中国の反日デモ

ご教示ありがとうございます。

新王朝が「中国化」したのはわかりました。

しかし、中国から見て、「満州」が中国の一部になったとまでは言えないのではないでしょうか？

蒋介石も、北京を平定したことをもって北伐の「完了」を宣言し、あえて「満州」まで平定しようとしていません。

２）２０世紀初頭の満州地域の状況

明代には既にかなり漢人が満州に居住しており、清の前身である後金の軍人にもかなりの数の漢人がいたようです。

清朝はその故郷である満州で漢族が膨張しないよう政策として満州への漢族の移住を制限していたとのことですが、

１９世紀後半からのロシアの南進政策への対抗上、清朝は漢族の満州への移住を積極的に進める政策に変更し、

またおりからの大量の漢族の周辺地域への拡散移動に伴い、華北から多数の漢族が満州へ移動し、1912年の中華民国建国時の満州の人口はおおよそ１８００万、そのほとんどが漢族と漢族に同化した満州族と言われています。

また清朝末期には漢人官僚が勢力を伸ばし、また軍事的には清朝正規軍である八旗は極めて弱体化し、満州も中国各地と同じく軍閥勢力が政治的にも軍事的にも実質支配していました。

したがって２０世紀初頭から清朝末期には満州はもはや事実上漢族の地であったといえると思います。


3)日本政府の認識

１９１５年日本政府は中華民国政府に対し対華２１箇条要求を出していますが、この中で満州における日本の権益を認めるよう要求しています。

従って、当時日本政府は満州に対する中華民国政府の主権の存在を認めていたと考えざるを得ません。

またワシントン会議に伴う１９２２年の９カ国条約でも“満州を含む中国の主権を侵害しない”という表現が見られますが、これを承認したということはやはり満州を中国の一部と考えていたとしか言えないでしょう。

明治維新から満州事変に至るまで日本の指導者が、漢人、満人の区別を重要視していたとは思えず、まして満州が中国の領土でないと考えて国家戦略を立てたとは到底思えません。

以上、“満州は中国固有の領土ではなく、したがって満州への侵略は中国への侵略ではない”とする議論は、巧妙な詭弁（しかも後付）であるとしか思えません。 反論歓迎します。

http://www8.cao.go.jp/ikikagaku/gaiyou.html
というのが政府の発表です。平成９年ごろの意見募集のことですね。

今日の地元新聞で 　 万里の長城が破壊行為により危ないとの記事がありました。
理由がなんと石材を切り崩して家や家畜小屋を建てる材料にするなどの理由らしいです。こう言う行為をする人たちも反日感情があるんでしょうか？そうだとしたら反日教育の徹底ぶりが伺えますが、道徳教育も同じくらい徹底してほしいですよね。日本で言えば姫路城の石垣を持って帰ってその上に自分の家を建てるといったところでしょうか？まー有り得ないと言うか考えれないですよね。こんなことをする人がいると思えば反日活動する人もいる 　 ある意味で中国は広大と感じました。

たしかにそうですね。いつもいくファミマのレジの中国の子も態度がかわりました。硬くなり、上目使いでギクシャク・・・名札に名が明記されてるのでわかってしまうのです・・かわいそうでしたね。

”満州は中国固有の領土ではないゆえ、旧日本の満州侵略は中国侵略ではない”とする議論はある立場の人たちがよく使う論法ですが、私は以下のように考えます。

１）清王朝の“中国化”
　　 中国の人々にとって清朝による支配は単に支配者が変わったというだけであり、たまたま清朝の出自が満州という地であったに過ぎないのではないですか。

清朝の行政、軍制システムには少数民族である満州人が、圧倒的多数を占める“漢族”を支配するための制度上の工夫が行われていたようですが、時代が下るにつれて有名無実化しています。

また社会としては清明帝国と言われるように連続性の方がはるかに強いとされています。

　 言語は民族のidentityとして非常に重要なものだと思いますが、満州族の言語は、時代とともに圧倒的な数の“漢族”の言語と文化にほとんど吸収されてしまい、本家の満州においても中国語が用いられていたようです（公文書には本来の満州語が用いられていたとの事ですがが、たとえば日清戦争後の下関条約の清側の文書は何語で書かれていたのか興味深い）。

　 また現代中国の標準語とされている「北京語」が成立したのも清代であり、満州人たちの話した満州語なまりの中国語を原型としているとのことです。

ちなみに清朝最後の皇帝溥儀は満州語が出来なかったと言われています。

　 清朝下での内乱のたぐいはたくさんあるりますが、いわゆる漢民族による民族のidentityとしての反清運動なるものは統治初期の頃を除いてはほとんどなかったようです。

　 清朝皇帝は明にならって即位すると翌年１月１日をもって改元する一世一元の制をひきついでおり、清の時代に満州族固有の文化が中国の学問や文化に与えた影響は皆無に近いと思われます。

弁髪の風習やチャイナドレスなどが満州族が持ち込んだものと言える程度でしょう。

　 以上、歴代清朝皇帝は満州族皇帝ではなく過去の王朝と同様広大な中国大陸に君臨する皇帝という認識だったのではないでしょうか。

（続きます）

経済も失速して世界からも見捨てられ、崩壊寸前の中国は必死だな。
軍事独裁人権弾圧反日洗脳国家とは、日本は利害が一致しない。
キチガイ中国共産党のでっち上げた、デタラメの誤った言い分に歩み寄ることは、人間としても間違っている。
シナ人はまず己の国を改革し、汚い面を洗って、ちゃんと襟を正してから出直してこい。

ふてぶてしい。
図々しい。
とても文明を持つ人間には見えない。

生まれたまんまのホモサピエンス。

これが中国の正体だ。

今までの日本の政治家は、中国人を子供扱いしてなだめる姿勢であったが、

安倍幹事長代理は正しく動物扱いするだろう。

なだめるのではなく、叱ってしつけなければお行儀が直らないのである。

賛成です。



＞今回日本が常任理事国になれず他の国が選出された場合は、日本は国連関連費用の拠出を即座に停止するとともに国連を脱退すべきである。いずれ、米国を始め、多くの国も追随するであろうから、その時には新たな国際協調機関を設立することになろう。現国連には中共が居残ればよい。

日本のお金で処理だそうです。とんでもない時間とお金が必要だとの事。当時の首相の鶴の一声で約束したそうです。
理由は忘れましたが、国際法上は特に日本に責任はないとの事です。まあ、原爆の後遺症での死や、不発弾処理での死にアメリカは保障しませんからね。




ちょっと議題から外れるかも知れないが・・・地雷禁止条約に入っていないので、地雷の増産をしてます。ひとつ100円もしない彼らの地雷で、今も世界中で多くの家庭が絶望に落とされてます。


＞中国に残してきた化学兵器（薬品類）の発掘および処理はどうしたらよいか、企業でも個人でも良いので提案してください
と政府が意見募集したので知りました。

　 …が、若干名うちの職場にはいるのですが、（何しろ社員多いから…韓国人や豪州人、インド人もいますよ！）彼女等は今回の反日デモで非常に心を痛めていました。 　 『痰唾やゴキブリの入った料理』の噂の事もどうやら耳に入ったようで…信じられない…人として恥ずかしいと嘆いていました。

　 何しろ、国民性や習慣、言葉等でのトラブルが今まで無かったし、ぱっと見た感じは全く日本人と変わらない外見だけに、みんな仕事の忙しさにかまけて、彼女等が外国人だと言うことすら皆忘れてしまうんです…！環境が人を育てるとはよく言いますが、同じ場所に住んで同じ組織内で仕事をしていれば、実際日本人も中国人もたいして変わらないのだという事です…。

　 しかし、彼女等の方が今回肩身の狭い思いをしていたらしくて（中国に親戚や兄弟がいるとかで…）あれ以来、おどおどした目線をこちらへ向けるようになって痛々しい事この上無かったですね…。苛められるかも…解雇されるかも…と、気が気で無かったのでは…？
　
　 とはいえ、出入りの業者達が何の気無しに『反日デモ』の批判をやってたりするのが聞こえてくると彼女等の表情がサッと曇るので、こっちも彼女等が中国人だと改めて再認識させられ、皆努めてそっちの方には無関心を装い、彼女等に対し陽気に振る舞っています。
　 …しかし、こういう気遣いは気が重い…！今まで『中国人・日本人』で、ギクシャクしたことなど無かったのに…！
　
　 でも彼女等も、皆が自分に気を遣っている事を知って申し訳ないと訴えてきました…。
　 …悪いのは自国民を欺いている共産党で、欺かれて反日デモに参加した者達は所詮食い詰めたヒマ人ばっかりなんだからあなた達とは全然生きる次元が違う…と、言っておきましたが…。

　 まあ、上司として思うのは、彼女等も同じ職場の仲間で大切な存在なんです…！
　 ごく普通の女の子で、ホントにいい子の彼女等を悲しませる共産党が許せないです…！

大東亜戦争が終わって日本が武器を解除したときに中国側が引き取ったものです。日本軍が武装を解除したのは国民党政府ですから、すべての武器の所有権は中国側にある。日本がいまさら処理するいわれは全くありません。

武装を引き取ったのは米軍か英軍か中共軍か不明ですが、化学兵器もその後に中共軍に移ったのもあるかもしれません。武器は多く持ったほうが有利なのは言うまでもありませんから。

化学兵器は国民党軍が台湾に移るさいに勝手に地中に埋めていったものが多いのではないですかね。共産党軍に引き渡されたらまずいから。場所もわからぬように埋めたのでしょう。

化学兵器も、日本の外務省や政府の無知により日本が責任を負わされているのです。あの国に下手に出ると碌な事はないですよ。

「言うだけの風呂屋の三助」って・・・

政治家は発言することが仕事じゃないんですか？
それすらできなかった日本の政治家にイライラしてたから、みんなは拍手を送るんです。

日本軍は満州で「武装解除」されたのです。武器を「遺棄」してきたのではなく「取り上げられ」て帰ってきたのです。その後、それらの武器は、ソ連や蒋介石軍や中共軍によって、（国共内戦などで）利用されたわけです。彼らにとって、貴重な武器・弾薬だったわけです。


利用価値がなくなったからといって、いまさら、日本の責任にされても困ります。

支那人は金儲けのためなら何でもします。
残飯を集めて、次の客に出すのは当たり前。
資源の有効活用、ゴミ減らし、地球環境にやさしい店だとほざいてます。
重慶に四川料理屋の話です。

今回日本が常任理事国になれず他の国が選出された場合は、日本は国連関連費用の拠出を即座に停止するとともに国連を脱退すべきである。いずれ、米国を始め、多くの国も追随するであろうから、その時には新たな国際協調機関を設立することになろう。現国連には中共が居残ればよい。

靖国にまつられている人々は、皆、日本のために尽くした英霊である。

嘘と盗みと暴力がとがめもされぬ中国民族に、平和を愛する気高い日本民族がとやかく言われる覚えはない。


虐殺は中国の得意技。
中国には盗まれる方が悪い、騙される方が悪いと言う信じられないことが常識になっているという。恐ろしい国だ。

ありもしない南京の作り話は止めろ。本当はおまえらシナ人がやったんじゃないのか。

辛亥革命前に孫文は、満州のみに地下活動拠点を置きませんでした、従って他国と考えていたとの事です。
なお、孫文は日本が中国東北部に進出する事には違和感はなかったと聞いてます。その時はロシアが好き勝手な事をしてましたから・・・・


＞満州はもともと中国の領土ではないね。
万里の長城の外だから、いわゆる国外。

この辺が解りかねる。清王朝の支配民族女真族の領土ですよね。中国は漢民族の領土でそこに、女真族の領土は含まれないと言う解釈ですか？

常任理事国入りは日本が拒否権を持てるようになるだけでも、

新常任理事国には「拒否権」はないです。

＞国際影響力を強化する上でメリットになると思いますよ。

提案を出せると言うだけでも良いかも。

このトピのタイトルを、知ってますか？

殆どの・・・・。という記述は、今回の様なデモ活動という名のテロ行為に等しいような事を行う国民とは、付き合えませんというのが、一般的な考え方じゃないのですか？
それは中にはまともな方もいるでしょうが、その様な方は少数としか思えません。
多数の意見により、過去に戦争へ押し流されたの位は、ご存知でしょう？
ただ、あなたの最後の２行は日本にいるからの意見であって、現地で不安な生活を送っている人々の事を考えているのですか？
まさか、あなたの周囲の方々がそうだからっていって、現地の人々が全て同じと考えるほど、おめでたくはないでしょう。

「清朝」＝「中国」ではありません。
「中国」は「清朝」の一部だったのです。
「中国」は辛亥革命で「清朝」を倒しました。ですが、そのことによって自動的に「チベット」、「モンゴル」、「ウイグル」、「満州」などに対する領土を獲得したわけではありません。

＞中国に残してきた化学兵器（薬品類）の発掘および処理はどうしたらよいか、企業でも個人でも良いので提案してください
と政府が意見募集したので知りました。

私の記憶が正しければ、日本軍の残した化学兵器が問題になったのは。１０年くらい前でした。

戦後５０年たって見つかったわけでもないだろうに、・・・・！

中国人は５０年の間、日本の残した化学兵器を眺めて、どう処分するか議論していた。さすがに、大陸の人は気が長い。（＾＾

早い話、それらは中国にとって反日に遣うしか価値のなくなったモノになった。日本人が中国に残してきたものはたくさんあります。それらも含めて返すとか？処分するとかの話をするのが筋じゃないかな？

研究が終わっていらなくなった化学兵器を今更返されても困る。（＾＾

＞今ごろ工事中じゃないでしょうか。保存や分解も難しい問題ですね。

爆弾に混ぜて外国にばら撒いてくるなんてことはできないし。

オイオイ！地底深くに埋めれば良いのでは？地下核実験の場所など最適では？少なくとも、高レベル放射線よりは当時の日本の化学兵器は危なくない（はず？）

少し言い過ぎかもしれませんが、今の日本はお金を出す方法しか、
国連内において影響力を発揮する手段がない訳です。

常任理事国入りは日本が拒否権を持てるようになるだけでも、
国際影響力を強化する上でメリットになると思いますよ。

でも、事実・・・でしょう。
下記の様な人は、本当に少数派」です。

＞中国、朝鮮半島の出身者と協調しながら正常な生活を送っている多数の日本人を何と心得ているのですか。


>殆どの日本国民が、中国人及び韓国・朝鮮人は、日本から出て行けって言いたいのを、文明人だから我慢して言わないって事に、気が付いてますか？

あなた、勝手に「殆どの日本国民」の代弁者になりすまさないでください。

あなた、何の資格があって、日本人の代表になったのですか。

中国、朝鮮半島の出身者と協調しながら正常な生活を送っている多数の日本人を何と心得ているのですか。

清王朝が中国・チベット・ウィグル・モンゴルなどを征服したのです。また、朝鮮、ベトナムあたりまで属国になっていました。

決して「清朝」＝「中国」ではありません。

辛亥革命後、モンゴルは独立（ソ連の侵略によるのだけれど）しているし、チベットも独立して（中共に再侵略されたが）います。「満州」が独立しても、論理的には、おかしくないと思いますよ。中国側からみて、「侵略された」と言えるほどの正統性はないでしょう。

ただ、現実の「満州国」は日本の傀儡政権でしたし、日本の「侵略」（満州人民にたいする）でしょうね。それは、ソ連によるモンゴルの侵略と同じでしょう。

ちょっと前に日本の永世中立化について批判が多かったのを憶えているが、今国連の常任理事国になることが本当に良いのだろうか疑問に感じてます。

5大国の拒否権、汚職まみれ、一向に解決できない国際紛争、南北格差・・・現在の国連には何も魅力を感じ得ない。日本のお金（我々の税金）は何に使われているのだろう・・・・・日本の財政は逼迫しているというのに・・・・
日本は、国連になにを期待しているのだろう、常任理事国になっていったい何をしたいんだろう・・・・
国連は将来は世界の中心にはなりえるのだろうか・・・・

なんか日本人は世界の中で特殊な価値観を持っているようだし（もっとも、最近はアメリカ追従に変わってきているが）、そう考えると永世中立国はひとつのディレクションの様な気がしてならない。アジアの中で、永世中立国を持つのは今後の歴史的に見ても価値があるように思えるし・・・・

なにもスイスをモデルにする必要はないと思う。それが、絶対的なモデルではないし、独自のやり方があると思う。非武装の永世中立国はさすがに厳しいだろうが、ある意味でバチカンはそういう状況ですが。
国際貢献は、今まで国連に出していた予算で独自にできるし、お金だけではなく人も出さなければならないし、要するに世界に貢献できる、第二国連の様な永世中立国を作れないものか・・・

まあその為には、まず10年以上かけてアメリカの理解、日米安保の解消をしなくてはならないし、軍事的にも独立が必要だろうし、中国、韓国に理解を求めなくてはならないだろうが・・・・・
まあ、無理かなという感じはしますが・・・・あーあ、今の国連で我慢しなくてはならないのか（悲）。

国民皆兵は理解が得られるのでは、と思いますが、日本の永世中立国の目標が崇高であれば・・・・・無理かな、60年前であれば可能だったかも・・・・

見てません。
従軍した父（７３１じゃないよ）がそのようなことを言っていたように思いますが。

具体的に気がついたのはほんの数年前です。

中国に残してきた化学兵器（薬品類）の発掘および処理はどうしたらよいか、企業でも個人でも良いので提案してください
と政府が意見募集したので知りました。

今ごろ工事中じゃないでしょうか。保存や分解も難しい問題ですね。

爆弾に混ぜて外国にばら撒いてくるなんてことはできないし。

＞まず侵略ではなくて、進出。

どちらでも良いが

＞満州はもともと中国の領土ではないね。
万里の長城の外だから、いわゆる国外。

この辺が解りかねる。清王朝の支配民族女真族の領土ですよね。中国は漢民族の領土でそこに、女真族の領土は含まれないと言う解釈ですか？

＞日本は最後の皇帝溥儀等のお願いに
後見者として満州の建国を助けた。
当然、日本の国益もあるからバックアップした。
これは当たり前のこと。
だから侵略ではなくて、進出。

傀儡政権の飾りでしょう。

＞中国共産党は、自分達が中国を倒して
支配者になったことが、国民にわかると
崩壊するするのがわかっている。

清王朝を崩壊させたのは「辛亥革命」ですよね。あなたのが言う中国共産党が倒した中国とは何を指していますか？

＞そこで中国共産党が歴史を改ざんし
ありもしない正義をこじつけた。
満州に対しては、毛沢東が日本との戦争を
行えば米国にその利権をやるという
空手形をきって餌をばらまいた。

蒋介石ではなく、毛沢東？

＞日米の最初の戦闘は、パールハーバー
ではなく満州。
米国のだまし討ちのフライングタイガーズ。

なんかありましたか？

おっしゃるとおり、事実は事実として反省しなければならないでしょう。ですが、「南京大虐殺」とか「従軍慰安婦」とか事実無根のことにたいしては反省のしようがありません。ありもしない「事実」を捏造する国に対しては、やはり毅然として、「正しい」ことは「正しい」、「間違っている」ことは「間違っている」と言うしかありません。

「先人」がとなっていますが、その先人とは、誰の事で、何をしたことなのか、はっきり示してください。

それを示せることが、貴方の勇気なのです。

55とは55歳ということですか？

　 日本の平和は世界的にみてまれらしい。

　 この平和は己を空しくして戦陣に散っ
た兵隊さんと巻き添えで亡くなった国民
の犠牲の上に成り立ってます。

兵隊さんを英霊と呼ぶことに違和感はありません。

犬死扱いでは申し訳がたたない。

いまの平和をかみしめるべきです。

　 いつまでも忘れることなく、不戦の誓
いをたてることは当たり前のことです。

　 天変地異による犠牲者や交通事故や。
最近の列車事故の犠牲者とは違います。

　 戦後、我が国の繁栄のノウハウを他国
に惜しげもなく・・分け隔てなく支援を
してきました。この国は信頼に足りる国
です。
自由にものが言えるこの国を大切にしま
しょう！！

もう、勘弁してください・・・・・笑いすぎてお腹が痛いです。


中国4000年のユーモアを理解出来ない頭の固い人もいるようですが、
↓これを見れば、理解できる筈。
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

>殆どの日本国民が、中国人及び韓国・朝鮮人は、日本から出て行けって言いたいのを、文明人だから我慢して言わないって事に、気が付いてますか？

あなた、勝手に「殆どの日本国民」の代弁者になりすまさないでください。

あなた、何の資格があって、日本人の代表になったのですか。

中国、朝鮮半島の出身者と協調しながら正常な生活を送っている多数の日本人を何と心得ているのですか。

歴史的に226と東京裁判を比較するのは無理がありますなぁ。
それとも、ただ単純に裁判というものに関しての意見なのかなぁ(・・?)



＞こんな一方的、かつ拙速な暗黒裁判で皇道派を壊滅させた統制派（現場を知らぬ軍閥エリートの集団）が親玉の東条を中心に、日本を泥沼の日中戦争、太平洋戦争に引き込み多くの兵士を死なせた。

皇道派の生き残りなど同じ日本人に裁かせたらもっと厳しい判決、裁判になっていたかも知れない。

東京裁判を一方的といえた義理じゃないんだよ。日本の歴史をもっと良く勉強しな。

その無人島に昔の島流しのように、今刑務所にいる人達を、自給自足で、住まわせたら 　 もっと良いと、思います。

あなた方の数々のデモ活動によって、諸外国に滞在する同胞の方々への影響を考えてますか？日本製品のボイコット結構ですよ、じゃあ、空港や橋、港湾も是非破壊して下さい。あなた方の言う、憎い日本からのお金によって作られた物ですから。さらに、大使館どんどん攻撃してください。そうすれば、日本にいるあなた方の同胞を、無条件に追放できますから。
韓国の方。
親日派の財産没収法制定やってください。そうすれば、日本国内の韓国人及び在日の方々の財産を、国民全てによって没収させて頂きますので。
どちらの国の方々も、そんなに嫌いならわざわざマフィアに頼ってまで、来日する必要はないんじゃないのですか？
殆どの日本国民が、中国人及び韓国・朝鮮人は、日本から出て行けって言いたいのを、文明人だから我慢して言わないって事に、気が付いてますか？
それから、日本国民の皆様ケダモノを本気で相手にしても疲れるだけなので、相手にするのは、止めましょうよ。所詮彼・彼女らは人の形をした、ケダモノですから。

いや、彼の名前はほとんど国民にしられてませんから・・・・
彼のような人が出ないように、もう少しは有名になってももらいたいものです。


>国会議員として、ベトナムなどの南方視察中に誘拐され行方不明。殺されたものと推測される。

ここで天罰が下ってるじゃないの。

------------------------------------
靖国参拝に対する正しい見解を示された。
中国による内政干渉に対してきちんと非難した。
韓国による竹島不法占拠に対しても厳しくしかった。
------------------------------------
言うだけなら誰でもできる、風呂屋の三助

もっとも、言っている本人はなにがしかの政治的打算を考慮しているのだろうが、聞く方が、格好良いや、すがすがしい、では中国デモと同じ精神レベル

腰抜け日本と言われても仕方ないやり方をしていると思います。

その記事だけど、ここで同じの見つけたんですが・・・

http://news.searchina.ne.jp/2004/0423/politics_0423_001.shtml

どこまで信用できるの?ここ
ほかのどの局のサイトにものってないし、やらせですか？

だって、

http://news.searchina.ne.jp/2005/0312/national_0312_001.shtml

こんなんとか、

http://news.searchina.ne.jp/2000/1201/it_1201_002.shtml

こんなんがのってるところじゃんｗ

ちなみに街宣車は内ゲバで分裂した元左翼でっせ。仕事は右翼の振りしてバカやって評判落とすことw