加害の否定は国益か

＞満州国に関しては残念ながら世界的に認められておらず、


残念ながら、認められていたんですねー。

日本・中華民国南京国民政府、ドイツ・イタリア・スペイン・ヴァチカン・

ポーランド・クロアチア・ハンガリー・スロバキア・ルーマニア・

ブルガリア・フィンランド・デンマーク、エル-サルバドル、エストニア・

リトアニア、ドミニカ、タイ・ビルマ・フィリピン・蒙古自治邦 　 （内モンゴル） 　 ・

自由インド仮政府などにね。


恥さらしだねー。



＞1945年に中華民国に 　 「返還」 　 された


返還じゃなくて、侵略ですね。

元々、中華民国のものじゃないから。



＞全く違うね！中華民国はモンゴル、チベット、ウイグルなど清国すべての民族及び地域が含まれる国を目指したため、清国支配者の裏切り者であっても、清国国民の裏切りものにはならないね！


全く違うね！

孫文は 　 「滅満興漢」 　 を目指して、反乱を起こしたのだから、裏切り者ですね。

天下とったあとで、清国の領土全部が欲しくなって、

「モンゴル、チベット、ウイグルなど清国すべての民族及び地域が含まれる国を」

と、言い換えたんですね。

侵略するために創った口実ですねー。



どうでもいいけど、君のは、妄想と意味不明の理屈ばかりだね。

悪い事は言わん、一度、病院で見て貰いなさい。

アルツハイマーか？ 　 脳に失陥がありそうだよ。



まーいいか。

君が、意味不明の事を書き続ければ、親中の日本人が反中に変わるだろうから。

せいぜい、中国の評判を落としてくれたまえ。

その内、君の国から、暗殺者が派遣されるかも知れんけど。

＞殷や周は範囲としては現在の中国と同じ場所にあったが、秦王朝からこれらの小国が統一されたため、敢えて殷や周を主張する必要はどこにあるのかね？俺は100億円も持っているのに、わざわざ1億円を持っていると主張しないと、1億円も持たないことになるのかね？
＞お前の話はめちゃくちゃだよ！


まさに、お前の話はめちゃくちゃだね。

殷や周を外したことの譬えとして、

「100億円も持っているのに、わざわざ1億円を持っていると主張しないと、1億円も持たないことになるのかね？」

どうやったら、そんな、意味不明の譬えがでてくるの？

まー無意味な、撹乱戦法だろうけど。 　 どうでもいい。



＞中華民族の意味を分かってて使っているのかね？・・・蒙古族、チベット族やウイグル族など中国にある全ての少数民族も含まれているよ。


ハーイ、分かっててやってますよ。

要するに、中共の言う事に従い、独立運動する同族を

敵視している蒙古族、チベット族、ウイグル族を含む漢民族主体の集合体ね。



＞ロシアや中央アジア・西アジアの各国についても、何回も言ったようにしばらく（数百年）の間に中国と一つの国として存在し、且つこれらの国は現在も国として世界各国から承認されていなければ、中国の領土として認められる可能性もあるよ！


ハイ、君の論拠はすでに粉砕されています。

よって、君の妄想は認められません。



＞「インカ帝国は、南アメリカのペルー、ボリビア（チチカカ湖周辺）、エクアドルを中心にケチュア族が作った国」というふうな記載があるように、世界各国から承認された国名がそれぞれ記述されているため、ペルーがインカ帝国の領域を主張することができない。


君の論拠はすでに粉砕されています。

よって、君の主張は無意味です。

中共が侵略するまでは、チベットは独立国でした。

ウイグルもソ連が独立国として認めていました。

それを中共が領域主張して侵略した、そして地図から消えた。

ただそれだけです。

＞どうせ殺人犯か放火犯だから引きずってても良かったのに。

あったよ。機動隊が建物に押し入って、

無理やり拘束して引っ張っていくシーンが次から次へとね。

ただ、それには死体がなかったんで、外しただけ。

出した映像にも、引きずって転がしてる映像はあったがね。

惨殺された死体もあったけど。



＞虐殺するなら、連行する必要も全くないし、逆に虐殺していない証拠になったぞ！


　 ハイハイ、そう言いたいのね。

連行しないでその場で殺害するときに、被害者と同族の者が近づいて撮影できると思う？

殺されるよ。 　 そしたら、証拠は残らないよね。

遠くからだと、警官や軍隊の後ろ姿しか映らん。それでは、何しているか判らんよね。

それを君は、証拠にならんと言うんのだよね。

建物の中だと壁が邪魔して撮れん。



不確定性原理と同じだよねー。

写真を撮れるのは、死体になった後だね。

虐殺された死体ならあったがね。

文明が発達しようと、虐殺の現行写真など簡単には撮れん。

特に中国のように制限のあるところではな。


なんて、遊びはここまで。



＞お前は「現行犯で加害をやっているよ。ウイグル、チベットを侵略し、虐殺、民族浄化をやり、」と言ったよな！


言ったよ。

ただし、時間感覚が違うがね。

「今、その瞬間にやっている」 　 というのと、

「第二次大戦後から、今に至るまで継続している」 　 という意味の

二つがあるがね。



「今の瞬間にやっている」 　 なんてのは、その場にいなければ判らん。 　 しかし、

「第二次大戦後から、今に至るまで継続している」 　 なら、その場にいなくても判る。

君には解らないだろうが、電気工学には四端子網というやり方があってね、

ブラックボックスの中が判らなくても、入力に電流を流し、

出てくる出力で中を知るという方法があるんだよ。



君は 　 「中の写真を持ってこい」 　 だろう。

残念ながら、そんなものは必要ないんだよ。

出力はたくさん出ているからね。

だから、分析出来て、状況は把握できるんだよ。


君は、ブラックホールを知っているよね。

光を出さないのにどうやって見つける。

周りの星の動きから、見つけるんだよ。

君は見えないブラックホールの写真を持ってこいと言って得意だろうが、

残念だったね。


まー 　 君の知能では理解は無理だろうけど。

＞実はな〜、「しばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば」というが実例として存在し、紛れも無く世界公認なのじゃ！


ハイ、アホの証明いっちょう上がり。

「しばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば」

なんて定義を議論した証拠がでてないね。

証拠だしなさい。世界が認めたという。



＞中華人民共和国政府はかつて清国の統治した全域を自国領として主張したところ、世界各国から認められた。


ハイ妄想ね。

１９５０年１０月２６日、中共がチベット侵攻した時、インドは抗議し、

英国も外務次官アーネスト・デイヴィスが下院で声明文を出し、遺憾の意を表わした。

誰も君たちの理屈を公認していないよ。



中共が国連に入ったのは１９７１年。

それまでは、国家として認められていなかった。ただの匪賊の集団ね。

それまでは台湾が国家として、認められていたが、台湾を外して、中共に入れ換えた。

理由は中共が原爆を持ったから。危ないから国連に入れただけ。

地図上で、中共が抑えている領域を、中国としているだけで、

中国の侵略を認めたわけではない。



＞台湾も中国の一部として世界各国から認められている。


そうかい、台湾と国交を結んでいる国は２３あるぞ。

世界各国から認められているわけではない証明ね。



＞中華人民共和国の建国は1949年なのに、1842年にイギリスに割譲された香港を返してくれたんだぜ！


ハイハイ、イギリスは香港の周囲の土地も租借していました。

それらの返還期限が来たので返さなければならないが、

香港だけ残してもうまく行かないから、全部返して、恩に着せた。



君の上げた、話は、何の証拠にもなりません。

定義を決めて、それを世界が認めたという証拠を出してね 　 ♪

訂正

「インカ帝国は、南アメリカのペルー、ボリビア（チチカカ湖周辺）、エクアドルを中心にケチュア族が作った国」というふうな記載があるように、世界各国から承認された国名がそれぞれ記述されているため、ペルーがインカ帝国の領域を主張することができない。
↓
「インカ帝国は、南アメリカのペルー、ボリビア（チチカカ湖周辺）、エクアドルを中心にケチュア族が作った国」というふうな記載があるように、世界各国から承認された国名がそれぞれ併記されており、ペルーがインカ帝国の領域を主張したとしても、認められることはないだろう。

＞国民党政権も独立国だったし、満洲国もある意味では一つの国として存在していたけど、中国共産党のこれらの国との戦いは侵略に当たらないのかね？これらの政権と戦って良くて、チベットやウイグルと戦ってどうしていけないのかい？いずれも清王朝のかつて支配していた地域内だぞ！
＞＞中国共産党は孫文が作った中華民国の中で生まれた、国民党とは別の政党。
＞＞よって、これらの戦いは内戦。
＞＞満州国の皇帝は清国最後の皇帝。 　 よって満洲国は続清国。
＞＞清国より独立した 　 「中国」 　 には、清国領土の継承を言う権利はない。
＞＞「中国」 　 が継承できるのは、満州、蒙古、ウイグル、チベット以外の地域。
＞＞チベット、ウイグルも蒙古も独立した別の国家。
＞＞よって中国共産党の、満州、蒙古、ウイグル、チベット征服は侵略となる。

中華民国の地図にはウイグルやチベットにとどまらず、現在のモンゴル国まで含まれている。内戦は内戦で間違いないよ。モンゴルの独立は世界各国から承認されなければ、今でも中国の一部になっているはずだよ！
香港とマカオの返還で清国領土の継承権利が証明されたぜ！


＞どうしてお前らはウイグルとチベットだけにこだわるのかね？
＞＞別にこだわってないがね。
＞＞たまたま、ウイグルとチベットしか書かなかっただけで、深い意味はない。
＞＞天安門や法輪功も書けば、よかったのかも知れないが。
＞＞そこまで、マジで書いたものではない。
＞＞お前が、しつこく、こだわるから、相手しただけだ。
＞＞いやなら、やめていいんだよ。
＞＞トピ主さんも、迷惑しているだろうから。

全然嫌じゃないよ！むしろ楽しんでいる。ついでに天安門事件や法輪功についても議論しようじゃないか？日本人の常識はいかにでたらめであるかをなんぼでも証明してみせるぜ。トピ主に迷惑なら、新しいトピでも立てようぜ！「日本人の常識はでたらめであることを証明する」でどう？

＞＞そのまえに、お前の思考回路が狂っているがね！
＞＞「韓国人・台湾人・日本人が自由に参加できる政党ないし集団によって樹立された
＞＞政府であれば、竹島どころか、日本全土及び台湾の領有を主張することも可能である。」
＞＞狂った思考回路で、でっち上げた理屈を何度並べても、誰も認めない。
ご苦労さん。

これは既に回答済みだね！残念ながら現実として存在し、世界の公認が得られている。


＞満州国及び北京、天津、上海などについては韓国や日本と同じ国として存在した事実がなく、
＞＞あっそう、じゃ、満州国は日本の傀儡でなく、本当の独立国だと認めるのだね。
＞＞日本人の中には、満州を日本領と勘違いしているものもいたらしいからね。
＞＞戦争中、日本が占領していた土地も侵略して取っていないと認めるのだね。
＞＞よかった、よかった、先の戦争は、侵略戦争ではなかったのだ。
＞＞日本は寸土の土地もとっていない。
＞＞じゃ、その部分は撤回しよう。
＞＞これは冗談で書いたんだけど、マジで答えてきたとは。

傀儡だったら同じ国になるのかい？日本はアメリカの傀儡だけど、一応形的には別々の国だよね！しかし、日本と違って満州国に関しては残念ながら世界的に認められておらず、あくまで傀儡「政権」として存在した後、1945年に中華民国に「返還」された。


＞＞私も、お前をバカにしていたんだけど、マジで答えるとは思わなかった。

「・・・何で日本共産党が出てくるのかね？」←これがマジの答えなのかい？


＞売国奴といえば、清国の弱体化に乗じて勝手に政権を作った一部のチベット族のほうがむしろ清国＝中国にとっての売国奴或いは裏切り者じゃないのかね？
＞＞「清国の弱体化に乗じて勝手に政権を作った漢民族のほうがむしろ
＞＞清国にとっての裏切り者じゃないのかね？」
＞＞漢民族１４省が清国から独立して中華民国を創った以上、
＞＞チベットも清国から独立する権利がある。
＞＞チベットは中華民国に加入していないから、中華民国からの独立ではない。
＞＞よって、中国に、売国奴・裏切り者呼ばわりされる理由はない。

全く違うね！中華民国はモンゴル、チベット、ウイグルなど清国すべての民族及び地域が含まれる国を目指したため、清国支配者の裏切り者であっても、清国国民の裏切りものにはならないね！

＞中国は清国を中国と言っていない。秦からのすべての王朝を中国と言っている
＞＞お前、また、自分の首絞めたな。
＞＞じゃ、殷や周は中国じゃないってことか。
＞＞孔子は中国人じゃないのだな。
＞＞論語も漢字も中国のものじゃないのだな。
＞＞それからな、蒙古は、中国を支配したが、
＞＞中央アジア、ロシア、西アジアも支配していたぞ。
＞＞お前の理屈でいくなら、蒙古はロシアの王朝であり、
＞＞中央アジア・西アジアの各国も自国の王朝と主張できる。
＞＞しかし、そういうややこしい話じゃないだろう。
＞＞蒙古がお前らを支配したのだ。 　 その時、中華民族の国家は無かった。
＞＞蒙古の時、 清国の時も、 中華民族の国家は消滅していた。
＞＞韓国が日本の一部であったように、
＞＞お前らは、ある時は蒙古の国民であり、ある時は、清国の国民だったのだ。
＞＞勝手にお前たちを支配した国を中国にすり替えるんじゃない。

殷や周は範囲としては現在の中国と同じ場所にあったが、秦王朝からこれらの小国が統一されたため、敢えて殷や周を主張する必要はどこにあるのかね？俺は100億円も持っているのに、わざわざ1億円を持っていると主張しないと、1億円も持たないことになるのかね？君は甘いね！
孔子は魯国人だよ！後に秦王朝に統一されたから、自然に中国人になるんやろう！
中華民族の意味を分かってて使っているのかね？お前の話はめちゃくちゃだよ！蒙古族、チベット族やウイグル族など中国にある全ての少数民族も含まれているよ。
ロシアや中央アジア・西アジアの各国についても、何回も言ったようにしばらく（数百年）の間に中国と一つの国として存在し、且つこれらの国は現在も国として世界各国から承認されていなければ、中国の領土として認められる可能性もあるよ！


＞日本のすべての辞書及び書籍にも清王朝を中国の王朝として記述されているため、清国の支配地域は全て中国であると理解するのが常識ではないだろうか？？？
＞＞違うな。
＞＞そこに書いてある王朝とは、今、中国という国がある大地に、樹立された王朝。
＞＞日本の教科書の言う、通しての 　 「中国」 　 は大地及び地域を指している。
＞＞日本の場合で言えば、 「日本列島」 　 と 　 「日本国」 　 とがある。
＞＞「日本国」 　 が出来る前から、 「日本列島」 　 は存在している。
＞＞日本と言った場合、ある時は 　 「日本列島」 　 を指し、ある時は 　 「日本国」 　 を指す。
＞＞同じように、中国と言った場合、ある時は 　 「中国大陸」 　 を指し、
＞＞ある時は 　 「中華人民共和国」 　 や 　 「中華民国」 　 を指す。
＞＞お前たちは、その二つの概念を都合よく利用して、他者を煙に巻いているのだ。
＞＞今問題にしているのは、孫文以降に出来た 　 「中国」 　 という国家だ。
＞＞これは、その前の国家と別。
＞＞インカ帝国をスペインが滅ぼしたが、インカ帝国とペルーは別物。
＞＞お前らが、チベット・ウイグルを中国の領土と言うのは、
＞＞ペルーが、インカ帝国の領域全てをペルーの物と言うようなものだ。

「インカ帝国は、南アメリカのペルー、ボリビア（チチカカ湖周辺）、エクアドルを中心にケチュア族が作った国」というふうな記載があるように、世界各国から承認された国名がそれぞれ記述されているため、ペルーがインカ帝国の領域を主張することができない。
中国の場合はチベットやウイグルなども併記されている記述があれば是非見せてほしいね！

＞なお、中国の報道については、ある程度の制限が加えられているのも事実である。
＞＞だよな。 　 報道だけじゃないよな。
＞＞話し中に急に態度が変わるのは、言えない事があるからだろ。

おまけだよ！あんまり追い詰めると、お前が焼身自殺でもしたら、俺も道義的な責任を感じてしまうからな！
そう！そう！焼身自殺はどう思うかね？正常な人間はどんなに恨んでもあり得ないと思うぜ！マインドコントロールによって焼身自殺を唆す勢力が間違いなくいるね！そうじゃないと説明がつかないぞ！お前も正常じゃないから、ちょっと説明してくれないかい？


＞しかし、今回の争点はチベット族やウイグル族から意見を聞けるかという問題にあり、それについては「言論の自由がある」と答えたまでだ。
＞＞「チベット族やウイグル族から意見を聞けるか」 　 って、そりゃ聞けるだろう。
＞＞ただし、本心かどうかはわからないがね。
＞＞当局や密告者の目を怖れて発言する。
＞＞そういうのを、中国以外では、「言論の自由がない」 　 というのだよ。

チベット族やウイグル族の意見を本当に聞けるのかい？今やネットや携帯の時代だから、メールやらスカイプやら本音を聞ける方法はいくらでもあるぜ！そもそもお前には彼らの本音を聞く気があるのかよ？そんなに彼らのことを心配しているなら、自らチベットやウイグルに行って支援活動でもしろよ！どうせお前も口先だけだろう！


＞下記ユーチューブの映像を見てみろ！こいつらのことをほっとけというのかい？警察や軍が出動する前の映像だぜ！
＞＞すまん、暴れているのが、どっちか判らん。
＞＞まー、中国のやることだから、中国人がチベット僧の服を着て、やる事もありえるしな。
＞＞弾圧する前に、相手が悪い事をしたとしてから、攻撃するからな。
＞＞それに、この動画、中国が侵略してから、後の動画だよな。
＞＞チベット人には、侵略者と闘う権利があるぞ。
＞＞弾圧するより、中国がチベットから出て行けば、いいんでないの。

別に信じなくても結構だよ！お前がどうせ言い訳するだろうと見込んでたから、見てもらうだけで目的達成だね！


＞中国政府がチベット族やウイグル族の一般市民を虐殺したというならまずは証拠を見せろ！
＞＞お前なー、中国のチベット侵略はいつからだと思っているのだ。
＞＞古い虐殺なんか、チベット人のだれが映像にとっているのだ。
＞＞我々には、最近の暴行しか、見られない。
＞＞そうは言っても、以前は、中国軍に虐殺された血だらけのチベット人の動画が
＞＞あったのだが、URLを保存していなかったので、どこにいったかわからん。
＞＞消されたかも知れん。
＞＞取りあえず、これでいくか。
http://www.youtube.com/watch?v=GrxzlilxEPs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Iz0349BKahQ
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
＞＞チャンと最後までみろよ、後ろの方に残虐シーンがあったりするからな。

期待はしてだけど、虐殺しているところのシーンは一つもなかったね！むしろ警察や軍が犯人と思われる人物を大事に抱えて連行する場面があったぞ！どうせ殺人犯か放火犯だから引きずってても良かったのに。虐殺するなら、連行する必要も全くないし、逆に虐殺していない証拠になったぞ！何回も言うが、今や携帯で写真や動画を簡単に取れる時代だから、あれだけの現地人がいて、虐殺シーンが一つも出てこないのは可笑しいと思わないのかね？？？残虐シーンって警棒で殴るやつかい？別に欧米の警察でも普通にやってるよ！それがどうしたのかい？虐殺が残虐へとトーンダウンしたね！
お前は「現行犯で加害をやっているよ。ウイグル、チベットを侵略し、虐殺、民族浄化をやり、」と言ったよな！まずは現行の証拠を出せよ！現行の証拠を出せないから、今度は古い虐殺に話題をすり替えようとしているね！古い証拠でもいいから、出せるのかい？

おめでとう！本日、お前は自分に対して死刑を宣告する日となる！！！


＞＞例えるなら、日本に支配されていた韓国が、独立後、
＞＞日本列島や台湾、南洋群島を韓国領土と主張して、征服することが正当か、
＞＞とすべきだな。
お前はまた自分で自分の首を締めたね！それならお前の例えに答えよう！
日本列島や台湾、南洋群島、韓国がしばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば（例えば大東亜帝国とか）、主張が可能だね！ただし、韓国が主張するのではなく、日本人・台湾人・南洋群島人・韓国人が自由に参加できる政党ないし集団によって樹立された政府が主張できるものとする。
＞＞お前も自分で自分の首を締めたな！
＞＞「しばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば」 　 って、誰が決めたのだ。
＞＞どこに根拠がある。 世界で公認されているのか。 お前が、作った言葉か。
＞＞「日本人・台湾人・南洋群島人・韓国人が自由に参加できる政党ないし
＞＞集団によって樹立された政府が主張できる」
＞＞も、お前がでっち上げた言葉か、それとも、中国には、そういう詭弁ができているのか？
＞＞しかし、それには、何の正当性もない。 　 そんな詭弁は中華民族以外では通用しない。
＞＞今の中国は、かつて清国に支配されていた。
＞＞今の韓国も、かつて日本に支配されていた。
＞＞チベット・ウイグルも清国に支配されていた。
＞＞台湾、南洋群島も日本に支配されていた。
＞＞中華民国は清国から独立した。
＞＞大韓民国も日本から独立した。
＞＞チベット・ウイグルも清国から独立した。
＞＞台湾、南洋群島も日本から独立した。
＞＞チベット・ウイグルは中国の領土だ、なら。
＞＞台湾、南洋群島は韓国の領土だ、になる。
＞＞英国に支配されていたビルマも、インドの領有を宣言できる。
＞＞ごく当然の、論理の展開だ。

実はな〜、「しばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば」というが実例として存在し、紛れも無く世界公認なのじゃ！
実例：チベットやウイグル、そして台湾、香港、マカオ並びに中国の他の地域がしばらく（数百年）の間に清国として存在したため、これらの地域の人々が自由に参加できる中国共産党よって樹立された中華人民共和国政府はかつて清国の統治した全域を自国領として主張したところ、世界各国から認められた。

更に、台湾は現行の中華民国政権が存続しているにも関わらず、且つ中華人民共和国の統治が全く及ばないにも関わらず、台湾も中国の一部として世界各国から認められている。従って、仮にダライ・ラマが現在もチベットを統治しているとしても、東トルキスタン政権が生きているとしても、世界各国が国として承認しない限り、中華人民共和国政府は今から「進攻」したとしても、「侵略」には当たらないぜ！

更に更に、香港とマカオについては、中華人民共和国が清国からの権利継承が認められ、めでたく中華人民共和国に返還された。
返還の意味が分かるのかね？？？中華人民共和国の建国は1949年なのに、1842年にイギリスに割譲された香港を返してくれたんだぜ！うっそ〜？どうして？なぜ？何で？マジ？信じられない！あり得なくない？？？

お前との議論は実に楽しい！！！

＞国民党政権も独立国だったし、満洲国もある意味では一つの国として存在していたけど、中国共産党のこれらの国との戦いは侵略に当たらないのかね？これらの政権と戦って良くて、チベットやウイグルと戦ってどうしていけないのかい？いずれも清王朝のかつて支配していた地域内だぞ！



中国共産党は孫文が作った中華民国の中で生まれた、国民党とは別の政党。

よって、これらの戦いは内戦。


満州国の皇帝は清国最後の皇帝。 　 よって満洲国は続清国。


清国より独立した 　 「中国」 　 には、清国領土の継承を言う権利はない。

「中国」 　 が継承できるのは、満州、蒙古、ウイグル、チベット以外の地域。


チベット、ウイグルも蒙古も独立した別の国家。

よって中国共産党の、満州、蒙古、ウイグル、チベット征服は侵略となる。



＞どうしてお前らはウイグルとチベットだけにこだわるのかね？


別にこだわってないがね。

たまたま、ウイグルとチベットしか書かなかっただけで、深い意味はない。

天安門や法輪功も書けば、よかったのかも知れないが。

そこまで、マジで書いたものではない。

お前が、しつこく、こだわるから、相手しただけだ。

いやなら、やめていいんだよ。

トピ主さんも、迷惑しているだろうから。

＞＞その理屈でいくと、韓国は台湾の領有を主張し、征服できることになるな。
＞＞韓国は満州を獲っても侵略にならないんだよな。
＞＞韓国が北京、天津、青島、上海を獲っても侵略にならないんだろうね。
＞お前の思考回路は既に狂ってるね！


そのまえに、お前の思考回路が狂っているがね！


「韓国人・台湾人・日本人が自由に参加できる政党ないし集団によって樹立された

政府であれば、竹島どころか、日本全土及び台湾の領有を主張することも可能である。」


狂った思考回路で、でっち上げた理屈を何度並べても、誰も認めない。

ご苦労さん。



＞満州国及び北京、天津、上海などについては韓国や日本と同じ国として存在した事実がなく、


あっそう、じゃ、満州国は日本の傀儡でなく、本当の独立国だと認めるのだね。

日本人の中には、満州を日本領と勘違いしているものもいたらしいからね。

戦争中、日本が占領していた土地も侵略して取っていないと認めるのだね。

よかった、よかった、先の戦争は、侵略戦争ではなかったのだ。

日本は寸土の土地もとっていない。

じゃ、その部分は撤回しよう。

これは冗談で書いたんだけど、マジで答えてきたとは。



＞＞ほー、そうかい。
＞＞その理屈でいくと、日本共産党が中国を侵略したことにもなるが？
＞この内容に関してはお前をバカにしていたことも理解できなかったのかい？・・・
・・・何で日本共産党が出てくるのかね？


私も、お前をバカにしていたんだけど、マジで答えるとは思わなかった。



＞売国奴といえば、清国の弱体化に乗じて勝手に政権を作った一部のチベット族のほうがむしろ清国＝中国にとっての売国奴或いは裏切り者じゃないのかね？


「清国の弱体化に乗じて勝手に政権を作った漢民族のほうがむしろ

清国にとっての裏切り者じゃないのかね？」


漢民族１４省が清国から独立して中華民国を創った以上、

チベットも清国から独立する権利がある。

チベットは中華民国に加入していないから、中華民国からの独立ではない。

よって、中国に、売国奴・裏切り者呼ばわりされる理由はない。

＞中国は清国を中国と言っていない。秦からのすべての王朝を中国と言っている


お前、また、自分の首絞めたな。

じゃ、殷や周は中国じゃないってことか。

孔子は中国人じゃないのだな。

論語も漢字も中国のものじゃないのだな。


それからな、蒙古は、中国を支配したが、

中央アジア、ロシア、西アジアも支配していたぞ。

お前の理屈でいくなら、蒙古はロシアの王朝であり、

中央アジア・西アジアの各国も自国の王朝と主張できる。



しかし、そういうややこしい話じゃないだろう。

蒙古がお前らを支配したのだ。 　 その時、中華民族の国家は無かった。

蒙古の時、 清国の時も、 中華民族の国家は消滅していた。


韓国が日本の一部であったように、

お前らは、ある時は蒙古の国民であり、ある時は、清国の国民だったのだ。

勝手にお前たちを支配した国を中国にすり替えるんじゃない。



＞日本のすべての辞書及び書籍にも清王朝を中国の王朝として記述されているため、清国の支配地域は全て中国であると理解するのが常識ではないだろうか？？？


違うな。

そこに書いてある王朝とは、今、中国という国がある大地に、樹立された王朝。

日本の教科書の言う、通しての 　 「中国」 　 は大地及び地域を指している。


日本の場合で言えば、 「日本列島」 　 と 　 「日本国」 　 とがある。

「日本国」 　 が出来る前から、 「日本列島」 　 は存在している。

日本と言った場合、ある時は 　 「日本列島」 　 を指し、ある時は 　 「日本国」 　 を指す。

同じように、中国と言った場合、ある時は 　 「中国大陸」 　 を指し、

ある時は 　 「中華人民共和国」 　 や 　 「中華民国」 　 を指す。

お前たちは、その二つの概念を都合よく利用して、他者を煙に巻いているのだ。



今問題にしているのは、孫文以降に出来た 　 「中国」 　 という国家だ。

これは、その前の国家と別。

インカ帝国をスペインが滅ぼしたが、インカ帝国とペルーは別物。

お前らが、チベット・ウイグルを中国の領土と言うのは、

ペルーが、インカ帝国の領域全てをペルーの物と言うようなものだ。

＞＞例えるなら、日本に支配されていた韓国が、独立後、
＞＞日本列島や台湾、南洋群島を韓国領土と主張して、征服することが正当か、
＞＞とすべきだな。

＞お前はまた自分で自分の首を締めたね！それならお前の例えに答えよう！
＞日本列島や台湾、南洋群島、韓国がしばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば（例えば大東亜帝国とか）、主張が可能だね！ただし、韓国が主張するのではなく、日本人・台湾人・南洋群島人・韓国人が自由に参加できる政党ないし集団によって樹立された政府が主張できるものとする。


お前も自分で自分の首を締めたな！

「しばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば」 　 って、誰が決めたのだ。

どこに根拠がある。 世界で公認されているのか。 お前が、作った言葉か。

「日本人・台湾人・南洋群島人・韓国人が自由に参加できる政党ないし

集団によって樹立された政府が主張できる」

も、お前がでっち上げた言葉か、それとも、中国には、そういう詭弁ができているのか？

しかし、それには、何の正当性もない。 　 そんな詭弁は中華民族以外では通用しない。



今の中国は、かつて清国に支配されていた。

今の韓国も、かつて日本に支配されていた。

チベット・ウイグルも清国に支配されていた。

台湾、南洋群島も日本に支配されていた。



中華民国は清国から独立した。

大韓民国も日本から独立した。

チベット・ウイグルも清国から独立した。

台湾、南洋群島も日本から独立した。



チベット・ウイグルは中国の領土だ、なら。

台湾、南洋群島は韓国の領土だ、になる。

英国に支配されていたビルマも、インドの領有を宣言できる。


ごく当然の、論理の展開だ。

＞なお、中国の報道については、ある程度の制限が加えられているのも事実である。


だよな。 　 報道だけじゃないよな。

話し中に急に態度が変わるのは、言えない事があるからだろ。



＞しかし、今回の争点はチベット族やウイグル族から意見を聞けるかという問題にあり、それについては「言論の自由がある」と答えたまでだ。


「チベット族やウイグル族から意見を聞けるか」 　 って、そりゃ聞けるだろう。

ただし、本心かどうかはわからないがね。

当局や密告者の目を怖れて発言する。

そういうのを、中国以外では、「言論の自由がない」 　 というのだよ。



＞下記ユーチューブの映像を見てみろ！こいつらのことをほっとけというのかい？警察や軍が出動する前の映像だぜ！


すまん、暴れているのが、どっちか判らん。

まー、中国のやることだから、中国人がチベット僧の服を着て、やる事もありえるしな。

弾圧する前に、相手が悪い事をしたとしてから、攻撃するからな。


それに、この動画、中国が侵略してから、後の動画だよな。

チベット人には、侵略者と闘う権利があるぞ。

弾圧するより、中国がチベットから出て行けば、いいんでないの。



＞中国政府がチベット族やウイグル族の一般市民を虐殺したというならまずは証拠を見せろ！


お前なー、中国のチベット侵略はいつからだと思っているのだ。

古い虐殺なんか、チベット人のだれが映像にとっているのだ。

我々には、最近の暴行しか、見られない。


そうは言っても、以前は、中国軍に虐殺された血だらけのチベット人の動画が

あったのだが、URLを保存していなかったので、どこにいったかわからん。

消されたかも知れん。

取りあえず、これでいくか。

http://www.youtube.com/watch?v=GrxzlilxEPs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Iz0349BKahQ
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related


チャンと最後までみろよ、後ろの方に残虐シーンがあったりするからな。

＞中国共産党は多民族の党であって、中国共産党＝漢民族ではないことを肝に銘じていただきたいね。
＞＞理由にならんね。
＞＞日本の議員にも蓮舫や白眞勲がいる。今はどうか知らんがアイヌ人の議員もいた。

だからこそ日本政府に正当性があるんだろう！俺の理論を肯定してどうするんだよ！
沖縄人やアイヌ人が議員になれないような政府であれば、そりゃちょっと問題だね！


＞＞そうかい。
＞＞一般論としては、日本が朝鮮を植民地支配した事になっているがね。
＞＞韓国も中国も、欧米も、そういう認識でものを言っている。
＞＞つまり、中国人のお前が、そういう認識でものを言っているだろうという
＞＞前提で書いたのだ。
＞＞それとも、お前は、日本は、朝鮮半島を植民地支配せず、
＞＞善政を布いたという前提でものを言っていたのかい？
＞＞そうかも、知れないなー。
＞＞中国のウイグル・チベットの扱いに比べりゃ、日本の朝鮮支配なんざ、天国だよな。
＞＞もうちょっと、日本を擁護すべきだったかな。

全く関係のない国への植民地支配は紛れも無く侵略行為そのものである。お前自身もアメリカの白人によるハワイ支配を侵略だと定義していたよな！
中国のウイグル・チベットの扱いについてはもちろん失策もある。しかし、失策は何もウイグルやチベットに限ったことではない。漢民族や他のすべての民族に対しても全く同じである。大躍進政策や文化大革命によって、すべての民族がどん底の生活を体験している。場合によっては日本の朝鮮支配よりも酷かったのかもしれない。どうしてお前らはウイグルとチベットだけにこだわるのかね？？？まずはこの点について理由を教えてほしいね！

＞清は中国を支配した最後の統一王朝である以上、清の統治していた地域内での戦争はどうして侵略になるのかね？
＞＞そうすると、
＞＞「日本は韓国を支配した最後の統一王朝である以上、
＞＞日本の統治していた地域内での戦争は侵略にならない」 　 だよね。
＞＞だから、韓国は竹島を平気で取ったのか。
＞＞その理屈でいくと、韓国は台湾の領有を主張し、征服できることになるな。
＞＞韓国は満州を獲っても侵略にならないんだよな。
＞＞韓国が北京、天津、青島、上海を獲っても侵略にならないんだろうね。

お前の思考回路は既に狂ってるね！
またまた繰り返しになるが、韓国人・台湾人・日本人が自由に参加できる政党ないし集団によって樹立された政府であれば、竹島どころか、日本全土及び台湾の領有を主張することも可能である。当然、韓国人だけで樹立された政府が日本全土及び台湾の領有を主張することができない。竹島に関しては仮に日本の領土だったとしても、韓国に対して行われてきた日本の加害行為を考えれば、韓国に与えるべきだろう。
残念ながら、満州国及び北京、天津、上海などについては韓国や日本と同じ国として存在した事実がなく、韓国が戦争を仕掛けた場合は100％侵略に当たる。


＞中華人民共和国が誕生する15年も前にチベット族の地域で波巴政府という共産党政権が樹立されていたよ。
＞＞それがどうした。日本にも共産党はあったぞ。今もあるが。
＞その延長で15年後に中華人民共和国が樹立されたことを考えると、やっぱりチベット人が中国を侵略したことになるんじゃないのかね？
＞＞ほー、そうかい。
＞＞その理屈でいくと、日本共産党が中国を侵略したことにもなるが？
＞＞で、波巴政府はいつ中国共産党を征服したのだ？
＞＞毛沢東は、波巴政府より前から中国共産党を指揮し、戦後も支配していたぞ。
＞＞理屈にもならない詭弁を並べて、話をグチャグチャにしたいだけか？

この内容に関してはお前をバカにしていたことも理解できなかったのかい？清王朝のかつて支配していた地域内であれば、いかなる戦争についても内戦に該当する。もちろん、支配地域外から仕掛けられた戦争は侵略に当たる。
しかし、何で日本共産党が出てくるのかね？お前は頭が本当に大丈夫かい？？？


＞チベット侵攻に際してチベット族の共産党員や兵士が率先して戦ったぞ！
＞＞どこの世界にも売国奴はいる。

売国奴といえば、清国の弱体化に乗じて勝手に政権を作った一部のチベット族のほうがむしろ清国＝中国にとっての売国奴或いは裏切り者じゃないのかね？チベット族の共産党員や兵士がその裏切り者と戦っていけないのかい？


＞毛沢東がチベット族で、周恩来がウイグル族だったら、今度はどのように詭弁するのかね？
＞＞関係無いよ。
＞＞チベットもウイグルも中国と同じく清国から独立した。
＞＞それを侵略する中国は、指導者が何族であろうと侵略国。
＞＞くだらない、詭弁で、話をグチャグチャにしたいだけか。
＞＞A級戦犯だった東郷茂徳は朝鮮族の人だし、洪中将も戦犯として処刑された。
＞＞彼らは戦争中の指導者だ。
＞＞お前たちが侵略戦争と言っている、あの戦争に朝鮮族の人が指導者として関わっていた。
＞＞だから、お前の例えは意味をなさない。

国民党政権も独立国だったし、満洲国もある意味では一つの国として存在していたけど、中国共産党のこれらの国との戦いは侵略に当たらないのかね？これらの政権と戦って良くて、チベットやウイグルと戦ってどうしていけないのかい？いずれも清王朝のかつて支配していた地域内だぞ！
中国から見れば、当時の朝鮮人も日本人も侵略者であることに間違いないよ！

＞清国は中国じゃなかったけ？
＞＞中国じゃないよ。 　 Wikipediaが間違っている。
＞＞清国が出来たとき、中国には明国があった。
＞＞清国より前に、日本が、明国を征服することもありえた。
＞＞秀吉の死後、日本軍は大陸から引き揚げたので、それは無くなったが。
＞＞そのあと、清国が明国を征服して支配し、今、中国は清国を中国と言っている。
＞＞それでいくなら、秀吉が明国を征服した場合、日本は中国になっていた。
＞＞そうすると、日清戦争からの戦争を侵略と呼べなくなる。
＞＞中国を征服してしまえば正統王朝になるから。
＞＞逆に日本との戦争を侵略と言うのなら、
＞＞清国の明国征服も侵略となり、清国は中国ではなくなる。

中国は清国を中国と言っていない。秦からのすべての王朝を中国と言っている。Wikipediaだけではなく、日本のすべての辞書お及び書籍にもこれらの王朝を中国の王朝として記述されている。また、秀吉が明国を征服した場合は後から満洲族が秀吉の統治域内で戦争を起こせば、それは内戦であり、外から攻めてくるのであれば、それは満洲族が侵略したことになるね。その後、秀吉が清に破れて、清は日本を含めた王朝を築けば、いまの日本も中国の日本省として好景気に湧いているはずだよ！残念だったね！！！


＞中国共産党は 　 「一時的」 　 にバラバラになっていた中国を統一してはいけないのかい？
＞＞いいよ。中国の統一だけならね。
＞＞満州、蒙古、ウイグル、チベット、台湾は除けよ。
＞＞これらは、中国でないから。
＞＞清国が明国を征服し、そのあと、ウイグル、チベットも支配下に収めた。
＞＞ウイグル・チベットは中国と同格。
＞＞蒙古、中国、チベット、ウイグル、は清国から独立した。
＞＞従って、中国に、チベット、ウイグル、を中国の領土と主張する権利はない。

繰り返しになるが、Wikipediaだけではなく、日本のすべての辞書及び書籍にも清王朝を中国の王朝として記述されているため、清国の支配地域は全て中国であると理解するのが常識ではないだろうか？？？逆に、清王朝を中国の王朝として記述されていない書籍があれば、是非見せてほしいね。


＞＞中国の詭弁が通るなら、ビルマはインドの領有を宣言できる。

また繰り返しになるが、ビルマとインドがしばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば（例えばルマンド帝国とか）、主張が可能だね！ただし、ビルマが主張するのではなく、ビルマ人及びインドが自由に参加できる政党ないし集団によって樹立された政府が主張できるものとする。

残念ながらお前の質問には全く困らないね！楽勝だよ！

＞どうしてアメリカのハワイ侵略をほってきながら、中国ばかりを非難するのかね？
＞＞おまえ、バカか。
＞＞「日本政府を始め、すべての国（政府）がハワイを米国の一部と認めている。」
＞＞と言っただけだ。
＞＞私は、チャンとアメリカがハワイを侵略したと言っているではないか。
＞＞アメリカが今、ハワイ人を虐殺しているか？
＞＞今やっていないのに非難なんかできるわけないだろう。
＞＞詭弁で話をすりかえようってか。

そうか？俺が話をすり替えたのか？それなら本題に戻そう！
下記ユーチューブの映像を見てみろ！こいつらのことをほっとけというのかい？警察や軍が出動する前の映像だぜ！
http://www.youtube.com/watch?v=GoIdOXw_YZc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nQ03L21ztEc&feature=fvwrel
一方、中国政府の虐殺映像も是非見せてほしいね！今は誰でも携帯で動画が撮れる時代だから、多少の動画を出せるんだろうね！中国政府がチベット族やウイグル族の一般市民を虐殺したというならまずは証拠を見せろ！話はそれからだ！


＞例えばの話だが、少数民族のアイヌが「数百年」に渡って沖縄も含めた日本全国を支配していたのち、内戦よって「一時的」にいくつかの政権に分割されたが、自民党（アイヌ人や沖縄人の党員もいるよ）が独自に軍隊を組織し、かつてアイヌが支配していた全域を統一した場合は侵略に当たるのかね？
＞＞アホか。
＞＞アイヌは古代からの日本列島の住民。そういう例えは成り立たないんだよ。
＞＞例えるなら、日本に支配されていた韓国が、独立後、
＞＞日本列島や台湾、南洋群島を韓国領土と主張して、征服することが正当か、
＞＞とすべきだな。

お前はまた自分で自分の首を締めたね！それならお前の例えに答えよう！
日本列島や台湾、南洋群島、韓国がしばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば（例えば大東亜帝国とか）、主張が可能だね！ただし、韓国が主張するのではなく、日本人・台湾人・南洋群島人・韓国人が自由に参加できる政党ないし集団によって樹立された政府が主張できるものとする。

＞どうして中国に言論の自由がないと分かるのかね？やっぱりマスコミかい？
＞＞アホか、日本のマスコミが中国様の悪口など報道するか！
＞＞中国の言論弾圧なんざ、どうでもいいTV番組のインタヴューなどに、
＞＞チラッ、チラッと現れるんだよ。
＞＞急に態度が変わるからな。
＞＞こちらには、それの何が問題なのか、理解できないがな。
＞＞新幹線の事故の時も、一見、自由に言わせているように見せて、
＞＞何日かしたら、報道がピタッと止まったな。
＞＞つまり、最初だけ、言わせて、「言論の自由がある」 　 ように見せかけているんだよな。

マスコミとは何もTVに限った話ではない。新聞や雑誌、ネットで配信されているニュース・記事なども含まれるよ！実際に次のよう記事があったぞ！→櫻井よしこ「中国では年間約18万回暴動が発生している」NEWS ポストセブン 2月9日(木)7時6分配信
まさかお前も信じてるんじゃないだろうね！18万回というデータはどこから出てきたのか是非知りたいね！
なお、中国の報道については、ある程度の制限が加えられているのも事実である。しかし、今回の争点はチベット族やウイグル族から意見を聞けるかという問題にあり、それについては「言論の自由がある」と答えたまでだ。現実的に考えれば、13億人それぞれの口を封じ込むには無理がある。しかも、毎年7000万人以上の中国人は海外に出かけていることから、調査は可能だよと言っているのじゃ！


＞一番肝心なところに触れずに、どうでもいいいようなところだけを取り上げて反論する＞＞のが日本人の本性を如実に表しているよ。下はお前にカットされた部分だよ
＞＞おや、そうかい。
＞＞私にとっては、下の部分はどうでもよかったんだが、そっちの方が大事だったのかい。
＞＞そりゃ、済まなかったな。
＞＞中国は漢民族でも虐殺するから、一々取り上げるまでもない。
＞＞それより、そんな事書いていいのかい。
＞＞ここのトピ主は、日本が中国や韓国に酷いことをして、反省が足らんと言っているんだぞ。
＞＞彼は、君の書いている内容を見て、「日本なんて、中国に比べればやさしい」
＞＞と気づくようになるぞ。
＞＞まー、それでよければ、好きにやれよ。
＞＞親中日本人を反中日本人に変えるだけだ。
＞＞あっそうか。 「中国に言ってみたら？」 　 に
＞＞チベット・ウイグルだけでなく天安門も入れておけばよかったのか。
＞＞すまん、うっかりしていた。

そもそも、お前が「ウイグル、チベットを侵略し、虐殺、民族浄化をやり」とコメントしたから、お前に反論しただけじゃないか？それに、トピ主も決して親中・親韓だから、このトピを立てたのではないと思うぜ。むしろ、日本の将来を心配して、「加害の否定」はこれからの日本にとってプラスにならないぞと警鐘を鳴らそうとしていると思うよ。ですよね！トピ主さん！

＞中国共産党は多民族の党であって、中国共産党＝漢民族ではないことを肝に銘じていただきたいね。


理由にならんね。

日本の議員にも蓮舫や白眞勲がいる。今はどうか知らんがアイヌ人の議員もいた。



＞＞それがどうした、戦前の日本でも、朝鮮人の衆議院議員がいたぞ。朴春琴とか、
＞＞また、朝鮮人の将軍もいたな、洪思翊という陸軍中将だけど。
＞＞中国に侵略されて、逃げ出せなきゃ、その中で生きて行くしかない。
＞＞ウイグル人のラビア・カーディルさんも、元は共産党の幹部だった。
＞＞だが、疑われて、獄中生活をつづけ、外国の支援で釈放され、今は外国で生活している。

＞ちょっと気になってたが、上記のコメントではお前はかつての日本が韓国に対して加害してたことを肯定しているのね？
＞そうじゃないと、お前の主張は成り立たなくなるぞ！


そうかい。

一般論としては、日本が朝鮮を植民地支配した事になっているがね。

韓国も中国も、欧米も、そういう認識でものを言っている。

つまり、中国人のお前が、そういう認識でものを言っているだろうという

前提で書いたのだ。



それとも、お前は、日本は、朝鮮半島を植民地支配せず、

善政を布いたという前提でものを言っていたのかい？


そうかも、知れないなー。

中国のウイグル・チベットの扱いに比べりゃ、日本の朝鮮支配なんざ、天国だよな。


もうちょっと、日本を擁護すべきだったかな。

＞清は中国を支配した最後の統一王朝である以上、清の統治していた地域内での戦争はどうして侵略になるのかね？


そうすると、

「日本は韓国を支配した最後の統一王朝である以上、

日本の統治していた地域内での戦争は侵略にならない」 　 だよね。



だから、韓国は竹島を平気で取ったのか。

その理屈でいくと、韓国は台湾の領有を主張し、征服できることになるな。

韓国は満州を獲っても侵略にならないんだよな。

韓国が北京、天津、青島、上海を獲っても侵略にならないんだろうね。



＞中華人民共和国が誕生する15年も前にチベット族の地域で波巴政府という共産党政権が樹立されていたよ。


それがどうした。日本にも共産党はあったぞ。今もあるが。



＞その延長で15年後に中華人民共和国が樹立されたことを考えると、やっぱりチベット人が中国を侵略したことになるんじゃないのかね？


ほー、そうかい。

その理屈でいくと、日本共産党が中国を侵略したことにもなるが？

で、波巴政府はいつ中国共産党を征服したのだ？

毛沢東は、波巴政府より前から中国共産党を指揮し、戦後も支配していたぞ。

理屈にもならない詭弁を並べて、話をグチャグチャにしたいだけか？



＞チベット侵攻に際してチベット族の共産党員や兵士が率先して戦ったぞ！


どこの世界にも売国奴はいる。



＞毛沢東がチベット族で、周恩来がウイグル族だったら、今度はどのように詭弁するのかね？


関係無いよ。

チベットもウイグルも中国と同じく清国から独立した。

それを侵略する中国は、指導者が何族であろうと侵略国。

くだらない、詭弁で、話をグチャグチャにしたいだけか。


A級戦犯だった東郷茂徳は朝鮮族の人だし、洪中将も戦犯として処刑された。

彼らは戦争中の指導者だ。

お前たちが侵略戦争と言っている、あの戦争に朝鮮族の人が指導者として関わっていた。

だから、お前の例えは意味をなさない。

＞どうしてアメリカのハワイ侵略をほってきながら、中国ばかりを非難するのかね？


おまえ、バカか。

「日本政府を始め、すべての国（政府）がハワイを米国の一部と認めている。」

と言っただけだ。

私は、チャンとアメリカがハワイを侵略したと言っているではないか。


アメリカが今、ハワイ人を虐殺しているか？

今やっていないのに非難なんかできるわけないだろう。

詭弁で話をすりかえようってか。



＞例えばの話だが、少数民族のアイヌが「数百年」に渡って沖縄も含めた日本全国を支配していたのち、内戦よって「一時的」にいくつかの政権に分割されたが、自民党（アイヌ人や沖縄人の党員もいるよ）が独自に軍隊を組織し、かつてアイヌが支配していた全域を統一した場合は侵略に当たるのかね？


アホか。

アイヌは古代からの日本列島の住民。 　 そういう例えは成り立たないんだよ。

例えるなら、日本に支配されていた韓国が、独立後、

日本列島や台湾、南洋群島を韓国領土と主張して、征服することが正当か、

とすべきだな。



＞清国は中国じゃなかったけ？


中国じゃないよ。 　 Wikipediaが間違っている。

清国が出来たとき、中国には明国があった。

清国より前に、日本が、明国を征服することもありえた。

秀吉の死後、日本軍は大陸から引き揚げたので、それは無くなったが。

そのあと、清国が明国を征服して支配し、今、中国は清国を中国と言っている。


それでいくなら、秀吉が明国を征服した場合、日本は中国になっていた。

そうすると、日清戦争からの戦争を侵略と呼べなくなる。

中国を征服してしまえば正統王朝になるから。

逆に日本との戦争を侵略と言うのなら、

清国の明国征服も侵略となり、清国は中国ではなくなる。



＞中国共産党は 　 「一時的」 　 にバラバラになっていた中国を統一してはいけないのかい？


いいよ。中国の統一だけならね。

満州、蒙古、ウイグル、チベット、台湾は除けよ。

これらは、中国でないから。


清国が明国を征服し、そのあと、ウイグル、チベットも支配下に収めた。

ウイグル・チベットは中国と同格。

蒙古、中国、チベット、ウイグル、は清国から独立した。

従って、中国に、チベット、ウイグル、を中国の領土と主張する権利はない。


中国の詭弁が通るなら、ビルマはインドの領有を宣言できる。

＞どうして中国に言論の自由がないと分かるのかね？やっぱりマスコミかい？


アホか、日本のマスコミが中国様の悪口など報道するか！

中国の言論弾圧なんざ、どうでもいいTV番組のインタヴューなどに、

チラッ、チラッと現れるんだよ。

急に態度が変わるからな。

こちらには、それの何が問題なのか、理解できないがな。



新幹線の事故の時も、一見、自由に言わせているように見せて、

何日かしたら、報道がピタッと止まったな。

つまり、最初だけ、言わせて、「言論の自由がある」 　 ように見せかけているんだよな。



＞一番肝心なところに触れずに、どうでもいいいようなところだけを取り上げて反論するのが日本人の本性を如実に表しているよ。下はお前にカットされた部分だよ


おや、そうかい。

私にとっては、下の部分はどうでもよかったんだが、そっちの方が大事だったのかい。

そりゃ、済まなかったな。

中国は漢民族でも虐殺するから、一々取り上げるまでもない。



それより、そんな事書いていいのかい。

ここのトピ主は、日本が中国や韓国に酷いことをして、反省が足らんと言っているんだぞ。

彼は、君の書いている内容を見て、「日本なんて、中国に比べればやさしい」

と気づくようになるぞ。

　 まー、それでよければ、好きにやれよ。

　 親中日本人を反中日本人に変えるだけだ。



あっそうか。 「中国に言ってみたら？」 　 に

チベット・ウイグルだけでなく天安門も入れておけばよかったのか。

すまん、うっかりしていた。

＞＞それがどうした、戦前の日本でも、朝鮮人の衆議院議員がいたぞ。朴春琴とか、
＞＞また、朝鮮人の将軍もいたな、洪思翊という陸軍中将だけど。
＞＞中国に侵略されて、逃げ出せなきゃ、その中で生きて行くしかない。
＞＞ウイグル人のラビア・カーディルさんも、元は共産党の幹部だった。
＞＞だが、疑われて、獄中生活をつづけ、外国の支援で釈放され、今は外国で生活している。

ちょっと気になってたが、上記のコメントではお前はかつての日本が韓国に対して加害してたことを肯定しているのね？
そうじゃないと、お前の主張は成り立たなくなるぞ！

＞＞それがどうした、戦前の日本でも、朝鮮人の衆議院議員がいたぞ。朴春琴とか、
＞＞また、朝鮮人の将軍もいたな、洪思翊という陸軍中将だけど。
＞＞中国に侵略されて、逃げ出せなきゃ、その中で生きて行くしかない。
＞＞ウイグル人のラビア・カーディルさんも、元は共産党の幹部だった。
＞＞だが、疑われて、獄中生活をつづけ、外国の支援で釈放され、今は外国で生活している。

あれれ？天安門事件の部分がお前に都合よくカットされて、ウーアルカイシだけになってしまったね！一番肝心なところに触れずに、どうでもいいいようなところだけを取り上げて反論するのが日本人の本性を如実に表しているよ。下はお前にカットされた部分だよ↓
「共産党政権は良いか悪いかは別にして、暴動や反政府的な動きがあれば、必ず実力で鎮圧するぞ。相手はウイグル族だろうが、チベット族だろうが、漢民族だろうが、実力行使という意味では全く差別していないよ。天安門事件の時には漢民族？に対して数百台の戦車まで出動させたのではないか？貴方の理屈に照らせば、漢民族の浄化を行なっていたことになるのかね？？？ウイグルとチベットだけを取り上げて虐殺やら民族浄化やら騒ぐのは貴方が洗脳されている証拠でもあるよ。」


＞＞関係ないな。
＞＞オバマが米国大統領になっても、昔、米国が黒人を奴隷にしていた事実は消えない。
＞＞そんな詭弁が通じるとでも思っているのか。

　 そうかい？もし、毛沢東がチベット族で、周恩来がウイグル族だったら、今度はどのように詭弁するのかね？黒人が黒人を奴隷にしていたことになるのかい？何回も言うが、中国共産党は多民族の党であって、中国共産党＝漢民族ではないことを肝に銘じていただきたいね。中国共産党は多民族の党である以上、お前の主張も全て崩れ落ちることから、そこはお前の一番認めたくない部分だろうけどね！
　 しかし、中華人民共和国が誕生する15年も前にチベット族の地域で波巴政府という共産党政権が樹立されていたよ。中華人民共和国が誕生する15年も前だぞ！そして、その延長で15年後に中華人民共和国が樹立されたことを考えると、やっぱりチベット人が中国を侵略したことになるんじゃないのかね？？？


＞＞バカか。
＞＞蒋介石との戦争は内戦。
＞＞チベットへは侵略戦争。
＞＞毛沢東は１９５６年４月２６日
＞＞「チベット人の大量虐殺か 　 チベット文化の抹殺か、
＞＞それとも中華人民共和国の人民の大量入植によって、
＞＞チベット占有が可能になる」
＞＞と発言している。
＞＞そして、これが、現実に実行された。

清は中国を支配した最後の統一王朝である以上、清の統治していた地域内での戦争はどうして侵略になるのかね？
毛沢東は1956年4月26日に「kireigotowadameという日本人の大馬鹿がヤフーの掲示板に現れる」と予測していたぞ！そして、これが、現実に現れた。
何の根拠もないような話を持ちだして議論すること自体、お前の主張は完全に崩壊している証だね。

＞＞関係ないね。
＞＞アメリカはハワイを侵略したが、今、日本政府を始め、すべての国（政府）が
＞＞ハワイを米国の一部と認めている。
＞＞だが、それで侵略の事実が消せるわけではない。
＞＞いくら中国人が 　 「ウイグルとチベットを中国の一部」 　 だと騒いても、
＞＞この事実を変えることはできない！

　 その通りだよ！どうしてアメリカのハワイ侵略をほってきながら、中国ばかりを非難するのかね？？？アメリカの飼い犬として真っ先にアメリカを非難すべきではないのかね？無理か？（汗）
　 それに、アメリカの場合は白人が一方的に攻めこんだから、侵略で言えばその通りだと思うよ。しかし、中国の場合は違うとお前自身の下記のコメントでそれを証明しているぞ！


＞＞そもそも、中国は満州族の王朝 　 『清国』 　 に支配されていた。
＞＞その満州族の王朝 　 『清国』 　 が蒙古、ウイグル・チベットを征服し、支配したのだ。
＞＞台湾も満州族の王朝 　 『清国』 　 が初めて、領土にした。

　 歴史についてお前はいろいろと書いていたようだが、上記の内容によってお前の詭弁をお前自身で全て否定したことになるぞ！
　 例えばの話だが、少数民族のアイヌが「数百年」に渡って沖縄も含めた日本全国を支配していたのち、内戦よって「一時的」にいくつかの政権に分割されたが、自民党（アイヌ人や沖縄人の党員もいるよ）が独自に軍隊を組織し、かつてアイヌが支配していた全域を統一した場合は侵略に当たるのかね？
　 清国は中国じゃなかったけ？wikipedia「清（しん）は、清朝（しんちょう）ともいい、1636年に満洲において建国され、1644年から1912年まで中国を支配した最後の統一王朝である」。中国共産党は「一時的」にバラバラになっていた中国を統一してはいけないのかい？
　 チベット侵攻に際してチベット族の共産党員や兵士が率先して戦ったぞ！チベット関連の動画はユーチューブでたくさんあるから、まず勉強してみろ！言葉がわからんか？（汗）
http://www.youtube.com/results?search_query=%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%A5%BF%E8%97%8F&oq=%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%A5%BF%E8%97%8F&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=3&gs_upl=95225l95225l0l96815l1l1l0l0l0 l0l148l148l0.1l1l0


＞＞アホー。
＞＞言論の自由のない所で、考え方や主張を聞いて、何の意味がある。
＞＞北朝鮮で金王朝の批判が聞けるか。
＞＞逃げ出した人の話を聴け。

　 お前の洗脳は重症だね！中国では反政府的な行動にさえ出なければ、共産党の悪口は全然構わないぞ！中国共産党のことを海賊や山賊になぞって共賊（中国語：共匪）と読んでいる人さえいる。ネットでもそうだよ！http://www.youdao.com/search?q=%B9%B2%B7%CB&ue=gbk&keyfrom=163.index
それに昨年だけで中国人海外旅行者数は7000万人余（もちろんチベットやウイグルの人もたくさんいるよ）もいるよ。調査しようと思えばいくらでも方法があるよ！そもそもその気はないのね！
　 中国で暮らしたことはあるのかい？なければ、どうして中国に言論の自由がないと分かるのかね？やっぱりマスコミかい？

＞天安門事件で有名なウーアルカイシはウイグル族でありながら、学生のリーダーになれたよ。しかも親父さんは共産党の高官だぞ。


それがどうした、戦前の日本でも、朝鮮人の衆議院議員がいたぞ。朴春琴とか、

また、朝鮮人の将軍もいたな、洪思翊という陸軍中将だけど。


中国に侵略されて、逃げ出せなきゃ、その中で生きて行くしかない。

ウイグル人のラビア・カーディルさんも、元は共産党の幹部だった。

だが、疑われて、獄中生活をつづけ、外国の支援で釈放され、今は外国で生活している。



＞もし、チベット族やウイグル族の共産党員が共産党の総書記に就任したら、チベット人やウイグル人が中国を侵略したと主張するつもりはないのかね？？？


関係ないな。

オバマが米国大統領になっても、昔、米国が黒人を奴隷にしていた事実は消えない。

そんな詭弁が通じるとでも思っているのか。



＞ダライ・ラマを追い出す前に、蒋介石を追い出していたことを知っているのかね？


バカか。

蒋介石との戦争は内戦。

チベットへは侵略戦争。



毛沢東は１９５６年４月２６日

「チベット人の大量虐殺か 　 チベット文化の抹殺か、

それとも中華人民共和国の人民の大量入植によって、

チベット占有が可能になる」

と発言している。

そして、これが、現実に実行された。



おまえが、いくら詭弁を弄しても、事実は変わらん。

や〜、貴方は見事に中国の詭弁に洗脳されているね！


＞①まずは日本政府を始め、すべての国（政府）がウイグルとチベットを中国の一部として認めているよ！いくら日本人が侵略だと騒いても、この事実を変えることができない！


関係ないね。

アメリカはハワイを侵略したが、今、日本政府を始め、すべての国（政府）が

ハワイを米国の一部と認めている。

だが、それで侵略の事実が消せるわけではない。

いくら中国人が 　 「ウイグルとチベットを中国の一部」 　 だと騒いても、

この事実を変えることはできない！



そもそも、中国は満州族の王朝 　 『清国』 　 に支配されていた。

その満州族の王朝 　 『清国』 　 が蒙古、ウイグル・チベットを征服し、支配したのだ。

台湾も満州族の王朝 　 『清国』 　 が初めて、領土にした。



孫文らは、満州族を駆逐し漢民族の国を建てるため、反乱を起こした。

1912年1月1日 　 (まだ辛亥の年) 　 14省が清国から独立し中華民国を造った。

この中には、蒙古もチベットもウイグルも東三省 　 (満州) 　 も含まれていない。

蒙古は、中華民国よりも先に、1911年12月1日、清国から独立している。

チベット・ウイグルは支配者の清国が亡くなったので、独立した。



満州も独立戦争をやったが、日本が非協力のため成功しなかった。

蒙古、ウイグル、チベットは中国と同様に

清国から支配されていたのだから、中国と同格。

ところが、中国は何を勘違いしたのか、満州、蒙古、ウイグル、チベットを

自分の領土と妄想して、侵略し始めた。



ただし、チベットは高地で空気が薄くて行けず、

満蒙は日本軍が居るため、自由にならず、

結果、ウイグルが先に侵略されてしまった。

満蒙とチベットは戦後、日本が大陸から去ったあと侵略された。


そして、チベット、ウイグルでは虐殺、民族浄化がおこなわれた。



＞④最後に、中国にいる数百万、数千万のチベット族やウイグル族について、その考え方や主張を調査してみたのかね？


アホー。

言論の自由のない所で、考え方や主張を聞いて、何の意味がある。

北朝鮮で金王朝の批判が聞けるか。

逃げ出した人の話を聴け。

＞＞現行犯で加害をやっているよ。
＞＞ウイグル、チベットを侵略し、虐殺、民族浄化をやり、

や〜、貴方は見事に民主主義のマスコミに洗脳されているね！

①まずは日本政府を始め、すべての国（政府）がウイグルとチベットを中国の一部として認めているよ！いくら日本人が侵略だと騒いても、この事実を変えることができない！

②共産党政権は良いか悪いかは別にして、暴動や反政府的な動きがあれば、必ず実力で鎮圧するぞ。相手はウイグル族だろうが、チベット族だろうが、漢民族だろうが、実力行使という意味では全く差別していないよ。天安門事件の時には漢民族？に対して数百台の戦車まで出動させたのではないか？貴方の理屈に照らせば、漢民族の浄化を行なっていたことになるのかね？？？ウイグルとチベットだけを取り上げて虐殺やら民族浄化やら騒ぐのは貴方が洗脳されている証拠でもあるよ。ちなみに、天安門事件で有名なウーアルカイシはウイグル族でありながら、学生のリーダーになれたよ。しかも親父さんは共産党の高官だぞ。

③中国共産党は何も漢民族に限った党ではない！チベット族やウイグル族にも少なくてもそれぞれ数十万人の共産党員がいるはず！人民開放軍や警察の中にも相当数のチベット族やウイグル族がいるよ！最近のニュースでチベット族の解放軍将校が日本批判を展開していたと報じられたことを知っているかね？ちなみに、日本で有名な？歌手alan（アラン）もチベット族でありながら、解放軍の兵士でもある（あった？）ぞ。もし、チベット族やウイグル族の共産党員が共産党の総書記に就任したら、チベット人やウイグル人が中国を侵略したと主張するつもりはないのかね？？？ダライ・ラマを追い出す前に、蒋介石を追い出していたことを知っているのかね？順番的には漢民族が先に独立しないといけないのかね？？？

④最後に、中国にいる数百万、数千万のチベット族やウイグル族について、その考え方や主張を調査してみたのかね？海外にいる一部のチベット族やウイグル族の主張を鵜呑みにして、一方的に中国を非難するのが客観的なやりかたとは言えないね！ま〜、単純に共産党の独裁がいけないから、中国の民主化を主張するだけで良いと違うか？

西沙や南沙については、また改めて時間のある時に述べさせてもらうよ。

＞従軍慰安婦問題については「非常に心の痛むこと」と謝罪したが同年３月２１日参議院の予算委員会では国と国との関連においては解決済み個人との関係ついては訴訟の行方を見守ってまいりたい」と答弁した。
戦後４０年近く経過して初めて謝罪の言葉が発せられたのでした。


どんなに、調べても、

従軍慰安婦強制連行という事実は見つからなかったにもかかわらず、

宮沢喜一が、「非常に心の痛むこと」 　 と謝罪した、から、

こういう面倒なことになったのだよ。

善人心のリップサービスが諸悪の根源。



戦時売春婦はあったが、日本軍の強制連行による韓国人慰安婦はなかった。

その証拠に、韓国が出した資料は、慰安婦の募集広告だろう。


http://photo.jijisama.org/ianfu.html


月給３００円以上、警察官（巡査）の初任給が４５円だった時に、

募集主は許氏 　 あきらかに朝鮮名だね。

日付は１９４４年 　 創氏改名後だな。



そして、大変な貯金をしていて、日本に返せと裁判をしていた女性もいた。

戦時中の大卒の初任給が１００円から１５０円の時代に、

わずか２年半の間に２６，２４５円を貯金していた。

　 たいへんな高給取りだよ。

　 これが、かわいそうな性奴隷かい？

　 こんな高給だったら、強制連行されなくても、応募者は殺到すると思うがね。


http://era-tsushin.at.webry.info/200907/article_94.html

http://www2.ocn.ne.jp/~adult/ianfu/pay2.html



＞謝罪はしたものの村山内閣では「慰安婦に対して個人補償は出来ない」と補償は拒み「従軍慰安婦は国際法違反ではない」と妄言発言をする始末でした。


当然だろうね。

給料は払っているのだから。

仮に、未払いの物があったとしても、日韓基本条約で終了している。

日本は、個人補償を言ったのに、韓国側が一括してくれといった。

韓国が、個人に補償すると言って、全部受け取り、それを経済発展に充てたのだよ。

だから請求は韓国政府にすべき。

日本には、もう、補償の義務はないのだよ。

わかる？

１９８６年９月 藤尾政行文相から２００３年５月創始改名 麻生太郎発言まで、

正しい事を言っている。

ありゃっ、まだ続きがあったのか、まーいいか。

これを妄言と言うのが、妄言。

事実を勉強しなさいね。



＞朝鮮総督府は朝鮮人の名前の７０％が朴・金・李なので分かりにくい。


分かりやすいだろう。

逆にね、朝鮮総督府の三橋警務局長なんか 　 『創氏改名』 　 すると、

日本人か朝鮮人か分からなくなると、反対してたんだけどね。

差別がしにくくなるんだろうね。



＞「創始改名」を拒否すれば食糧配給の差し止めはもちろん、学校にも入学出来ないなど、行政上のあらゆる権利が奪われた。


そういう嘘を並べちゃいかんよ。

洪中将なんか、朝鮮名のままで通しているよ。



＞それでも姓を変えない朝鮮人は要注意人物さして警察から監視され、さらには警察署や刑務所に連行されて拷問を受けた。


あのね、姓はそのままなんだよ。

氏を創っただけ。

氏も別に日本風にしなくていい、朝鮮の姓をそのまま転用してもよかったんだよ。

だから、洪中将なんか、そのままで通してる。



君は誤解しているようだけど、創氏は女性の人権のためだよ。

韓国でも中国でも、嫁いだ女性は、その家 　 (family) 　 の一員に入れて貰えない。

嫁いだ女性は元の家族の一員。 　 だから夫婦別姓。

総督府は、女性をその家族の一員とさせるため、新たに氏を創らせただけ。

夫婦親子、同じ 　 family name 　 を名乗れるように。

従来の本貫とか、姓は、触らない。そのまま。



「名前も希望者は日本風の名前をつけていい」 　 と許可しただけ。

これらは、満州で、朝鮮人とわかると迫害を受けるので、

日本名を名乗らせてくれと、要求していたから、許したんだよ。

それにね、日本名だと、白人国家では名誉白人として通るんだよ。


事実を知らない君の発言は、妄言のオンパレードだね。

１９７０年西ドイツの首相だったヴィリーブラント氏はワルシャワ 　 ゲットーの慰霊碑 　 を訪れました。
「これはユダヤ人たちがナチスに対して蜂起し、多くの市民が殺害された事件を記憶するために作られた慰霊碑です」。
といって慰霊碑に花を捧げた後、ひざまづきました。この映像は全世界をかけめぐりました。
１９８９年にボンでブラント元首相が歴史認識について日本のジャーナリストのインタビューに答えて
「自分の国の過去について、批判的にとらえれば、とらえるほど周りの国々と友好関係を深めることができる。若い人々にも責任を負わせなければ、ならないが彼らも歴史の流れから抜け出す事はできないのだから、ドイツの歴史の暗い部分についても学ばなくてはならない。」と言いました
ドイツでは過去を心に刻み、被害者に謝罪することが国是であり、外交政策の根幹であるとし 過去の時代の誇りに思う出来事や偉大な人物を誇りに思うのであれば、負の遺産もその子孫が受け継ぎ責任を負うのは当然だとする意識が浸透しています。
ドイツの首相、大統領、外務大臣にとって、アウシュビッツ収容所の跡やエルサレムのホロコースト博物館に（ヤド、ヴァシェム）を訪れて毎回、犠牲者に追悼の意を表し、謝罪の言葉を述べることは、常識となっています。
日本は経済的には１９５０年〜１９５３年に朝鮮戦争と１９６０年〜１９７５年のベトナム戦争により日本は戦争特需で経済復興した。アメリカからアジアへ戦争物資を戦地に輸送することはできなかった。と同時に低開発国のアジアの、かつての侵略国との貿易を進める必要がなく被害国と和解する必要がなかった。
日本はアメリカの共産主義との対決との対決と戦争特需の恩恵をうけアメリカの傘の下
戦争犯罪を反省することがなく経済成長し先進国の仲間入りをした。金は儲けたが意識は戦前戦中と変わらず幼稚なまま成長し今日に至った。
１９７２年の田中角栄の「日本列島改造論」で土建国家となり道路や箱物ばかりを作って借金ばかりして１９９２年のバブル経済まで経済成長が続いたがバブルの崩壊から脱却できず天文学的国債を抱え現在に至っている。
１９９１年１月宮沢首相の訪韓した際「日本は過去において、我が国が中国や韓国を含むアジアの国々に多大の苦痛と損害を与えたことを深く反省し、そのようなことを二度と繰り返してしてはならないとの反省に立って、平和国家としての道を歩んできた。」従軍慰安婦問題については「非常に心の痛むこと」と謝罪したが同年３月２１日参議院の予算委員会では国と国との関連においては解決済み個人との関係ついては訴訟の行方を見守ってまいりたい」と答弁した。
戦後４０年近く経過して初めて謝罪の言葉が発せられたのでした。そこから現在まで２５年しか経っていないのです。又、訴訟の行方を「見守りたい」というのは単に被害者が高齢化して死ぬのを待っているだけなのです。
日中国交回復時に日本国は過去において、日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を感じ、深く反省する」という文言が共同宣言に入りました。
実に戦後２７年目1972年に日本は「深く反省する」という言葉を発したのでした。
サンフランシスコ講和条約も日韓条約でも日本は「反省する」と発したことはなかったのです。
評論家もずっと前から謝っているのにいつまで謝るんだ。と言っていますが政治家の謝罪は１９９３年の細川内閣「私は前の戦争は侵略戦争であったと思う」発言から「そして村山内閣の謝罪となるわけですが謝罪はしたものの村山内閣では「慰安婦に対して個人補償は出来ない」と補償は拒み「従軍慰安婦は国際法違反ではない」と妄言発言をする始末でした。

妄言発言を一覧にすると以下のようになります。
１９８６年９月 藤尾政行文相
　　　 「（韓国併合については）韓国側にもいくらか責任がある
１９８８年５月 　 奥野誠亮国土庁長官
　　　 「（日中戦争において）日本には侵略の意図はなかった。」
１９９４年５月 　 永野茂門法相
　　　 「南京虐殺はでっちあげ」
１９９４年８月 　 桜井新環境庁長官
　　　 「（太平洋戦争において日本は）侵略戦争をしょうと思って戦ったのではない」
１９９４年１０月 　 橋本龍太郎通産相
「戦争をおこなったことは事実だが、侵略戦争と言い得たかどうかとなれば疑問は
　　　　 残る」
１９９４年１２月 　 村山富市首相
　　　 「個人補償はできない。従軍慰安婦は国際法違反ではない。」
１９９５年６月 　 渡辺美智男副首相
　　　 「日韓条約は円満に結ばれた。」
１９９５年８月 島村宣伸文相
　　　 「侵略戦争じゃないか、というのは考え方の問題」
１９９５年１０月 村山富市首相
　　　 「（日韓併合条約は）法的に有効に締結された」
１９９５年１１月 　 江藤隆美総務庁長官
　　　 「植民地時代に日本は韓国によいこともした」
１９９６年６月 　 奥野誠亮法相
　　　 「慰安婦は参加した人たちで、強制はなかった」
１９９６年９月 　 綿貫民輔建設省長官
　　　 「従軍看護婦はいたが、軍隊慰安婦はいなかった」
１９９７年１月 　 梶山静六官房長官
　　 「当時、公娼制度は当然だった。一部は、強制連行された場合もある」
１９９７年２月 　 西村慎吾新 　 進党衆議院議員
　　 「従軍慰安婦を中学生に教えるのは問題ではないか」
１９９８年７月 　 中川昭一農水相「従軍慰安婦の強制連行があったかどうかはわからない。教科書に記載するかも問題 　　　 だ」
１９９８年８月 　 中川昭一農林水産相
　　 「強制連行がはっきりしていないため、教科書に載せるのは不当である」
２００３年５月 　 麻生太郎自民党政調会長
　　 「創始改名は（朝鮮人が）名字をくれと言ったのがそもそもの始まり」
２００３年７月 　 江藤隆美自民党総務庁長官
　　 「日韓併合は両国が調印して国連が無条件で承認した」「南京虐殺はでっちあげ」
２００３年１０月 　 石原慎太郎東京都知事「日韓併合は武力で侵犯したんじゃない。どちらかといえば彼らの（朝鮮人）先祖の責任」
２００５年４月１４日町村外相参議院外交防衛委員会
　　 「日本の戦争犯罪はナチスドイツの戦争犯罪と違って、より軽い」
　　　 ナチス・ドイツのユダヤ人大虐殺と日本の侵略には「（被害の）人数に差がある」 　　　 「ドイツでは「全部ナチスのせいにすることができた。」として日本と比較できな 　　　 いと述べました
２００３年５月創始改名 麻生太郎発言
この「創始改名は朝鮮人が名字をくれと言ったのだがそもそもの始まり」
当時は昭和２年（１９２７年）の朝鮮総督府の資料を引用しているのだが朝鮮総督府は朝鮮人の名前の７０％が朴・金・李なので分かりにくい。
当時、朝鮮人は「創始改名」をしなければ生きて行くのが難しかった。
「創始改名」を拒否すれば食糧配給の差し止めはもちろん、学校にも入学出来ないなど、行政上のあらゆる権利が奪われた。
それでも姓を変えない朝鮮人は要注意人物さして警察から監視され、さらには警察署や刑務所に連行されて拷問を受けた。
このように日本に移住した朝鮮人労働者を使用したのは、日本人による虐待を避ける為の偽装に過ぎなかったのである。
２００３年７月 　 江藤隆美自民党総務庁長官
　　 「日韓併合は両国が調印して国連が無条件で承認した」「南京虐殺はでっちあげ」
２００３年１０月 　 石原慎太郎東京都知事
「日韓併合は武力で侵犯したんじゃない。どちらかといえば彼らの（朝鮮人）先祖の 　　　 責任」
２００５年４月１４日参議院外交防衛委員会で日本共産党の緒方靖夫議員の答弁の中で
町村外相が「日本の戦争犯罪はナチスドイツの戦争犯罪と違って、より軽いという趣旨の発言を繰り返し侵略と侵略支配を事実上免罪する態度を取りました。
またナチス・ドイツのユダヤ人大虐殺と日本の侵略には「（被害の）人数に差がある」と主張。またドイツでは「全部ナチスのせいにすることができた。」として日本と比較できないと述べました。

最初中国は日本軍に感謝し、 「謝罪は必要ない」 　 と言っていた。

ところが日本はそれでも執拗に謝罪しつづけた。


何十回と謝罪しているうちに、向こうの態度が変化して来、

悪質化し、「心がこもっていない」 　 と因縁つけるようになってきた。

不必要な謝罪が、関係を悪化させたのだよ。



日中関係が悪くなったのは、謝罪が足らないのではなく、し過ぎた結果なんだよ。

日本の度が過ぎた謝罪は、中国・韓国に、利用価値のある事を学習させた。

だから、謝罪すればするほど、つけこまれ、要求がエスカレートしてくる。



でね、謝罪すれば、するほど、関係が悪くなる事に気が付いた人たちが、

歴史を調べなおして、初めて、

今まで教えられてきた歴史が嘘である事に気づいたのだよ。

だから 　 「日本は侵略したわけではない」 　 と主張するようになったわけ。



君は戦前の歴史を云々する前に、戦後の歴史を知る必要があるね。

でないと、議論にならないよ。

前提が間違っているから。

★ 　 昭和三十九年、日本社会党の佐々木更三委員長らが訪中した時、


佐々木

　　 「過去において、日本軍国主義が中国を侵略し、みなさんに多大の損害を

　　 もたらしました。われはれはみな、非常に申し訳なく思っております。」


毛沢東

　　 「何も申し訳なく思うことはありません。 　 日本軍国主義は中国に

　　 大きな利益をもたらし、中国人民に権力を奪取させてくれました。

　　 みなさんの皇軍なしには、われわれが権力を奪取することは不可能だったのです。

　　 この点で、私とみなさんは、意見を異にしており、

　　 われわれ両者の間には矛盾がありますね。


　　 過去のああいうことは話さないようにしましょう。 　 過去のああいうことは、

　　 よい事であり、われわれの助けになったとも言えるのです。」



★ 　 １９７７年１０月７日、元陸軍軍人で自衛隊の将官もつとめたＯＢらが訪中した。

　 人民大会堂で行われた会談。中国側の出席者はトウ小平、廖承志、王暁雲、

　 孫平化、金黎、単達析であった。



日本側が 　 「先の戦争では申し訳なかった」 　 といった内容のことを述べると、

トウ小平は発言をさえぎるようにして

「われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ」 　 と切り出した。

あっけにとられた一行を前にしたトウ小平の説明はこうだった。



「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山 　 (せいこうざん) 　 から、

長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、

人数も2万人に減って、全滅寸前でした。

ところが日中戦争が始まり、われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって

次第に南部に押されていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、

日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。

そして戦争終結時には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」

1992（平成2）年 1月17日 　 宮沢喜一首相 　 〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕

　　 「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」

　　 「胸がつまる重い」


1993（平成5）年 8月11日 　 細川護煕首相 　 〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕

　　 「先の戦争は侵略戦争」


　 11月7日 細川護煕首相 　 〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕

　　 「わが国の植民地支配によって、

　　 朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、

　　 姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、

　　 耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、

　　 心より反省し、陳謝したい。」


1994（平成6）年 7月24日 　 村山富市首相〔訪韓〕

　　 「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年 8月15日 　 村山富市首相 　 〔戦後50年にあたっての首相談話〕

　　 「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、

　　 とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。

　　 この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、

　　 心からお詫びの気持ちを表明する」


1996（平成8）年 6月 橋本龍太郎首相

　　 「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」

　　 「（従軍慰安婦問題について） 　 これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた

　　 問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998（平成10）年 10月8日 　 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕

　　 「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代… 深い悲しみ」


　 小渕恵三首相 　 〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」 　 共同宣言〕

　　 「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。

　　 韓国国民に向けた 　 「お詫び」 　 を公式文書に明記。金大統領はこれを評価



一々記録していなかったので、ネットを利用したが、

昭和天皇時代、中韓の首脳が来るたびに、晩餐会などで

陛下や首相が謝罪されていたのだが、殆ど書かれていない。

後から捜すのは大変だから仕方ないか。


実際には公式謝罪はもっと沢山あった。


つづく

＞一方、日本では 　 「謝罪すると弱腰だ」 　 とか 　 「国益にならない」
　　 という論理とは正反対です。
＞日本は60年余りも日本は悪い事をしていないと言い続けていますが



君は、相当若いんだろうね。

つい、この間の事も知らないようだから。

日本は 　 「悪い事をしていない」 　 と言うどころか、

戦後ずっと 　 「悪うございました」 　 と言い続けていたのだけどね。


「悪い事をしていない」 　 と言う者が現れたのはつい最近だよ。



謝罪の例をあげようか。


1972年9月29日 - 田中角栄首相訪中での発言。

　　 「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を

　　 与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」


1978年 　 天皇陛下は訒小平歓迎の席で

　　 「両国の長い歴史の中で、不幸の事件もございました」 　 と、

　　 謝罪的発言をされた。これは宮内庁用意の原稿を無視されての発言。


1982（昭和57）年 8月24日 　 鈴木善幸首相 　 〔教科書問題での記者会見〕

　　 「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」

　　 「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年 1月 　 中曽根康弘首相

　　 「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは

　　 事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年 9月7日 　 昭和天皇 　 〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕

　　 「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」


　 中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕

　　 「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」

　　 「深い遺憾の念を覚える」


1990(平成元年) 5月25日 　 海部俊樹首相 　 〔第1回首脳会談〕

　　 「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、

　　 我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、

　　 謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」


　 5月 今上天皇

　　 「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、

　　 貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」


つづく

現行犯で加害をやっているよ。

ウイグル、チベットを侵略し、虐殺、民族浄化をやり、

最近は海に出て、

ベトナム海軍が作業していた西沙諸島にやってきて、

ベトナム海軍の船を攻撃して沈め、

西沙諸島に上陸していた水兵を皆殺しにして、島を奪い、



フィリピンが米軍を追い出すと、

フィリピンのそば南沙諸島を力づくで奪ったしね。

南京虐殺や強制連行や慰安婦はなかったとかもっと少なかったという意見が多いですが
何故、日本は日本の加害行為の歴史を否定したがるのでしょうか。
２０００万人〜３０００万人アジアの人々を殺戮の歴史は証拠もあまりにも多く消し去る事は不可能です。
それよりも日本の加害の歴史を隠す事、少なく見せる事が日本の為になると信じているのでしょうか。個々の事案を論じることよりまず何故、加害の否定をするのかが根本的な問題だと私は思います。
日本と同じくドイツも２０００万人〜３０００万人も隣国の人を殺戮したドイツも40年前までナチスが勝手にやった。自分達は関係ない。と言っている間は隣国との和解も戦後処理もありませんでした。
しかしドイツのマスコミが被害の歴史を放映するようになりました。
ＮＨＫと同じ様なドイツの公共テレビ、アー・エル・デーとかツェット・デー・エフなんかが、強制労働者の名前を毎日のようにテレビに映しだして、この人たちはもう高齢なんだから早くまとめないと手遅れになると毎日のようにキャンペーンを続けました。
ヒューマニズムにとらわれて自国の歴史を批判することができない日本とはずいぶん違います。
ドイツでは歴史問題では徹底的に謝ります。
その背景には人道的、道義的、責任感が根底にあり謝罪が国益につながるという論理的な
判断があります。一方、日本では「謝罪すると弱腰だ」とか「国益にならない」という論理とは正反対です。同じ謝罪が一方では「国益につながる」といい一方では「国益にならない」という正反対の考え方が生まれている。被害者救済しない事が何故「国益につながる」のでしょうか?この事を日本はよく考える必要があるのではなかろうか。……
ドイツの戦後賠償は全て個人賠償ですから被害者救済に主眼を置いているのに対して日本の賠償は外交保護権(被害国が国の賠償を求めてくる権利)を放棄させる事が目的ですから全部を国に支払っているのです。
しかも賠償義務は国とは別に個人賠償する義務も負っています。
日本の東京裁判にあたる、ドイツと連合国との裁判であるニュデンベルグ裁判以降に日本と連合国との間にドイツと連合国との間で相互に国対国の賠償がが終わり、相互に放棄する事案は相互に放棄しているのですが連合国と日本との平和条約でアメリカに対する請求権を放棄しているが米国では第二次大戦中、米国市民を含む１２万人の日系人を強制収容所に抑留したが戦後 ４３年を経て「１９８８年市民的自由法」が成立し、米国政府は日系人に謝罪するとともに１人２万ドルの補償をおこなったカナダやイギリスでも、日本軍の捕虜になった元兵士らに対して政府による補償 がおこなわれた
日本はアメリカ、カナダやイギリスとの条約で請求権を放棄しているがアメリカ、
カナダやイギリスは日本人に賠償を支払っている。
アメリカ、カナダやイギリスは同情で賠償しているのではなく賠償義務があるから
支払っているのです。
日本政府が支払うべき韓国人や在日韓国、朝鮮人への賠償義務は存在する。
ドイツ政府が１９５２年から個人に支払った賠償金は２０１０年には１２兆円に達す
るといわれています。
日本がアジアに支払った賠償額は６０００億円でドイツの５％にしかすぎません。
いくらアジアの貨幣価値が低いといってもドイツも日本も殺戮した数はほぼ同じといわれているのに日本はドイツの５％というのは低すぎるといわれています。
日本政府が日本人に支払った戦争病者戦没者遺族援護法や軍人恩給などの補償は
４２兆円に達しています。日本人にだけは手厚い補償をしています。
日本人に支払った補償の１／３か１／４をアジアの被害者に支払っていれば補償は
済んでいたかもしれません。
日本は60年余りも日本は悪い事をしていないと言い続けていますが、アジアで日本の信憑性も説得力もない居直りの論法に納得している国はありません。そして、この居直りの論法が和解への障壁となっているのです。
つまり、居直りは国益だ。日本人の為になると思っている人が多いですが居直りは国益でもなければ日本人の為になる事でもないのは60年の居直り論の果てに解るはずです。
隣国を軽蔑するのではなく日本は証拠がある加害の歴史は真摯に認め被害者救済をし周りの国と和解する事が日本の進むべき道だと私は思いますが