“平和ボケ”のお部屋

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>核武装

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/12/15 02:11 投稿番号: [3775 / 17759]
>北朝鮮が崩壊すれば、アメリカ軍基地も縮小を余技なくされるし、日本の軍需産業にとっても、仮想敵国が無くなることは困るのだ。

>日本政府は北朝鮮の脅威を煽りながら、一方それを軍国主義化に利用している。

なるほど。

確かに、世界が不承不承ながら、日本の核武装を容認する数少ない状況の内の一つは、日本が北朝鮮から核攻撃を受けた時、だろうね。

さて、日本は、核武装のために、北朝鮮の核開発を利用する勇気があるかな?

小泉首相は運がいい!

投稿者: sanzokuooeyamanonusi 投稿日時: 2003/12/14 22:50 投稿番号: [3774 / 17759]
<フセイン氏拘束>多数の仲間と一緒に潜伏   あごヒゲで変装

  【バグダッド福島良典】イラクを占領する米軍当局は14日、イラクのサダム・フセイン元大統領(66)を13日イラク北部のティクリートで拘束したと発表した。元大統領はバグダッドが制圧されてから約8カ月間、行方不明となっていた。元大統領の拘束は米英軍占領当局にゲリラ的な抵抗を続ける旧政権勢力には大きな打撃となると見られる。

  元大統領は故郷のテイクリートの民家の地下室に多数の仲間と一緒に潜伏しているところを発見され、米軍部隊が踏み込み、拘束した。あごに付けヒゲをするなど変装をしていたという。米軍当局はDNA鑑定を行い、本人と確認した。米軍部隊は元大統領を拘束したが、連行先は発表していない。

  元大統領の拘束は、テロの頻発で治安情勢の悪化に悩む占領当局にとっては、7月のフセイン大統領の息子2人の死亡以来の大きな成果となる。

  ただ、フセイン元政権の勢力以外にも、米国主導の占領統治に不満を持つイラク住民や外国の勢力が反米テロ活動を展開しており、今回の元大統領の拘束で今後の治安情勢が改善すると言い切れない状況にある。

  また、フセイン元大統領の拘束により、米英が戦争目的としてきたイラクの大量破壊兵器開発の証拠が発見されるかどうかも、今後の焦点となる。(毎日新聞)
[12月14日21時24分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000029-mai-int

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

イラク復興支援の為自衛隊を出動させようと、派兵の為の出発日時と規模を決定して行動を採ったら、是だからのぅ。本当に小泉首相は運がいい。

これで少なくとも二つの反米勢力の勢いが削がれる。
一つはサダムフセインを支持もしくはその名を語る旧政府勢力、もう一つは混乱に乗じて流入してきたテロリストグループの内イラン・パキスタン系等東方から入ってきたテロリストグループ。
イラクの混乱が著しければ著しい程非アラブ系の彼らにとって活動しやすい。


ただしアラブ系の外国人テロリストにとってはさほど変わりは無いのではないかのぅ。

まあしかし、イラクが安定してくればアルカイダ等国際テロリストは、イラクからアフガン・パキスタンへ活動の中心を移すのではないのかのぅ。

今度はそちらが心配になってくるのではないか。
オマル、オサマ・ヴィン・ラディン、ザワヒリが隠れていると推定されているのはアフガンとパキスタンに跨る山岳地帯、果たしてフセインの如く捕まるのかどうか?

> > >異質な問題

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/14 22:16 投稿番号: [3773 / 17759]
>北朝鮮というのは、援助さえ停止すればわけなく崩壊するのだ。
しかし、周りの国の思惑によって生かされていると言ってもいい。
北朝鮮が崩壊すれば、アメリカ軍基地も縮小を余技なくされるし、
日本の軍需産業にとっても、仮想敵国が無くなることは困るのだ。
日本政府は北朝鮮の脅威を煽りながら、一方それを軍国主義化に利用している。
戦争などせずに簡単に崩壊させる方法があるにもかかわらず。
敵があるから戦争するのではない。
戦争するために敵を作っているのだ。

まるごとコピィしてしまいましたが、
そのとおりかも知れないという気がします。

ウィ ガッタ ヒム と言われても

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/14 22:06 投稿番号: [3772 / 17759]
まったく嬉しくないなあ ・・

アイ   ガッタ   ユウ   なら嬉しいけど   。。

シケモク君へ

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/14 10:38 投稿番号: [3771 / 17759]
>米軍は警察やFBI以上に外国から国民を守った結果になる。

デンゼル・ワシントンとブルース・ウィリスの「マーシャル・ロー」って映画は観たか?
たぶん観てると思うが
観てないならツタヤへ行くように。
週末の課題。

山賊先生

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/14 10:31 投稿番号: [3770 / 17759]
ううむ。
ちょっとまたおのれの論に酔いすぎたかなあ。

>おいおい横山君、アメリカの陸軍・海軍・空軍・海兵隊これ全て国防軍だぞ。

でも先生、海兵ってのは敵陣営へ真っ先に踏み込んで陣地を確保し、その後の地上部隊の侵攻経路を確保することが使命でしょ。

まー設立の理念は国防かも知れんが。

いわばアメリカの覇権主義、イケイケドンドン政策を象徴し、支えてるのが米国海兵隊だわな。(米国海兵は英国海兵を真似て作ったんだっけ?)

米国海兵がよくテロの標的になるのには、
そのへんに理由があるんじゃないの。

>北朝鮮というのは、

投稿者: sanzokuooeyamanonusi 投稿日時: 2003/12/14 01:56 投稿番号: [3769 / 17759]
>援助さえ停止すればわけなく崩壊するのだ。

北朝鮮が日本を始め世界へ麻薬・覚醒剤を輸出し、更には偽札造りまで行っているのを無視するのか?

>北朝鮮が崩壊すれば、アメリカ軍基地も縮小を余儀なくされるし、日本の軍需産業にとっても、仮想敵国が無くなることは困るのだ。

ロシアは未だ北方領土を支配している。そして中国の軍事力増強が近年とくに著しくなってきている。どの様に考えても、日本から仮想敵国が無くなることはない。

>日本政府は北朝鮮の脅威を煽りながら、一方それを軍国主義化に利用している。

数量的にはそこそこの戦力しかなく、核、生物、化学毒物の大量破壊兵器を保有せず弾道弾ミサイルの脅威にさらされ対抗手段を持とうとしているだけ、日本の軍国主義化とはとても言えない。

核兵器の開発を行いつつ、「ソウルを火の海にする。」「東京を火の海にする。」と、恫喝をする北こそ問題。

>戦争などせずに簡単に崩壊させる方法があるにもかかわらず。

其処まで言うのであれば、中国による北への援助を止めてみたまえ。北へ援助物資を贈っているNGOを禁止する法律を作ってみたまえ。

>敵があるから戦争をするのではない。戦争をするために敵を作っているのだ。

偽金日成をでっち上げ、現在の北朝鮮をつくったのはソビエトである。
先の朝鮮戦争で崩壊寸前の北朝鮮を助けたのは中国である。

現在の日本に至ってはわざわざ敵を作らなくても、次々と仮想敵国が登場ししてくる。

君の意見は単なる利敵行為以外の何者でもない。


> >異質な問題

投稿者: lemonchan157b 投稿日時: 2003/12/13 22:42 投稿番号: [3768 / 17759]
>北朝鮮を攻撃したら何が起こるか。私は軍事おたくではないから、詳細を予測できない。しかし、大変な事態になるだろう。イラク戦争よりはるかに多くの非戦闘員が殺戮されるだろう。自衛隊は米軍と共に敵を殺すことを求められるだろう。


北朝鮮というのは、援助さえ停止すればわけなく崩壊するのだ。

しかし、周りの国の思惑によって生かされていると言ってもいい。

北朝鮮が崩壊すれば、アメリカ軍基地も縮小を余技なくされるし、日本の軍需産業にとっても、仮想敵国が無くなることは困るのだ。

日本政府は北朝鮮の脅威を煽りながら、一方それを軍国主義化に利用している。

戦争などせずに簡単に崩壊させる方法があるにもかかわらず。

敵があるから戦争するのではない。

戦争するために敵を作っているのだ。

>犬がすきなの?

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/13 22:35 投稿番号: [3767 / 17759]
パンダの赤ちゃんも、いいねえ♪

パンダは竹の粉、大豆、お米を混ぜて作った蒸しケーキ、生の人参、林檎、お芋なども嬉しそうに食べます。

これって殆ど美容食だよね   ・・   夕方NHK総合でパンダ特集やってて、とっても可愛いかった。

Hのビデオも観て(無理に?観せられて)、その後、練習してましたよ♪

串揚げソース

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/13 13:25 投稿番号: [3766 / 17759]
串揚げソースは何を使います?

ウスターソースですかね・・・

その他!
デミグラスソースは肉に合いますし
サルサディップ(ソース)はお洒落な味です。

だけど、野菜スティックとキャベツは塩ですね〜
個人的には

注)野菜スティックとキャベツは絶対に必要ですよ〜

>異質な問題

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/12/13 12:50 投稿番号: [3765 / 17759]
北朝鮮を攻撃したら何が起こるか。私は軍事おたくではないから、詳細を予測できない。しかし、大変な事態になるだろう。イラク戦争よりはるかに多くの非戦闘員が殺戮されるだろう。自衛隊は米軍と共に敵を殺すことを求められるだろう。米国だけが求めるわけではない。あなたや私を含む多くの日本国民が求めるのだ。「犠牲を厭わず、敵を殲滅して、核の開発を永遠にストップさせよ。それが日本を救う道だ。」とね。

>イラクと北朝鮮とはまったく異質な問題なので同じ俎板に載せることは出来ません。

まあ、その通りだろうね。

「第2次朝鮮戦争」で自衛隊の派兵を容認する人は、今の自衛隊派遣を批判するな、などとは言わないよ。しかし、批判するにしても、言葉を選んだほうが良いとは思うね。誰も覚えちゃいないだろうが、その時にあまりに違うことを言ったら良心は痛むかも知れないよ。

心配症ね?

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/13 10:25 投稿番号: [3764 / 17759]
電気てんぷら鍋は便利だよね。

うちのてんぷら奉行に串揚げ奉行も代行してもらおう。

中学生のおじょうちゃま方だから大丈夫よん(ホラ   年齢を推理したでしょ?)

お泊り・・・

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/13 10:16 投稿番号: [3763 / 17759]
男の子か女の子か
年齢がいくつかなのか分かりませんが・・・

確かに!目の前で揚げる串揚げは子ども達にも魅力ですが・・・
いつもは大人しい御宅のお子チャマ達も
群れれば暴れると言う事をお忘れなく・・・

我が家では子ども達へお泊り接待時には
『串揚げ』は採用しません。
家族で食べる時も妻が息子達の皿に盛り
決して息子達には鍋に手を出さないようにさせてます。

(ちなみにうちの子は男の子なので少々の傷は勲章みたいなものだから
串揚げをする前に、熱いあぶらを息子達の手にホンのチョット付け
決して鍋に手を出さないように体で覚えさせました。)

おはよう 朝モックちゃん

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/13 10:05 投稿番号: [3762 / 17759]
あなたってマイナス思考?そんな考えじゃ人生を楽しく過ごせないわよ。

>そんなに上手く行かないものですよ奥さん!


小泉さんの事、こねずみさんってうまい事言う人いるね。

新部門の鍋シリーズいいけどね   うちは今夜   子供のお友達が3人お泊まりなので   串揚げにしよう〜っと。

「オタクじゃない男なんていないんだよ〜」    byうちの夫

藤原さん・・・

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/13 09:19 投稿番号: [3761 / 17759]
そんなに上手く行かないものですよ奥さん!

『汚い取引や談合を繰り返すことで保たれるのが平和。』

連合国の汚い取引や談合が
中東紛争の原因を作り
イタリアン・マフィアをのぼせ上がらせているのですから・・・
(マフィアを根絶しかけたのは唯一ムッソリーニ政権のみ
  生き残りをかけたマフィアが連合軍と取引し、結果イタリアはなぜか戦勝国となった。)

************************************
『鍋シリーズ』

こってり鍋としてチーズフォンデュ!
パン、ウズラの卵、ソーセージ、
そして生ハムと温野菜もいい
私の好みはジャガイモ!

別にそれほど難しい料理でも無く
土鍋とカセットコンロでも出来る。

が・・・しかし、まぁそれほど高くないから専用のセットを買った方が雰囲気がでますなぁ〜

大人が食べるなら白ワイン
子どもがワインを嫌がるなら牛乳を入れればいい。

ちなみに、カマンベールチーズをレンジでチンして
上の薄皮を奇麗に剥いだら
それだけで簡単チーズフォンデュになります。

自動小銃

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/13 09:08 投稿番号: [3760 / 17759]
オタッキーな話を続けて・・・
面倒だし誰も聞いてないから略号を使うよ
分からなかったら聞いてね

************************************

ソ連の攻撃型に対して
アメリカの防御型これを自動小銃の視点から見たとき・・・

AKは連射で弾をばら撒くと言う思想が色濃く出ている。
即座に連射できる(フルオートに変えれる。)と言うのを見た時は驚いた。
また、弾倉も40連発を使っている。
これは突撃には便利だが
伏せ撃ちの時には弾倉が邪魔になる。

待ち構えて撃つのでは無く
突撃して撃つ小銃と言える。

************************************
旧ソ連の攻撃型戦略に基づいた兵器は
なにも小銃だけでは無い

艦艇にしても安価で軽装甲、重武装が取られている。
技術的にどうしてもアメリカに対して遅れを取っていた
ソ連に取っては負けない為には
物量と先制攻撃で大量に撃ち込むしか勝てる方法が無かったとも言える。

旧日本軍と同じじゃないか〜と言うかも知れないが
それとも少し違う

物量で劣る日本軍は対米戦では
『漸減邀撃作戦』と言う消極的な戦略を長年研究していた。
(実際には真珠湾奇襲をするのだけど・・・)

平時の軍人は敵に勝つことじゃ無くて
どうしたら負けないか?
と言う意外に消極的な発想をしているんだよ
どこの国も・・・

山賊氏へ:正規軍&民兵そして群民兵

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/13 08:41 投稿番号: [3759 / 17759]
『正規軍&民兵そして群民兵』

オタッキーな話なので興味の無い人もいるでしょう
ですのでリンクを張りまくります。

------------------------------------
>国民と国民の居住地域を守るため、国民自らが自主的に防衛に携わる軍隊。
国によって市民すなわち国民を守ることを優先するか、住民の居住区域の防衛を優先するかの違い有り。
------------------------------------

この定義で軍隊を分ける時には
http://www.warbirds.jp/ansq/7/G2000242.html
ハーグ陸戦規定が適用されます。

A・正規軍、州兵、義勇兵、民兵、予備役、沿岸警備隊、国家警備隊等々は
ハーグ陸戦規定1条(1)〜(4)を遵守する限りひとくくりに出来ます。

そして
B・群民兵です。

AとBの違いは

Bの群民兵は生存権を行使する交戦者と言えるでしょう。
つまり自分の村や家族を守るお父さんが、正当防衛、緊急避難として戦っている訳で・・・

Bの群民兵が自分の町を守りきり
後退した敵を遠くまで追撃する場合は
A民兵にくりあがります。

政情不安な国で民族紛争に悩む地域では
群民兵ばかりでしょうね・・・

************************************
さて・・・

民兵組織に付いては各国の歴史により
呼び方も
役割もかなり違います。

国家管轄の正規軍が国民を守る為に民兵と戦う事さえあります。
と言う事で・・・詭弁では無いが
特殊な例を一つ!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%A2
http://be.asahi.com/20030503/W21/0001.html

仮にオウム真理教信者が
ハーグ陸戦規定
第1条(1)〜(4)項を遵守して
第二サティアンを拠点に日本政府に対して戦闘した場合。
オウムは国際法で定める交戦者と認められ。
政治犯として海外亡命の権利も得られます。

その時、自衛隊は戦うでしょうね・・・
国軍の任務は国家防衛
その根本は国民を守る事でしょうから。

************************************

正規軍も群民兵も目的は同じです
ただ、その範囲が違うだけです。

横山君:軍隊の動機

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/13 07:48 投稿番号: [3758 / 17759]
横山君と山賊氏が別々な方向から反論しているので回答に困った・・・
と言っても私の#3743の言い方がおかしいからなのだからしかたがないけどね・・・

************************************
さて『軍隊』

軍隊の本質は国を守る事です。
国を守る事と言うのは国民を守る事です。

1・志願制の軍隊:(先進国等々の比較的安定した国で採用)
志願制の軍隊では
兵士が軍隊に志願する動機は色々でしょうが
政府を守る為では無く市民を守ると言うのが根底にあります。
だから、政権を取る政党が変わっても
軍隊の本質は変わりません。

日本でも社会党の総理大臣がでたからと言って自衛隊が方針を変えはしなかった。

2・一党独裁型軍隊:(旧共産圏)
一党独裁型軍隊では政権を守ると言う要素が1よりも強くなります。
だけど、その本質はやはり国民を守るなのです。
国民の安全と平和のためには一党独裁(共産政権)が良いと言う考えで政権を守ります。
ほとんどの場合、徴兵された兵士で構成されますが
兵士も自分の仕事である政権を守ると言う事が
自分の家族を守る事に繋がると信じて戦います。

3・軍事独裁型(イラク、リビア等々)
軍事独裁国は常にマスコミをにぎわかせますが
世界的には圧倒的少数派です。
独裁者を守る為に存在しますが・・・
その根底には独裁者を守る事が自分の家族を守る事になるからです。
(軍隊に入っておけば、家族が独裁者からにらまれないと言う理由もあるかもしれない。)

************************************

多くの兵士は主義主張等の政治的動機よりも
単純に家族、一族、同じ村、同じ国民と遺伝子的に近い集団に対する
帰属意識が動機です。

米兵のほとんどは自分達の任務が
米国の国益でありそれが国民の幸せに繋がると考えていますし

中国軍でさえ天安門事件の時に市民への発砲を控えた部隊がいました。

************************************

軍人と言うのは哲学者の様に難しい事はあまり考えません。
動機も単純であるし
政治的関心もそれほど高くも無いものなのです。

軍隊を構成する兵士の動機が
政治的意識よりも帰属意識が大きな軍隊は
国民・市民の安全と平和の為に存在すると言えます。

************************************

まずは動機と言う観点からの軍隊の本質・・・
で、君は軍隊の実際の行動結果は
米軍を例えに市民を守った実績が無いと言うんだね?

WWII以降・・・
もしも米国が日本と同様に
平和憲法を持ち軍隊を放棄し
警察予備隊程度の自衛組織しか持たなかったら・・・

間違い無く米国はソ連に征服されていたに違いないよ。
米軍は警察やFBI以上に外国から国民を守った結果になる。

>私に代わって藤原さんが…‥

投稿者: sanzokuooeyamanonusi 投稿日時: 2003/12/13 00:42 投稿番号: [3757 / 17759]
>それにしてもビン・ラディンもフセインも行方がわからないね?私はエーゲ海でクルーズでもしてるんじゃないかなんて思う。

山奥で座禅を組んで修行をしていたりして‥‥。

座禅は本来仏教(特に禅宗)において、あるいはヒンデュー教徒が修行のために組むもの。
しかし、イスラム教徒の中には日本のサムライは座禅を組む人だと勘違いしている者もいるとか。

そう言えば、チェチェンのゲリラやアフガンのムジャヒディンなどイスラムの兵士は自らの事をサムライと呼んでおるのぅ。(なぜなのか)

>健全な常識

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/12 22:55 投稿番号: [3756 / 17759]
というか健全なる認識として
>北朝鮮のような国が核ミサイルを持つことに比べれば、
戦争のほうがはるかにましだ。これが「健全な常識」というものだ。

ほぼ同意です。
核施設を攻撃して一般人を巻き添えにするよりも
金豚を一発で仕留めるほうが良策だとはおもいますが。
然し、イラクと北朝鮮とはまったく異質な問題なので
同じ俎板に載せることは出来ません。

>悪魔の母は

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/12/12 22:41 投稿番号: [3755 / 17759]
なんと呼ばれるか教えてくれないか。

悪魔小泉を首相に選んだ日本国民を、これからは、その名で呼ぶことにするよ。

健全な常識

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/12/12 22:33 投稿番号: [3754 / 17759]
北朝鮮の核爆弾開発が、許容レベルを超えた、と信ずるに足る証拠を得たなら、どうするか。もちろん核開発を放棄させ、査察を受けるように様々な圧力をかけるだろう。それでも、言うことを聞かなければ、どうする。核関連施設を攻撃して、徹底的に破壊するより手はなかろう。この攻撃で、罪のない一般人が殺されるかも知れない。38度線での血なまぐさい戦争の引き金になるやも知れない。しかし、北朝鮮のような国が核ミサイルを持つことに比べれば、戦争のほうがはるかにましだ。これが「健全な常識」というものだ。

悲惨でない戦争などない。悲惨であることをもって戦争を悪とするなら、全ての戦争はもちろん悪だ。個別具体的な検証を必要としないこのような議論は、センチメンタリズムと呼ぶべきものだ。

天使と悪魔のあいだ

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/12 21:07 投稿番号: [3753 / 17759]
言われてみるとさあ、

3歳から5歳にかけては悪魔が多いよふな気がするよ。

小学校にあがると概ね「ただの人」になってしまうかな。

悪魔たちが何か使命感を帯びて懸命に唄ってるのが愛しい。(笑)

>>情けは人の為ならず…

投稿者: sanzokuooeyamanonusi 投稿日時: 2003/12/12 20:44 投稿番号: [3752 / 17759]
横レス、

横山君;軍隊というものは基本的に市民を守ために存在していないんじゃないかね。
シケモク君;これは間違いと言い切れるでしょうね。
シケモク君;徴兵制を引かず志願兵で構成されている軍隊ほど市民を守る軍隊の要素が強く…

シケモク君はどうやら民兵と国軍(国防軍)の区別がついとらんようじゃのぅ。

>まあ、空軍・海軍あたりは国防に一役買っているいることもあるだろうな。

おいおい横山君、アメリカの陸軍・海軍・空軍・海兵隊これ全て国防軍だぞ。

アメリカは二次大戦後の国際秩序の維持と、第二次大戦に於いて初めて日本によって本国を攻撃された事から、国防政策を前方展開戦略として国外で戦う事にしているだけで、国防のために国軍が存在して事には変わりはない。

横山君も横山君だが、
まあそれにしてもシケモク君が是でかつて自衛隊員だったとは世も末。

国軍(国防軍):国家の防衛、国益、国家の領域を守るための軍隊。

民兵:国民と国民の居住地域を守るため、国民自らが自主的に防衛に携わる軍隊。
国によって市民すなわち国民を守ることを優先するか、住民の居住区域の防衛を優先するかの違い有り。

私に代わって藤原さんが・・・・・

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/12 20:23 投稿番号: [3751 / 17759]
戦争が政治の延長だとか   私の言う事を理想論だなんて言う人がいなくなれば   平和になるよ・・・・たぶん。

「平和って、理想とかなんとかじゃないんです。平和は青年の若々しい理想だとはぼくは思わない。暴力でガツンとやればなんとかなるっていうのが若者の理想なんですよ。そして、そんな思い上がった過信じゃなく、汚い取引や談合を繰り返すことで保たれるのが平和。この方がみんなにとって結局いい結論になるんだよ、年若い君にとっては納得できないだろうけどもっていう、打算に満ちた老人の知恵みたいなもんです。そういうことをね、伝えて行きたいんです」      by藤原さん



テロに関して言えば   空爆はいらないでしょう。そんな事すれば一般の市民から反感を持たれてしまう。本当は一般市民とテロリストを切り離さなきゃいけないのにね。
それにしても   ビン・ラディンもフセインも行方がわからないね?私はエーゲ海でクルーズでもしてるんじゃないかなんて思う。

>弱者の戦い

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/12 18:57 投稿番号: [3750 / 17759]
>平和運動とはチベットのような亡命政権を応援する事で
>反戦運動とは感情的に反米、反自衛隊と批難されてもしかたがないのでは?

平和運動とは、全体的に、包括的に、普遍的に平和を求めること。
反戦運動とは、特定の紛争に対して抗議すること。
だと思うんだが、違うかね。

>情けは人の為ならず・・・

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/12 18:56 投稿番号: [3749 / 17759]
さて、まじめな反論。

>>軍隊というものは基本的に市民を守るためには存在していないんじゃないかね。
>これは間違いと言い切れるでしょうね。

>難しい事は省きますが
>文明国では自国と自国民の安全と平和の為に存在し
>軍事独裁国では政権維持の為に軍隊は存在します。

>徴兵制を引かず志願兵で構成されている軍隊ほど
市民を守る軍隊の要素が強く・・・

わっはっはっは。
なーにネブタイ事を言っとるのだシケモク君。

米軍の入隊案内パンフレットの表2にはこんな寝言が書いてあるのかもしれないが、「志願兵で構成され」、「文明国」の軍隊の親玉である米軍、あの組織だって一度たりとも自国の領土内で市民を守るために闘ったことはないのだぜ。(真珠湾は別ね)

まあ、空軍・海軍あたりは国防に一役買っているとこもあるだろうな。沿岸警備隊は言わんやおや。

しかし米国の地上部隊が、一度たりとも自国の領土内で市民を守るために外敵と戦ったことがあるのかね?
(たまに暴動鎮圧に駆り出されたりもするけどね。65年のワッツ暴動とか)

一度もその実績がない軍隊に対して、どうして「自国と自国民の安全と平和の為に存在している」と言えるのかね?

基本的に対テロ部隊というのはそのための部隊かも知れないが、各国がその必要性を感じてその創設をはじめたのは70年代に入ってからじゃなかったっけ?

まー欧州の軍隊のことはよう知らんが。
(あ、いちおう自衛隊はそのための軍隊ってことになってるけどね。そうじゃなくなりかけてるが)


>自衛隊の64式小銃は安全装置が複雑で
>弾を撃つまでに手間がかかるのですが・・・
>共産圏の小銃はまず連射(フルオート)
できるようになっています。

このへんはわたしと君の得意分野かね。
でもシケモク君、M16なんかワンタッチですぜ。
デフォルトは半自動なとこはAKとは違うかも知れんが、
それはAKの基本構造が古いこととが理由としてひとつ。
また弾のムダ遣いを防止するためにM16は半自動が基本になってるんであって、(フルオートは当たらんからね)
それは合理性の問題。
そこに思想を求めるのはちと苦しいね。
(あ、64式がメンド臭いとこはあんまり撃たないようにするためで、思想が表れてると言えないでもないかね。)

『戦争をしない方法』

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/12 17:25 投稿番号: [3748 / 17759]
『戦争をしない方法』
戦争が政治の延長と言うなら
対テロ戦は警察活動の延長と言ってもいいでしょう。

冷戦の終結とともに
戦争の形態が変わって来ました。
国家間の政治延長的な戦争はなくなり
治安維持活動の延長と言える対テロ戦闘が主流になってきました。

21世紀型の戦闘を無くすには
#3735で述べたのが私の意見

で・・・
奥さんはどうすれば戦争はなくなると思いますか?

************************************
『鍋を美味しく食べる方法』

最近は『灰汁代官』(こまめにアクを取る人)
って人もいるそうで・・・

さて!冬と言えばやっぱり鍋
先日、友人(料亭の若主人)と食事をしました。
そこはそれ若主人が『鍋奉行』兼『アク代官』をして下さり鍋をつついたのですが・・・

若主人の見事な『鍋奉行』ぶりに
『鍋奉行』も馬鹿に出来ないなぁ〜と痛感しました。

その若主人の鍋の極意!!!

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鍋の最高の具材は『会話』
鍋奉行が
みんなの会話がはずむように心がければ
美味しい鍋が食べれます。
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ここから違う。

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/12 17:02 投稿番号: [3747 / 17759]
『人はなぜ戦争をするのか?』と考えるより『戦争をしない方法』を考えなさい。決して表と裏ではないと思う。
あなたも読みなさい“「正しい戦争」はあるのか”藤原帰一


>最近、
腹が出てきました。

くし揚げ奉行!

ポセイドン・アドベンチャー

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/12 13:15 投稿番号: [3746 / 17759]
>「祈るだけでは駄目だ、行動せよ。神はあなたに強くなれと・・・」

「神よ、助けてくれとはいいません。わたしの邪魔をしないでください」

・・・まじめな反論はのちほど。

奥さん・・・

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/12 12:50 投稿番号: [3745 / 17759]
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>戦争自体が狂気だよ・・・・・じゃなければ   中国残留孤児という言葉は生まれなかったと私は思う。
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確かにそうですが・・・
その答えをだすならば
『人はなぜ戦争をするのか?』
を考えなければならないでしょうね。

しかし、戦争から目をそらし理想論を語っていても
拉致された少女は帰ってきません。

「祈るだけでは駄目だ、行動せよ。神はあなたに強くなれと・・・」
ポセイドンアドベンチャー
牧師(ジーンハックマン)のセリフ

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>もっくちゃん   もうちょっと厚みが欲しいよね。
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最近、
腹が出てきました。

弱者の戦い

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/12 12:44 投稿番号: [3744 / 17759]
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>ただ、「弱者」には「弱者」の戦い方というものがある。
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チベット亡命政権がそれです。
イスラムテロリストは弱者でなく犯罪者でしょうね・・・

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以前、『ダブルスタンダード』に付いて語りました・・・
あの時はジャブ・・・

今度はフック!!!

平和運動とはチベットのような亡命政権を応援する事で
反戦運動とは感情的に反米、反自衛隊と批難されてもしかたがないのでは?

情けは人の為ならず・・・

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/12 12:39 投稿番号: [3743 / 17759]
『聖歌隊』

聖歌隊の賛美歌を聴くときのマナー
聖歌隊が賛美歌を歌った後には
正式には拍手はしません!

聖歌隊の賛美歌は神に捧げる歌ですので
歌った聖歌隊を拍手で褒め称えるのはおかしいと言う考え方でしょうかね・・・

クリスチャンなら
「アーメン」と唱え
クリスチャンでなければホンの少し頭を垂れて敬意を表すればよいでしょう。

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『情に訴えかける』

クラウゼビッツも戦争論で国民意識を重視していますが・・・

人の情けに感謝する人と
人の情けを『妥協した』と付け上がる人がいます。

だから戦争法規ができたのかも知れません。

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>軍隊というものは基本的に市民を守るためには存在していないんじゃないかね。
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これは間違いと言い切れるでしょうね。
文明国でも軍事独裁国でも
軍隊は常にどうすれば自国を守れるか
(もしくは自国の独裁者を守れるか)
を考えているのです。

奇麗事ではなくホント、実際に・・・

難しい事は省きますが
文明国では自国と自国民の安全と平和の為に存在し
軍事独裁国では政権維持の為に軍隊は存在します。

徴兵制を引かず志願兵で構成されている軍隊ほど
市民を守る軍隊の要素が強く・・・

旧ソ連軍の様に
徴兵制でかき集めた兵士を政治士官が見張る
フセイン軍の様に
イラク国防軍を精鋭私兵部隊が見張る
と言った軍隊ほど

市民より政権維持、独裁政権維持の傾向が強くなります。

ちなみに、経済力に劣る旧共産圏の軍隊は
自国防衛の為の先制攻撃と言う考え方を持っていました。
その傾向は自動小銃が今でも語っています。

自衛隊の64式小銃は安全装置が複雑で
弾を撃つまでに手間がかかるのですが・・・
共産圏の小銃はまず連射(フルオート)
できるようになっています。

天使の歌声

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/12 11:32 投稿番号: [3742 / 17759]
卒園式のリハーサルで   子供達の歌う♪友達100人できるかな〜でボロボロ泣いた。ゆあたんはどう思ってるかわからないけど   私は子供が純粋だとか天使だとは思ってないのね。3,4歳にもなるとやな子いるのね。
それでも   一生懸命唄ってる顔やその無邪気さはやっぱり愛しい。

それで   私は“リハーサルで大泣きした人”と後々まで語られる人になったの。

似て非なるもの

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/12 11:30 投稿番号: [3741 / 17759]
「勇気は、殺すことにあるのではなく、死ぬことにあるのです。」
〜ガンジー

「殺すということは、自分の死を代償とする以外には有り得ないのである」
〜重信房子

もっくちゃん

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/12 11:22 投稿番号: [3740 / 17759]
戦争自体が狂気だよ・・・・・じゃなければ   中国残留孤児という言葉は生まれなかったと私は思う。今の私達の生活から異郷の地に我が子とはぐれたままであるいは他人に託してくる心情を想像できる?

もっくちゃん   もうちょっと厚みが欲しいよね。

ママさん。

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/12 10:15 投稿番号: [3739 / 17759]
>でもいったい自分達の生活する地域を攻撃される側、そこで戦わなければならない側は(しかも圧倒的に力は劣る)どうやって市民を守ればいいのでしょうか?
>パレスチナなんてまったくと言っていいほど移動の自由がないし、限られた土地に押し込められて狭い空間にたくさんの人が住んでる。
>「抵抗するな」「強者に従え」とでも言うのかな?

テロリストは言わんやおや、軍隊というものは基本的に市民を守るためには存在していないんじゃないかね。
先制攻撃主体の組織だからね。
いざ戦闘がはじまれば、軍隊自体の防衛が優先されて、
市民の防衛は二の次になる。

だから、貴方の質問には答えは思い浮かばないなあ。

ただ、「弱者」には「弱者」の戦い方というものがある。

そのために犠牲になる市民は堪ったものではないけどね。

下にガンジーの言葉を引用したけど、
ようするに戦争では相手の殺戮ゲームに乗ったら「負け」なんだよな。
だからと言って、わたしはむざむざ殺される気なんて毛頭ないけどね。
だから、ああ言いきってしまったガンジーは偉大なんだと思うよ。

ジュリアス・シーザー

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/12 09:28 投稿番号: [3738 / 17759]
聖歌隊?
いろいろやってるなあ、君は。

>戦時国際法で『防守地域』は攻撃してよいと言う認識があり、
>マスメディアと国際世論が発達するつい最近までは
>軍が自国民の市民を盾にして戦うと言う戦術は敵には通用しなかった。

なるほど。
確かに沖縄戦の際は国際社会の同情を引こう、ってつもりなんか、日本にはなかったろうな。
それどころじゃなかったし、同情なんか引けようもないし。

しかしまあ、戦後、それが反戦プロパガンダとして大いに利用されている、という点は着目すべきだろうね。

ヴェトナムでの民間人の犠牲者の多さは世界に報道され、そのことが反戦運動を活性化し、
米軍のヴェトナム撤退の大きな一因ともなった。
果たしてその時点で、メディアを意識した作戦があったのかどうかは判らない。
しかし、ある意味、民間人の犠牲者が多数出たという事実は、
メディアを通すことでいかなる兵器よりも相手側に致命的な打撃を与える、
という認識を世界に知らしめたことは事実だ。

戦時国際法なんか関係ない。
結局は「ジュリアス・シーザー」よろしく、情に訴えかけたほうが勝ちなのだ。
世論は情で動いてるのでね。

しかし、毎回同じ手に引っ掛かってるアメリカは本当のアホだな。

『沖縄作戦の統帥』訂正

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/12 08:05 投稿番号: [3737 / 17759]
ベトナム戦争でも沖縄戦でも戦闘地域の区分は付いていた。

×戦闘地域
○戦闘員

だな〜

今朝も二日酔い・・・
忘年会シーズンだからな〜

救世軍では無いけれど・・・

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/12 06:48 投稿番号: [3736 / 17759]
こんな私も昔は・・・

聖歌隊のメンバーでした。
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