■日本の恥！ 和歌山県太地町の悪習
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
欲ボケ太地町関係者のヒステリー
投稿者： akunukiman 投稿日時： 2011/02/20 16:36 投稿番号： [245 / 433]
調査捕鯨：打ち切り
太地町関係者、シー・シェパードに不快感
／和歌山
毎日新聞 2月20日(日)12時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110220-00000124-mailo-l30《
町漁協は３月末まで鯨類追い込み網漁をする。町議会議長でＩＷＣ（国際捕鯨委員会）捕鯨全面禁止絶対反対太地町連絡協議会の三原勝利会長は「ＳＳの無謀な行為は許されない」と怒った。そのうえで「捕鯨船の砲手が、撃つ前に腰を落とし狙いを定めるがごとく、我々は腰をためて捕鯨の正当性をより強く主張していく」と憤り、「今回の打ち切りは水産国・日本が海洋資源をいかに利用していくのか、もう一度考え直し未来につなげるチャンスにしなくてはならない」と強調した。
町立くじらの博物館の林克紀館長は「予定より捕獲量も少なく残念だ。ＳＳは太地の追い込み網漁の様子をインターネット上で流したりしている。腹立たしい」と話した。》
◆「捕鯨の正当性をより強く主張していく」？・・・悪習をやめる事が正当です。
◆「予定より捕獲量も少なく残念だ。ＳＳは太地の追い込み網漁の様子をインターネット上で流したりしている。腹立たしい」？・・・殺生は少ないほうが良い、見られて困るのは正当性が無いからですね。
これは メッセージ 238 (アクヌキマン さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/245.html
■韓国に太地町のライバル出現！
投稿者： akunukiman 投稿日時： 2011/02/11 17:14 投稿番号： [244 / 433]
◆太地町のイルカ一頭520万円ですから、儲かってやめられないのかな。
韓国初のイルカ飼育場を建設へ…蔚山・長生浦
聯合ニュース 2月11日(金)10時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110211-00000010-yonh-kr《
現在、施設を備えイルカを飼育しているのは、世界でも日本の和歌山県太地町だけ。太地町では飼育したイルカやシャチを世界に観賞用として販売している。蔚山市南区も、2009年にクジラ生態体験館の水族館で飼育するイルカ5頭を、太地町から1頭当たり約7000万ウォン（約520万円）で購入した。
南区関係者は、日本では1頭に300万ウォンほどをかけイルカを捕獲し、3〜4か月間の馴致訓練を経て世界の水族館に販売しており、イルカ飼育産業で高い収益を得ていると説明。イルカ資源が豊かな韓国も、高付加価値を持つイルカ飼育産業に目を向ける必要があると話した。
南区は、誤って網にかかったり打ち上げられたイルカの救急医療、保護施設としても、この飼育施設を活用する方針だ。》
◆恥は韓国に譲って、ＳＳに教えてあげましょう。
（笑）
これは メッセージ 243 (アクヌキマン さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/244.html
Re: 何でなんだろう
投稿者： hadashinofool 投稿日時： 2011/01/25 10:11 投稿番号： [242 / 433]
捕鯨国といえば、代表は日本とノルウェー。実際なぜ問題にするのかは、日本たたきのため。アメリカだって捕鯨を行っている。量はともかくね。
ところで先日、イルカを食べた。料理人の腕かもしれないけど、あまり美味しくなかったなあ・・・。すすんで食べたいと思う味では無かったですね。
これは メッセージ 240 (yuji_fukami さん)への返信です．
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Re: ★アディ・ギル氏（52）＝イスラエル国
投稿者： mont_blanc_800 投稿日時： 2011/01/24 22:37 投稿番号： [241 / 433]
◆悪い事をしているから不安になるのだろう。（笑）
暴力団が来たり、子供が通り魔に切られたり、津波が来て
たくさんの人が死ぬことを願ってる変な奴が近所にいると
普通の住民は不安に思うもんだ。
これは メッセージ 236 (アクヌキマン さん)への返信です．
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Re: 何でなんだろう
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/01/24 22:16 投稿番号： [240 / 433]
■＞なんで世界中から、非難の声を浴びせられてまで、捕鯨を続けなきゃいけないのか、よく分からない。
これじゃあ、ただ単に日本の評判を落としているだけになってやしませんか？
＜■
世界中から非難？
日本は現在、捕鯨は遣っていない！
日本の評判が落ちている？
何処で？
オマエなに言ってんだ？
これは メッセージ 233 (nan*d*ea さん)への返信です．
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◆騙されないように、要注意！
投稿者： akunukiman 投稿日時： 2011/01/24 08:28 投稿番号： [238 / 433]
◆感情を捨てたら人間失格です、低脳人の講演は有害無益。
調査捕鯨監督官、高校生に講演
「人の感情で管理してはならない」
静岡
産経新聞 1月22日(土)7時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110122-00000022-san-l22《
講演で古川さんは、調査捕鯨の実態や、自らの仕事などを紹介。「人の感情で捕鯨の管理をしてはならない」と力説した。古川さんは最近、話題に上がる反捕鯨団体について「思想に関係なく、人に危害を加えるのは許されない」とも話した。》
◆ひどい欺瞞だ、日本の捕鯨船はＳＳの人に放水していましたよ、あれは対人加害行為です。
◆無感情人間による言行不一致のご都合主義ですね、感情だけでなく理性も無いらしい。
◆左翼唯物論者の残党みたいな嘘つきです、騙されないように気をつけましょう。
・・・・・
シュワッチ！
これは メッセージ 224 (アクヌキマン さん)への返信です．
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ｲﾙｶ肉は動物実験ですら危険が確認されず
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/20 12:08 投稿番号： [234 / 433]
↑しかし、「遺伝子組み換え作物」では明確な危険性が報告されています。
「ｲﾙｶ肉の水銀で水俣病が起こる!!」と騒いでる「おためごかし」愛護ちゃん達は黙ってていいのかな？w↓
不妊、幼児死亡率に関連づけられたGM大豆
By Jeffrey Smith
１
「この研究は、まさに決まりきった仕事だった」と、ロシアの生物学者アレクセイ・V・サーロフ[Alexey V. Surov]は言った、何がこの世紀の控えめな表現として結局わかり得るかについて。
サーロフと彼の同僚は、米国の大豆畑の91%で育てられているモンサントの遺伝子組み換え（GM）大豆が、成長あるいは生殖の問題に繋がるかどうかを発見することに着手した。彼が発見したことは、一つの数十億ドル産業を根絶するかもしれない。
ハムスターを2年間、3世代以上に渡って給餌した後、GM食のものたちは、そして特に最大GM大豆食群は、破壊的な結果を示した。
第三世代までには、ほとんどのGM大豆飼育ハムスターたちは、赤ん坊を持つ能力を失った。
かれらはまた、子どもたちの間での、成長鈍化と、高い死亡率を経験した。
そしてもしこれが十分に衝撃的でないとすれば、第三世代の一部は、彼らの口の内側に成長する毛を有していた−めったに見られない現象だが、しかし、どうやらGM大豆を食べているハムスターたちの間ではより流行しているようである。
（訳注：GM本体もアーパッド・プースタイ博士たちが示したようにそれ自体大きな疑問符が付くが、この現象はアンドレス・カラスコ博士たちが示したように除草剤ラウンドアップの奇形誘導作用が大きな原因のようでもある。また、不妊については、ロイコトキシンジオール等が遺伝子組み換えで量産されることも大きな原因であると思われる）
その研究は、ロシア科学アカデミーのサーロフ生態進化研究所と遺伝子安全性国立協会とによって共同で行われたが、三ヶ月の内に（2010年6月）出版される予定である。従って、技術的な詳細は、待たねばならない。
しかし、サーロフは、電子メールで私に基本的設定を略述してくれた。
彼は速い増殖率を持つキャンベル・ハムスターを使用し、4つの群に分割した。すべて通常食を給餌されたが、しかし第1群は大豆はなし、第2群は非GM大豆給餌、第3群はGM大豆給餌、そして第4群はより多いGM大豆給餌であった。彼らはグループ当たり5組のハムスターを使用した、その各々は7-8匹の同腹の子、全体で140匹を生んだ。
サーロフは語った、<
http://english.ruvr.ru/2010/04/16/6524765.html>ロシアの声、
「当初は、すべてが順調に進んだが、しかしながら、我々は全く深刻な影響に注目した、我々が彼らの子どもたちから新しいペアを選び、従前通り彼らを給餌し続けたときに。これらのペアの成長速度はより遅くそしてゆっくりとその性的成熟に達した。」
彼は各々のグループから新しいペアたちを選び、それらはもう一つ別の39匹の同腹の子を生んだ。
対照群では52匹の子どもが生まれた、そして非GM大豆群で78匹。しかしながら、GM大豆群では、わずか40匹の子ども生まれただけであった。そして、これらのうち、25％が死亡した。これは、対照群で見られた5%よりも5倍高い死亡率であった。
GM大豆高含有食を食べたハムスターたちは、たった1匹のメスだけが出産した。彼女は16匹の子どもを生んだが;約20％が死亡した。
サーロフは言った「F2[第三世代]の少ない数は、多くの動物が不妊であったことを示した。
発表される論文はまた、第三世代動物の精巣、脾臓、子宮などの臓器サイズ測定値も含むだろう。そして、もしそのチームが十分な資金を得られるならば、彼らはまた、採取した血液試料中のホルモン濃度も分析するだろう。
http://satehate.exblog.jp/15785590/（続きは↓）
不妊、幼児死亡率に関連づけられたGM大豆
By Jeffrey Smith
２
http://satehate.exblog.jp/15785594/これは メッセージ 215 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/234.html
何でなんだろう
投稿者： nanndeea 投稿日時： 2011/01/18 10:19 投稿番号： [233 / 433]
なんで世界中から、非難の声を浴びせられてまで、捕鯨を続けなきゃいけな
いのか、よく分からない。
これじゃあ、ただ単に日本の評判を落としてい
るだけになってやしませんか？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/233.html
Re: ☆単純明快・・・クジラは食料
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/01/14 18:38 投稿番号： [232 / 433]
＞必要を超えた破壊を悪事と言う。
◇なにいってんだ？
何を破壊した？
＞捕鯨は必要を超えた生命破壊である。
◇なにいってんだ、必要か不要かなんてテメーに分るかよ、ボケ！＾＾
＞よって、捕鯨は悪事である。
◇なにが〜「よって」だよ！
ば〜か！＾＾
◇脳足りんfreevinus＝springsanbo＝discover_100の狂った意見なんざぁ〜
ヘ・ヘ・屁の様なものよ！
＼（＾０＾）／
◆解りましたね、捕鯨もイルカ漁も悪事ですからやめて下さい。
◇バ〜カめ〜
頭の狂ったテメーの説明で何が分るってんだよ、脳足りん！
◇鯨類は、全て人類の食料だぁ〜
分ったか〜ぁ〜
脳足リンのテメーじゃ、いくら説明しても無駄だったなぁ〜ｗ、（＾◇＾）
◆
・・・・・
シュワッチ！
◇頭のイカラタ餓鬼が(知恵遅れのジジィ？)ま、どっちでもえぇけんどよ！
これは メッセージ 224 (アクヌキマン さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/232.html
食料生産に対する意識、変えましょうね♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/13 14:53 投稿番号： [231 / 433]
（このトピのno.57再掲載♪）
今後不可避である陸上資源の減衰等、人類の食糧生産の行く末を考えればキミの大事なｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんのお肉を食用利用する事は「必要のある殺生」でしゅよ？
そして単なる感傷でその有効利用を邪魔しようとするキミみたいなｲﾙｶ愛護ちゃんの存在こそ悪、という事でしゅ
・・・
シュワッチ♪
先に紹介した「農業畜産に必要な真水資源の絶対的限界」以外にも、畜産用の飼料生産・放牧地用の開拓によって多量の「生物絶滅」が起こっています。
そして「生物絶滅」は「絶対的不可逆」なものでしゅ♪管理方式に則って行われる捕鯨では決して起こり得ないけどねw↓
農業生産で今最も注目されているのが，大豆である。輸出先は需要が旺盛な中国，アジア地域である。特に中国では，南沿岸部の裕福層が増えるに連れ，肉食傾向が顕著である。肉の需要が上がれば，牛や豚などの飼育が盛んになる。それに必要なのは飼料である。これが大豆というわけだ。これは日本でも同じこと。大量の大豆がアメリカから輸出されてくるが，天候不順などの理由で過去に大不作という年があった。少しでも安定供給をと願う気持は強い。
植物はＣＯ２を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の３分の１を担っていると言われている。（ＣＯ２は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。）ＣＯ２増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても１７億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もＣＯ２を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種（毎日１００種以上の動植物）が絶滅に頻している。これはあと４０年で地球上の種の４分の１が絶滅するスピードなのである。
西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の２５％はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の２分の１が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか２％にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。
〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。
http://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.htmlブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯（ジャングル）は
もともと約４２００万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約１２倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約１/３の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して１年間に１万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。
ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。
森林伐採によって、二酸化炭素の吸収源である植物が大量に消失するだけではなく焼畑や森林破壊による行為自体によって１７億トン以上の二酸化炭素が排出されていると想定されています。
http://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.htmlアメリカで作ってるコーン飼料だけじゃ足りなくて、今度は「地球の肺」を削って牛さんに食わせる大豆を作るんですと。
しかもその伐採で年間何万種もの生物が絶滅してるそうでしゅが、日本がやってる程度の捕獲調査で絶滅しちゃいそう\xA4
これは メッセージ 224 (アクヌキマン さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/231.html
コレに比べりゃｲﾙｶ漁など[金魚掬い]♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/13 14:33 投稿番号： [230 / 433]
こんなのも発掘しました♪
「日本のイメージダウン」という「おためごかし」を使うｲﾙｶ愛護ちゃん達の反応が見たいんで、貼っておきましゅ♪↓
http://www.youtube.com/watch?v=qNeK-0fP1yA&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=5xy4FjrLGekｲﾙｶ愛護ちゃん達、特に↑の動画、1分40秒〜あたりからジックリ観てみましょうね。
http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0&feature=related二番目の動画、1分40秒〜の場面はちょっと凄まじ過ぎますね・・・。
「家畜は即死だから残酷じゃないんだもん！！ｲﾙｶさんはﾗﾒｪｯ！！」
とかって寝言こいてるｲﾙｶ愛護ちゃん達がこの動画の中身を観てるかどうか試す為に敢えてそこでナニが行われているのかについては伏せますけど・・・
（さて、そこで一体ナニが行われてるんでしょうか？）
コレに比べればｲﾙｶの「追い込み/突きん棒漁」なんかどうでもよい、金魚掬い並みの所作にしか見えませんよねｪw↓（再掲載）
※
※
※
簡単に言うと、如何に世界中のｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶ愛護さん達が泣き喚こうが、懇願しようが、その文化圏にいる人達にとってｸｼﾞﾗやｲﾙｶが捕殺時に感じる苦痛なんか
「
ど
う
で
も
よ
い
事
」
である、という事でしゅ♪
四足動物である、所謂「獣」と違い、所詮が「サカナ」でしかないｲﾙｶさんやｸｼﾞﾗさんの死体に対しての↓の行為を咎める大人はその文化圏に一人も居ませんw
なんと！！↓では4〜5歳の幼児がｲﾙｶちゃんの解体に手を染めています・・・w（5分8秒当たりからほんの2〜3秒）
http://www.youtube.com/watch?v=smkPdW0lY3Eハハハw
こっちの動画じゃ子供達、血の海ではしゃいじゃってるよ♪
http://www.youtube.com/watch?v=1cA3nn0w79Q（2分32秒ぐらいから数秒）
死んだゴンドウさんの大きな体は子供達のベンチ兼遊具です♪
http://www.youtube.com/watch?v=pKMvhewbZsM（7分55秒ぐらいと10分24秒ぐらい。）
ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの場合はベンチになったり玩具になったりしてますが、同じ事を屠畜した牛豚の死体でやってる様な例が無いのは何故でしょ〜〜〜か？
ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達、上に貼った動画をちゃんと見てみなさい。
見るべき箇所まで時間で示してあげてるんだから。
そしてよ〜〜〜く考えなさい。
結論としては、
ｲﾙｶもｸｼﾞﾗも所詮が「サカナ」だから、子供達もその死体で遊ぶ事に躊躇が無いし、周りで見てる大人もそれを咎めるような事はしない、という事ですねｪw
何故捕鯨問題や「The Cove」の話題が盛り上がるかと言うと繰り返しになっちゃいますが、結局↓
ナニを「残虐」で、「不倫理な行為」だとするか、というのは其々の文化圏でもっとも譲れない・譲りたくない・譲っちゃいけない「価値観」なんじゃないのかな、と。
日本で鯨肉の消費がこれだけ少なくなってるのにも拘らず、捕鯨問題がこんなに盛り上がるのは詰まる所、反捕鯨団体ちゃん達が、その価値観を「譲りたくない」と考えてる人間に対して無神経過ぎる事が最大の要因なんじゃないでしょうか。
という事なんだな ・・・よって愛護反捕鯨ちゃん達の切なる願いは決して届きません♪
これは メッセージ 229 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/230.html
アタリマエの苦痛♪の映像ソース添付。
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/13 11:20 投稿番号： [229 / 433]
ついでに映像ソースを添付した↓も追加。
鯨は自然界に於いて被捕食者（髭クジラ専門、更には南極のクロミンクだけを専門に狙うシャチの系統が存在する）でありますので、人間に拠る捕鯨砲（刃物）での捕殺＝捕鯨によって鯨が受ける苦痛は「野生動物にとってアタリマエの苦痛」でしかありません。
そしてシャチが鯨を捕食する時は当然即死などはさせてもらってません。
捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。
ｼｬﾁのｸｼﾞﾗ狩猟法に於ける「窒息」は単に「弱らせて殺しやすくする手段」でしゅ♪
人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw
参考↓
「シャチがｲﾙｶを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪
「シャチの群れがｸｼﾞﾗ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709ｸｼﾞﾗの死に方が窒息死？3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪
「シャチがミンクｸｼﾞﾗを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm71488691分55秒あたり、ミンクﾀｿ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクﾀｿ大出血w
「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるのかな？
え？
「家畜は即死させるから問題無い、即死させない捕鯨よりも倫理的だ」って？
反捕鯨さん達が毎度毎度捕鯨反対根拠に挙げる「動物福祉」ですが、工場畜産が始まって以降のこの数十年で地球上の生物が初めて体験してる「アタリマエではない苦痛」＝「奴隷の生」を強いられている家畜動物と「アタリマエの苦痛」しか味合わされない鯨、果たして「動物福祉」が必要なのはどちらでしょうか？
工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」
「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
etc,etc...
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛・「奴隷の生」を強要されています。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.htmlhttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.htmlさて、野生の鯨・ｲﾙｶさん達と家畜の牛豚鶏さん達、一体どちらの苦痛が苦痛がより大きいでしょうか？
「捕殺・屠殺の瞬間」・「死の瞬間」以外に対象生物の苦痛は存在しない、と考えちゃうようなシンプル思考が反捕鯨運動を支えてるのは事実だろうけどねｪ・・・
これは メッセージ 225 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/229.html
鯨類捕獲「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/13 11:05 投稿番号： [228 / 433]
そして勿論、倫理面以外でも現代型工場畜産などとは違い、「対象鯨資源の再生産能力の範囲内でしか行われ得ない今後の捕鯨」は環境面でも「悪影響ほぼゼロ」です（一応言っておくと、農業は立派な環境改変・破壊なので、単純比較ならば野菜や米飯・パンの生産よりも管理された捕鯨の方が環境への負荷は小さいのでしゅ♪）。
↓のコピペは「南極（公海）捕鯨をしてはいけない理由」が地球上に存在しない、という解説だけど、日本国内沿岸のイルカ漁ならば尚更の事♪
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明でしゅ♪（ワシントン条約の要諦「国際取引」と「留保権」を誤解してる馬鹿な子はもう一度勉強をし直しましょうw）
何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？
だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。
これは メッセージ 227 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/228.html
奴隷の生を与えるのは「良い作法」？
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/13 11:04 投稿番号： [227 / 433]
私が反ｲﾙｶ漁、或いは反捕鯨さん達に一番訊きたい事は、ｲﾙｶやｸｼﾞﾗが捕殺されるべきではない動物、或いはその捕殺が「残酷」で、家畜の屠殺よりも「苦痛が大きい」と一体誰がどの様な基準で決めるのか？という事です。
反捕鯨さん達は「何故わざわざ鯨を獲って食わなければならないのか？」という事をよく口にしますが、私は逆に↑の問いの答えられない反捕鯨さん達に訊きたい。
他の動物は経済動物として扱うのが許されてるのに、何故鯨類に関してだけは獲ったり、売ったり、食ったりするのを止めなければならないのか、説明できますか？
そこには鯨だけは別格に扱わなければならない、という「貴方達の趣味・趣向に基く理由」しか見付かりませんが、「鯨類だけを特別扱いしている貴方達」への配慮をしてあげなければならない理由が有りますか？
捕鯨や、鯨肉を売ったり料理店で出したりする事で生計を立てている人達、或いはそれのサービスを受けたいと思ってる人達に貴方達の価値観を押し付ける事が正しいと思いますか？赦されると思いますか？
その文化圏の人達にとってはただの単なる食材/経済動物に過ぎない物を別各扱いせよ、と言ってる事の異常さに思い至りませんか？
私は、ｲﾙｶ漁や捕鯨についてよく言われる「食文化の侵略だから赦せない」というのは実は少し違うと思ってます。
日本人の多くが鯨を食わない（供給が少ないので食えない）、イルカは尚更限られた地域でしか食されない、自分には殆ど関係無い「食文化」なのに何故この映画に対する反発がコレほど強いのか？
これは日本人が食用にするか否かとは別として、動物に対する価値観を共有してるから、という事だと思います。
だから食文化云々以前に、ココで私が説明したような「価値観の侵略」を敏感に感じ取ってそれに対する対する怒り・反発、というのが正確なんです。
とあるｲﾙｶ愛護さんは「イルカは頭がいいから愛されるんだ」となど言ってますが、それは嘘で、単にその人個人がイルカという動物を好きなだけ、です。
「私はイルカが好きだ、イルカは特別だ、だからｲﾙｶ漁止めろ」
と言っても受け入れられないのを知ってるからこそ「賢さゆえに愛される動物だから、魚や家畜とは違う、殺してはいけない」という理屈を用意しなけりゃならなかったワケです。
そしてその様な嘘に敏感な人達が多いので更に反発を高めてしまってる、というのが現状でしょう。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18085259.htmlこれは メッセージ 226 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/227.html
鯨・ｲﾙｶの捕殺はアタリマエの苦痛♪②
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/13 11:03 投稿番号： [226 / 433]
前投稿の様に書くと今度は「動物であるシャチが残酷な殺し方をするのは仕方が無いけど、人間がその様な事をするべきではない」「野生の捕食動物と同じレベルにまで堕ちてはいけない」などと如何にも西洋被れな返答をされる場合があります。
あれあれ？反捕鯨ちゃん達は「即死させられないから」と言って「ｲﾙｶや鯨の苦痛」を問題視してた筈なのにねｪ・・・？
つまりこの人達が「野生動物並みの捕食手段で食糧生産するべきじゃない」という理由で捕鯨に反対する、或いは私の主張内容を否定するのならば、それは「鯨の苦痛」などは本当はどうでもよく、
『 人 間 と し て の 作 法 』
の良し悪しで判断している、という事になります。
食糧生産をする時、道具などの野生動物には無い手段を使える人間が、その手段を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、手段を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与えてしまってる場合、どちらがより倫理的でしょうか？という事を問うている時に、ただ単に鯨・ｲﾙｶさんを守りたいだけの人達はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持っていこうとするワケですw
そしてその場合その人の言ってる事は、『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。
ハイ、ではこの時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか？
・地球生命がこの数十年で初めて対応する「アタリマエでない苦痛」＝『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」
で、
・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」
である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・？西洋人？倫理学者？
それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が自分達だけの都合で決めるわけじゃないよねｪ？w
・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、
という一方の価値観を否定して
・「畜産の方が人間として『良い』作法である」
という、もう一方の価値観を押し付けても良いのかな・・・？
食用対象動物の「苦痛」が 『 屠 殺 ・ 捕 殺 時 に 感 じ る も の だ け 』 だと単純に割り切れちゃうような想像力の貧困がこの様な事態を招いてるんだろうねｪ・・・w
（このコピペ、後半に続きます）
これは メッセージ 225 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/226.html
鯨・ｲﾙｶの捕殺はアタリマエの苦痛♪①
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/13 11:03 投稿番号： [225 / 433]
では以後繰り返し♪↓
「〜から以上」、或いは「〜は」⇒「之々こういった理由で」⇒「必要を超えた破壊である」⇒「だから悪事である」
という理論・理屈での根拠説明が全くされていませんので、キミみたいな馬鹿にはそれが不可能なのを知ってはいますが、閲覧者の方達に解り易い様に繰り返し問い続けますね♪↓
反捕鯨ちゃん、反イルカ漁ちゃん達の誰か一人でも↓に対し「理屈で」反論出来た事があるかな？
先ずは「捕鯨・イルカ漁賛成者の動物・動物利用への価値観」の善し悪しを「決める権限」が誰にあるのか？その理論理屈は
『
具
体
的
』
にどの様なものなのか？を答えて御覧な？w↓
捕鯨対象のｸｼﾞﾗさんが即死してないから「可哀想」で「残酷」だって？
食用対象動物の「苦痛」って「屠殺・捕殺時に感じるもの」だけなんでしょうか・・・（^ω^；？
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「
シ
ャ
チ
で
は
な
く
人
間
が
や
る
（捕鯨・ｲﾙｶ漁）」
事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？
捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。
一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」
「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
etc,etc...
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
これは メッセージ 224 (アクヌキマン さん)への返信です．
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★単純明快
投稿者： akunukiman 投稿日時： 2011/01/13 09:42 投稿番号： [224 / 433]
◆小学生でも解ります。
＞悔しかったら「悪事である」という論理的説明をしてみましょうね？w
◆解り易く、説明をしてあげましょう。
１、必要を超えた破壊を悪事と言う。
２、捕鯨は必要を超えた生命破壊である。
３、よって、捕鯨は悪事である。
◆解りましたね、捕鯨もイルカ漁も悪事ですからやめて下さい。
・・・・・
シュワッチ！
これは メッセージ 202 (アクヌキマン さん)への返信です．
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やっぱりソースは出せないのかな・・・？w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/13 01:31 投稿番号： [223 / 433]
ｲﾙｶ肉を含む海産物由来メチル水銀がどうして人体に悪作用出来ないのか？という根拠説明は論文含めて沢山あるもんだから、その発掘にかまけてすっかり忘れてたんだけど、「ｲﾙｶさん守る為なら他人の健康を気遣うポーズもまるで厭わない」m_newsクン、
＞今現在分かっていることは
「月1回以上で人間のメチル水銀濃度が10倍
えっか毎週食べる人はメチル水銀濃度が50倍以上になる」事実だけ
↑を証明するソースを出して御覧？
「人体（血液や毛髪）採集試料」からメチル基ベースの水銀濃度が計上されてるソースは見た記憶が無いんだけど、それ多分毛髪「無機」水銀レベルの値だと思うよ？
そしてキミみたいな馬鹿な子が反捕鯨団体ソースを鵜呑みにしちゃうのは仕方ないけど、「毛髪水銀レベル」は「順調に体外に水銀を排出してる目安」にはなっても、それが人体に悪影響を与えてる証拠にはならない、という事ぐらいはそろそろ覚えた方が良いと思うよ？
太地町で日本人平均の100倍以上の毛髪水銀が出た人はザラに居たけど、未だに傷病報告の一つも無いんだから、キミ等愛護ちゃん達の焦る気持ちは理解出来るけどねェ・・・？w
隙あらば嘘を振りまいてｲﾙｶさん守ろうとするm_newsクンがソースを提示でないのは毎度の事だけど、私相手に定量的議論の真似事でもしたいのならば最低限ソース提示ぐらいは頑張ってしようよ♪
これは メッセージ 212 (m_news_topics さん)への返信です．
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「丹の国・日本」でｲﾙｶ食の伝統8000年♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/13 00:49 投稿番号： [222 / 433]
ｸｼﾞﾗさんやお魚さんの
『
餌
生
物
』
を遡った食物連鎖の始まりの生き物はセレンを
『
何
処
か
ら
/
ナ
ニ
か
ら
』
取り入れてると思いますか？
今現在水銀の
『
２
８
０
０
倍
』
ものセレンが海水中に含まれている以上、セレン吸収に不足が出る事は有り得ない、と言ってるのよ？脳味噌の少ないｲﾙｶ愛護ちゃん♪
加えて言えば、餌とするお魚さんからしかセレンを補給できないイルカさんと違って、人間様はイルカさんのお肉やお魚さんは勿論、それとは別に
『
陸
上
の
肉
・
卵
、
穀
物
や
野
菜
な
ど
の
農
作
物
か
ら
も
』
セレンを補給できます♪↓
http://www.drrk.net/mineral_se.htmlハイ、普通の食生活でセレンを欠乏させる方が難しいですねw
８
０
０
０
年
以
上
前
か
ら
継続してる「ｲﾙｶ漁・ｲﾙｶ食」（積極捕鯨（ｲﾙｶ）でも5000年以上の歴史♪）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8#.E5.B9.B4.E8.A1.A8一体何故「丹の国・ニッポン」で8000年以上も
「若いおなごにｲﾙｶ食わせるべからず」「童にｲﾙｶ与えるべからず」
なんて禁忌伝承の一つも残ってないの？w
キミ等イルカ愛護ちゃん達がどれだけ眉を顰めてみたところで、
『ニッポン列島北から南まで8000年以上のｲﾙｶ食の歴史』
の中に、ひとくさの「ｲﾙｶ食禁忌・伝承」すら残されていない、というのが現実でしゅ♪
よりにもよって「丹の国」ニッポンでイルカさんのお肉を5000年も食ってたのにねｪ・・・再掲載♪
「おためごかし」のやり方ももう少し考えてみればいいと思うんだけどね。
胎児や幼児、発達過程の児童なんかまではメチル水銀への感受性が高いから、と言っても火山・地震大国の日本で、水銀鉱脈由来の「丹」という字の付く地名が全国各地にある日本↓
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/oni-megami/oni-megami-1-4.htmhttp://sooda.jp/qa/118755で、
「若いおなごに鯨（ｲﾙｶ）食わせるべからず」
「童にｲﾙｶ与えるべからず」
なんて伝承の一つも無いなんて不自然すぎましゅ・・・w
妊婦や幼児が普通に8000年以上もｲﾙｶ食ってきて何の禁忌も起こらなかった理由はなんでしょう？
自然の地震や海底火山噴火以外にも、色絵材や鍍金の為に早くから採掘されてきた水銀鉱山の、その排水が水中生物の中でメチル水銀となってｲﾙｶの体内に蓄積されてただろうに、そのイルカの食用利用による病の伝承一つ無し・・・。
これには今幾つもその機序が推測されてるセレンやセレン化合物とメチル水銀との作用が関係してるのはほぼ間違いないよね。
水俣のチッソ排水みたいな超高濃度メチルに晒された場合と違い、地震や鉱山排水での水銀供給増加に海水中セレンの濃度が対応出来てたから、「水俣病」が起きる1950年代まで海産物由来の水銀障害なんて日本人は全く知らなかった、という事でしゅね♪
これは メッセージ 221 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/222.html
「ジャパンタイムズ」の捏造ｲﾙｶ漁記事♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/13 00:30 投稿番号： [221 / 433]
321 ：可愛い奥様 ：2010/07/06(火) 23:29:28 ID:2GbM4Vv40
>>302>>308
流石元ネタ「ジャパンタイムス」だなwその部分は南デンマーク大学のフェロー諸島出生コホート研究なんだけど、ｲﾙｶ肉（フェローだと主にゴンドウクジラ）由来の水銀によって子供に「発達障害が出た」とか「その傷害が悪化した」 などとは一言も書かれていないんですw↓のファイル中にその研究詳細が引いてあるけど、
www.fsc.go.jp/fsciis/attachedFile/download?retrievalId...fileId=005
要はフェロー諸島内陸部（フェローでは牛や羊の放牧畜産が盛ん）で魚介を殆ど摂らないで獣肉ばかり食ってる子供達と、魚中心に鯨肉も食う沿岸の子供を比較して「沿岸の子供の神経発達が1、数ヶ月~2、数ヶ月ぐらい＜遅い＞ようだ」等と言ってるだけなんだよね。道理で出典元を全く記載できない訳だなw
そしてその「1、数ヶ月＜遅い＞」というのも陸棲哺乳類の肉を食ってる子供達の発達を「それが普通」である、と勝手に基準にしてしまって、「沿岸部の子供の発達が遅いのはｲﾙｶ肉の水銀の所為だ」と検証も無しに結論を出してしまってる、大変いい加減なものです。
だって戦前戦中の魚食中心日本人と昭和50年代以降のそれで、平均身長で15センチ以上、第二次性徴や初潮精通年齢も2年近く早まってるんだよ？（当然神経発達はホルモンの影響を大きく受ける。）次投稿に続く。
（補足。戦前戦中の子供が育った時の蛋白源は魚中心だったが、昭和50年代の子供は陸棲哺乳類・鳥類、つまり家畜肉中心なので・・・という事。）
322 ：可愛い奥様 ：2010/07/06(火) 23:30:32 ID:2GbM4Vv40
前投稿の続き。よって本来ならば
（Ａ）
ｲﾙｶを含めた魚介を蛋白源の中心にしてるグループと水銀値の低い小魚中心のグループの比較。
（Ｂ）
上記小魚中心のグループと陸棲哺乳類である家畜を蛋白源の中心としているグループの比較。
を行い、（Ａ）での差が大きく、且つ（Ｂ）での差が小さい場合のみ、「神経発達の遅延に水銀の影響がある」との推測が成り立つワケです。
逆に（Ａ）の差が小さく、且つ（Ｂ）の差が大きければ陸棲哺乳類の肉に含まれるﾎﾙﾓﾝや脂肪酸が神経発達を早めているだけで、水銀による影響で＜遅れている＞とは言えない訳です。
因みに、鯨類には陸棲哺乳類には含まれない脂肪酸（海棲動物特有のＤＨＡ・ＥＰＡ等）があり、遊離アミノ酸やペプチドの比率も特有のものですから、同じ哺乳類の肉といっても組成は大きく違います。
他の人も言ってるんだけど、フェローでも太地町でも、今の今までただの一度もｲﾙｶ肉由来の水銀障害が出ていないのは、水俣原因排水には一切含まれなかったセレニウムやオメガ３脂肪酸がｲﾙｶ肉には必ず含まれてるから、という事です。そうでなければ「丹（水銀の事）の国・ニッポン」で5000年以上もｲﾙｶ肉を食ってきて禁忌伝承の一つも無い事に説明が付きません・・・w詳しくは↓を参照して下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.html 324 ：321 ：2010/07/06(火) 23:44:32 ID:2GbM4Vv40
>>308
言い忘れてたけど、「許容値」なんて言葉は使わないよ？
それを言うならば「暫定規制値」。以下「暫定規制値」とは↓
まず、実験動物に食品汚染物質の一定量を長期間（ラット、マウスは一生涯のほとんどすべての期間）にわたって毎日食べさせ、生涯にわたって動物になんら悪い影響が認められない最大の量（最大無作用量）を求めます。次に、最大無作用量を人にあてはめるため、この最大無作用量に通例100の安全係数（最大無作用量の１／100）を掛けて、人に対する安全な量が決められます。これを『一日摂取許容量』といい＊ADI と略されます。このADI に食品別の摂取量を参考にして、暫定的規制値が決められています。
http://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/syoku_anzen/14/p03_food_osen.pdfつまり、「この量ならば毎日食っても健康影響が出ないよ」という数字に更に大事をとって1/100をかけた数字が「暫定規制値」なの。
だからキミの言う「許容値の40〜50倍のメチル水銀」が含まれていたとして、ぶっちゃけ「毎日食ったとしても影響が出\xA4
これは メッセージ 220 (toripan1111 さん)への返信です．
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オメガ３脂肪酸もメチル水銀無毒化に寄与w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/13 00:10 投稿番号： [220 / 433]
イルカ愛護ちゃん達というのは「イルカさんのお肉だけ」には「１００％の安全確認」が出来てない限り食っちゃ駄目、なんて「ゼロリスク理論」を振りかざしちゃうワケですが、現代社会に暮らしてて「１００％の安全確認」がなされた食品なんか一つも存在しませんし、一々そんな証明がなされるのを待ってたら何も食えません♪
一先ず新着情報から。
とあるイルカ愛護ちゃんが持ってきたソースには有機水銀の無毒化にはセレンだけではなく、「オメガ３脂肪酸」（DHA・EPA・ALAという3つの脂肪酸）が関与しているらしい、と。↓
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18722469そしてそのソースを紹介してくれた愛護ちゃんへのお返事。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000718&tid=bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tb
ee1gcfbbdf&sid=200000718&mid=1258＞そして食うも食わぬも自己責任・健康を害するのだって自己責任。
問題は十分な情報を出せぬまま、あたかも100％安全だとしてイルカ肉を売ろうって魂胆が間違っている。
ハイ、「ｲﾙｶさんだけ守れれば他の事はどうでもいい」イルカ愛護goffy_kaniクン、今現在我々が口にしている食料で「100%安全」だと証明されたものは何一つありませんよ？
「品種改良によって新たに生まれた無数の生体内酵素・蛋白」×「数え切れないほどの添加物」について「充分な情報」を一体何処の誰が出せたのかな？w↓（msg1240&1252再掲載♪）
因みに今現在人間が口にするもので「完全に安全性が確認された食品」は存在しませんが、そっちは全く気にならないのかな？イルカ愛護ちゃん♪
或る小型魚体内の酵素が化学廃液と反応して発癌性物質を作ってない、と誰も証明してないのに、その魚の食用利用を禁止しよう、とは誰も言いません。
米に使われる農薬と味噌に添加される保存料が複合的に作用して未知の病原蛋白を作ってない、などと誰も証明してないのに、米も味噌も誰も禁じません。
ハイ、少なくともイルカさんのお肉由来のメチル水銀はセレン化合物によって無毒化されてる、との報告は多数研究者から挙がっております。そしてそうでなければ誰一人傷病者が現われていない事に説明が付きませんよね♪
加えて言えば、餌とするお魚さんからしかセレンを補給できないイルカさんと違って、人間様はイルカさんのお肉やお魚さんは勿論、それとは別に
『
陸
上
の
肉
・
卵
、
穀
物
や
野
菜
な
ど
の
農
作
物
か
ら
も
』
セレンを補給できます♪↓
http://www.drrk.net/mineral_se.htmlハイ、普通の食生活でセレンを欠乏させる方が難しいですねw
それから、ついでにキミが紹介してるその研究報告のアブストラクトには水銀毒抑制にはセレン以外でもオメガ３脂肪酸が役立ってる、と書いてありますが、当然オメガ３脂肪酸は鯨類の肉にも含まれています↓。コレはつい昨日のニュースだなw
http://yupukeccha.exblog.jp/13469811/『世界第1位の水産物輸出国ノルウェーでは以前からクジラからオメガ3脂肪酸などのサプリメントや医薬品を作る研究が行われていて、少なくとも1件のリウマチ性関節炎治療薬の臨床試験が実施中だという。』
これで益々キミ等が期待する「イルカさんのお肉で水俣病！！」の可能性は狭まっちゃったワケだねw
これは メッセージ 219 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/220.html
セレノメチオニンについて。
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/12 23:55 投稿番号： [219 / 433]
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.html
セレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり､ＦＤＡ(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です｡メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し､セレノメチオニンの形をとり､毒素の中和作用を持つとともに､いわゆるキレーターとして水銀､鉛､カドミウムなどの有害重金属を捉え､尿や便から体外への排泄を促します｡
セレノメチオニンは､水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく､体内､特に脳神経細胞､中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます｡
また､メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます｡
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するｾﾚﾝ化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム（元素記号鋭）、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中（当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある）で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
ｲ
ﾙ
ｶ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねｪ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「ｾﾚﾝ化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「ｾﾚﾝ化合物」も知らなかった訳だけど、「ｲﾙｶ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
今後化け学の発展によって具体的な
「ｾﾚﾝ化合物によるメチル水銀無毒化の機序」
が明らかにされるんだろうけど、それまでの間に
「他人の健康を気遣うポーズで自分の目的を果たそうとする」
＝ｲﾙｶ愛護ちゃん達の「おためごかしプロパガンダ」
に騙されないようにしないとねｪ・・・（^ω^；;;;
これは メッセージ 218 (toripan1111 さん)への返信です．
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海水中水銀濃度は4半世紀も横ばい♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/12 23:50 投稿番号： [218 / 433]
↑そして同時に水銀を無害化するセレン濃度はモル換算で水銀の2800倍以上も含まれてるので、少々海水中水銀濃度が上がった程度じゃセレン不足による水銀障害などアリエマセン♪というソースでしゅ♪↓
少し考えてみれば判ると思うけど、日本やその他世界中の沿岸部で4〜5000年以上前から行われてきた「捕鯨」は、その物理的・技術的な制約から小型鯨類であるイルカを対象とした「小型捕鯨」（太地などの大型捕鯨も300〜400年ほど前）だったわけですが、（縄文期遺跡から見付かるのは歯鯨・イルカの骨）地震国である日本周辺海域で一時的にでも多量の水銀をその成分として含んだ時期があった筈なのに
「イルカを食ったら死んでしまう/病に罹ってしまう」
などという伝承一つも無いままに現在まで継続されているわけですよ、イルカ愛護ちゃん♪
地震活動で水銀高濃度海水になった時期に、現代なんかよりも遥かに海産物依存度が高かった「沿岸部縄文人（或いはその他世界中の同時代人）」が食っても異常が無かった/イルカ食禁忌が起こらなかった理由って一体何だろうねｪ・・・？
因みに周辺国の近代工業化目覚ましい現在に於いてすら、水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪↓
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.htmlついでに↓もw
海棲生物に含まれる自然由来の水銀はセレンと１：１で結びついて（等モル結合）安定的な物質になってるから無害である、と教えてあげても
「いや、現代の工業排水で海水の水銀濃度は上がってる筈、だからセレンと結合出来ずに余った水銀が健康被害を及ぼす筈!!」
なんて過剰な心配をしてくれる愛護ちゃん達に朗報です♪
http://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm海水中の各種ミネラル含有率と濃度一覧↑
先ずはなぜか自分では絶対ｲﾙｶ肉食わないｲﾙｶ愛護ちゃん達が気になって仕方がない「水銀」↓
含有率
0.0000000004212%
平均濃度(mg/kg)
0.00000014
続いてその水銀と等モル結合して安定化させる「セレン」↓
含有率
0.0000004662777%
平均濃度（mg/kg）
0.000155
ハイ、コレ意味わかるかな？
自然海水中のセレン濃度は水銀の実に「１０００倍」以上存在している、という事。
つまり、セレンとの等モル結合からあぶれるほどの水銀が海棲生物体内から見付かるには、海水中の水銀濃度・含有率が千倍以上になるほどの非合法・未処理排水・大気排出がなければならないってワケです。
これは メッセージ 217 (toripan1111 さん)への返信です．
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亜セレン酸のメチル水銀無毒化は証明済み♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/12 23:34 投稿番号： [217 / 433]
次は「亜セレン酸」によってメチル水銀の毒性が無毒化される、というソースリンクと、地震（火山）国ゆえに古来から高水銀値の海産物を利用してきた日本人にｲﾙｶ肉由来の傷病が全く発生してない、その様な伝承一つ残されていない、という説明↓。
地震（火山）国ゆえ海水水銀値高レベルの日本で、8000年以上前から継続してる「ｲﾙｶ漁・ｲﾙｶ食」（積極捕鯨（ｲﾙｶ）でも5000年以上の歴史♪）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8#.E5.85.88.E5.8F.B2.E6.8D.95.E9.AF.A8.
E6.99.82.E4.BB.A3由来の水銀障害は只の一例も発生しておりませんが、一体なぜなんでしょ〜〜〜か？w
キミの期待してる「水俣メチル水銀禍」みたいな傷病が起こらない理由はチッソ工場からは排出されなかった「セレン」がｲﾙｶさんのお肉に含まれているから、でしゅ♪
先ず、地震大国日本と海洋生物資源由来水銀とのお付き合いは、それこそ有史以前からのものだった、とキッチリ認識しましょうね♪
http://takedanet.com/2007/04/post_b55b.htmlhttp://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf
一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミ
ウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に
投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自
身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
私達の研究室では、このような相互毒性軽減作
用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸が
グルタチオンと反応して生じた還元生成物（おそ
らくセレン化水素）とカドミウムや水銀のイオン
が一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成し
て、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質である
メチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレ
ンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、
このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一
役かっているものと推定されている。
http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm●水銀を相殺するセレニウム
セレニウムは水銀と複合体を作るこ により無害化する働きがあります。データで、セレニウムと水銀がともに高く出 いるケースは、セレニウムと水銀が体内で拮抗しているためと考えられます。
千葉大学薬学部が行なった実験で、ネズミに塩化第二水銀を与えたところ、七日目に全部死亡したのですが、同時にセレニウムを与えた群は全部存在していました。メチル水銀を与えた実験でも同様に、セレニウムを与えられた群には生存するネズミが見られました。
生存していたネズミを解剖すると、肝臓から、死亡したネズミの6倍以上の水銀が存在していました。この水銀はセレニウムと結合することで脱メチル化されて無毒化し、尿や糞からではなく、呼気から排泄されたと考えられています。
マグロには水銀が多く含まれるのと同時に、セレニウムも多く含まれます。海の生物には、水銀に曝されているほど、セレニウムを多く吸収し、それを無害化しようとする特徴があります。
これは メッセージ 216 (toripan1111 さん)への返信です．
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ｲﾙｶ肉水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/12 23:19 投稿番号： [216 / 433]
ｲﾙｶ肉中の水銀が、同時にｲﾙｶ肉に含まれるセレンと結合する事によって不活性・安定的な「水銀ｾﾚﾆﾄﾞ（セレン化水銀）」となり、人体に作用しなくなるというソースのまとめ↓。
【イルカに蓄積した水銀含有生体鉱物の直接検出
本事例では水銀を蓄積するイルカの臓器切片についてマイクロビームによる蛍光X線分析・粉末X線回折を行い、臓器切片中に，HgSeという生体鉱物が存在することを解析しました。イルカなどの海棲哺乳動物は，有毒重金属元素を体内に高濃度に蓄積していることが知られていいます．そこで放射光マイクロビームを用いて，イルカに蓄積した水銀の状態について調べました．その結果，蛍光X線分析により，臓器切片での水銀とセレンの2次元分布を明らかにでき，また，マイクロビームX線回折によりHg濃集物がHgSeという鉱物として存在することを直接示すことができました。】
http://www.spring8.or.jp/wkg/BL37XU/solution/lang/SOL-0000001568これら海棲動物の肝中水銀のほとんどは無機態に変換されており、セレンと等モルで蓄積していることがこれまでの研究で明らかにされている。またいくつかの海棲高等動物では、鉱物化したHgSe (水銀セレニド) の肝中存在が確認されている。これらのことから海棲高等動物の体内では、餌から取り込んだメチル水銀が脱メチル化され、セレンと等モルで結合し、生物学的に不活性な形態となること、すなわち体内の水銀は解毒されると考えられている。(貼り付けおわり、出所:愛媛大学「海棲高等動物の水銀解毒に関する研究」池本徳孝(生態環境計測分野))
http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683※そもそも、マグロが高濃度の水銀を体内に持っていても水銀中毒にならないことから行われた調査で、ラットを使い水銀のみを与えたグループとセレン＆水銀を同時に与えたグループに分けて実験したところ、水銀のみを与えたグループは死んだのにセレンと同時に与えたグループは死ななかったとのことです。
ウズラでも、マグロ単体を食べさせたグループと、マグロに含まれる水銀と同様の水銀を単体で食べさせたグループでは、マグロの方は何ともなくて水銀の方は中毒症を引き起こしたらしいです。
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html
−水銀と結合して肝臓に沈着−
水銀の毒性に対するセレンの影響についてかなり多くの研究が行われ、
セレンが水銀の毒性を軽減することが確認されています。
その一例として、千葉大学薬学部の山根靖弘教授らが行った実験があります。
ネズミに水銀とセレンを与えてその違いを表した実験ですが、水銀を投与したネズミは、１０日までに全部死亡しますが、セレンと水銀を同時に与えたネズミは全部生き残っています。
そして、肝臓中の水銀量は、水銀だけを与えたネズミよりセレンと水銀を与えたネズミの方が多くなっています。
セレン濃度についても同様で、セレンだけを与えたものよりセレンと水銀を与えた方が肝臓中のセレン量が高いのです。
これは水銀とセレンが結合して無毒で安定な化合物をつくり、肝臓に沈着するからだと考えられます。
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html先の記事で引用した遠藤博士の論文では、セレンの濃度も測定していて、セレンの解毒効果を示唆している。
総水銀量が多いサンプルではセレンも多くなっている、という正の相関が指摘されている。以下のように論文要旨にも書いてある。
【A high correlation was observed between T–Hg and selenium (Se) concentrations in these
organs, supporting the formation of a Hg–Se complex. The formation of a Hg–Se complex
probably contribute to the detoxification of Hg for cetaceans and allows a very large
accumulation of Hg in livers.】
学会での発表にもありましたが､蓄積された水銀による影響はセレンという物質によって緩和されるとの説があります。水銀がセレンと１対１のモル比で結合して体内に蓄積され、セレンにより水銀の毒性が抑制されているという説です。これについては、一部魚類などについて報告が行われています。しかしながら、鯨類についてはまだ完全に証明はされておりませんが、水銀とセレンが１対１で蓄積されているとの報告がなされています。
http://www.icrwhale.org/02-A-12.htmこれは メッセージ 214 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/216.html
他の全ての食品と同程度に安全なｲﾙｶ肉♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/12 23:14 投稿番号： [215 / 433]
さて、折角の機会なんで「おためごかし」ｲﾙｶ愛護ちゃん達の希望を打ち砕くコピペの掘り起こし作業を済ましておくかな♪
「危険性が100%払拭出来てる食品」は今現在の地球上には一つも存在しません♪↓
「米や味噌の製造・製品化に使われる農薬や保存料等の添加物」が、癌や脳梗塞といった「この100年で急増している病気の原因」ではない、と証明した研究結果は
地
球
上
に
た
だ
の
一
件
も
存
在
し
ま
せ
ん
♪
が、それがある、というのならココに持ってきて御覧な？w
残念だけど、キミの大事な大事なｲﾙｶさんのお肉によって病気になる人は
一
人
も
居
ま
せ
ん
♪
数十数百種類の農薬・添加物・品種改良（遺伝子組み換えではない、単なる品種改良でも）による新しい生体内酵素・蛋白、保存料・着色料・人工調味料・甘味料、更には環境中に放出される様々な化学物質・副産物質・廃液廃棄物・etc,etc・・・を否応無く複合的に取り込まなければ生きていけない現代地球に生きる人類全てにとって、「無害なもの」⇒
『
１
０
０
％
無
害
で
あ
る
事
が
証
明
さ
れ
た
食
品
』
は
ナ
ニ
一
つ
存
在
し
ま
せ
ん
が、イルカ愛護ちゃん達というのは「イルカさんのお肉だけ」には「１００％の安全確認」が出来てない限り食っちゃ駄目、なんて「ゼロリスク理論」を振りかざしちゃうワケですが、現代社会に暮らしてて「１００％の安全確認」がなされた食品なんか一つも存在しませんし、一々そんな証明がなされるのを待ってたら何も食えません♪
現にｲﾙｶさんのお肉の場合は、注意勧告の摂取量を何倍も超えて摂っても、毛髪中の水銀（コレは単に排出過程である、という証拠なので健康被害の指標には全くなりません♪）が多くても、事実
唯
の
一
例
も
「ｲﾙｶさんのお肉由来の傷病例」がアリマセン・・・w
コレに関して注意勧告を周知するなら
「
他
の
全
て
の
食
品
」
も「注意勧告の対象」でしゅ♪
「現代の人工毒物・化学物質との複合的な作用による危険性」を言い出せば、人間の口にするもので安全が確認されたものなど一つも無いよ？
或る小型魚体内の酵素が化学廃液と反応して発癌性物質を作ってない、と誰も証明してないのに、その魚の食用利用を禁止しよう、とは誰も言いません。
米に使われる農薬と味噌に添加される保存料が複合的に作用して未知の病原蛋白を作ってない、などと誰も証明してないのに、米も味噌も誰も禁じません。
ハイ、少なくともイルカさんのお肉由来のメチル水銀はセレン化合物によって無毒化されてる、との報告は多数研究者から挙がっております。そしてそうでなければ誰一人傷病者が現われていない事に説明が付きませんよね♪
遺伝子組み換え作物が全く新しい酵素なんかを作り出すのは有名だけど、それって実は人工交配による「品種改良作物」でもほとんど同じ事です。
その新しい品種の中で作られる酵素や特定蛋白がその作物の栽培特性や味を決めてるんだからアタリマエ。（かけ合せによる品種改良って『遺伝子の突然変異』を利用してるんだからね？）
さて、日常我々が口にするそれら数十種以上の作物と数え切れないほどの科学肥料・農薬・保存料・着色料・人工甘味料・・・等々との組み合わせが、例えば近年急増している「若年女性の子宮頸癌」や「モヤモヤ病」などの原因になってない、とは全く証明されていませんが、キミ等が目の仇にするのは何故だかいつも「イルカ肉のメチル水銀だけ」・・・w
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlそしてｲﾙｶさん等、高等生物のお肉由来のメチル水銀が高等生物に悪作用出来ないのはある意味アタリマエの事です。
なぜならば進化の過程で「常にそこにあった」のは水銀/メチル水銀なんだから↓（の後半部分）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.htmlこれは メッセージ 212 (m_news_topics さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/215.html
『 原 理 的 』に起こり得ないんです♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/12 22:57 投稿番号： [214 / 433]
キミ等ｲﾙｶ愛護ちゃん達が大騒ぎするので
未
だ
世
界
中
で
一例
た
り
と
も
傷
病
例
が
存
在
し
な
い
ｲﾙｶ肉に摂食指導がなされたり、一部小売店が過剰反応しちゃってますが、海産物由来メチル水銀での傷病など「
原
理
的
に
」
起こり得ない、という説明をしてあげましょう♪↓
残念だけど、キミ等がいくら切望しても、「ｲﾙｶ肉由来の水俣病」は生物学的・原理的に
起
こ
り
得
ま
せ
ん
♪
もう一度よく読みましょうね？↓
水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなｧ」と見るのはやはり違う・・・
ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。
哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような（フィンランドの大学の研究）胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。
それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。
この記事の例で言えば（詳しい機序は未だ解明されてませんが）神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。
このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん（このヒト捕鯨反対してるらしいねw）の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。
だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料（環境）と同時に、
常
に
そ
こ
に
あ
っ
た
」んだから。
それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀＝人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。
ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・
「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する（勿論人間を含む）高等生物に悪作用出来ないのは
極
め
て
ア
タ
リ
マ
エ
。
」
という事です。
「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、
「（セレン化合物が同時に含まれない）メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」
だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、
当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.htmlこれは メッセージ 212 (m_news_topics さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/214.html
m_newsクンはｲﾙｶ愛護ちゃんなのね♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/12 22:47 投稿番号： [213 / 433]
これは メッセージ 212 (m_news_topics さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/213.html
新年明けましておめでとうございます
投稿者： m_news_topics 投稿日時： 2011/01/12 21:10 投稿番号： [212 / 433]
toripan1111君
相変わらずコピペテロを繰り返してるやないか
イルカは食いもんちゃうで
メチル水銀は蓄積していくもんや
2才のイルカと20才のイルカとは危険度がちゃう
一緒くたに扱ってはあかん
今現在分かっていることは
「月1回以上で人間のメチル水銀濃度が10倍
えっか毎週食べる人はメチル水銀濃度が50倍以上になる」事実だけ
過去に実害が無いから無害
イルカにセレンがあるから無害なんて小学生の戯言並みでんな
イルカの肝臓にセレンが多く含まれるのは、イルカが水銀中毒にならない為
人間に対しそれが有効とは実証されていないではないかな
だから
国は妊婦に対し摂食制限をしたり
大手流通スーパーは取扱いを禁止してるんだよね
まさか
イルカが可哀相だから販売禁止にしてると思ってるのかな
食品に対し色々と安全基準が厳しくなっている現代において
危険なメチル水銀を高含有しているイルカ肉が安全な食材とは考えられないね
まっ
これが正論だろね
toripan1111 くんや
イルカ猟師関係者には悪いけどね
これは メッセージ 203 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/212.html
Re: ★「日本人にとって」も魚ではありませ
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/01/12 16:39 投稿番号： [211 / 433]
■悪貫＞「隠そうともしない」方が正しい道です。
それで批判を論破できなければ、虐殺をやめれば良いだけの事です。
合理的に一件落着、めでたしめでたし。
・・・・・
シュワッチ！
◇何を言っているのか、全く分らぬ、脳みそが可也足りないakunukiman！
( ^)o(^ )
これは メッセージ 192 (アクヌキマン さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/211.html
Re: ★「鯨類だけ」ではありません。
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/01/12 16:31 投稿番号： [210 / 433]
■悪貫＞私は許した覚えがありません。（笑）
必要の無い殺生はすべて悪です。
悪事はやめましょう。
・・・・・
シュワッチ！
物事の善悪は、お馬鹿のオマエが決める事ではない！(＾＾；)
頭の狂ったakunukiman以外の人は、個々の判断で物事を決めて良い。
これは メッセージ 195 (アクヌキマン さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/210.html
Re: ★簡単明瞭
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/01/12 16:14 投稿番号： [209 / 433]
＞＞悔しかったら「悪事である」という論理的説明をしてみましょうね？w
■悪貫＞説明をしてあげましょう。必要を超えた破壊を悪事と言う。
捕鯨は必要を超えた破壊である。よって、捕鯨は悪事である。
解りましたね、捕鯨はやめてください。
・・・・・
シュワッチ！
“論理的説明”を、との返信にに対して、
ピント外れで幼稚無知な馬鹿レス！(；一_一)
幼稚園児の作文にも劣る文章で、なにが説明だ、ボケ！
これは メッセージ 202 (アクヌキマン さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/209.html
アタリマエの苦痛♪の映像ソース添付。
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/12 15:39 投稿番号： [208 / 433]
ついでに映像ソースを添付した↓も追加。
鯨は自然界に於いて被捕食者（髭クジラ専門、更には南極のクロミンクだけを専門に狙うシャチの系統が存在する）でありますので、人間に拠る捕鯨砲（刃物）での捕殺＝捕鯨によって鯨が受ける苦痛は「野生動物にとってアタリマエの苦痛」でしかありません。
そしてシャチが鯨を捕食する時は当然即死などはさせてもらってません。
捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。
ｼｬﾁのｸｼﾞﾗ狩猟法に於ける「窒息」は単に「弱らせて殺しやすくする手段」でしゅ♪
人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw
参考↓
「シャチがｲﾙｶを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪
「シャチの群れがｸｼﾞﾗ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709ｸｼﾞﾗの死に方が窒息死？3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪
「シャチがミンクｸｼﾞﾗを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm71488691分55秒あたり、ミンクﾀｿ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクﾀｿ大出血w
「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるのかな？
え？
「家畜は即死させるから問題無い、即死させない捕鯨よりも倫理的だ」って？
反捕鯨さん達が毎度毎度捕鯨反対根拠に挙げる「動物福祉」ですが、工場畜産が始まって以降のこの数十年で地球上の生物が初めて体験してる「アタリマエではない苦痛」＝「奴隷の生」を強いられている家畜動物と「アタリマエの苦痛」しか味合わされない鯨、果たして「動物福祉」が必要なのはどちらでしょうか？
工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」
「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
etc,etc...
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛・「奴隷の生」を強要されています。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.htmlhttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.htmlさて、野生の鯨・ｲﾙｶさん達と家畜の牛豚鶏さん達、一体どちらの苦痛が苦痛がより大きいでしょうか？
「捕殺・屠殺の瞬間」・「死の瞬間」以外に対象生物の苦痛は存在しない、と考えちゃうようなシンプル思考が反捕鯨運動を支えてるのは事実だろうけどねｪ・・・
これは メッセージ 203 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/208.html
鯨類捕獲「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/12 15:18 投稿番号： [207 / 433]
そして勿論、倫理面以外でも現代型工場畜産などとは違い、「対象鯨資源の再生産能力の範囲内でしか行われ得ない今後の捕鯨」は環境面でも「悪影響ほぼゼロ」です（一応言っておくと、農業は立派な環境改変・破壊なので、単純比較ならば野菜や米飯・パンの生産よりも管理された捕鯨の方が環境への負荷は小さいのでしゅ♪）。
↓のコピペは「南極（公海）捕鯨をしてはいけない理由」が地球上に存在しない、という解説だけど、日本国内沿岸のイルカ漁ならば尚更の事♪
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明でしゅ♪（ワシントン条約の要諦「国際取引」と「留保権」を誤解してる馬鹿な子はもう一度勉強をし直しましょうw）
何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？
だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。
これは メッセージ 202 (アクヌキマン さん)への返信です．
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奴隷の生を与えるのは「良い作法」？
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/12 15:11 投稿番号： [205 / 433]
私が反ｲﾙｶ漁、或いは反捕鯨さん達に一番訊きたい事は、ｲﾙｶやｸｼﾞﾗが捕殺されるべきではない動物、或いはその捕殺が「残酷」で、家畜の屠殺よりも「苦痛が大きい」と一体誰がどの様な基準で決めるのか？という事です。
反捕鯨さん達は「何故わざわざ鯨を獲って食わなければならないのか？」という事をよく口にしますが、私は逆に↑の問いの答えられない反捕鯨さん達に訊きたい。
他の動物は経済動物として扱うのが許されてるのに、何故鯨類に関してだけは獲ったり、売ったり、食ったりするのを止めなければならないのか、説明できますか？
そこには鯨だけは別格に扱わなければならない、という「貴方達の趣味・趣向に基く理由」しか見付かりませんが、「鯨類だけを特別扱いしている貴方達」への配慮をしてあげなければならない理由が有りますか？
捕鯨や、鯨肉を売ったり料理店で出したりする事で生計を立てている人達、或いはそれのサービスを受けたいと思ってる人達に貴方達の価値観を押し付ける事が正しいと思いますか？赦されると思いますか？
その文化圏の人達にとってはただの単なる食材/経済動物に過ぎない物を別各扱いせよ、と言ってる事の異常さに思い至りませんか？
私は、ｲﾙｶ漁や捕鯨についてよく言われる「食文化の侵略だから赦せない」というのは実は少し違うと思ってます。
日本人の多くが鯨を食わない（供給が少ないので食えない）、イルカは尚更限られた地域でしか食されない、自分には殆ど関係無い「食文化」なのに何故この映画に対する反発がコレほど強いのか？
これは日本人が食用にするか否かとは別として、動物に対する価値観を共有してるから、という事だと思います。
だから食文化云々以前に、ココで私が説明したような「価値観の侵略」を敏感に感じ取ってそれに対する対する怒り・反発、というのが正確なんです。
とあるｲﾙｶ愛護さんは「イルカは頭がいいから愛されるんだ」となど言ってますが、それは嘘で、単にその人個人がイルカという動物を好きなだけ、です。
「私はイルカが好きだ、イルカは特別だ、だからｲﾙｶ漁止めろ」
と言っても受け入れられないのを知ってるからこそ「賢さゆえに愛される動物だから、魚や家畜とは違う、殺してはいけない」という理屈を用意しなけりゃならなかったワケです。
そしてその様な嘘に敏感な人達が多いので更に反発を高めてしまってる、というのが現状でしょう。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18085259.htmlこれは メッセージ 204 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1086165/a2a3ffckdca4ncqa1aaa1a1ob2nbb38a9bc0codaea4n0adbdac_1/205.html
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