量化し、消費することに対してその正当性を疑わない、
「大国」の姿勢を、テロリストたちは逆手にとっているように思う。

＞アメリカ国民を含めて多くの人が、揣摩憶測を膨らませることによって、不安や恐怖が
増幅されていくという効果を狙ったのだろうか？

わたしはそう思う。
「テロリズム」の本来の意味どおり、
最近のテロが引き起こしているのは、
対象の見えない漠然とした恐怖である。

わたしはこのような形でテロを行う者たちには、
従来のテロリスト達が持っていた「自己主張」が極めて希薄であると感じるし、

それまでの「自己主張」を目的としたテロに対する諦観、もしくはニヒリズムのようなものを感じる。

＞テロリストとイスラエルやアメリカの軍人たちとの心理は、明確に異なっているように思う。
この差に、私は着目し、こだわりたい。

了解した。
この点に関しては、恐らくわたしとあなたの意見が合致することはないだろう。
それはあなたとわたしがそれぞれ、主体的に考えていることの証であり、
むしろそのことを誇りに思う。

＞そいつらに対する宣戦布告として、“平和ボケ”と呼ばれることをあえて選んだ。

素晴らしいと思う。
わたしは右派であれ左派であれ、
自らの主張を持たず、借り物の意見だけで論議する連中が大嫌いである。
“平和ボケ”という連中の行う紋切り型のレッテル貼りは、
まさに思考停止の最たるものだと思う。

＞そんなことはない。あなたの鋭い批判精神は好きだ。

光栄に思う。
お言葉に甘えて、またちょくちょくお邪魔したいと思う。

また、長くなってしまった。

よこやまより。

青葉君の意見は

現場指揮官の職務と
国家指導者の職務をゴッチャにしている。

現場責任者は事件の事態収拾だが・・・
国家指導者は事件の抑止と言うほうが分かりやすいだろうか。

同時多発テロで
救出活動をした消防隊を誰も責めないが、
同時多発テロを防げなかったブッシュ大統領の責任問題が取り上げられているのと同じだ。


ちなみに、テロに怯える現代社会では誰もが
『デルタフォース』と言う名を聞いた事があるだろう。
最強の対テロ特殊部隊と呼ばれているが・・・

この部隊もスタートは大失敗から始まった。
1980年、イランでアメリカ大使館が占拠されその救出作戦に米軍が失敗した話し。
３０代以上なら記憶にあるかも知れない。
http://www.heatwave-toys.com/datafiles/eliteforces/us_army_delta_force.shtml

作戦の失敗でデルタフォースの創設者で現場を指揮した大佐は退役した。
責任を取らされたのかも知れない。

が、しかし米軍は失敗の本質・・・
「作戦失敗は現場指揮官のミスでは無い。」
を理解しその後、デルタは発展していった。


重要なのは「失敗の本質」がどこにあるかだ・・・
そこを見極めなければ・・・
今回の事件は未来への教訓とはならない。

今日も風呂を湧かして「さあ、入浴するぞー」と思ってたらまるでタイマーを設定したかのように眠りの世界へ。
気がついたら今の時間。
神様が「ハイ！体を壊さない制限時間いっぱいです！起きてるのは禁止です」と言ってるようです。
明日、風呂に入ろうと思ったら一工夫必要だなあ。
どうしよう…。

米大統領選：外国世論は圧倒的にケリー支持

　 【ワシントン佐藤千矢子】米メリーランド大学は８日、世界３５カ国の計約３万４０００人を対象に実施した米大統領選に関する世論調査結果を発表した。民主党大統領候補ケリー上院議員の勝利を望む人が多数を占めた国が３０カ国と圧倒的に多く、各国は国際協調主義のケリー政権の誕生を待望していることが浮き彫りになった。全体を平均するとケリー氏４６％、ブッシュ氏２０％だった。

　 ケリー氏の当選支持が多かった３０カ国は、支持率が高かった順にノルウェー（ケリー氏７４％対ブッシュ氏７％）▽ドイツ（７４％対１０％）▽フランス（６４％対５％）など。英国でもブッシュ氏１６％に対し、ケリー氏は４７％で３倍近かった。アジアでも、中国が５２％対１２％、日本が４３％対２３％などの比率で、ケリー氏を支持する国が多かった。

　 一方、ブッシュ大統領の再選を望む人の方が多かった国は、フィリピン、ポーランド、ナイジェリアのわずか３カ国にとどまった。

　 メリーランド大学のスティーブン・カル氏は「ブッシュ氏の再選を望む人は５人に１人しかいなかった。世界の人々が米大統領を選ぶなら、ケリー氏は簡単に勝つだろう」と話している。調査は７〜８月、カナダの世論調査機関グローブスキャンと共同で行われた。

毎日新聞 　 2004年9月9日 　 11時12分

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040909k0000e030031000c.html



「イラク戦争は誤り」ケリー氏、全面対決へ転換

　 【ワシントン＝菱沼隆雄】米民主党大統領候補のケリー上院議員は８日、オハイオ州シンシナティで行った演説で、イラク問題について「ブッシュ（大統領）の間違った選択がアメリカを間違った方向に導いた」などと大統領を強く批判、これまでの戦術を転換し、同問題で全面対決する方向へと舵（かじ）を切った。選挙戦終盤にきて賭けに出た形だ。

　 ケリー上院議員はこれまで、イラク戦争の目的や開戦時期などについての批判は避け、仏独など伝統的同盟国との協調を軽んじたことなど、開戦に向けた方法論に批判を絞っていた。

　 ８日の演説では、イラクでの米兵犠牲者が１０００人を超えたことについて、「悲しい節目」とした上で、大統領の「間違った選択」を批判。また、「社会保障費がうなぎ登りのなか、我々は２０００億ドルもイラクに費やしている」と語った。

　 ケリー候補は６日にも、「米兵は間違った場所に間違ったタイミングで間違った戦争に送り込まれた」と発言、大統領との対決姿勢を鮮明にした。さらに、イラクからの具体的な出口を示せずにいる大統領を念頭に、「１期目の任期中に全イラク駐留米軍を帰還させる」とも表明した。

　 戦術転換の背景には、ベトナム戦争での従軍経験などを“売り”にした従来の戦術が、対テロ戦を遂行するブッシュ大統領に比べて後ろ向きととらえられていることがある。

　 最近の世論調査でも「イラク」「テロ」「指導力」などでの評価が低く、支持率では大統領に２けたの差をつけられている。「『戦時大統領』というブッシュ大統領のイメージを崩さない限り勝機はない」（民主党筋）との判断が全面対決に向かわせたと見られる。

　 ブッシュ陣営も受けて立つ構えで、３０日からの大統領候補者討論会でも激しい論戦が展開されそうだ。

(2004/9/9/23:20 　 読売新聞 　 無断転載禁止)


http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040909id23.htm


争点がだんだん明確になってきたみたいだ。この選挙戦は、どうやら歴史的なものになりそうだ。

アラブ衛星ＴＶに高い人気 　 新参の米系は遠く及ばず

　 【カイロ８日共同】見るのも信頼しているのもアルジャジーラ（カタール）とアルアラビーヤ（アラブ首長国連邦）−−。民間調査会社アラブ・アドバイザーズ・グループ（本社アンマン）がこのほどサウジアラビアでニュース専門衛星テレビに関する調査をしたところ、こんな結果が出た。レバノン紙デーリー・スターが８日までに報じた。
　 米政府の肝いりで２月に開局したアラビア語衛星テレビ、アルフッラは「２強」に遠く及ばなかった。米政府やイラク暫定政府から「暴力をあおっている」と非難され、バグダッド支局を閉鎖されても衰えないアルジャジーラの人気が際立つ形となった。
　 調査によると、アルジャジーラを見ているとした人は８２％で最も多く、次いでアルアラビーヤの７５％。サウジのアルエフバリヤが３３％で続き、アルフッラは１６％で４位だった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004090801000374



アル・ジャジーラ、来年にも英語放送を開始へ

　 イラク戦争での独自の報道などで注目を集めるアラビア語の衛星テレビ局アルジャジーラが、来年にも英語での放送を始める。同局は、これまではインターネット上だけで英語の記事を配信していた。

　 ロンドンで準備を進める同局のナイジェル・パーソンズ担当部長によると、英語版は来年１１月に放送を始める予定で、全世界に取材・放送網をつくるという。各国の記者を採用し、アラビア語版とは別のスタッフがカタールの本社で編集する。

　 英語版放送の目的について、同部長は「アラブ人やイスラム教徒に限らず世界中の視聴者に向け、普遍的でバランスの取れた放送を目指す」と説明。同局の別のアラブ人幹部は「欧米メディアの掲げる『公正な報道』とは、彼らにとってだけの公正だ。我々の考える公正さを世界に伝えたい」と語っている。 (09/08 19:13)

http://www.asahi.com/international/update/0908/013.html


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思ったとおり、アルジャジーラはアラブで支持されている。

お久しぶりですなぁ。他人のトピに現れて「レッドカード」とは…（苦笑）


>>ドイツ、インド、ブラジル、日本と並べたとき、
>>もっとも哲学がなさそうなのは、間違いなく日本。

>何故斯くも殊更祖国を貶めようとするのです？
>こう仰る根拠は？
>私的には、何の説明もなしにそのように断じる貴殿の良識を
>疑わざるを得ませんが。
>大和魂、武士道、或いは我が国の文化にも通ずる侘び寂びを
>貴殿は何と心得ておられます？

msg7835 で太田黒氏がフォローして下さってるが、これはそれぞれの
国の政府を比較してのことですよ。

私は、ブッシュ政権の戦争政策を何一つ批判せず、国連安保理で
イラクに対する武力行使容認決議案の採択に向けて、表でも裏でも
多数派工作に狂奔した小泉政権を忘れられないし、許せない。

このような国（政府）に、世界の国々の生殺与奪を握る常任理事国になって
ほしいとは思わない。


>恥を知りなさい、軽騎兵氏。貴殿のその精神的立脚点が、
>“反日思想”に髄まで蝕まれてしまわないうちにね。
>我が国を悪戯に冒涜するような投稿スタンスは天に
>唾する行為であるということを心得なさい。

私は、日清日露戦争を経て生まれ育った、かつての“愛国心”は、
亡国の思想だと思っている。そして、これは決して過去に死んでしまった
ものではない。今でも生きているのだよ。

人の価値は、過ちを犯さないことにあるのではない。過ちを犯したとき、
自ら批判し、自浄能力のある人間が価値ある人間だ。
誤りを認めない人間は、滅ぶよりほかない。昔から言うとおり、「馬鹿は
死ななければ治らない」のだ。

国においても然り。近視眼的で盲目的な愚かな愛国心は、その国の
ためにはならないだろう。

また、軍事力だのナショナリズムだのに頼った政治は、21世紀を
乗り切ることはできないだろうと思う。通信・交通の発達した地球は
とても狭くなったので、そのような論理ではもはや立ち行かないだろう。

>停滞しないで早目に進んでくれたので助かりました。
>でも、お家が丸裸になるかとおもった。
>漆喰壁がだいぶ剥がれました。

少々被害がやっぱりあったみたいですけれど、ご無事で何より。

東京にあんな奴が来たら、間違いなく東京は死にます。

940ヘクトパスカル、半径200キロ以内は、風速25メートル以上の暴風、
明日までの雨量は400ミリから600ミリに達する見込み…なんてのが、
神奈川県か静岡県あたりを見舞ったら、台風の右側に位置する東京は
吹っ飛びます。そして、私のすんでいるところ（安普請）も、ただ
ではすまないでしょう。


>雨には準備ができるけど、
>風は予測がつかないからおっかないですよ。
>こういうときのために体重をキープしておいたのだが 　 。。

風速60メートルは、並みの風ではありません。これで吹き飛ばないと
したら、並みのデブではありませんよ。ハハハ…。

>アセアン君は何者か？
>俺も良く分からないよ・・・

ただの投稿者には見えないな。
少なくとも、その辺の暇人やひきこもりとはかなり違うようだ。


>あの人質の上に爆弾を吊って３０人以上のテロリスト
>しかも、子どもに水も与えなかったテロリストだ
>最初から子ども達を皆殺しするつもりだったのだろう・・・
>そんな連中相手に誰が何を出来る？

テロリストが非情な連中で、“人道的”なんて言葉は爪の垢ほどもないことは
認めるが、「最初から子ども達を皆殺しするつもりだった」かどうかは
分からないと思う。

子どもたちを殺す結果になり、世界中から悪魔のように言われることになることは
覚悟していたとは思うけれど、彼らの目的は、子どもたちを殺すことではなく、
自分たちの仲間を助ける、あるいはロシアとの交渉で譲歩を引き出すことだった
のではないだろうか？ ロシアが譲歩する可能性はかなり低いことは承知して
いたと思うが、万が一の可能性に賭けたのではないだろうか？ まるっきり見込みが
ないのなら最初っからやらないと思うけれどね。


>日本では後手後手に回り被害はこれ以上で
>犯人の多くは逃走しそこで銃を乱射しているかも知れない。
>ロシアだったからあの程度で済んだとも言える。

犯人たちが、自動小銃やロケット砲や手榴弾を含む爆弾で武装しているとなると、
警察の手には負えないので、自衛隊がいよいよ登場することになっているようだね。

しかし、日本でそのようなことが起こるかな？ 北朝鮮を想定しているけれど、確かに
あの国は想像を絶するところはあるけれど、だからといってむちゃくちゃなことなら、
なんでもするというもんでもないと思うけれどね。この件に関しては、白鳥氏が君に
噛み付いているようだから、そちらに譲るけれど…。

あのオウム真理教は、ロシアから密輸したバラライカを元に手製の自動小銃を作り、
それをホームレスに持たせて、武装蜂起（反乱）をしようなんてことを本気で
考えてたみたいだが…。手製の自動小銃が使える代物で、実行に移されていたら、
どんなことになっただろうね。

>第一、9.11のテロで行われた大殺戮は、
>未だに誰が、何の目的で行なったのかはっきり判っていない。

>実行犯たちはその点について沈黙しているが、

>イスラム社会の暴力を肯定する人々はこれを喜び、
>アメリカを先頭とする「自由と文明の側」に立っていると思いこんでいる
>考えの足りない人々がこれに対して怒った。

>わたしにはその様子を見てるこの事件の実行者たちが、
>ほくそ笑んでいるように思えてならない。

9.11テロの首謀者たちは、実のところどういった人たちだったのかということは
まだよく分かっていない、と私も思う。ブッシュたちは、オサマ・ビン・ラディンと
アルカイダのせいにしてしまっているようだが、100％そうだという証拠はあがって
なかったと記憶する。（もちろん否定する証拠も挙がってないが…）

犯人たちが、沈黙したのは、正体を明らかにすることにより、残された者たちが
アメリカの報復攻撃にさらされることを恐れたということがひとつあるとは思う。

しかし、なにゆえの攻撃かは、明らかにしなくても多くの人が分かるだろうと
彼らは考えていたのではないだろうか？

アメリカ国民を含めて多くの人が、揣摩憶測を膨らませることによって、不安や恐怖が
増幅されていくという効果を狙ったのだろうか？

「事件の実行者たちがほくそ笑んでいる」と表現しているけれど、私は、そうは思わない。
実行犯の一人、アッタの顔写真を思い起こすと、笑いの少ない人間のように思う。


>わたしは殺された人々の人数の差を持って、
>その悲劇生と非道を計りに掛けるのは
>間違っていると思っている。

あなたのおっしゃっていることは正論かもしれないが、私はあえて疑っている。
一人殺すも、百人殺すも同じだろうか？
ベトナム戦争のときのアメリカ兵の死者とベトナム側の死者は、どれくらいの
差だったろうか？ イスラエルは、パレスチナ側のテロに合うたびに、倍返し、三倍返し、
あるいはもっとといったような報復攻撃を必ずしている。アメリカの報復攻撃もこれと同じ
論理のように思う。

テロリストの側も、もしできることなら、数倍にして返したいという気持ちはあるかも
しれないが、彼らの軍事力では、絶対に無理だ。テロリストが、そのことは百も承知のはずだ。
結局のところ、彼らは、敵からもたらされた被害のほんの少しを返す力しか持っていない。
そして、また、数倍の報復攻撃があることを百も承知のはずだ。それにもかかわらずテロリストは
なぜ攻撃するのだろうか？

テロリストとイスラエルやアメリカの軍人たちとの心理は、明確に異なっているように思う。
この差に、私は着目し、こだわりたい。


>あなたがこのスレのタイトルを「“平和ボケ”のお部屋」として立ち上げたのは、
>ありとあらゆる世界にもたらされる暴力の正当性を認めず、
>常にそれに対して「ノー」の意志を表明するためではないか、
>とわたしは勝手に考えていた。

私は、戦争反対派に対して、“平和ボケ”という言葉を投げつける連中を見かけたとき、
激しい嫌悪が湧き上がるのを覚えたのだ。生理的嫌悪といってもいい。
そいつらに対する宣戦布告として、“平和ボケ”と呼ばれることをあえて選んだ。


>もし、この投稿が不快なのであったら、
>そう言ってほしい。
>その場合は、わたしはここには２度とお邪魔しない。

そんなことはない。あなたの鋭い批判精神は好きだ。
私は、できるだけ自分の言葉で、“平和ボケ”という言葉を使う連中に対して、槍を投げ
つけたいと思っている。できるだけ強く、できるだけ遠くへ。だから、私が、誤ったことを
いうことは十分ありうる。

枠を広くとっておく度量の広さがなければ、槍の凄味もあまり増さないだろうと思っている。


>しかし、世界を多面的に理解するために必要な知識と情報、
>そしてそれに対する個人の考え方を提供してくれるこのスレの存在は
>非情に重要と考えているので、

いささかほめすぎと思わないでもないが、トピ主の私などほっといて、多くの投稿者により、内容が
さらに豊富になり一人歩きしだすなら、もはやなにも言うことはない。

＞職務遂行において、過失がなければ責任は問われない、のじゃないの。

一般論に近い話になるが、職務遂行上何かしらの不手際が無かったとしても結果が得られなければ過失がゼロという事は有り得ない。
これは責任の所在を明確にさせるという思想が背景にある。

今回の事件で言えば事件発生から強行突入迄３日経っている。過失が無いと言う方がおかしい。
政治家が責任を取らなければならない程の重過失が認められるからこそ内閣総辞職を表明せざるを得なかったという事だ。
トップが責任を取れば現場の人間は何も責任を取らなくてもよいのか？
企業に於いてもそれは有りえない話だ。
どこまでなら責任を負ってどこまで以上なら責任を取らなくても良いという線引きなんて存在しないに等しい。

横レス失礼。

＞＞あの状況で誰が何を出来るのか？

＞状況は関係無い。いかなる状況でも結果主義だよ。君は本当に法治国家の市民か？

現場の人間に結果責任を求めるのが法治国家とは思えないがなあ。

職務遂行において、過失がなければ責任は問われない、のじゃないの。

政治家はしょうがないね。時には結果責任をとらざるを得ない。

他ＢＢＳでレス入れてる暇あるのだったらちゃんと答えなさいね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000136-mai-int
ロシア南部・北オセチア共和国のザソホフ大統領は８日、学校占拠事件に絡み、共和国内閣を一両日中に総辞職させると表明した。同日、共和国首都ウラジカフカスで、事件で多大な犠牲者が出たことへの責任を政府に求める３５００人規模の反政府集会が開かれており、大統領は参加者の前で、内閣総辞職を約束したと見られる。

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＞議論も無く結果から現場責任者の責任を非難するのは〜

事件の真相を知ろうとする姿勢、それは大事だよ。だけど君が見ているのは現場の警察官での視点なのよ。君がそんな事言ってる間に政府内閣が総辞職する迄に追い込まれている。これが結果責任というものよ。

語弊がある言い方かもしれないが君は小さい事に拘って大きなものが見えてない。

今から移動するので一言。
君の論法で行けば内閣総辞職する必要は、少なくとも今日の段階で表明する事は無い。

今回の事件の現場責任者の責任追及に必要な要素は何か？

最も重要な要素は

「武装勢力は初めから人質の子ども達を皆殺しにするつもりでいたか？
そうで無かったのか？」

だ・・・

完全武装し仕掛け爆弾まで用意した武装勢力が
初めから人質を皆殺しにするつもりなら・・・

現場責任者に打つ手は無い。

その議論も無く結果から現場責任者の責任を非難するのは


む・せ・き・に・ん

＞＞この人質奪回作戦にあたっていた現場の指揮官の責任ではないのかね.

＞そんな連中相手に誰が何を出来る？

北朝鮮は君から言い出した事。こんなのはどうでもよい。私が言いたかったのはこれ。こんな事も判らないなんて・・・

最初に戻れば君は責任者は場合によっては追求されないという趣旨の事を平然と言ってるのよ。だから
オバカと言われるの。

スリカエるつもりは無い
君が私のどこに噛み付きたいのか判らないだけだ。。。(￣ー￣)ニヤリ

チェチェン問題の現場責任者を責めたいのか？

北朝鮮問題に話を変えたいのか？

どっちだい？

意図してズレ、すり替えしてるん？？

官僚制度？共産圏でも自由主義圏でも責任者は結果責任を負うでしょうが。実際、今回の事件で内閣総辞職って報道してたよ。

＞拉致を否定していた連中もそう言っていたが・・・現実に拉致は起こった。

私をプロ市民だの旧社会党なんかと一緒にしないで貰いたいね。拉致を否定していたのは政府要人もだ。野○だの○丸だのは知ってても認めていなかったのは公然の事実。大方北で楽しい事でもして買収されたというのが一般的な観測。拉致問題なんか引き合いに出すな。

＞それは分からないよ・・・将軍様の気分次第だ

北に関しては君は全く誤認している。気分屋なのはその通りだが狂人では無い。帝王学を父親から叩き込まれている。それを忠実に実践してるだけだよ。クリントンの時の叔母さんなんていったっけ？オルブライトか。あの叔母さんなんか将軍様は知的だとか言ったらしいよ。

＞北の現状を考えた時に弾道ミサイル開発や核開発などしない。民生に力を注ぐだろう・・・

基本政策は恫喝外交だから弾道ミサイルも核開発も恫喝手段の道具として捉えるのが北朝鮮ウォッチャーの一般的常識。
張子の軍隊が外国と事を構えても滅亡するだけなのは自分達が一番よく知っている。一般軍人は農作業員と化しているのが現実。

＞まともじゃ無いから何をするかは判らない。そうじゃないかね？

見事に北の思惑に嵌っている一人が君だと言う事だ。北が脅威なのは認めるよ。一番脅威なのは危機管理能力の無い北朝鮮が核事故を起こす事だね。ＭＤ構想なんかに金かけるんだったら国民一人づつに防護服でも支給した方が、核シェルターでも作った方がましだ。

要するに君の根拠は将軍様の気分次第。これだけ。こんなのだったらロシアでもアメリカでも我が国にＩＣＢＭ誤射するかもしれないからイスラエルのように核シェルター備えろと言ってるのに等しいよ。君の頭には費用対効果ってのは無いの？

＞日本でも起こりうる事だよ・・・
原発事故以上に危険度はある。

文の前後関係からこの原発事故とは日本国内の事をさしていると解釈出来る。なんで日本の原発の安全性を強調する資料なんか提示する？我が国でも起こりえる可能性のある、テロリストが数十人占拠して事件を起こす場合の確率と我が国の原発事故発生率の対比を君はしているのではなかったのか？
私はそれに対して原発事故の方が高いと言ってるの。こんな対比なら資料なんか提示するまでもない。

＞拉致と核開発が確認されている現在・・・危険とは何かを良く考えるべきだな。

対北問題に関しては君より遥かに深く考えているし現実社会でも有識者と議論する機会が勤務先から与えられている。君はただ物理的防御のみを用意すればいいと思っている節がありあり。
君こそもっと包括的に且つ冷静に考えるべきだね。

相変わらずだね。予想通りのレス。後でね。

結果主義＆減点方式だから官僚や公務員は
責任追求が自分に及ばないように気を配っている。

官僚制度の悪い所だ

さて、日本の警察が犯人を狙撃した事はあるかね？
ある・・・たった一度だけね。
そして、狙撃手である警察官は珍権弁護士に訴えられた。

＞工作員が日本で同時多発テロをするメリットが今現在どこにあるか説明出来るの？

拉致を否定していた連中もそう言っていたが・・・
現実に拉致は起こった。

北が日本を攻撃するメリットは何か？
それは分からないよ・・・
将軍様の気分次第だ・・・

まともな指導者なら
北の現状を考えた時に弾道ミサイル開発や核開発などしない。
民生に力を注ぐだろう・・・

まともじゃ無いから何をするかは判らない。
そうじゃないかね？

『ハインリッヒの法則』
日本ではヒヤリハットの法則と呼ばれているが

大きな事故１件の影には
２９件の中規模の事故がある。
そして小さな事故が３００件ある。
と言う法則だ・・・

原発事故が連発しているのでは無く
原発の些細な事故でも大騒ぎしていると言うのが事実だろう・・・

日本の原発の安全管理体制は世界一
そして
日本の危機管理の体制は世界でも最悪・・・

危険度とは
想定される被害 　 X 　 発生確率で求められる。

さて、ここで日本の原子力発電所の
安全性（発生確率）を考えてみよう。
http://www.fepc-atomic.jp/basic_study/now_nuclear/02.html

グラフで言う
『4.主要国の原子力発電所平均停止回数』がそれに当たる。

日本の原発の安全性は計画外停止回数
（小規模の事故）で分かると言う事だ・・・

論より数字、勘より統計だよ。
世界中で起こっているテロは
原発事故よりも深刻・・・

そして拉致と核開発が確認されている現在・・・
危険とは何かを良く考えるべきだな。

横山君、久しぶり・・・
少しマトモになった気がするが
気のせいだろうか？

さて、辺境一の電波使いが出てきたのだ・・・
チェチェンの事件・・・最初から考えて見ないか？


君が犯罪に詳しいのは判っているが・・・
軍事に関してはどうだろう？
今回の事件、突入前までのニュース映像で気付いた事はあっただろうか？

軍隊経験者や軍事オタならある疑問点が出てくるはず・・・
他トピでは静に騒がれていた・・・

ロシア特殊部隊アルファーの姿が全く見えないと言う事実だ・・・
日本の報道だけでなくCNNにも突入前までアルファーの姿は映っていなかった。
特殊部隊が展開していると言う報道なのに
映像や写真に写っている兵士は
外縁の封鎖線を守る一般の兵士ばかり・・・

こうした事情がこのトピにでも出ている普通の人の感覚
「ロシア特殊部隊アルファーはレベルが低い。」
と言う印象に繋がったと思う。

一般兵士とは特殊なヘルメットと覆面で見分ける
ロシア対テロ特殊部隊・・・
突入時にも彼等の姿が映った映像は極わずかだ・・・

この事実から推測される事は
ロシア当局は報道規制をしていた・・・
かなり厳しくね・・・

つまり、ロシア当局発表は信用でき無いと言う事だ・・・
この事件は色々な角度から検討しないと事実の推測は付かない・・・

だから、現実派も
色々な電波を飛ばしている・・・
電波叩きの私もアセアンBBSでは電波を飛ばしているしね・・・

君がニュース映像から気付いた点はあるだろうか？

＞あの状況で誰が何を出来るのか？

状況は関係無い。いかなる状況でも結果主義だよ。君は本当に法治国家の市民か？

＞欧米のHRT（人質救出チーム）でもあの状況でどれほどの事が出来ただろうか？

どれほどの事も出来ないと何故言える。野次馬整理もしていればちょっとは違った結末だったかもしれない。

＞日本の警察が犯人が人質を殺すまで踏み込まないのは世論に叩かれたくないからだろう・・・

信じ難い論理だね。他の人がこれに関しては触れているからあえて言わない。

＞北の工作員が数十人単位で同時多発テロを起す事も陸上自衛隊は考慮している。

当たり前でしょ？自衛隊はそういった有り得ない事態も常時検討するのは。米軍だって英軍と戦争した場合のシュミレーションはするらしいじゃないか。英軍も然りだ。起こりうる可能性がゼロで無ければシュミレートするのは当然。君の論理ははっきり言って軍事オタクの域を出ていない。他の要因を無視している。

＞日本でも起こりうる事だよ・・・原発事故以上に危険度はある。

遥かに原発事故の方が連発してるじゃない。事故は人為的なものが大半を占めるのでこっちの方が確率的に高いよ。

何かというと北の脅威ちらつかせるけどどれ程の脅威なのか君は説明を一回もした事が無い。工作員が日本で同時多発テロをするメリットが今現在どこにあるか説明出来るの？まずそれを説明しなさい。どうせ出来ないでしょ？仮に説明しても全てひっくり返してあげるよ。

オハー。
「もっくたん」でしたか。（笑）
確かに言えないわね。ほんとセンスないＨＮ付ける人だ事。
暫く攻撃自重してたからもう今までの鬱憤晴らしよ。

でもあんまり苛めないでね。あれでも結構ね強気装ってるけど、打たれ弱い子ちゃんだから。

あおばさん・・・・それ誤解です。

彼の汚いＨＮをどうしても呼びたくなくて考えた苦肉の「もっくたん」です。

（もっくたんが汚いっていうんじゃなくってＨＮの事よ）

私にはどうしても言えない××××とか×××と同等。

ちょっと考えてしまいました。私もいつのまにか「イエス」か「ノー」かふたつの選択肢しかない・・・みたいな考え方に支配されつつある事に気がついて。

ここの流儀で呼んで上げる。これでいいのだろ？しかし可愛らしい名前だ。君には勿体無い。ここの常連の皆様に感謝しなければいけないよ。

＞ここで私に付き合うかい・・・

場所はどこでもいい。というよりイラクよりこっちの方が内容的に合致してる。

残念ながら時間切れ。後で遊んであげる。（それにしても叩きがいのある人だ（笑））

＞、国際テロ組織アル・カーイダのアフガニスタンなどの基地で訓練を受けたとされるほか、グルジアの渓谷地帯は同勢力の潜伏拠点となっている。

またアフガンか・・・。
もう破壊するものも殺す人もあんまり残ってないよ。

＞また、アラブ諸国から武装勢力への資金供給のルートが存在することも指摘されている。

ではロシアはタイムマシンを発明して、
冷戦時のソ連を攻撃すべきだな。

＞テロリストが人質を取ったが人質の安全に配慮していたのか？

してるワケないでしょ。
それに今回のは“人質救出作戦”ではない。
勝手に人質がワラワラ逃げ出す中、ハデな撃ち合いを延々と・・・。
あんなブザマなのは見たことがない。

今回の件では当局も学校内の状況把握、
または人質の数の確認など、
為すべきことをほとんど為していない。

粘り強く交渉を続けていけば、ありとあらゆる交換条件を出して次々に人質を解放させ、

人質の数を減らすこともできたろうよ。

まー、ロシア当局がこの手の事件に行う対処法は、
西欧社会のHRTのソレとは全く違うのだとは思うけどね。


＞日本の警察が犯人が人質を殺すまで踏み込まないのは
＞世論に叩かれたくないからだろう・・・

アホか。
人質が死ぬほうが世論に叩かれるわ。

西鉄バスジャック事件のとき、
いちおう警察は狙撃犯を用意し、
ネオ麦に標準を合わせていた。

しかし撃たなかったのは、バス内で起きる跳弾が予測不可能であり、
人質に被害が出ることを恐れたから。

なかなか賢明だったと思うが。
（こういう事情を何も知らないアホな強硬派論客はすぐ、
“撃てない警察”の弱腰を叩くんだよなあ）

＞日本の危機管理能力が欧米に比べあまりにも劣っているから・・・

それは言えてる。

＞北の工作員が数十人単位で同時多発テロを起す事も陸上自衛隊は考慮している。
＞日本でも起こりうる事だよ・・・
原発事故以上に危険度はある。

その場合、北の工作員が日本各地の原発を攻撃する可能性を、
政府当局は一番懸念している。

まあ、君の言うとおり、勝手に原発が事故るよりも
その可能性は2ミリほど高いかも知れない。

「世界のテロ基地に先制攻撃用意」露参謀総長が宣言

　 【モスクワ＝古本朗】ロシア軍参謀総長、ユーリー・バルエフスキー大将は８日、自国領内でイスラム武装勢力によるテロが頻発する状況を踏まえ、第三国領内の「テロリストの基地」に通常兵器による「先制攻撃」を仕掛ける用意がある、と宣言した。

　 報道陣に語ったもので、タス通信などが報じた。

　 参謀総長は「我々は、世界の如何なる地域であろうと、テロリストの基地を先制攻撃で殲滅するためにあらゆる行動を取る」と述べた。他方、対テロ先制攻撃に核兵器を用いる意図は否定した。

　 北オセチヤでの学校占拠・人質テロや、旅客機連続爆破テロを引き起こしたチェチェン・イスラム武装勢力の一部は、国際テロ組織アル・カーイダのアフガニスタンなどの基地で訓練を受けたとされるほか、グルジアの渓谷地帯は同勢力の潜伏拠点となっている。また、アラブ諸国から武装勢力への資金供給のルートが存在することも指摘されている。参謀総長の発言は、これら関係諸国に対し、警告を発したものとみられる。
（読売新聞） - 9月8日19時20分更新



自衛のための先制攻撃がトレンド？(死語）

米中友好は大事でしょ？それが日本の平和。

＞しかし、元スペツナズもレベルが落ちたとは嘆かわしいですね。

9.11 といい今回のロシアのテロといい、
テロリストたちの目的が、直接的なものより間接的なものになってきたのではないか、
ということを強く感じます。

9.11でも実際、あのテロの目的は何だったのか、
未だもってはっきり判りません。

あれ以来、米国は以前にも増してテロに対して
強硬な姿勢をとるようになっただけであり、
結果、アフガンは空爆され、
米国はイラクを占領した。

もしこれが何らかのイデオロギーに基づくものであるとするなら、
9.11はそれを実行したものに何ら利益をもたらしていない。

今回のロシアのテロにおいても、
一応犯行グループはいくつかの政治的要求を出しましたが、

あれだけの数の人質（とてもコントロールできるものではない）を取り、
ロシア政府が決して取引には応じないことは明白であるのに、
それでもテロリストたちが凶行に及んだのは、

単に「たくさんの犠牲者」を出すこと、
そしてそれが広く世界に伝えられること、

だったのではないかと思うのです。

100％、テロリストたちは
自分たちの要求が呑まれること、はないと理解していたでしょう。

9.11のテロが世界にもたらしたのは
（そのテロ自体に対する衝撃は当然ですが）
それに対するのアメリカの一方的な報復行動・孤立主義に対する、
国際社会からの不快感です。

今回のロシアの件でも、ロシア軍のあの人質救出作戦とは名ばかりの、
人質の命を省みない殲滅作戦に対して、
国際社会は同じ様な不快感を抱いています。
（その分、ロシアは巧みに報道による情報操作を行っているようですが・・・）

ロシア当局はテロの本拠地となる地域（具体的にはどこ？）への
「先制攻撃も辞さない」という、アメリカと同様の強硬姿勢を示しました。

またこれにより、アフガンの時と同じく、
罪もない人々がたくさん死ぬでしょう。

より巨大な殺戮を生み出すための殺戮。

それが近年のテロの傾向ではないかと思います。