“平和ボケ”のお部屋
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assaraamaaleicomnjpさんの「東大話法」度
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/19 08:28 投稿番号： [17392 / 17759]
●規則1 自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
＞原発推進していようがいまいがそれは大した問題ではない。（17384）
●規則2 自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
＞すべてが壊れているという結論は「君」の個人的見解であって、非常に一面的で、相変わらず単純な思考でおめでたい事だなあ？ゲラゲラ（17383）
●規則3 都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
「お見落としですか？(笑)」（17375）へのお答えはありませんでしたね？
●規則4 都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
（17051）
私：あなたは日本の低投票率は、それによって政治的に得をする人間が意図的に作り出しているとお考えになるわけですか？その根拠は何でしょうか？そしてそれは誰が、どのような方法によって行なっているのでしょうか？
あなた：一例としては、先日の大竹まこと氏の司会するラジオで、元週刊朝日の編集長の山口氏が週刊現代かどこかで書いていた福島原発の東電に関する記事を話していたことですが、（後略）
（17068）
私：あなたが例示なさった“情報操作”は、仮にこれが事実だとしても、それだけで投票率を下げる直接的な要因になるとは考えられません。
あなた：「3S政策」という愚民化政策の言葉を出すと、どこにもその言葉はないと突っ込むのだろうけれども、（後略）
●規則5 どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
（17068）
私：くどいようですけれども、「近隣のB自治体ら（複数）」がそれに不満ならば、議会を通じて行動を起こすべきであって、A自治体が正当な手続きを踏んで下した判断を非難するのは筋違いと申しあげております。
あなた：だからそれが「建前論」にすぎないと何度も書いている訳ですが？
（17098）
私：私がお尋ねしたのは、「日本の低投票率は、それによって政治的に得をする人間が意図的に作り出していると考れば辻褄が合う」というあなたのご論旨の根拠と、その具体的手段についてです。
あなた：今ある様々な現象を観察した上でお察しください。経験上、想像力のない方に説明しても無理だと考えます。
●規則7 その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
＞私は、「経済」などという（私にとっては）低次元の世界とは違うところに生きている（17383）
●規則8 自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
＞この発言から、あなたがどの立場からの視線を持っているか？ということがよくわかります。（17044）
●規則12 自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
＞その一つが十分に冷却できない状況ができてしまった可能性も全く否定できないのであるから、それを思考停止してすぐに「壊れた」という見解をだす事自体が安易で、危険な発想だと書いている。（17383）
●規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
＞この森永さんの発言は文化放送でもしていたけれども、確かに外資系のファンドが筆頭株主となっていると書いている。（17383）
●規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
＞一縷の望みを持って政治に期待していた私が馬鹿でした。（17329）
●規則16 わけのわからない理屈を使って、相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
＞なぬ？あんな「様子見選挙」、卑劣で彼の下劣な見識がよくかいま見れたと思うだけでしたけどね。（17095）
（17096）
私：寛容も何も、この問題において、「民意」を「簡単に反古」にしたのはいったい誰だとお思いなのでしょうか？
あなた：またこっちに戻るんですね？
●規則20 「もし○○であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで切り抜ける。
＞私の読み込み不足であれば、大変失礼な事をしました。先にお詫びしておきます。（17389）
規則6、9、10、11、17、18は該当なし、同19は規則の文意が不明、また同14はあなたのご投稿全般に広く該当すると思われるので、それぞれ特定のご投稿の抽出を見送りました。
それにしても20項目中13も該当するなんて、あなたの「東大話法」度は相当なものですよ。(笑)
your Steffi
これは メッセージ 17389 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です．
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Re: 下衆なステッフィさん②
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/19 08:06 投稿番号： [17391 / 17759]
（17390よりつづく）
●＞おばかなのに知ったかぶりして「民主主義」なんか語るな。
私が民主主義をどうとらえ、それについてどう発言しようと、あなたの規制を受ける筋合いはありません。
私の民主主義観がご不満ならば、あなたも自分にとっての民主主義とはこうである、ということをおっしゃればよろしいのでは？
●＞この森永さんの発言は文化放送でもしていたけれども、確かに外資系のファンドが筆頭株主となっていると書いている。
ご自分のリンク先をもういちどじっくりご覧になっていただけます？
森永さんはそういうニュースが流れたとおっしゃっているだけで、「確かに外資系のファンドが筆頭株主となっている」などとはお書きになっていませんよ。
つまり、このニュースは森永さんご自身にとっても伝聞でしかないということは、ご当人の文章を読めば誰でもすぐに理解できることです。
しかも、あなたはその投資ファンドを米系と決めつけていらっしゃいますよね？
それはどこから湧いて出たのですか？
ここでは単に外資系としか書かれていませんよ。
●＞私は、「経済」などという（私にとっては）低次元の世界とは違うところに生きているから興味もないし、知りたいとも思わない。
お言葉ですけれども、この世に人として生を受けている以上、経済とかかわらずに生きているなどということは、仙人でもないかぎり、絶対にあり得ないのですよ。
あなたの日々の衣食住、その他ご家庭や地域社会での暮らしすべてが経済行為であるということ、ほんとうにおわかりにならないのでしょうか？
お孫さんがいらっしゃるお年の方に、いまさらこのようなことを申しあげるのも心苦しいのですけれども、もう少し社会的な常識といったものをわきまえてからご発言される習慣をおつけになったほうがよろしいかと思います。
●＞一応名前をだして提言している人と、君のような匿名で所属している企業よりの情報を垂れ流して書きたいように書いている人のどちらを信用するか？といわれれば、答えは明白でしょう？
何を勘違いなさっているのかわかりませんけれども、私は別に自分の考えをあなたに信じていただきたくて投稿しているわけではありませんから、どうぞお好きなようになさってください。(笑)
ただ、もし私が東電の職員もしくはその関係者だとお考えになっているのならば、それは違うとはっきり申しあげておきます。
●＞この表で見ると、「日本トラスティ・サービス信託銀行」というのがそうかな？と思ったけど、これはどうやら三菱系の会社であるが、中にはモルガンなども入っているようで、もしかしたら、そういう各社の総体として外資系が筆頭になっているという事を話していたのかもしれない。
森永さんがそんなお話をなさるはずはありません。
日本トラスティ・サービス信託銀行というのはカストディアン、つまり海外投資家向けに有価証券等の管理業務を提供する会社であって、自己勘定で純投資を行なうことなど絶対にあり得ないのですから。
東電の株を保有しているのはいわゆる政策投資、つまり俗に言う株の持ち合いのためです。
このあたりはやや専門的になりますので、一般の方がご存知ないのはやむを得ないとしても、インターネット上にはHPもあり、少なくともどのような業務を行なっているかということは公開されているのですから、疑問にお感じになったら、ちょっとお調べになればよいのですよ。
そうすれば、こんな的外れなことをお書きになることは容易に避けられたはずです。
●＞原発推進していようがいまいがそれは大した問題ではない。問題は、自分のやった事が間違えていたと思った時に、どういう反省をして軌道修正するか？という事だよ。
要するに、小沢さんが原発推進の立場であったときには「受動的容認」だったけれども、今回の事故で彼が反原発派に転じたから、あなたも反対するようになったということでしょうか？(笑)
your Steffi
これは メッセージ 17383 (mas*er*k*ge さん)への返信です．
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Re: 下衆なステッフィさん①
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/19 08:01 投稿番号： [17390 / 17759]
●＞あまりかかわり合いたくないので、私にレスなどつけないでほしい。
「かかわり合いたくない」にも拘わらず、別の方に宛てた私の投稿にわざわざ難癖をつけてこられたのは、いったいどこのどちらさまでいらっしゃいましょうか？(笑)
正々堂々と反論されるならまだしも、うじうじとした独白で人を「下司女郎」呼ばわりなさっておいて、ご自分へのレスは拒否ですか？
どこまで身勝手で卑怯な方なのでしょうか。
私は現実世界においても、売られた喧嘩はとことん買う主義です。
いまさら「レスなどつけないでほしい」と泣き言をおっしゃっても、あなたから仕掛けられた以上、お聞きするつもりはございませんので、そのおつもりで。
●＞「正面から」といっても所詮、自分の都合のいい展開に持って行く事があなたのいう正面ですから、
「都合のいい展開」かどうかはともかく、そもそも議論というものは自分の知識と論理を駆使して相手の主張を突き崩す、つまり自分に有利な方向へと結論を導くものです。
それだけの勇気も能力もお持ちでないのなら、他人の投稿に余計な口出しをなさらないことですね。
●＞自分に都合の悪い他人の話は一切認めていないだけの、きわめて独りよがりな単細胞的な幼稚な議論に陥りやすいので気をつけた方が良いよ。
ご忠告ありがとうございます。
でも私は10代のころから、議論というものはまず相手の主張をじっくりと聞き、その内容を正確に把握することから始まるということを徹底的に叩き込まれましたので、ご心配はご無用です。
この「掲示板」でも、私はまず相手の投稿内容を緻密に分析してその誤謬や論理矛盾を洗い出し、それを信頼性のある根拠とともに突きつけて、相手が反論に窮したところを一気呵成に攻め上げるという手法をとっております。
われながらいやな性格だとは思いますけれども、こうでなければ今の仕事で中国人や韓国人やユダヤ人を相手に商売などやっていけませんから、一種の職業的性（さが）のようなものでしょう。
「きわめて独りよがりな単細胞的な幼稚な議論」とは、相手の方の投稿文をろくにお読みにもならず「下司の発言だなあ。ゲラゲラ」などとのたもうていらっしゃる方のほうにはるかに妥当するのですよ。
●＞私のラジオからの情報によれば、第二原子炉内には３個の温度計があり、その一つが異常に高温になっているという事だったが、「数十基」もあるなんてどうせでたらめだろう。
「どうせでたらめだろう」などと、「自分に都合の悪い他人の話は一切認めていない」「きわめて独りよがりな単細胞的な幼稚な議論」に陥る前に、メディアによる報道内容をもういちどよくご確認されてはいかがでしょうか？
NHKの解説番組でも、また新聞記事でも、「（原子炉）圧力容器のまわりには40個の温度計が設置されている」と明確に報道されていますよ。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120213-OYT1T00878.htm●＞その一つが十分に冷却できない状況ができてしまった可能性も全く否定できないのであるから、それを思考停止してすぐに「壊れた」という見解をだす事自体が安易で、危険な発想だと書いている。
いまさらもっともらしいお顔をなさって、ご自分の発言がいかにも客観的であったかのごとく都合よく修正しないでいただけますか？
あなたは17366でこうお書きになったはずですよ。
自分たちに都合の悪い状況にぶちあたると、
その客観的な事実を疑い、現実を「なかった
こと」にするという発想
つまり、圧力容器底部の温度の異常値の原因は温度計の故障であるという東電の見解を、あなたは「都合の悪い現実をなかったことにするという発想」と決めつけていらっしゃるわけです。
いまごろになって、「類推」などとしたり顔をなさるのであれば、最初からこのような決めつけ調のご発言はなさらないことですね。
●＞すべてが壊れているという結論は「君」の個人的見解であって、
はい、もうここでもあなたはご自分の当初のご発言も、それに対する私のレスの論旨も完全に見失っていらっしゃいますね。
異常値を示した温度計が故障しているとの見解が、もしあなたのおっしゃる「都合の悪い現実をなかったことにする」発想であるならば、当然その温度計は故障していないということになりますよね？
だとしたら、故障しているのは“正常値”を示しているその他39個の温度計であるということは自明の理なのですけれども、ほんとうにご理解できないのでしょうか？
（つづく）
これは メッセージ 17383 (mas*er*k*ge さん)への返信です．
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Re: 東電 横
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2012/02/19 02:39 投稿番号： [17389 / 17759]
また、
国の税金を使い、本来は一民間企業であるはずの電力会社に対して、年間６０００億円もの補助をし、なおかつ官僚の天下りの多くを受け入れているという東電の実態は、もはや国家官僚、政治家、裁判官、それにぶら下がっているマスコミらはすべて一蓮托生である事は周知の事実になったと昨今の状況を見て強く感じるところです。
この一蓮托生超巨大組織を無理矢理に切り離して、なおかつ巧みな詭弁術で結局責任の所在を曖昧に考えさせようとしている行為からして、私はあなたに非常に老獪な？（もしかしたら幼稚なのかもしれないが）人間としての不信感を持ちますね。
＞分別のある人間のすることとはとても思えない。
分別は大事ですね？
遅ればせながら、あなたのおっしゃるように、私の読み込み不足であれば、大変失礼な事をしました。先にお詫びしておきます。
以下の＜参考＞は、最近いわれだした言葉ですが、何も東大でなくとも、こういう手法は、掲示板では昔からよく使われていましたが、あなたやステッフィさんの語り口にはそれと同様のものを感じるのは私だけではないと思います。
＜参考＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E8%A9%B1%E6%B3%95これは メッセージ 17388 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です．
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Re: 東電 横
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2012/02/19 02:28 投稿番号： [17388 / 17759]
＞私は、そんなことをのたまってなどいない。まったくの的外れ。
あなたの文章は今回見ただけですが、あなたは、おそらくは非常に学校の成績が良かった人ではないだろうか？と、私は推測しています。
そこには、非常に神経を使い慎重に注意深く、しかも同じ事を言葉を換えて、さざ波のように何度も繰り返しており、反復する事によって、印象としてご自分の主張を際立たせようという意図が見て取れます。
ちょっと私なりの幼稚な分析してみましょうか？
＞今回の福島第一事故に関連し、原子力の安全規制の観点から、東電が法令違反を犯した訳ではないということです。
と、ここで事故の深刻さとそれにまつわる組織の中で「東電」と「国」とをはっきり分けて、まず東電の正当性を書いたあとに
＞結局のところ、安全規制上すなわち法令上に不備があったということであり、その安全規制上の当事者は、規制当局である国であることからして、今回の事故に対する国の責任は重いと言わざるをえません。
「国」（その本質が一体何なのか、官僚なのか政治家なのか？それを選出した国民なのか？には言及せずにおおざっぱに国と東電を二つに分けてその片方としての国）の責任の重さを指摘しています。
つぎに、
＞もちろん、今回の事故に関しては、東電の責任も免れません。
と、軽くジャブ程度に東電の責任について言及したかと思えば、
すぐに、
＞ですから、東電の担当者にとって、やっぱりあの事故は想定外だった（もしくは想定はしてもそれが起こる確率は極めて低いと判断していた）のでしょう。
このように弁護に転じ、
＞しかし許せないのは、国、なかんずく政治家は、自ら不備な安全規制を容認してきた、その責任はそっちのけにし、・・・
再びその責任を「国」・・・今度は（自民党や民主党などとも特定せずに）漠然と「政治家」に特定して焦点を絞ることにより、「東電も悪いけれども一番悪いのは「政治家」である」という結論に強引に持って行こうとしている意図を強く感じさせる文章になっている。
そして、
＞今後、代替エネルギーに対する技術開発と並行して、既存の原子力発電所の安全を一層高めるための努力が継続的になされなければならないと考えてはいます。
原発による電力エネルギーの重要性をことさら力説した上で、
＞その反面、原子力というリスクのある技術を、今後とも所有し、活用していくための責任と覚悟が、果たしてこの国にあるのかと、最近は疑問に思うこともしばしばです。
（東電というような電力会社ではなく）「国」（ここには国民も入るように見える）に対する批判となって終わっている。
・ ・・・つまりねえ、あなたは何の実体もない、「国」とか「政治家」という言葉に「悪」の所在を持って行く事で、「東電」という直接にこの事故に関係した企業を擁護している事になるんですよねえ？
そして、この国の法律を作っているのは、実は政治家ではなくて官僚である事も周知の事実ですよねえ？わずか二年足らずにしかならない政権政党である民主党に責任がないのか？と問われればもちろんある事は当然ですが、本来その政策を（確か昭和４０年頃から）立案から初めて、維持して継承しているのは、まぎれもなく官僚達である事も事実です。
先にも書いたように、この国では三権分立が曖昧であるが、その中で、行政の官僚と、立法の政治家という棲み分け図式はもはや存在しにくい状況で、今や官僚がその立法に関しても大きな権限を持ってしまっている事は疑いありません。本来の民主党はその政治主導として取り戻す事が大きな目的だったはずだがいつの間にか飲み込まれてしまっている様に見えるのは、非常に残念だ。
またかつていわれた「族議員」が腐敗の根源だとされた事を、最近の「素人大臣」の無知をわざわざマスコミを通じて強調する事により、「族議員」「専門に特化した議員の存在」の必要性を強調し、政治家への官僚の天下りを画策している節さえ見る事ができます。
そして裁判所の判事の任命権もその立法府が握っている訳ですから、今の日本はもはや三権のすべてを、官僚達が握っているという事さえいえるようになってきているのは明らかではないでしょうか？
「法令に違反していない」なんて笑わせる。
規制する側も作る側も皆同じ穴の狢なんだから、結果として「違反」など起こりえるはずがない。こんな事はちょっと考えれば誰でもわかる。
これは メッセージ 17387 (pia**ollaj* さん)への返信です．
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Re: 東電 横
投稿者： piazzollajp 投稿日時： 2012/02/18 16:12 投稿番号： [17387 / 17759]
＞この人の言わんとしているところは、・・・東電は悪くは無い、悪いのは「国、なかんずく政治家」である・・・とのたもうているのかなあ？
私は、そんなことをのたまってなどいない。まったくの的外れ。
＞屑野郎
＞「下司野郎」
人の発言の意図を確認もせず、手前勝手の的外れな思い込みで、いきなり汚い言葉で罵倒するとは、本当に恐れ入る。分別のある人間のすることとはとても思えない。
これは メッセージ 17365 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です．
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医師も逃げ出す福島・・これじゃ県民だって
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2012/02/18 00:41 投稿番号： [17386 / 17759]
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Re: 上田知事東電に怒り爆発 re 慰安婦
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/17 10:31 投稿番号： [17385 / 17759]
＞いわゆる“従軍慰安婦”の存在を否定していること....云々
ふぅ〜ん、慰安婦の存在を否定している人間は原発の放射能の影響を
受けないって言うのか。
こいつは医学界の世界的な珍説だな。（大笑い）
さすが、バテレンの言うことは凡人には理解不能だわ（失笑）
ところで、Steffiはさかんに日本が好きだと言っていながら、
どうして隠れキリシタンになったんだろ〜？
これは メッセージ 17374 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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Re: 下衆なステッフィさん・・続き
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2012/02/16 11:39 投稿番号： [17384 / 17759]
またハンドルネームを間違えました。下の投稿は私のものです。
＞だって、原発反対のお立場でありながら、民主党党首就任と同時に党の方針として原発推進に大きく舵をきった小沢さんをついこの間まで手放しで礼賛されてきたような方なのですもの。
原発推進していようがいまいがそれは大した問題ではない。問題は、自分のやった事が間違えていたと思った時に、どういう反省をして軌道修正するか？という事だよ。
私ははじめから心情的には原発反対ではあったが、東電や原発推進の学者が「絶対に大丈夫だ」という主張を否定できなかったから、やむを得ず受動的容認（何もしないということ）の立場にいたが、現にこうして事故が起こってしまったからには、その推進派の情報がでたらめである事を確信したからその事を重く見て反対しているだけだ。
こういう柔軟性のない考え方しかできない君は頭悪いとしか思えない。しかも日本にとっては害悪にしかならない事を布教して回るカルト信者のようにしか私には映らない。
・・・・・・本当に不愉快な下衆女郎だ。
これは メッセージ 17383 (mas*er*k*ge さん)への返信です．
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下衆なステッフィさん
投稿者： master_kage 投稿日時： 2012/02/16 11:34 投稿番号： [17383 / 17759]
こういう経済効率一辺倒で人間味のない人間とは気持ちが不愉快になるだけなので、あまりかかわり合いたくないので、私にレスなどつけないでほしい。
「正面から」といっても所詮、自分の都合のいい展開に持って行く事があなたのいう正面ですから、自分に都合の悪い他人の話は一切認めていないだけの、きわめて独りよがりな単細胞的な幼稚な議論に陥りやすいので気をつけた方が良いよ。常に自分が大勢の中にいて、そこからの発言という風な陳腐な設定からして、わざとらしくて滑稽である。
＞原子炉にはさまざまな位置に十数基の温度計が設置されていて、今回問題となった２〜３のものを除いては、いずれも原子炉が冷温停止状態にあることを示しているそうですけれども、あなたは逆にそれらの温度計がすべて「壊れている」とおっしゃりたいのでしょうか？(笑)
私のラジオからの情報によれば、第二原子炉内には３個の温度計があり、その一つが異常に高温になっているという事だったが、「数十基」もあるなんてどうせでたらめだろう。そもそも、中を確認した人がいないのだから、誰も本当の事は知り得ない中での類推であるという事は理解できているのかな？
つまりその中の一基の温度が上がったという事は、メルトスルーしている一部がある温度計の周辺に偏って存在しているか、その直前に水を一時止めた事から、流水経路が変化したのかわからないが、とにかくその一つが十分に冷却できない状況ができてしまった可能性も全く否定できないのであるから、それを思考停止してすぐに「壊れた」という見解をだす事自体が安易で、危険な発想だと書いている。
こういう事は理解できるのかな？
＞でも、あなたは上のように断言されているのですから、当然“その他多数”の温度計のほうが壊れているということを立証する科学的なデータをお持ちのことと拝察致します。
だから、すべてが壊れているという結論は「君」の個人的見解であって、非常に一面的で、相変わらず単純な思考でおめでたい事だなあ？ゲラゲラ
＞「被害者や弱者の側に立つのが公正だ」などという感情論は、徹底的に排除するのが民主主義というものです。
前にも書いたかもしれないが、おばかなのに知ったかぶりして「民主主義」なんか語るな。
＞東電の大株主のいったいどこに「アメリカの投資ファンド」とやらがあるのですか？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110613/273760/?P=9&ST=rebuildこの森永さんの発言は文化放送でもしていたけれども、確かに外資系のファンドが筆頭株主となっていると書いている。
おっしゃるように私は、「経済」などという（私にとっては）低次元の世界とは違うところに生きているから興味もないし、知りたいとも思わない。
だが、一応名前をだして提言している人と、君のような匿名で所属している企業よりの情報を垂れ流して書きたいように書いている人のどちらを信用するか？といわれれば、答えは明白でしょう？
http://www.costdown.co.jp/blog/2011/03/post_1904.htmlこの表で見ると、「日本トラスティ・サービス信託銀行」というのがそうかな？と思ったけど、これはどうやら三菱系の会社であるが、中にはモルガンなども入っているようで、もしかしたら、そういう各社の総体として外資系が筆頭になっているという事を話していたのかもしれない。
森永さんは、一応、原発存続派のようだよ？あなたの主張とは少し違うが、「莫大な資金をつぎ込んでここまで作り込んだものを突然やめてしまうのはもったいない。原発停止しても稼働させてもその危険性はかわらない訳だから、十分な安全管理をした上で、少なくとも今ある原発については寿命までは稼働させた方が経済的だろう」というほどのもののようです。私とはその点では意見は違いますが、時折頷ける意見を言うので、ラジオでの放送は聴く事にしています。
これは メッセージ 17375 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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在日は面従腹背している
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/16 11:23 投稿番号： [17382 / 17759]
だろ、fukagawatohei？
日本人を憎んで、隙を狙ってるんだろ、fukagawatohei？
陰でお茶に唾を入れたりするんだろ、お前ら？
お前の言動を見れば日本人はそう思うぜ、間違いなく。
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東電 悪魔の流出
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/16 11:23 投稿番号： [17381 / 17759]
東日本大震災からほぼ半年後の昨年夏、東京電力の原子力部門に勤める幹部技術者が、韓国の政府関係者から食事に招かれた。
「給与はどの程度カットされましたか？」「今の待遇に満足ですか？」。
幹部技術者と親しい東電幹部によると、会食の目的は転職の誘いだった。打診された移籍先は国営の韓国企業だったという。
同じころ、東電の別の男性社員も、韓国政府関係者から面会を求められた。待ち合わせ場所に行くと、「力を貸してもらえないか」と転職を持ち掛けられた。韓国側からどのような処遇を提示されたかは明らかではない。
関係者によると、２人とも転職の誘いを拒否し「今も原子力部門で働いている」（幹部）というが、東芝や日立製作所など世界最先端の原発を扱う東電の運用技術を狙った「ヘッドハンティング」の一端が浮かび上がった。
韓国では９０年代以降、当時は規模が大きくなかったサムスン電子がソニーやパナソニックなど日本の花形企業の技術者を「リクルート」して技術力を高め、日本の電機メーカーを「駆逐」し、世界有数の電機メーカーにのし上がった経緯がある。東電幹部は「今は東電が国内外からの『草刈り場』になっている」と危惧する。
東電は原発事故による経営環境の悪化や民主党政権の「脱原発依存」「東電解体」の動きを受け、人材流出が止まらない。
東電の内部資料によると、昨年３月の事故後の退職者（定年退職は除く）は約３００人と例年の３倍以上のペースで増え、年度末を控えて「退職予備軍」も２００〜３００人にのぼるとみられている。
退職者は「技術系の若手」や「中堅・若手の優秀層」が中心で、転職先は総合商社や食品大手、外資系金融機関など。
海外の原子力企業に転職した例は確認されていないというが、すべての転職先は把握しきれていない。
「引き抜き」攻勢をかける韓国は総発電量の約３割を原子力で賄う。
昨年１２月には東部・蔚珍（ウルジン）で計画する原発２基の建設が許可され、李明博（イ・ミョンバク）大統領は「我が国はエネルギー輸入国。原発建設は続けていく」と原発推進の姿勢を鮮明にしている。
李大統領は今月５日、訪問したトルコでエルドアン首相と会談し、中断していた原発建設交渉の再開で合意。
原発事故で交渉が停滞した日本メーカーを横目に韓国企業の逆転受注を狙っている。
福島原発事故後、ドイツ、イタリア、スイスが新規の原発を建設しない「脱原発」を宣言。
一方、急増する電力需要や地球温暖化対策で米国や中国、東南アジアの新興国などで原発新設が進む。
「中国がドイツの原発技術者の獲得に動いている」との独報道もあり、技術者の争奪戦は国境を超えて激化している。
また、原発技術の流出は、核兵器の拡散防止を目指す核安全保障を揺るがしかねない。
東電は原発の使用済み燃料から取り出したプルトニウムをウランと混合したＭＯＸ燃料を再利用するプルサーマルを実施している。
核兵器に使われるプルトニウムを扱う東電の技術は「核兵器を造る能力」（資源エネルギー庁幹部）でもある。
衆院安全保障委員会の理事の一人は「原発の推進国にとって東電の技術は垂涎（すいぜん）の的。
安全保障のうえでも東電の人材や技術が流出すれば問題だ」と警戒感を強めている。
毎日新聞
2012年2月16日
これは メッセージ 17379 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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すり替えても在日は叩くぜ、fukagawatohei
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/16 11:20 投稿番号： [17380 / 17759]
お前の書き込みは日本人への憎悪の表れだからな。
日本人が憎いんだろ、お前。
だから必死になって、朝から晩までコピペするんだろ、お前。
そうまでされたらこっちもやり返す。
あたり前だろ、お前。
娑婆でもやる。遠慮はせん。
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東京電力の工作活動
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/16 11:00 投稿番号： [17379 / 17759]
＞東電がいつ、どこで「原発は何があっても百パーセント安全！」って明言したの？
↓
福島原発周辺で広められた安全神話
原発の受け入れには、地元の全ての住民が容認していたわけではなく、中には数多くの反対運動もあった。
容認派の住民にしても、専門家から「安全だ」と説得されたから容認したのであり、原発の危険性を包み隠さずありのままに説明されていれば、多くの者が反対にまわっていただろう。
住民の多くは原子力について素人であり、原発の危険性について判断できる立場にないのは当然で、専門家から安全だと力説されれば、それを信じるしかない。
原発周辺地域で安全神話を広めるために行われてきた１つの手口は、広報誌やパンフレットの配布である。
'73年に発行された「アトム福島」と称する広報誌は、後に「アトムふくしま」と名を改め、年６回、原発周辺地域の各家庭に配布されてきた。'89年からは県内全域の市町村でも、所々に配布されるようになる。
誌面には、「原発の敷地外に出る放射線を年間５ミリレム（0.05ミリシーベルト）以下に抑えます」といった安全への約束も頻繁に記されていた。
広報誌のみならず、各種パンフレット類も年２〜３回のペースで発行されており、原発の安全性が繰り返し流布されてきた。
チェルノブイリ事故後などにも大量のチラシ、文書、パンフレット類が配布され、'86年6月7日「アトムふくしま」の号外には、次のような一文も見られる。
「我が国においては、原子力の設置にあたって電気事業法、原子炉等規制法によるきびしい国による審査が行われており、我が国の軽水炉は、放射性物質を閉じ込めるため、原子炉圧力容器、格納容器、原子炉建屋等の五重の防壁が設けられ、さらに事故の発生を未然に防ぐための安全防護装置、万一事故が起った場合の原子炉の緊急停止などの安全保護動作、非常用炉心冷却装置が設けられています。さらに地震等の自然災害に対する防護も設けられており、これらの多重多様の対策により、万一事故が起こっても大事故にいたらないようになっています。この他、日常の点検、法律に基づく年一度の原子炉を止めての定期点検など詳細な点検、検査が行われています」
大熊町に位置する福島第一原発の敷地内には、原子炉を再現した模型が各種設置され、一般人が発電の仕組みなどを見学できる「サービスホール」がある。
原子炉が５重の壁で守られている事など、ここでも安全面が強調されていたのは言うまでもない。
原子力センターの見学者数は'75年〜'08年までの間に44万人以上に達し、来客は子供が多かったという。
'75年に小学生だった住民たちは今では40代以上になっているはずであり、子供の頃からこうした原発安全説に馴染みながら大人になった人々が、地域の担い手となっていくように仕向けられている。
子供への洗脳教育とも言えるような施策は、他にも様々な形で長年に渡って続けられてきた。
国が「原子力の日」と定めた10月26日前後には毎年、双葉郡でも記念行事が催され、子供向けにヒーローショーやアトラクションが行われたり、著名人が招かれる事もあった。
▼「原子力発電所では、大きな地震や津波に対してどのような対策がとられていますか。」（ウランちゃんのなるほどアトム教室）
「まず、原子力発電所を建設する場合は、建設予定地やその周辺地域において、過去に大きな地震がなかったかなど地震歴を十分に調べ、さらに徹底した地質調査等を行い、地震の原因となる活断層を避けて建設予定地を決めなければなりません。」
「また、運転中に発電所内の地震検知器が大きな揺れを感知した場合、原子炉を安全に自動停止するような仕組みが設置されていますが、そのひとつにトラブルが生じても支障がないように、複数設置されるなどの措置が講じられています。」
いかにも過去の地震歴を周到に調べ上げ、新たな知見や技術を取り入れ、最善の対策を講じているかのような書きぶりである。
しかし実際には、過去に福島原発の周辺で起きていた、貞観地震を始めとした数々の大地震や大津波を考慮に入れず、地震学者からの警告にも耳を貸さず、利益優先のため安全対策にかかるコストも削減し、地震や津波への対策が全くなされていなかった事はすでに明らかとなっている。
この事例を見ても、住民たちは原発の真の危険性を知らされる事なく、騙され続けた被害者だったと言える。
これは メッセージ 17373 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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逃げ始めた気違い在日fukagawatoheiへ
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/16 09:54 投稿番号： [17378 / 17759]
在日一般に報復が及ぶことに気付かされて、原発問題にすり替えやがったか。
しかしもう遅い！お前の理由も根拠も無い憎悪と悪罵が招いた、日本人の在日や韓国人に対する憎悪は消えない。
お前の書き込みが、理由も根拠も無い憎悪に基く日本人へのイヤガラセであることは皆が知っている。
日本人はfukagawatoheiを憎み、在日と韓国人と韓国を憎んでいる。
もう取り返しはつかない。行くところまで行く。
当方も先日から付き合い先をそのように見ている。
コイツラは日本人を憎んでいる。陰で憎悪し続けている。面従腹背している。
何よりもナメていやがる。
今に見ておれ！
それがこれからの日本人の姿勢になる。
fukagwatohei、お前が招いた事態である。間違いなく！！
これは メッセージ 17377 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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原発その過酷な現場 （作業員の証言）
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/16 09:31 投稿番号： [17377 / 17759]
原発は1年くらい運転すると、必ず止めて検査をすることになっていて、定期検査、定検といっています。原子炉には70気圧とか、150気圧とかいうものすごい圧力がかけられていて、配管の中には水が、水といっても300℃もある熱湯ですが、水や水蒸気がすごい勢いで通っていますから、配管の厚さが半分くらいに薄くなってしまう所もあるのです。そういう配管とかバルブとかを、定検でどうしても取り替えなくてはならないのですが、この作業に必ず被曝が伴うわけです。
原発は一回動かすと、中は放射能、放射線でいっぱいになりますから、その中で人間が放射線を浴びながら働いているのです。そういう現場へ行くのには、自分の服を全部脱いで、防護服に着替えて入ります。
防護服というと、放射能から体を守る服のように聞こえますが、そうではないんですよ。放射線の量を計るアラームメーターは防護服の中のチョッキに付けているんですから。つまり、防護服は放射能を外に持ち出さないための単なる作業着です。
作業している人を放射能から守るものではないのです。だから、作業が終わって外に出る時には、パンツー枚になって、被曝していないかどうか検査をするんです。体の表面に放射能がついている、いわゆる外部被曝ですと、シャワーで洗うと大体流せますから、放射能がゼロになるまで徹底的に洗ってから、やっと出られます。
また、安全靴といって、備付けの靴に履き替えますが、この靴もサイズが自分の足にきちっと合うものはありませんから、大事な働く足元がちゃんと定まりません。それに放射能を吸わないように全面マスクを付けたりします。
そういうかっこうで現場に入り、放射能の心配をしながら働くわけですから、実際、原発の中ではいい仕事は絶対に出来ません。普通の職場とはまったく違うのです。
そういう仕事をする人が９５％以上まるっきりの素人です。お百姓や漁師の人が自分の仕事が暇な冬場などにやります。言葉は悪いのですが、いわゆる出稼ぎの人です。そういう経験のない人が、怖さを全く知らないで作業をするわけです。
例えば、ボルトをネジで締める作業をするとき、「対角線に締めなさい、締めないと漏れるよ」と教えますが、作業する現場は放射線管理区域ですから、放射能がいっぱいあって最悪な所です。
作業現場に入る時はアラームメーターをつけて入りますが、現場は場所によって放射線の量が違いますから、作業の出来る時間が違います。分刻みです。
現場に入る前にその日の作業と時間、時間というのは、その日に浴びてよい放射能の量で時間が決まるわけですが、その現場が20分間作業ができる所だとすると、20分経つとアラ−ムメーターが鳴るようにしてある。
だから、「アラームメーターが鳴ったら現場から出なさいよ」と指示します。でも現場には時計がありません。時計を持って入ると、時計が放射能で汚染されますから腹時計です。そうやって、現場に行きます。
そこでは、ボルトをネジで締めながら、もう10分は過ぎたかな、15分は過ぎたかなと、頭はそっちの方にばかり行きます。アラームメーターが鳴るのが怖いですから。アラームメーターというのはビーッととんでもない音がしますので、初めての人はその音が鳴ると、顔から血の気が引くくらい怖いものです。これは経験した者でないと分かりません。
ビーッと鳴ると、レントゲンなら何十枚もいっぺんに写したくらいの放射線の量に当たります。ですからネジを対角線に締めなさいと言っても、言われた通りには出来なくて、ただ締めればいいと、どうしてもいい加滅になってしまうのです。すると、どうなりますか。
これは メッセージ 1 (軽騎兵 さん)への返信です．
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デカワンコSteffiよ いい気になるな！
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/16 09:24 投稿番号： [17376 / 17759]
＞アンタさあ〜、去年の7月28日付の書き込みで「あと二ヶ月たてば日本に原発が全く必要が無いことが証明される」って言ったよねえ？(17057)
あれから2か月どころか半年以上たつけれど、これってどう証明されたのよ？
10年後だの100年後だの、鬼が集団で抱腹絶倒するようなこと言う前に、自分のこの「2か月後」発言、先に総括しな。＞
現実にほとんどの原発が稼動しなくても夏を乗り越えたろうが。
現時点でもほとんどの原発が稼動していないのに日本人は生きている。
いいか、広島、長崎に原爆が投下されてほぼ67年たつが、今だに
被爆者の認定をめぐって訴訟が進行しているだろ〜。
放射能の影響は百年単位で継続することが分からないのか。バカだな。
＞本気でそう思うんだったら、中国や北朝鮮みたいな「ならず者国家」の核兵器をまず非難するのが筋じゃないの？＞
今は日本の原発事故をいかに収束するかが重大問題だろ〜が。
他人の事をとやかく言ってる場合じゃ〜ないんだよ。アホ〜！
＞ドイツはロシアを含めて欧州諸国からしっかり原発由来の電気を輸入しているから、自分のところでリスクを冒してまで原発を造らなくても困らないだけの話よ。
ドイツっていう国は、何をやってもしたたかさ。
アンタが思うほどアマちゃんじゃないってこと＞
ばかだねぇ〜、ドイツはアメリカから核兵器を借りられるから、
わざわざしち面倒くさい原発なんか作る必要がないんだよ。
ドイツ国民は原発が軍事に運用される事に拒否反応が
あるんだよ。
かつて、国を二つに分断されたドイツ人はおまえら日本のバカウヨと違って、もう二度と戦争は懲り懲りだと身にしみて感じているんだよ。
おまえ、この狭い日本の国土の中で、原発を建てても100% 安全だと
いう場所があったら、言ってみろよ。絶対に地震の影響を
受けない土地があるのか、言ってみろ！
原発が大好きなオマエが先頭に立って、鎌倉に原発を造る運動を
したらどうだ？
＞アタシャ世界のどの国よりも日本が好きなんだからね。
スイスなんて大嫌いだって前にも言っただろ？
うそつけ、おまえはチンチクリンの日本の女性をバカにしているだろ〜。
いいか、You tubeで長山洋子の（じょんがら女節）を聞いて、少しは
日本人の心にふれてみろよ。
長谷川きよしの（別れのサンバ）が完全に負けとるわ。
ところで、オマエのように悪を好む人間が、宗教を信じているとは
爆笑だなぁ〜。
これは メッセージ 17373 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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経済にもお弱いassaraamaaleicomnjpさんへ
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/16 00:03 投稿番号： [17375 / 17759]
●＞この人の言わんとしているところは、・・・東電は悪くは無い、悪いのは「国、なかんずく政治家」である・・・とのたもうているのかなあ？
あらあら、この方は「東電の責任も免れません」とも、「『想定外でした』では済まない」ともはっきりのたもうていらっしゃいますけれども、お見落としですか？(笑)
●＞こんな屑野郎に調子をあわせて空虚な印象操作目的の投稿をする人間もまたやはり「下司野郎」・・・じゃなかった「下司女郎」だなあ・・・・・ゲラゲラ。
その「空虚な印象操作目的の投稿をする人間」と正面から議論をなさる勇気もおありにならないのでしょうか？
「屑野郎」だの、「下司女郎」だの、お孫さんがいらっしゃるご年代の方とは思えない品性ですね。
もっとも反原発陣営には、議論もしないで相手を「屑」呼ばわりする“論理的弱者”の方が大勢いらっしゃるので、別に驚きもしませんけれども。
(17366)
●＞自分たちに都合の悪い状況にぶちあたると、その客観的な事実を疑い、現実を「なかったこと」にするという発想が、ここでもまた現れることとなった。
原子炉にはさまざまな位置に十数基の温度計が設置されていて、今回問題となった２〜３のものを除いては、いずれも原子炉が冷温停止状態にあることを示しているそうですけれども、あなたは逆にそれらの温度計がすべて「壊れている」とおっしゃりたいのでしょうか？(笑)
もちろん、私は原子炉の専門家ではありませんから、どちらの温度計が壊れているのかを自分の知見で判断することはできません。
でも、あなたは上のように断言されているのですから、当然“その他多数”の温度計のほうが壊れているということを立証する科学的なデータをお持ちのことと拝察致します。
よろしかったら、それをぜひご披露いただけます？
(17367)
●＞原発事故に伴う立ち退きを余儀なくされた住民達に、その損害賠償を支払う契約書が、あろう事か一方的に東電側から提示されていた。
何が「あろう事か」なのでしょうか？
東電が作成した書面がやたら分厚くてわかりにくいという批判については、私もそのとおりだと思いますし、一国民として義憤を感じる面もありますけれども、賠償の具体的内容については、今後東電と住民との折衝によって決められていくお話ですから、どちらかが書面によって条件を提示することからスタートするのは当然でしょう。
それが東電側からなされたということそれ自体は、別に非難されるものでも何でもありません。
●＞今後の裁判も被害者側にたった公正な判決を望むことは期待出来ないということが容易に予想される事態である訳だ。
被害者側に立った判決が常に公正なものという根拠は何もありませんよ。
裁判所としては、あくまでも法にのみ基づいて客観的に当否を判断するだけであり、そこに余計な情実が加われば、かえってあなたのおっしゃる三権分立を脅かすことになるだけです。
「被害者や弱者の側に立つのが公正だ」などという感情論は、徹底的に排除するのが民主主義というものです。
●＞・・・・・どうしたらいいんだろう・・・・？
ご自分でお考えになってくださいな。
民主主義とは裏を返せば「自己責任」なのですからね。
女々しいことをおっしゃっても、誰も教えてなんかくれませんよ。
(17368)
●＞そして最大の株主は、アメリカの投資ファンドだと言う人もいる。これは本当のことだろうか？
assaraamaaleicomnjpさんは、経済にもあまりお強くないようですね。
こんなことが本当かどうかは、公表されている東電の有価証券報告書をごらんになれば、すぐにおわかりになることですよ。
http://www.tepco.co.jp/ir/tool/yuho/pdf/201106-j.pdfこれは震災前年の平成22年度のものです。
東電の大株主のいったいどこに「アメリカの投資ファンド」とやらがあるのですか？
もうじゅうぶんにご分別のあるお年なのですから、おかしな流言飛語に惑わされることのないようご助言申しあげます。
●＞本当に不愉快な世の中になってきたものだ。
それは仕方ありませんね。
だって、原発反対のお立場でありながら、民主党党首就任と同時に党の方針として原発推進に大きく舵をきった小沢さんをついこの間まで手放しで礼賛されてきたような方なのですもの。
そのような論理的弱者さんに、現在の日本の政局が理解できるはずはありませんから。
your Steffi
これは メッセージ 17365 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です．
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Re: 上田知事東電に怒り爆発
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/15 23:48 投稿番号： [17374 / 17759]
上田知事のおっしゃることは何でも正しいんですか？
だったら唐平さんは、この方が「つくる会」の教科書を支持していること、いわゆる“従軍慰安婦”の存在を否定していること、国旗国歌をないがしろにする公立学校の教師は辞職せよと発言されたこと等々も無条件で正しいとお考えになるわけですね？
もし無条件でない、つまり「これとこれは正しいけれども、これとこれは正しくない」とおっしゃりたいのであれば、その理由・根拠を個別にご説明あそばされる必要がありますね。
さて、そのあたりのお話をじっくりと聞かせていただきましょうか？
deine Steffi
これは メッセージ 17364 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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また〜。血圧上がるわよ、唐平さん(笑)
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/15 23:46 投稿番号： [17373 / 17759]
はいはい、今日もまた論に窮して、いつもの破れかぶれ無手勝流大噴火ね。
ホントにわかりやすい人なんだから。(笑)
たかがネット掲示板ごときでそんなに熱くなっていたら血圧上がるわよ。
●＞それはオマエが判断することではない。
だから、私が判断しているんじゃないってば。
「当事者たちがすでに認めて謝罪している」って言ったじゃん。
●＞津波の襲来を肉眼で見ることができなっかった小学校の教員に責任が問えるかどうかは今後裁判所が判断することだろ〜が。
学校や市当局が非を認めている以上、裁判になんてならないと思うけれど、もしなったとしても、99％彼らが負けると思うよ。
だって、前回も書いたとおり、近辺には同じように津波に襲われた学校がいくつもあったけれども、大川小学校みたいな悲劇はどこにも起こっていないんだからね。
アンタ、これをどう説明するの？
●＞仮に、東京湾に大津波が来て、高層ビルに囲まれた隅田川沿岸の学校で被害者がでたら、その全ての学校の職員は責任をとらなくてはならないのか。
その被害が教職員の判断ミスによるものだったら、責任を追及されるのは当然でしょ？
原発と同じよ。
問題の所在をよく考えてから書き込みなさい。
●＞犯罪者呼ばわりでなく、犯罪者なんだよ。
東電が犯罪者かどうかを決めるのは、それこそアンタの言う「裁判所が判断すること」であって、アンタじゃないんだよ。
●＞10年後には日本の歴史上かつてない集団訴訟になる。その解決には100年かかるだろ〜。
アンタさあ〜、去年の7月28日付の書き込みで「あと二ヶ月たてば日本に原発が全く必要が無いことが証明される」って言ったよねえ？(17057)
あれから2か月どころか半年以上たつけれど、これってどう証明されたのよ？
10年後だの100年後だの、鬼が集団で抱腹絶倒するようなこと言う前に、自分のこの「2か月後」発言、先に総括しな。
●＞このまま、世界中で原発の建設が勧めば、地球全体が核廃棄物で汚染され、人間が住めなくなる。
本気でそう思うんだったら、中国や北朝鮮みたいな「ならず者国家」の核兵器をまず非難するのが筋じゃないの？
●＞長年、安全性の根拠となってきたのが、原子力安全委員会が定める『安全審査指針』だよ。
訊かれたことに答えてね。
東電がいつ、どこで「原発は何があっても百パーセント安全！」って明言したの？
forever_omegatribeさんと同じで、訊いていないことに答えたって回答にはならないのよ。
●＞半世紀以上も前から原発に反対してきた人間もいるんだよ。
反対した人間は原発事故収拾にかかわる税金を負担しなくてよいとでも？
個人としていくら反対であっても、決められたことには従うのが民主主義のルールだってこと、小学校で習わなかった？
●＞ほんじゃ〜、鎌倉に原発を造る運動をしたらどうだ。
17188ご参照。
●＞じゃ〜、ドイツ人にも原発を造るように説得しろよ。
ドイツはロシアを含めて欧州諸国からしっかり原発由来の電気を輸入しているから、自分のところでリスクを冒してまで原発を造らなくても困らないだけの話よ。
ドイツっていう国は、何をやってもしたたかさ。
アンタが思うほどアマちゃんじゃないってこと。
●＞Steffiよ、おまえあこぎな仕事で人より稼いでいるからって、あまりいい気になるなよ。
私が12年前に今の会社に拾ってもらったときの初任給なんて、マックやミスドの学生アルバイトと同じくらいだったんだよ。
今はやっと、同年代の一般的なOLに比べれば少しはいいお給料をもらえるようになったけれど、負わされている責任や体力的・精神的な負担から考えれば、ぜんぜん恵まれてなんかいないんだよ。
●＞オマエはもやは日本人じゃねぇ〜な。やはくスイスに帰れや。
や〜だよ〜！
アタシャ世界のどの国よりも日本が好きなんだからね。
スイスなんて大嫌いだって前にも言っただろ？
deine Steffi
これは メッセージ 17358 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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Re: 原発の洗脳教育
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2012/02/15 22:47 投稿番号： [17372 / 17759]
＞原発で初めて働く作業者に対し、放射線管理教育を約五時間かけて行います。
先日ラジオで、これに使われるビデオがあって、それがおそらくは事故以前に作られたものをいまだに使っているようで、事故を体験してから新規に採用されて見た人にとっては「非常に緊張感のない間延びした能天気な感じで、非常に違和感があった」というようなコメントをラジオに投稿していました。
深川さんご自身がこういう洗脳教育をしておられたのであれば、浄土真宗の親鸞上人にいうところの「悪人正機説」に乗っ取り、これからの人生がよりよく充実したものであられることを願って陰ながら応援させていただきます。
これは メッセージ 17369 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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fukagawatoheiは気違い在日
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/15 21:18 投稿番号： [17371 / 17759]
（
fukagawatoheiを検索すればすぐに分かる
）
筋も論理も無く日本人を憎悪している。娑婆でも何をしているか分からない。
やられたらやり返せ。
それしかコイツらから身を守る方法は無い。
面従腹背はすぐ見抜ける。出身の話を避けるから。
fukagawatoheiのようなヤツがいる限り遠慮する必要はない。
やってやれ！！
これは メッセージ 17370 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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核廃棄物の処理は不可能
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/15 16:25 投稿番号： [17370 / 17759]
原発を運転すると必ず出る核のゴミ、毎日、出ています。低レベル放射性廃棄物、名前は低レベルですが、中にはこのドラム缶の側に五時間もいたら、致死量の被曝をするようなものもあります。そんなものが全国の原発で約八〇万本以上溜まっています。
日本が原発を始めてから一九六九年までは、どこの原発でも核のゴミはドラム缶に詰めて、近くの海に捨てていました。その頃はそれが当たり前だったのです。私が茨城県の東海原発にいた時、業者はドラム缶をトラックで運んでから、船に乗せて、千葉の沖に捨てに行っていました。
しかし、私が原発はちょっとおかしいぞと思ったのは、このことからでした。海に捨てたドラム缶は一年も経つと腐ってしまうのに、中の放射性のゴミはどうなるのだろうか、魚はどうなるのだろうかと思ったのがはじめでした。
現在は原発のゴミは、青森の六ケ所村へ持って行っています。全部で三百万本のドラム缶をこれから三百年間管理すると言っていますが、一体、三百年ももつドラム缶があるのか、廃棄物業者が三百年間も続くのかどうか。どうなりますか。
もう一つの高レベル廃棄物、これは使用済み核燃料を再処理してプルトニウムを取り出した後に残った放射性廃棄物です。日本はイギリスとフランスの会社に再処理を頼んでいます。
去年（一九九五年）フランスから、二八本の高レベル廃棄物として返ってきました。これはどろどろの高レベル廃棄物をガラスと一緒に固めて、金属容器に入れたものです。
この容器の側に二分間いると死んでしまうほどの放射線を出すそうですが、これを一時的に青森県の六ケ所村に置いて、三〇年から五〇年間くらい冷やし続け、その後、どこか他の場所に持って行って、地中深く埋める予定だといっていますが、予定地は全く決まっていません。
余所の国でも計画だけはあっても、実際にこの高レベル廃棄物を処分した国はありません。みんな困っています。
原発自体についても、国は止めてから五年か十年間、密閉管理してから、粉々にくだいてドラム缶に入れて、原発の敷地内に埋めるなどとのんきなことを言っていますが、それでも一基で数万トンくらいの放射能まみれの廃材が出るんですよ。
生活のゴミでさえ、捨てる所がないのに、一体どうしようというんでしょうか。とにかく日本中が核のゴミだらけになる事は目に見えています。早くなんとかしないといけないんじゃないでしょうか。それには一日も早く、原発を止めるしかなんですよ。
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原発の洗脳教育
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/15 16:18 投稿番号： [17369 / 17759]
「絶対安全」だと五時間の洗脳教育
原発など、放射能のある職場で働く人を放射線従事者といいます。日本の放射線従事者は今までに約二七万人ですが、そのほとんどが原発作業者です。今も九万人くらいの人が原発で働いています。その人たちが年一回行われる原発の定検工事などを、毎日、毎日、被曝しながら支えているのです。
原発で初めて働く作業者に対し、放射線管理教育を約五時間かけて行います。この教育の最大の目的は、不安の解消のためです。原発が危険だとは一切教えません。
国の被曝線量で管理しているので、絶対大丈夫なので安心して働きなさい、世間で原発反対の人たちが、放射能でガンや白血病に冒されると言っているが、あれは“マッカナ、オオウソ”である、国が決めたことを守っていれば絶対に大丈夫だと、五時間かけて洗脳します。
こういう「原発安全」の洗脳を、電力会社は地域の人にも行っています。有名人を呼んで講演会を開いたり、文化サークルで料理教室をしたり、カラー印刷の立派なチラシを新聞折り込みしたりして。だから、事故があって、ちょっと不安に思ったとしても、そういう安全宣伝にすぐに洗脳されてしまって、「原発がなくなったら、電気がなくなって困る」と思い込むようになるのです。
私自身が二〇年近く、現場の責任者として、働く人にオウムの麻原以上のマインド・コントロール、「洗脳教育」をやって来ました。何人殺したかわかりません。
みなさんから現場で働く人は不安に思っていないのかとよく聞かれますが、放射能の危険や被曝のことは一切知らされていませんから、不安だとは大半の人は思っていません。
体の具合が悪くなっても、それが原発のせいだとは全然考えもしないのです。作業者全員が毎日被曝をする。それをいかに本人や外部に知られないように処理するかが責任者の仕事です。本人や外部に被曝の問題が漏れるようでは、現場責任者は失格なのです。これが原発の現場です。
私はこのような仕事を長くやっていて、毎日がいたたまれない日も多く、夜は酒の力をかり、酒量が日毎に増していきました。そうした自分自身に、問いかけることも多くなっていました。
一体なんのために、誰のために、このようなウソの毎日を過ごさねばならないのかと。気がついたら、二〇年の原発労働で、私の体も被曝でぼろぼろになっていました。
これは メッセージ 17364 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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Re: 下衆なステッフィさん・・続き
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2012/02/16 11:39 投稿番号： [17384 / 17759]
またハンドルネームを間違えました。下の投稿は私のものです。
＞だって、原発反対のお立場でありながら、民主党党首就任と同時に党の方針として原発推進に大きく舵をきった小沢さんをついこの間まで手放しで礼賛されてきたような方なのですもの。
原発推進していようがいまいがそれは大した問題ではない。問題は、自分のやった事が間違えていたと思った時に、どういう反省をして軌道修正するか？という事だよ。
私ははじめから心情的には原発反対ではあったが、東電や原発推進の学者が「絶対に大丈夫だ」という主張を否定できなかったから、やむを得ず受動的容認（何もしないということ）の立場にいたが、現にこうして事故が起こってしまったからには、その推進派の情報がでたらめである事を確信したからその事を重く見て反対しているだけだ。
こういう柔軟性のない考え方しかできない君は頭悪いとしか思えない。しかも日本にとっては害悪にしかならない事を布教して回るカルト信者のようにしか私には映らない。
・・・・・・本当に不愉快な下衆女郎だ。
これは メッセージ 17383 (mas*er*k*ge さん)への返信です．
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下衆なステッフィさん
投稿者： master_kage 投稿日時： 2012/02/16 11:34 投稿番号： [17383 / 17759]
こういう経済効率一辺倒で人間味のない人間とは気持ちが不愉快になるだけなので、あまりかかわり合いたくないので、私にレスなどつけないでほしい。
「正面から」といっても所詮、自分の都合のいい展開に持って行く事があなたのいう正面ですから、自分に都合の悪い他人の話は一切認めていないだけの、きわめて独りよがりな単細胞的な幼稚な議論に陥りやすいので気をつけた方が良いよ。常に自分が大勢の中にいて、そこからの発言という風な陳腐な設定からして、わざとらしくて滑稽である。
＞原子炉にはさまざまな位置に十数基の温度計が設置されていて、今回問題となった２〜３のものを除いては、いずれも原子炉が冷温停止状態にあることを示しているそうですけれども、あなたは逆にそれらの温度計がすべて「壊れている」とおっしゃりたいのでしょうか？(笑)
私のラジオからの情報によれば、第二原子炉内には３個の温度計があり、その一つが異常に高温になっているという事だったが、「数十基」もあるなんてどうせでたらめだろう。そもそも、中を確認した人がいないのだから、誰も本当の事は知り得ない中での類推であるという事は理解できているのかな？
つまりその中の一基の温度が上がったという事は、メルトスルーしている一部がある温度計の周辺に偏って存在しているか、その直前に水を一時止めた事から、流水経路が変化したのかわからないが、とにかくその一つが十分に冷却できない状況ができてしまった可能性も全く否定できないのであるから、それを思考停止してすぐに「壊れた」という見解をだす事自体が安易で、危険な発想だと書いている。
こういう事は理解できるのかな？
＞でも、あなたは上のように断言されているのですから、当然“その他多数”の温度計のほうが壊れているということを立証する科学的なデータをお持ちのことと拝察致します。
だから、すべてが壊れているという結論は「君」の個人的見解であって、非常に一面的で、相変わらず単純な思考でおめでたい事だなあ？ゲラゲラ
＞「被害者や弱者の側に立つのが公正だ」などという感情論は、徹底的に排除するのが民主主義というものです。
前にも書いたかもしれないが、おばかなのに知ったかぶりして「民主主義」なんか語るな。
＞東電の大株主のいったいどこに「アメリカの投資ファンド」とやらがあるのですか？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110613/273760/?P=9&ST=rebuildこの森永さんの発言は文化放送でもしていたけれども、確かに外資系のファンドが筆頭株主となっていると書いている。
おっしゃるように私は、「経済」などという（私にとっては）低次元の世界とは違うところに生きているから興味もないし、知りたいとも思わない。
だが、一応名前をだして提言している人と、君のような匿名で所属している企業よりの情報を垂れ流して書きたいように書いている人のどちらを信用するか？といわれれば、答えは明白でしょう？
http://www.costdown.co.jp/blog/2011/03/post_1904.htmlこの表で見ると、「日本トラスティ・サービス信託銀行」というのがそうかな？と思ったけど、これはどうやら三菱系の会社であるが、中にはモルガンなども入っているようで、もしかしたら、そういう各社の総体として外資系が筆頭になっているという事を話していたのかもしれない。
森永さんは、一応、原発存続派のようだよ？あなたの主張とは少し違うが、「莫大な資金をつぎ込んでここまで作り込んだものを突然やめてしまうのはもったいない。原発停止しても稼働させてもその危険性はかわらない訳だから、十分な安全管理をした上で、少なくとも今ある原発については寿命までは稼働させた方が経済的だろう」というほどのもののようです。私とはその点では意見は違いますが、時折頷ける意見を言うので、ラジオでの放送は聴く事にしています。
これは メッセージ 17375 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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在日は面従腹背している
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/16 11:23 投稿番号： [17382 / 17759]
だろ、fukagawatohei？
日本人を憎んで、隙を狙ってるんだろ、fukagawatohei？
陰でお茶に唾を入れたりするんだろ、お前ら？
お前の言動を見れば日本人はそう思うぜ、間違いなく。
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東電 悪魔の流出
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/16 11:23 投稿番号： [17381 / 17759]
東日本大震災からほぼ半年後の昨年夏、東京電力の原子力部門に勤める幹部技術者が、韓国の政府関係者から食事に招かれた。
「給与はどの程度カットされましたか？」「今の待遇に満足ですか？」。
幹部技術者と親しい東電幹部によると、会食の目的は転職の誘いだった。打診された移籍先は国営の韓国企業だったという。
同じころ、東電の別の男性社員も、韓国政府関係者から面会を求められた。待ち合わせ場所に行くと、「力を貸してもらえないか」と転職を持ち掛けられた。韓国側からどのような処遇を提示されたかは明らかではない。
関係者によると、２人とも転職の誘いを拒否し「今も原子力部門で働いている」（幹部）というが、東芝や日立製作所など世界最先端の原発を扱う東電の運用技術を狙った「ヘッドハンティング」の一端が浮かび上がった。
韓国では９０年代以降、当時は規模が大きくなかったサムスン電子がソニーやパナソニックなど日本の花形企業の技術者を「リクルート」して技術力を高め、日本の電機メーカーを「駆逐」し、世界有数の電機メーカーにのし上がった経緯がある。東電幹部は「今は東電が国内外からの『草刈り場』になっている」と危惧する。
東電は原発事故による経営環境の悪化や民主党政権の「脱原発依存」「東電解体」の動きを受け、人材流出が止まらない。
東電の内部資料によると、昨年３月の事故後の退職者（定年退職は除く）は約３００人と例年の３倍以上のペースで増え、年度末を控えて「退職予備軍」も２００〜３００人にのぼるとみられている。
退職者は「技術系の若手」や「中堅・若手の優秀層」が中心で、転職先は総合商社や食品大手、外資系金融機関など。
海外の原子力企業に転職した例は確認されていないというが、すべての転職先は把握しきれていない。
「引き抜き」攻勢をかける韓国は総発電量の約３割を原子力で賄う。
昨年１２月には東部・蔚珍（ウルジン）で計画する原発２基の建設が許可され、李明博（イ・ミョンバク）大統領は「我が国はエネルギー輸入国。原発建設は続けていく」と原発推進の姿勢を鮮明にしている。
李大統領は今月５日、訪問したトルコでエルドアン首相と会談し、中断していた原発建設交渉の再開で合意。
原発事故で交渉が停滞した日本メーカーを横目に韓国企業の逆転受注を狙っている。
福島原発事故後、ドイツ、イタリア、スイスが新規の原発を建設しない「脱原発」を宣言。
一方、急増する電力需要や地球温暖化対策で米国や中国、東南アジアの新興国などで原発新設が進む。
「中国がドイツの原発技術者の獲得に動いている」との独報道もあり、技術者の争奪戦は国境を超えて激化している。
また、原発技術の流出は、核兵器の拡散防止を目指す核安全保障を揺るがしかねない。
東電は原発の使用済み燃料から取り出したプルトニウムをウランと混合したＭＯＸ燃料を再利用するプルサーマルを実施している。
核兵器に使われるプルトニウムを扱う東電の技術は「核兵器を造る能力」（資源エネルギー庁幹部）でもある。
衆院安全保障委員会の理事の一人は「原発の推進国にとって東電の技術は垂涎（すいぜん）の的。
安全保障のうえでも東電の人材や技術が流出すれば問題だ」と警戒感を強めている。
毎日新聞
2012年2月16日
これは メッセージ 17379 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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すり替えても在日は叩くぜ、fukagawatohei
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/16 11:20 投稿番号： [17380 / 17759]
お前の書き込みは日本人への憎悪の表れだからな。
日本人が憎いんだろ、お前。
だから必死になって、朝から晩までコピペするんだろ、お前。
そうまでされたらこっちもやり返す。
あたり前だろ、お前。
娑婆でもやる。遠慮はせん。
これは メッセージ 17379 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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東京電力の工作活動
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/16 11:00 投稿番号： [17379 / 17759]
＞東電がいつ、どこで「原発は何があっても百パーセント安全！」って明言したの？
↓
福島原発周辺で広められた安全神話
原発の受け入れには、地元の全ての住民が容認していたわけではなく、中には数多くの反対運動もあった。
容認派の住民にしても、専門家から「安全だ」と説得されたから容認したのであり、原発の危険性を包み隠さずありのままに説明されていれば、多くの者が反対にまわっていただろう。
住民の多くは原子力について素人であり、原発の危険性について判断できる立場にないのは当然で、専門家から安全だと力説されれば、それを信じるしかない。
原発周辺地域で安全神話を広めるために行われてきた１つの手口は、広報誌やパンフレットの配布である。
'73年に発行された「アトム福島」と称する広報誌は、後に「アトムふくしま」と名を改め、年６回、原発周辺地域の各家庭に配布されてきた。'89年からは県内全域の市町村でも、所々に配布されるようになる。
誌面には、「原発の敷地外に出る放射線を年間５ミリレム（0.05ミリシーベルト）以下に抑えます」といった安全への約束も頻繁に記されていた。
広報誌のみならず、各種パンフレット類も年２〜３回のペースで発行されており、原発の安全性が繰り返し流布されてきた。
チェルノブイリ事故後などにも大量のチラシ、文書、パンフレット類が配布され、'86年6月7日「アトムふくしま」の号外には、次のような一文も見られる。
「我が国においては、原子力の設置にあたって電気事業法、原子炉等規制法によるきびしい国による審査が行われており、我が国の軽水炉は、放射性物質を閉じ込めるため、原子炉圧力容器、格納容器、原子炉建屋等の五重の防壁が設けられ、さらに事故の発生を未然に防ぐための安全防護装置、万一事故が起った場合の原子炉の緊急停止などの安全保護動作、非常用炉心冷却装置が設けられています。さらに地震等の自然災害に対する防護も設けられており、これらの多重多様の対策により、万一事故が起こっても大事故にいたらないようになっています。この他、日常の点検、法律に基づく年一度の原子炉を止めての定期点検など詳細な点検、検査が行われています」
大熊町に位置する福島第一原発の敷地内には、原子炉を再現した模型が各種設置され、一般人が発電の仕組みなどを見学できる「サービスホール」がある。
原子炉が５重の壁で守られている事など、ここでも安全面が強調されていたのは言うまでもない。
原子力センターの見学者数は'75年〜'08年までの間に44万人以上に達し、来客は子供が多かったという。
'75年に小学生だった住民たちは今では40代以上になっているはずであり、子供の頃からこうした原発安全説に馴染みながら大人になった人々が、地域の担い手となっていくように仕向けられている。
子供への洗脳教育とも言えるような施策は、他にも様々な形で長年に渡って続けられてきた。
国が「原子力の日」と定めた10月26日前後には毎年、双葉郡でも記念行事が催され、子供向けにヒーローショーやアトラクションが行われたり、著名人が招かれる事もあった。
▼「原子力発電所では、大きな地震や津波に対してどのような対策がとられていますか。」（ウランちゃんのなるほどアトム教室）
「まず、原子力発電所を建設する場合は、建設予定地やその周辺地域において、過去に大きな地震がなかったかなど地震歴を十分に調べ、さらに徹底した地質調査等を行い、地震の原因となる活断層を避けて建設予定地を決めなければなりません。」
「また、運転中に発電所内の地震検知器が大きな揺れを感知した場合、原子炉を安全に自動停止するような仕組みが設置されていますが、そのひとつにトラブルが生じても支障がないように、複数設置されるなどの措置が講じられています。」
いかにも過去の地震歴を周到に調べ上げ、新たな知見や技術を取り入れ、最善の対策を講じているかのような書きぶりである。
しかし実際には、過去に福島原発の周辺で起きていた、貞観地震を始めとした数々の大地震や大津波を考慮に入れず、地震学者からの警告にも耳を貸さず、利益優先のため安全対策にかかるコストも削減し、地震や津波への対策が全くなされていなかった事はすでに明らかとなっている。
この事例を見ても、住民たちは原発の真の危険性を知らされる事なく、騙され続けた被害者だったと言える。
これは メッセージ 17373 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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逃げ始めた気違い在日fukagawatoheiへ
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/16 09:54 投稿番号： [17378 / 17759]
在日一般に報復が及ぶことに気付かされて、原発問題にすり替えやがったか。
しかしもう遅い！お前の理由も根拠も無い憎悪と悪罵が招いた、日本人の在日や韓国人に対する憎悪は消えない。
お前の書き込みが、理由も根拠も無い憎悪に基く日本人へのイヤガラセであることは皆が知っている。
日本人はfukagawatoheiを憎み、在日と韓国人と韓国を憎んでいる。
もう取り返しはつかない。行くところまで行く。
当方も先日から付き合い先をそのように見ている。
コイツラは日本人を憎んでいる。陰で憎悪し続けている。面従腹背している。
何よりもナメていやがる。
今に見ておれ！
それがこれからの日本人の姿勢になる。
fukagwatohei、お前が招いた事態である。間違いなく！！
これは メッセージ 17377 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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原発その過酷な現場 （作業員の証言）
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/16 09:31 投稿番号： [17377 / 17759]
原発は1年くらい運転すると、必ず止めて検査をすることになっていて、定期検査、定検といっています。原子炉には70気圧とか、150気圧とかいうものすごい圧力がかけられていて、配管の中には水が、水といっても300℃もある熱湯ですが、水や水蒸気がすごい勢いで通っていますから、配管の厚さが半分くらいに薄くなってしまう所もあるのです。そういう配管とかバルブとかを、定検でどうしても取り替えなくてはならないのですが、この作業に必ず被曝が伴うわけです。
原発は一回動かすと、中は放射能、放射線でいっぱいになりますから、その中で人間が放射線を浴びながら働いているのです。そういう現場へ行くのには、自分の服を全部脱いで、防護服に着替えて入ります。
防護服というと、放射能から体を守る服のように聞こえますが、そうではないんですよ。放射線の量を計るアラームメーターは防護服の中のチョッキに付けているんですから。つまり、防護服は放射能を外に持ち出さないための単なる作業着です。
作業している人を放射能から守るものではないのです。だから、作業が終わって外に出る時には、パンツー枚になって、被曝していないかどうか検査をするんです。体の表面に放射能がついている、いわゆる外部被曝ですと、シャワーで洗うと大体流せますから、放射能がゼロになるまで徹底的に洗ってから、やっと出られます。
また、安全靴といって、備付けの靴に履き替えますが、この靴もサイズが自分の足にきちっと合うものはありませんから、大事な働く足元がちゃんと定まりません。それに放射能を吸わないように全面マスクを付けたりします。
そういうかっこうで現場に入り、放射能の心配をしながら働くわけですから、実際、原発の中ではいい仕事は絶対に出来ません。普通の職場とはまったく違うのです。
そういう仕事をする人が９５％以上まるっきりの素人です。お百姓や漁師の人が自分の仕事が暇な冬場などにやります。言葉は悪いのですが、いわゆる出稼ぎの人です。そういう経験のない人が、怖さを全く知らないで作業をするわけです。
例えば、ボルトをネジで締める作業をするとき、「対角線に締めなさい、締めないと漏れるよ」と教えますが、作業する現場は放射線管理区域ですから、放射能がいっぱいあって最悪な所です。
作業現場に入る時はアラームメーターをつけて入りますが、現場は場所によって放射線の量が違いますから、作業の出来る時間が違います。分刻みです。
現場に入る前にその日の作業と時間、時間というのは、その日に浴びてよい放射能の量で時間が決まるわけですが、その現場が20分間作業ができる所だとすると、20分経つとアラ−ムメーターが鳴るようにしてある。
だから、「アラームメーターが鳴ったら現場から出なさいよ」と指示します。でも現場には時計がありません。時計を持って入ると、時計が放射能で汚染されますから腹時計です。そうやって、現場に行きます。
そこでは、ボルトをネジで締めながら、もう10分は過ぎたかな、15分は過ぎたかなと、頭はそっちの方にばかり行きます。アラームメーターが鳴るのが怖いですから。アラームメーターというのはビーッととんでもない音がしますので、初めての人はその音が鳴ると、顔から血の気が引くくらい怖いものです。これは経験した者でないと分かりません。
ビーッと鳴ると、レントゲンなら何十枚もいっぺんに写したくらいの放射線の量に当たります。ですからネジを対角線に締めなさいと言っても、言われた通りには出来なくて、ただ締めればいいと、どうしてもいい加滅になってしまうのです。すると、どうなりますか。
これは メッセージ 1 (軽騎兵 さん)への返信です．
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デカワンコSteffiよ いい気になるな！
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/16 09:24 投稿番号： [17376 / 17759]
＞アンタさあ〜、去年の7月28日付の書き込みで「あと二ヶ月たてば日本に原発が全く必要が無いことが証明される」って言ったよねえ？(17057)
あれから2か月どころか半年以上たつけれど、これってどう証明されたのよ？
10年後だの100年後だの、鬼が集団で抱腹絶倒するようなこと言う前に、自分のこの「2か月後」発言、先に総括しな。＞
現実にほとんどの原発が稼動しなくても夏を乗り越えたろうが。
現時点でもほとんどの原発が稼動していないのに日本人は生きている。
いいか、広島、長崎に原爆が投下されてほぼ67年たつが、今だに
被爆者の認定をめぐって訴訟が進行しているだろ〜。
放射能の影響は百年単位で継続することが分からないのか。バカだな。
＞本気でそう思うんだったら、中国や北朝鮮みたいな「ならず者国家」の核兵器をまず非難するのが筋じゃないの？＞
今は日本の原発事故をいかに収束するかが重大問題だろ〜が。
他人の事をとやかく言ってる場合じゃ〜ないんだよ。アホ〜！
＞ドイツはロシアを含めて欧州諸国からしっかり原発由来の電気を輸入しているから、自分のところでリスクを冒してまで原発を造らなくても困らないだけの話よ。
ドイツっていう国は、何をやってもしたたかさ。
アンタが思うほどアマちゃんじゃないってこと＞
ばかだねぇ〜、ドイツはアメリカから核兵器を借りられるから、
わざわざしち面倒くさい原発なんか作る必要がないんだよ。
ドイツ国民は原発が軍事に運用される事に拒否反応が
あるんだよ。
かつて、国を二つに分断されたドイツ人はおまえら日本のバカウヨと違って、もう二度と戦争は懲り懲りだと身にしみて感じているんだよ。
おまえ、この狭い日本の国土の中で、原発を建てても100% 安全だと
いう場所があったら、言ってみろよ。絶対に地震の影響を
受けない土地があるのか、言ってみろ！
原発が大好きなオマエが先頭に立って、鎌倉に原発を造る運動を
したらどうだ？
＞アタシャ世界のどの国よりも日本が好きなんだからね。
スイスなんて大嫌いだって前にも言っただろ？
うそつけ、おまえはチンチクリンの日本の女性をバカにしているだろ〜。
いいか、You tubeで長山洋子の（じょんがら女節）を聞いて、少しは
日本人の心にふれてみろよ。
長谷川きよしの（別れのサンバ）が完全に負けとるわ。
ところで、オマエのように悪を好む人間が、宗教を信じているとは
爆笑だなぁ〜。
これは メッセージ 17373 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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経済にもお弱いassaraamaaleicomnjpさんへ
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/16 00:03 投稿番号： [17375 / 17759]
●＞この人の言わんとしているところは、・・・東電は悪くは無い、悪いのは「国、なかんずく政治家」である・・・とのたもうているのかなあ？
あらあら、この方は「東電の責任も免れません」とも、「『想定外でした』では済まない」ともはっきりのたもうていらっしゃいますけれども、お見落としですか？(笑)
●＞こんな屑野郎に調子をあわせて空虚な印象操作目的の投稿をする人間もまたやはり「下司野郎」・・・じゃなかった「下司女郎」だなあ・・・・・ゲラゲラ。
その「空虚な印象操作目的の投稿をする人間」と正面から議論をなさる勇気もおありにならないのでしょうか？
「屑野郎」だの、「下司女郎」だの、お孫さんがいらっしゃるご年代の方とは思えない品性ですね。
もっとも反原発陣営には、議論もしないで相手を「屑」呼ばわりする“論理的弱者”の方が大勢いらっしゃるので、別に驚きもしませんけれども。
(17366)
●＞自分たちに都合の悪い状況にぶちあたると、その客観的な事実を疑い、現実を「なかったこと」にするという発想が、ここでもまた現れることとなった。
原子炉にはさまざまな位置に十数基の温度計が設置されていて、今回問題となった２〜３のものを除いては、いずれも原子炉が冷温停止状態にあることを示しているそうですけれども、あなたは逆にそれらの温度計がすべて「壊れている」とおっしゃりたいのでしょうか？(笑)
もちろん、私は原子炉の専門家ではありませんから、どちらの温度計が壊れているのかを自分の知見で判断することはできません。
でも、あなたは上のように断言されているのですから、当然“その他多数”の温度計のほうが壊れているということを立証する科学的なデータをお持ちのことと拝察致します。
よろしかったら、それをぜひご披露いただけます？
(17367)
●＞原発事故に伴う立ち退きを余儀なくされた住民達に、その損害賠償を支払う契約書が、あろう事か一方的に東電側から提示されていた。
何が「あろう事か」なのでしょうか？
東電が作成した書面がやたら分厚くてわかりにくいという批判については、私もそのとおりだと思いますし、一国民として義憤を感じる面もありますけれども、賠償の具体的内容については、今後東電と住民との折衝によって決められていくお話ですから、どちらかが書面によって条件を提示することからスタートするのは当然でしょう。
それが東電側からなされたということそれ自体は、別に非難されるものでも何でもありません。
●＞今後の裁判も被害者側にたった公正な判決を望むことは期待出来ないということが容易に予想される事態である訳だ。
被害者側に立った判決が常に公正なものという根拠は何もありませんよ。
裁判所としては、あくまでも法にのみ基づいて客観的に当否を判断するだけであり、そこに余計な情実が加われば、かえってあなたのおっしゃる三権分立を脅かすことになるだけです。
「被害者や弱者の側に立つのが公正だ」などという感情論は、徹底的に排除するのが民主主義というものです。
●＞・・・・・どうしたらいいんだろう・・・・？
ご自分でお考えになってくださいな。
民主主義とは裏を返せば「自己責任」なのですからね。
女々しいことをおっしゃっても、誰も教えてなんかくれませんよ。
(17368)
●＞そして最大の株主は、アメリカの投資ファンドだと言う人もいる。これは本当のことだろうか？
assaraamaaleicomnjpさんは、経済にもあまりお強くないようですね。
こんなことが本当かどうかは、公表されている東電の有価証券報告書をごらんになれば、すぐにおわかりになることですよ。
http://www.tepco.co.jp/ir/tool/yuho/pdf/201106-j.pdfこれは震災前年の平成22年度のものです。
東電の大株主のいったいどこに「アメリカの投資ファンド」とやらがあるのですか？
もうじゅうぶんにご分別のあるお年なのですから、おかしな流言飛語に惑わされることのないようご助言申しあげます。
●＞本当に不愉快な世の中になってきたものだ。
それは仕方ありませんね。
だって、原発反対のお立場でありながら、民主党党首就任と同時に党の方針として原発推進に大きく舵をきった小沢さんをついこの間まで手放しで礼賛されてきたような方なのですもの。
そのような論理的弱者さんに、現在の日本の政局が理解できるはずはありませんから。
your Steffi
これは メッセージ 17365 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です．
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Re: 上田知事東電に怒り爆発
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/15 23:48 投稿番号： [17374 / 17759]
上田知事のおっしゃることは何でも正しいんですか？
だったら唐平さんは、この方が「つくる会」の教科書を支持していること、いわゆる“従軍慰安婦”の存在を否定していること、国旗国歌をないがしろにする公立学校の教師は辞職せよと発言されたこと等々も無条件で正しいとお考えになるわけですね？
もし無条件でない、つまり「これとこれは正しいけれども、これとこれは正しくない」とおっしゃりたいのであれば、その理由・根拠を個別にご説明あそばされる必要がありますね。
さて、そのあたりのお話をじっくりと聞かせていただきましょうか？
deine Steffi
これは メッセージ 17364 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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また〜。血圧上がるわよ、唐平さん(笑)
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/15 23:46 投稿番号： [17373 / 17759]
はいはい、今日もまた論に窮して、いつもの破れかぶれ無手勝流大噴火ね。
ホントにわかりやすい人なんだから。(笑)
たかがネット掲示板ごときでそんなに熱くなっていたら血圧上がるわよ。
●＞それはオマエが判断することではない。
だから、私が判断しているんじゃないってば。
「当事者たちがすでに認めて謝罪している」って言ったじゃん。
●＞津波の襲来を肉眼で見ることができなっかった小学校の教員に責任が問えるかどうかは今後裁判所が判断することだろ〜が。
学校や市当局が非を認めている以上、裁判になんてならないと思うけれど、もしなったとしても、99％彼らが負けると思うよ。
だって、前回も書いたとおり、近辺には同じように津波に襲われた学校がいくつもあったけれども、大川小学校みたいな悲劇はどこにも起こっていないんだからね。
アンタ、これをどう説明するの？
●＞仮に、東京湾に大津波が来て、高層ビルに囲まれた隅田川沿岸の学校で被害者がでたら、その全ての学校の職員は責任をとらなくてはならないのか。
その被害が教職員の判断ミスによるものだったら、責任を追及されるのは当然でしょ？
原発と同じよ。
問題の所在をよく考えてから書き込みなさい。
●＞犯罪者呼ばわりでなく、犯罪者なんだよ。
東電が犯罪者かどうかを決めるのは、それこそアンタの言う「裁判所が判断すること」であって、アンタじゃないんだよ。
●＞10年後には日本の歴史上かつてない集団訴訟になる。その解決には100年かかるだろ〜。
アンタさあ〜、去年の7月28日付の書き込みで「あと二ヶ月たてば日本に原発が全く必要が無いことが証明される」って言ったよねえ？(17057)
あれから2か月どころか半年以上たつけれど、これってどう証明されたのよ？
10年後だの100年後だの、鬼が集団で抱腹絶倒するようなこと言う前に、自分のこの「2か月後」発言、先に総括しな。
●＞このまま、世界中で原発の建設が勧めば、地球全体が核廃棄物で汚染され、人間が住めなくなる。
本気でそう思うんだったら、中国や北朝鮮みたいな「ならず者国家」の核兵器をまず非難するのが筋じゃないの？
●＞長年、安全性の根拠となってきたのが、原子力安全委員会が定める『安全審査指針』だよ。
訊かれたことに答えてね。
東電がいつ、どこで「原発は何があっても百パーセント安全！」って明言したの？
forever_omegatribeさんと同じで、訊いていないことに答えたって回答にはならないのよ。
●＞半世紀以上も前から原発に反対してきた人間もいるんだよ。
反対した人間は原発事故収拾にかかわる税金を負担しなくてよいとでも？
個人としていくら反対であっても、決められたことには従うのが民主主義のルールだってこと、小学校で習わなかった？
●＞ほんじゃ〜、鎌倉に原発を造る運動をしたらどうだ。
17188ご参照。
●＞じゃ〜、ドイツ人にも原発を造るように説得しろよ。
ドイツはロシアを含めて欧州諸国からしっかり原発由来の電気を輸入しているから、自分のところでリスクを冒してまで原発を造らなくても困らないだけの話よ。
ドイツっていう国は、何をやってもしたたかさ。
アンタが思うほどアマちゃんじゃないってこと。
●＞Steffiよ、おまえあこぎな仕事で人より稼いでいるからって、あまりいい気になるなよ。
私が12年前に今の会社に拾ってもらったときの初任給なんて、マックやミスドの学生アルバイトと同じくらいだったんだよ。
今はやっと、同年代の一般的なOLに比べれば少しはいいお給料をもらえるようになったけれど、負わされている責任や体力的・精神的な負担から考えれば、ぜんぜん恵まれてなんかいないんだよ。
●＞オマエはもやは日本人じゃねぇ〜な。やはくスイスに帰れや。
や〜だよ〜！
アタシャ世界のどの国よりも日本が好きなんだからね。
スイスなんて大嫌いだって前にも言っただろ？
deine Steffi
これは メッセージ 17358 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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Re: 原発の洗脳教育
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2012/02/15 22:47 投稿番号： [17372 / 17759]
＞原発で初めて働く作業者に対し、放射線管理教育を約五時間かけて行います。
先日ラジオで、これに使われるビデオがあって、それがおそらくは事故以前に作られたものをいまだに使っているようで、事故を体験してから新規に採用されて見た人にとっては「非常に緊張感のない間延びした能天気な感じで、非常に違和感があった」というようなコメントをラジオに投稿していました。
深川さんご自身がこういう洗脳教育をしておられたのであれば、浄土真宗の親鸞上人にいうところの「悪人正機説」に乗っ取り、これからの人生がよりよく充実したものであられることを願って陰ながら応援させていただきます。
これは メッセージ 17369 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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fukagawatoheiは気違い在日
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/15 21:18 投稿番号： [17371 / 17759]
（
fukagawatoheiを検索すればすぐに分かる
）
筋も論理も無く日本人を憎悪している。娑婆でも何をしているか分からない。
やられたらやり返せ。
それしかコイツらから身を守る方法は無い。
面従腹背はすぐ見抜ける。出身の話を避けるから。
fukagawatoheiのようなヤツがいる限り遠慮する必要はない。
やってやれ！！
これは メッセージ 17370 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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核廃棄物の処理は不可能
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/15 16:25 投稿番号： [17370 / 17759]
原発を運転すると必ず出る核のゴミ、毎日、出ています。低レベル放射性廃棄物、名前は低レベルですが、中にはこのドラム缶の側に五時間もいたら、致死量の被曝をするようなものもあります。そんなものが全国の原発で約八〇万本以上溜まっています。
日本が原発を始めてから一九六九年までは、どこの原発でも核のゴミはドラム缶に詰めて、近くの海に捨てていました。その頃はそれが当たり前だったのです。私が茨城県の東海原発にいた時、業者はドラム缶をトラックで運んでから、船に乗せて、千葉の沖に捨てに行っていました。
しかし、私が原発はちょっとおかしいぞと思ったのは、このことからでした。海に捨てたドラム缶は一年も経つと腐ってしまうのに、中の放射性のゴミはどうなるのだろうか、魚はどうなるのだろうかと思ったのがはじめでした。
現在は原発のゴミは、青森の六ケ所村へ持って行っています。全部で三百万本のドラム缶をこれから三百年間管理すると言っていますが、一体、三百年ももつドラム缶があるのか、廃棄物業者が三百年間も続くのかどうか。どうなりますか。
もう一つの高レベル廃棄物、これは使用済み核燃料を再処理してプルトニウムを取り出した後に残った放射性廃棄物です。日本はイギリスとフランスの会社に再処理を頼んでいます。
去年（一九九五年）フランスから、二八本の高レベル廃棄物として返ってきました。これはどろどろの高レベル廃棄物をガラスと一緒に固めて、金属容器に入れたものです。
この容器の側に二分間いると死んでしまうほどの放射線を出すそうですが、これを一時的に青森県の六ケ所村に置いて、三〇年から五〇年間くらい冷やし続け、その後、どこか他の場所に持って行って、地中深く埋める予定だといっていますが、予定地は全く決まっていません。
余所の国でも計画だけはあっても、実際にこの高レベル廃棄物を処分した国はありません。みんな困っています。
原発自体についても、国は止めてから五年か十年間、密閉管理してから、粉々にくだいてドラム缶に入れて、原発の敷地内に埋めるなどとのんきなことを言っていますが、それでも一基で数万トンくらいの放射能まみれの廃材が出るんですよ。
生活のゴミでさえ、捨てる所がないのに、一体どうしようというんでしょうか。とにかく日本中が核のゴミだらけになる事は目に見えています。早くなんとかしないといけないんじゃないでしょうか。それには一日も早く、原発を止めるしかなんですよ。
これは メッセージ 17369 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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原発の洗脳教育
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/15 16:18 投稿番号： [17369 / 17759]
「絶対安全」だと五時間の洗脳教育
原発など、放射能のある職場で働く人を放射線従事者といいます。日本の放射線従事者は今までに約二七万人ですが、そのほとんどが原発作業者です。今も九万人くらいの人が原発で働いています。その人たちが年一回行われる原発の定検工事などを、毎日、毎日、被曝しながら支えているのです。
原発で初めて働く作業者に対し、放射線管理教育を約五時間かけて行います。この教育の最大の目的は、不安の解消のためです。原発が危険だとは一切教えません。
国の被曝線量で管理しているので、絶対大丈夫なので安心して働きなさい、世間で原発反対の人たちが、放射能でガンや白血病に冒されると言っているが、あれは“マッカナ、オオウソ”である、国が決めたことを守っていれば絶対に大丈夫だと、五時間かけて洗脳します。
こういう「原発安全」の洗脳を、電力会社は地域の人にも行っています。有名人を呼んで講演会を開いたり、文化サークルで料理教室をしたり、カラー印刷の立派なチラシを新聞折り込みしたりして。だから、事故があって、ちょっと不安に思ったとしても、そういう安全宣伝にすぐに洗脳されてしまって、「原発がなくなったら、電気がなくなって困る」と思い込むようになるのです。
私自身が二〇年近く、現場の責任者として、働く人にオウムの麻原以上のマインド・コントロール、「洗脳教育」をやって来ました。何人殺したかわかりません。
みなさんから現場で働く人は不安に思っていないのかとよく聞かれますが、放射能の危険や被曝のことは一切知らされていませんから、不安だとは大半の人は思っていません。
体の具合が悪くなっても、それが原発のせいだとは全然考えもしないのです。作業者全員が毎日被曝をする。それをいかに本人や外部に知られないように処理するかが責任者の仕事です。本人や外部に被曝の問題が漏れるようでは、現場責任者は失格なのです。これが原発の現場です。
私はこのような仕事を長くやっていて、毎日がいたたまれない日も多く、夜は酒の力をかり、酒量が日毎に増していきました。そうした自分自身に、問いかけることも多くなっていました。
一体なんのために、誰のために、このようなウソの毎日を過ごさねばならないのかと。気がついたら、二〇年の原発労働で、私の体も被曝でぼろぼろになっていました。
これは メッセージ 17364 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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