加害の否定は国益か一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

加害の決定は誰がしたか②

投稿者： meisorettou 投稿日時： 2012/07/18 14:06 投稿番号： [58 / 58]

戦時中のアメリカの日系人収容は米国会での決議による決定でした。だから後に国家が個人に謝罪と補償をしました。しかし、南京虐殺や従軍慰安婦の強制連行は現場段階での決定ですので、命令を出した部隊長などが責を負うべきです。ソ連軍が満州で一般日本人婦女子を差し出させ陵辱したことへのロシア国家による賠償もありませんし、戦後占領下での米軍人による米軍向け売春宿の設置への米国による国家的謝罪も賠償もありません。これらはいずれも国家による決定ではなかったからです。今からでも当時のソ連や米国の現場責任者を告訴したらと思いますが、日本人はそういうことしませんね。でも忘れてはなりません。

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加害の決定は誰がしたか

投稿者： meisorettou 投稿日時： 2012/07/18 10:46 投稿番号： [57 / 58]

ナチスのユダヤ人ジェノサイドは、ナチス政権の国家的目的でした。しかし南京虐殺事件や慰安婦連行は、国家的目的ではありませんでした。戦争行為に付随して起きた、かなり現場段階での決定でしょう。そしてそういう現場での決定での虐殺は洋の東西古今を問わず戦争時には見られることです。決して肯定はしませんが、当時の日本の国家の行動目標ではありませんでした。
責任は、部下の責任はトップの責任という意味での責任でしょう。そしてそれはすでに決着がついています。中国は賠償放棄、韓国とは日韓条約でです。今後なすべきことはそういうことの再発がないようにすることしかないでしょう。

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中国との戦争は望むところ。

投稿者： gattennkomusann 投稿日時： 2012/06/09 17:35 投稿番号： [55 / 58]

中国国内に日本やアメリカと戦争したがっている勢力がいるよね。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=60687
日本も望むところ。
中国による日本駐留アメリカ軍への奇襲攻撃を発端に日米中全面戦争に突入！
やろうじゃねぇか。
腕がうずうずしてくるぜ。
中国全土を徹底的に爆撃しまくるぜ！
とどめは中国全土に水爆1000発を叩きこみ、中国全土を廃墟にしようぜ。
2度と日本、アメリカに盾突けなくなるようにな。
中国ごとき3流古代国家が日本やアメリカに張り合おうなんて1億年早いんだよ。
能力もない地球の粗大ゴミがたわごとグダグダ言ってんじゃねぇよ。

やりたいなら相手になるぜ、中国の張り子のトラどもよ！
地球のお掃除だぜ！
腕が鳴るぜ！

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加害を否定する日本人の歪んだ人格を暴く！

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/17 12:22 投稿番号： [51 / 58]

加害を否定する日本人の歪んだ人格を暴く！
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ちょっと待て〜、お前の人格に問題あり！

別タイトルの「kir**gotowa**meとのやり取り①」と「kir**gotowa**meとのやり取り②」はお互いの立場が正反対だが、パターンとしてはほぼ同じである。
しかし、俺の主張に対しては断固として否定する一方、自分の立場になってくると今度は必死になってその正当性を肯定しようとする。その矛盾が突かれたところで、「満州を批判すると、チベット侵略批判に返ってくるんだねー」と脅しをかける始末。おしまいには「日本は、とっくに満州を手放しているから、今更、どうってことはない」と開き直る。結局、お前の主張は自分の都合でどうにでも基準を変えられるわけだね！或いは日本の立場で主張する場合は全て正しいというのがお前の基準なのかもしれない！いや、後者は間違いないだろう。

このトピックのタイトルは「加害の否定は国益か」となっているが、お前との議論を通じて今や加害を否定しようとしている日本人は皆お前と同じように人格が歪んでいると確信している。お前は彼らの代表格として実にふさわしい。お前のような人間は俺と議論する資格すらないね！悪しからず。

俺は言葉遣いこそ乱暴だが、物事に対する判断基準は一貫しており、絶対多数の国が認めていることであれば、それは正当性があると考えている。俺のコメントを遡って検証したら良い。俺の立場に関わらず、この判断基準から外れていないことが確認できるだろう。また、この判断基準は民主的な考えに基づいたことも付け加えておこう。そうじゃなければ、どこかの集団が勝手に（或いは支援国の意思で）反乱起こし、僅かな支援国の承認を取り付けることで、いくらでも新しい国ができてしまうからだ。満洲国はその良い例だろうか！そうなってくると、もはや世界の秩序が維持できなくなり、再び戦国時代に逆戻りしてしまうに違いない。

また、世の中にはどんなことに対しても必ず反対する人（或いは国）がいると思っており、僅かな反対や非難があったとしても物事の本質には影響しないと考えている。満洲国に関するやり取りで、俺の「国際連盟加盟国の多くは日本政府を非難した」表現についてはお前の矛盾を指摘するために用いたもので、決して「非難があった＝正当性がない」ことを主張したわけではない。従って、お前の「満州を批判すると、チベット侵略批判に返ってくるんだねー」との脅し自体は成り立たないのだ！もう一度、お前とのやり取りを確認すれば、お前も自分の勘違いか日本語理解力の低さに気付くだろう。

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kirgotowameとのやり取り②

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/17 12:19 投稿番号： [50 / 58]

kir**gotowa**meとのやり取り②
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日中怪談：
傀儡だったら同じ国になるのかい？日本はアメリカの傀儡だけど、一応形的には別々の国だよね！しかし、日本と違って満州国に関しては残念ながら世界的に認められておらず、あくまで傀儡「政権」として存在した後、1945年に中華民国に「返還」された。

kir**gotowa**me：
＞残念ながら、認められていたんですねー。
＞日本・中華民国南京国民政府、ドイツ・イタリア・スペイン・ヴァチカン・
＞ポーランド・クロアチア・ハンガリー・スロバキア・ルーマニア・
＞ブルガリア・フィンランド・デンマーク、エル-サルバドル、エストニア・
＞リトアニア、ドミニカ、タイ・ビルマ・フィリピン・蒙古自治邦　（内モンゴル）　・
＞自由インド仮政府などにね。
＞恥さらしだねー。

日中怪談：
当時の国際連盟加盟国の多くは、「満洲地域は中華民国の主権下にあるべき」とする中華民国の立場を支持して日本政府を非難したぜ！
そして、次のお前自身の言葉で「1950年10月26日、中共がチベット侵攻した時、インドは抗議し、英国も外務次官アーネスト・デイヴィスが下院で声明文を出し、遺憾の意を表わした。誰も君たちの理屈を公認していないよ」と言ったよな！そっくりこの言葉お前に「返還」し、お前自身で悩んでくれ！
そして、絶対多数の国が満洲国を国として承認していないため、残念ながらその正当性はないね！

kir**gotowa**me：
＞満州に関して国際連盟加盟国の多くが日本を非難したと、持ち出すなら、
＞中共のチベット侵攻に対する外国の非難も正しくなるよね。
＞君が、今、使ったから。
＞ハイ、ブーメラン。
＞満州を批判すると、チベット侵略批判に返ってくるんだねー。
＞日本は、とっくに満州を手放しているから、今更、どうってことはないが、
＞中共はいまでも、チベット侵略状態を保持しているからね。
＞直接ひびくよねー。
＞お前自身で悩んでくれ！

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kirgotowameとのやり取り①

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/17 12:18 投稿番号： [49 / 58]

kir**gotowa**meとのやり取り①
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日中怪談：
中華人民共和国政府はかつて清国の統治した全域を自国領として主張したところ、世界各国から認められた。

kir**gotowa**me：
＞＞ハイ妄想ね。
＞＞１９５０年１０月２６日、中共がチベット侵攻した時、インドは抗議し、
＞＞英国も外務次官アーネスト・デイヴィスが下院で声明文を出し、遺憾の意を表わした。
＞＞誰も君たちの理屈を公認していないよ。
＞＞中共が国連に入ったのは１９７１年。
＞＞それまでは、国家として認められていなかった。ただの匪賊の集団ね。
＞＞それまでは台湾が国家として、認められていたが、台湾を外して、中共に入れ換えた。
＞＞理由は中共が原爆を持ったから。危ないから国連に入れただけ。
＞＞地図上で、中共が抑えている領域を、中国としているだけで、
＞＞中国の侵略を認めたわけではない。

日中怪談：
非難があったから侵略行為になるのかい？お前はまた適当なことを抜かしたね！
日本主導の満洲国の独立に際し、当時の国際連盟加盟国の多くは、「満洲地域は中華民国の主権下にあるべき」とする中華民国の立場を支持して日本政府を非難したぜ！そして、お前は「満州国に関しては残念ながら世界的に認められた」と主張したよね！
さて、この矛盾＝ピンチはお前がどうやって切り抜けるのかね？期待しているから頑張れよ！

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/16 20:51 投稿番号： [48 / 58]

＞満州国に関しては残念ながら世界的に認められておらず、
＞＞残念ながら、認められていたんですねー。
・・・・
＞当時の国際連盟加盟国の多くは、「満洲地域は中華民国の主権下にあるべき」とする中華民国の立場を支持して日本政府を非難したぜ！
そして、次のお前自身の言葉で「1950年10月26日、中共がチベット侵攻した時、インドは抗議し、英国も外務次官アーネスト・デイヴィスが下院で声明文を出し、遺憾の意を表わした。誰も君たちの理屈を公認していないよ」と言ったよな！そっくりこの言葉お前に「返還」し、お前自身で悩んでくれ！

満州に関して国際連盟加盟国の多くが日本を非難したと、持ち出すなら、

中共のチベット侵攻に対する外国の非難も正しくなるよね。

君が、今、使ったから。

ハイ、ブーメラン。

満州を批判すると、チベット侵略批判に返ってくるんだねー。

日本は、とっくに満州を手放しているから、今更、どうってことはないが、

中共はいまでも、チベット侵略状態を保持しているからね。

直接ひびくよねー。

お前自身で悩んでくれ！

＞絶対多数の国が満洲国を国として承認していないため、残念ながらその正当性はないね！

ハイハイ、絶対多数ね。当時何か国あったと思う？

国連加盟、非加盟合せて７０か国だよ。その内、英連邦の国が６か国。

他の５か国ってのはインドとか南ア連邦などの植民地だから、

一つにすると、６５か国ね。

満州国承認は２３か国。

未承認が多いから、多数にはならないけど、２３て無視できない数だよ。

＞満洲国の主権が中華民国に・・・侵略だと主張する資料を一つでも出せ。

資料？　そんなもの必要ありまっしぇーん。

他人の国を武力で奪えば、侵略でーす。

＞中国共産党が中華民国やダライ・ラマ政権及び東トルキスタン政権などの裏切り者を打倒し、モンゴル、チベット、ウイグルなど清国すべての民族及び地域が含まれる国を目指したことは、まさしく清国国民にとっての救世主なわけだね！よく言ってくれた！反論できるのかね？

意味不明の妄想には、反論のしようがありまっしぇーん。

頭を治してから、まともな質問をお願いしまーす。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/16 20:37 投稿番号： [47 / 58]

＞非難があったから侵略行為になるのかい。

　何をわけのわからない事を言っているのでしょうかねー？

　他人の土地、国を武力で奪うから、侵略になるんですよ。

＞日本主導の満洲国の独立に際し、

ここに、重大な勘違いがあるね。

満洲国の独立は、日本の意思ではなく、満州人の意思なんだねー。

辛亥革命のあと、清朝の遺臣は宗社党を結成して満蒙独立運動を３度戦った。

彼らを、日本の民間人が援けたけど、日本政府が妨害して潰れた。

日本政府は漢民族の政府に気を使っていたからね。

そして、時間がたち、何者かが張作霖を爆殺した。

今、ロシアの方から自分たちがやったという文献がでているが、

当時は関東軍の仕業と思われていた。

そこで、張学良政権は、日本人を圧迫した。

石原莞爾は張学良軍が攻撃してきたときの対策を立てていた。

それは飛行場制圧であって、鉄道爆破ではなかった。

ところが、新任の司令官と幹部が巡視にいっている九月十八日夜、線路が爆破された。

そこから、満州事変になる。

しかし柳条湖事件の６日後、9月26日　煕洽が吉林省独立を宣言する。

９月下旬には、満州では遼寧省、黒龍江省、コロンバイルなどで独立宣言がおこなわれた。

関東軍が工作する暇はない。スピードが速すぎる。

10月、満州各地の代表が、揃って天津に溥儀氏を訪ね、出馬を懇請

11月10日　清朝廃帝・溥儀　天津を脱出

11月21日　馬占山、黒竜江省政府を樹立

これは、関東軍の主導というより、満州人が独立運動の続きを完成させたんだよ。

関東軍は、それに関与しただけ。

日本政府は関与していない。後追いで承認した。

だから、満洲国建国は、基本的に満州人の意思。

そこを間違っているから、後が全部間違うのだよ。

＞当時の国際連盟加盟国の多くは、「満洲地域は中華民国の主権下にあるべき」とする中華民国の立場を支持して日本政府を非難したぜ！

欧米は、中国の歴史なんか知らないから、中国が　「満州は中国のものだ」　と

言えば、信じるだろうね。　敵対する相手は日本。

中国は、満州と陸続き、日本は海の向こう。

日本と、中国の意見を比べれば、中国をとるだろう。

そこには、満州は満州族のものという視点がかけている。

なぜなら、満州族の皇帝は、少し前まで、中国を支配する皇帝だったから。

ここで国連が、満州を中国のものという主張を承認したとしても、

チベットまで承認しているわけではありまっしぇーん。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/16 20:20 投稿番号： [46 / 58]

＞台湾も中国の一部として世界各国から認められている。
＞＞そうかい、台湾と国交を結んでいる国は２３あるぞ。
＞＞世界各国から認められているわけではない証明ね。
＞世界各国＝世界の全て（100％）の国←使用例を一つでも示せられるのかい？

その問に意味ありまっしぇーん。

「中国が世界各国から認められている」　というだけなら、その反論は正しい。

ただし、「台湾が世界各国から中国の一部と認められている」　というからには、

反対があってはいけまっしぇーん。

反対があると、必ずしも、世界各国から認められたわけではない、となるからでーす。

そもそも、その中共を認めた国も、君らの理屈を知って認めているわけではなく、

外交上已む無くやっているだけだからね。

日本なんか、中共の言い分を聞いたふりしながら、台湾とこっそり外交やっていたしね。

皆、とりあえず、ハイハイ、とやっているだけだよ。

きみの理屈の定義など、誰も知らないよ。

＞イギリスが清から借りた香港を清の継承者である中華人民共和国へ返還した

イギリスが香港を返す時は、もう、清国はなくなっているんだよね。

香港は、清国が支配する前から、漢民族の土地。

だから漢民族が取り返しても問題ないよね。

君の定義に関係なく、中共に渡すしかなくなるよ。

そんな事より、

＞＞定義を決めて、それを世界が認めたという証拠を出してね　 ♪

本題は定義なんだから。

定義ぬきで、何を言っても意味ありまっしぇーん。

＞事実として、中華人民共和国政府はかつて清国の統治した全域を自国領として主張したところ、世界各国から認められたんだろう！
＞「現在」の日本及び世界各国で発行されている世界地図に掲載されているよ！むしろ、チベットやウイグルを中国領としていない地図を見てみたいね！

そんなもの、証拠になりまっしぇーん。

実行支配しているから、その現状を追認しているだけでーす。

君の定義など、誰も知りまっしぇーん。

必要なのは、定義を、いつ、どこで、誰が、決めて、

その定義を、いつ、世界が承認したのかという事でーす。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/16 14:45 投稿番号： [45 / 58]

満州国に関しては残念ながら世界的に認められておらず、
＞＞残念ながら、認められていたんですねー。
＞＞日本・中華民国南京国民政府、ドイツ・イタリア・スペイン・ヴァチカン・
＞＞ポーランド・クロアチア・ハンガリー・スロバキア・ルーマニア・
＞＞ブルガリア・フィンランド・デンマーク、エル-サルバドル、エストニア・
＞＞リトアニア、ドミニカ、タイ・ビルマ・フィリピン・蒙古自治邦　（内モンゴル）　・
＞＞自由インド仮政府などにね。
＞＞恥さらしだねー。

当時の国際連盟加盟国の多くは、「満洲地域は中華民国の主権下にあるべき」とする中華民国の立場を支持して日本政府を非難したぜ！
そして、次のお前自身の言葉で「1950年10月26日、中共がチベット侵攻した時、インドは抗議し、英国も外務次官アーネスト・デイヴィスが下院で声明文を出し、遺憾の意を表わした。誰も君たちの理屈を公認していないよ」と言ったよな！そっくりこの言葉お前に「返還」し、お前自身で悩んでくれ！
そして、絶対多数の国が満洲国を国として承認していないため、残念ながらその正当性はないね！

1945年に中華民国に「返還」された
＞＞返還じゃなくて、侵略ですね。
＞＞元々、中華民国のものじゃないから。

満洲国の主権が中華民国に「返還」或いは「回復」されたことに対して、「侵略」だと断じたのは恐らく世界でお前だけじゃないのかね？侵略だと主張する資料を一つでも出せるもんなら出してみろ？？？

全く違うね！中華民国はモンゴル、チベット、ウイグルなど清国すべての民族及び地域が含まれる国を目指したため、清国支配者の裏切り者であっても、清国国民の裏切りものにはならないね！
＞＞全く違うね！
＞＞孫文は　「滅満興漢」　を目指して、反乱を起こしたのだから、裏切り者ですね。
＞＞天下とったあとで、清国の領土全部が欲しくなって、
＞＞「モンゴル、チベット、ウイグルなど清国すべての民族及び地域が含まれる国を」
＞＞と、言い換えたんですね。
＞＞侵略するために創った口実ですねー。
＞＞どうでもいいけど、君のは、妄想と意味不明の理屈ばかりだね。
＞＞悪い事は言わん、一度、病院で見て貰いなさい。
＞＞アルツハイマーか？　脳に失陥がありそうだよ。
＞＞まーいいか。
＞＞君が、意味不明の事を書き続ければ、親中の日本人が反中に変わるだろうから。
＞＞せいぜい、中国の評判を落としてくれたまえ。
＞＞その内、君の国から、暗殺者が派遣されるかも知れんけど。

なるほどね！ということは、中国共産党が中華民国やダライ・ラマ政権及び東トルキスタン政権などの裏切り者を打倒し、モンゴル、チベット、ウイグルなど清国すべての民族及び地域が含まれる国を目指したことは、まさしく清国国民にとっての救世主なわけだね！よく言ってくれた！反論できるのかね？？？

なお、アルツハイマーや脳の失陥については既にお前に「返還」したため、ここでは省略しておこう。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/16 14:42 投稿番号： [44 / 58]

ロシアや中央アジア・西アジアの各国についても、何回も言ったようにしばらく（数百年）の間に中国と一つの国として存在し、且つこれらの国は現在も国として世界各国から承認されていなければ、中国の領土として認められる可能性もあるよ！
＞＞ハイ、君の論拠はすでに粉砕されています。
＞＞よって、君の妄想は認められません。

妄想はお前のほうじゃないのかい？？
中華人民共和国政府はかつて清国の統治した全域を自国領として主張したところ、世界各国から認められた証拠として、「現在」日本及び世界各国で発行されている世界地図に掲載されているよ！お前はどうやって粉砕するのかい？

インカ帝国は、南アメリカのペルー、ボリビア（チチカカ湖周辺）、エクアドルを中心にケチュア族が作った国」というふうな記載があるように、世界各国から承認された国名がそれぞれ併記されており、ペルーがインカ帝国の領域を主張したとしても、認められることはないだろう。
＞＞君の論拠はすでに粉砕されています。
＞＞よって、君の主張は無意味です。
＞＞中共が侵略するまでは、チベットは独立国でした。
＞＞ウイグルもソ連が独立国として認めていました。
＞＞それを中共が領域主張して侵略した、そして地図から消えた。
＞＞ただそれだけです。

粉砕はお前じゃ無理だね！
絶対多数の国がチベットとウイグルを「国」として認めてないだろう！絶対多数の国が認めなきゃ、要は正当性がないということだね！
俺の主張は全て事実或いは絶対多数国の判断に基づいており、「常に」極少数国の主張を以って俺に反論しようとするお前は、やはり正当性がないね！

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/16 14:41 投稿番号： [43 / 58]

どうせ殺人犯か放火犯だから引きずってても良かったのに。
＞＞あったよ。機動隊が建物に押し入って、
＞＞無理やり拘束して引っ張っていくシーンが次から次へとね。
＞＞ただ、それには死体がなかったんで、外しただけ。
＞＞出した映像にも、引きずって転がしてる映像はあったがね。
＞＞惨殺された死体もあったけど。
＞＞
虐殺するなら、連行する必要も全くないし、逆に虐殺していない証拠になったぞ！
＞＞ハイハイ、そう言いたいのね。
＞＞連行しないでその場で殺害するときに、被害者と同族の者が近づいて撮影できると思う？
＞＞殺されるよ。　そしたら、証拠は残らないよね。
＞＞遠くからだと、警官や軍隊の後ろ姿しか映らん。それでは、何しているか判らんよね。
＞＞それを君は、証拠にならんと言うんのだよね。
＞＞建物の中だと壁が邪魔して撮れん。
＞＞不確定性原理と同じだよねー。
＞＞写真を撮れるのは、死体になった後だね。
＞＞虐殺された死体ならあったがね。
＞＞文明が発達しようと、虐殺の現行写真など簡単には撮れん。
＞＞特に中国のように制限のあるところではな。
＞＞なんて、遊びはここまで。
＞＞
お前は「現行犯で加害をやっているよ。ウイグル、チベットを侵略し、虐殺、民族浄化をやり、」と言ったよな！
＞＞言ったよ。
＞＞ただし、時間感覚が違うがね。
＞＞「今、その瞬間にやっている」　というのと、
＞＞「第二次大戦後から、今に至るまで継続している」　という意味の
＞＞二つがあるがね。
＞＞「今の瞬間にやっている」　なんてのは、その場にいなければ判らん。　しかし、
＞＞「第二次大戦後から、今に至るまで継続している」　なら、その場にいなくても判る。
＞＞君には解らないだろうが、電気工学には四端子網というやり方があってね、
＞＞ブラックボックスの中が判らなくても、入力に電流を流し、
＞＞出てくる出力で中を知るという方法があるんだよ。
＞＞君は　「中の写真を持ってこい」　だろう。
＞＞残念ながら、そんなものは必要ないんだよ。
＞＞出力はたくさん出ているからね。
＞＞だから、分析出来て、状況は把握できるんだよ。
＞＞君は、ブラックホールを知っているよね。
＞＞光を出さないのにどうやって見つける。
＞＞周りの星の動きから、見つけるんだよ。
＞＞君は見えないブラックホールの写真を持ってこいと言って得意だろうが、
＞＞残念だったね。
＞＞まー　君の知能では理解は無理だろうけど。

実に長らく見苦しい言い訳が続けられたけど、要するに証拠らしい証拠は全く見つからなかったという結論だね！しかも「古い証拠でもいいから、出せるのかい？」と言っているのに、どうして「今、その瞬間」の言い訳が出るわけ？？？

しかし、お前って頭がいいね！ブラックホールの見つけ方まで知ってるんだ！お前は本当はフランス人で、ハーバード大卒だろう！日本語はお前の第3外国語にしちゃ上手だなと思ってたぜ！確かに電気工学の四端子網というやり方で分析してみると、お前の凄さはすぐに分かったぜ！

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/16 14:40 投稿番号： [42 / 58]

実はな〜、「しばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば」というが実例と＞＞して存在し、紛れも無く世界公認なのじゃ！
＞＞ハイ、アホの証明いっちょう上がり。
＞＞「しばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば」
＞＞なんて定義を議論した証拠がでてないね。
＞＞証拠だしなさい。世界が認めたという。
中華人民共和国政府はかつて清国の統治した全域を自国領として主張したところ、世界各国から認められた。
＞＞ハイ妄想ね。
＞＞１９５０年１０月２６日、中共がチベット侵攻した時、インドは抗議し、
＞＞英国も外務次官アーネスト・デイヴィスが下院で声明文を出し、遺憾の意を表わした。
＞＞誰も君たちの理屈を公認していないよ。
＞＞中共が国連に入ったのは１９７１年。
＞＞それまでは、国家として認められていなかった。ただの匪賊の集団ね。
＞＞それまでは台湾が国家として、認められていたが、台湾を外して、中共に入れ換えた。
＞＞理由は中共が原爆を持ったから。危ないから国連に入れただけ。
＞＞地図上で、中共が抑えている領域を、中国としているだけで、
＞＞中国の侵略を認めたわけではない。

お前に切り分けられちゃったけど、もう一度言うね！
「チベットやウイグル、そして台湾、香港、マカオ並びに中国の他の地域がしばらく（数百年）の間に清国として存在したため、これらの地域の人々が自由に参加できる中国共産党よって樹立された中華人民共和国政府はかつて清国の統治した全域を自国領として主張したところ、世界各国から認められた。」
↑事実として、中華人民共和国政府はかつて清国の統治した全域を自国領として主張したところ、世界各国から認められたんだろう！仮に1ヶ月前に認められたばかりだとしても、仮にそれまでの中国共産党が山賊か海賊だったとしても、お前との議論が始まるまでは間違いなく認められたことをお前が否定できるのかい？

証拠出せを出せって？いくらでもあるよ！「現在」の日本及び世界各国で発行されている世界地図に掲載されているよ！むしろ、チベットやウイグルを中国領としていない地図を見てみたいね！

お前こそ適当なことを言うな！証拠を出せるのかい？→「理由は中共が原爆を持ったから。危ないから国連に入れただけ。地図上で、中共が抑えている領域を、中国としているだけで、中国の侵略を認めたわけではない。」

非難があったから侵略行為になるのかい？お前はまた適当なことを抜かしたね！
日本主導の満洲国の独立に際し、当時の国際連盟加盟国の多くは、「満洲地域は中華民国の主権下にあるべき」とする中華民国の立場を支持して日本政府を非難したぜ！そして、お前は「満州国に関しては残念ながら世界的に認められた」と主張したよね！
さて、この矛盾＝ピンチはお前がどうやって切り抜けるのかね？期待しているから頑張れよ！

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/16 14:37 投稿番号： [41 / 58]

いよいよ、お前は自分の墓穴を掘ったね！

前もって言っておくが、お前の主張は「常に」極少数国の主張を根拠にしているため、お前の主張に全く正当性がないね！
しかも、それを以って絶対多数国の主張を否定しようとしているところを見ると、お前の言葉をそっくりお前に「返還」するよ！→「悪い事は言わん、一度、病院で見て貰いなさい。アルツハイマーか？　脳に失陥がありそうだよ。」

台湾も中国の一部として世界各国から認められている。
＞＞そうかい、台湾と国交を結んでいる国は２３あるぞ。
＞＞世界各国から認められているわけではない証明ね。

世界各国＝世界の全て（100％）の国←使用例を一つでも示せられるのかい？
ヤフーニュースを「世界各国」で検索：http://news.search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%90%84%E5%9B%BD&aq =- 1&oq=&ei=UTF-8
はい、どうぞ！
お前はまず日本語を勉強し直してから出なおせよ！

中華人民共和国の建国は1949年なのに、1842年にイギリスに割譲された香港を返してくれたんだぜ！
＞＞ハイハイ、イギリスは香港の周囲の土地も租借していました。
＞＞それらの返還期限が来たので返さなければならないが、
＞＞香港だけ残してもうまく行かないから、全部返して、恩に着せた。
＞＞君の上げた、話は、何の証拠にもなりません。
＞＞定義を決めて、それを世界が認めたという証拠を出してね　 ♪

お前に貸したお金を、俺か俺の継承者以外にやってしまった場合は、返還したと言えるのかい？？？
イギリスが清から借りた香港を清の継承者である中華人民共和国へ返還したことを「返還」以外の意味で表現している資料を一つでも見せろうよ？世界中で探しても構わないよ！或いは借りたものを本人か本人の継承者以外にやってしまって、それを「返還」と表現している資料でもよろしい！
やはりお前はまず日本語を勉強し直してから出なおせよ！

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/15 20:47 投稿番号： [40 / 58]

＞満州国に関しては残念ながら世界的に認められておらず、

残念ながら、認められていたんですねー。

日本・中華民国南京国民政府、ドイツ・イタリア・スペイン・ヴァチカン・

ポーランド・クロアチア・ハンガリー・スロバキア・ルーマニア・

ブルガリア・フィンランド・デンマーク、エル-サルバドル、エストニア・

リトアニア、ドミニカ、タイ・ビルマ・フィリピン・蒙古自治邦　（内モンゴル）　・

自由インド仮政府などにね。

恥さらしだねー。

＞1945年に中華民国に　「返還」　された

返還じゃなくて、侵略ですね。

元々、中華民国のものじゃないから。

＞全く違うね！中華民国はモンゴル、チベット、ウイグルなど清国すべての民族及び地域が含まれる国を目指したため、清国支配者の裏切り者であっても、清国国民の裏切りものにはならないね！

全く違うね！

孫文は　「滅満興漢」　を目指して、反乱を起こしたのだから、裏切り者ですね。

天下とったあとで、清国の領土全部が欲しくなって、

「モンゴル、チベット、ウイグルなど清国すべての民族及び地域が含まれる国を」

と、言い換えたんですね。

侵略するために創った口実ですねー。

どうでもいいけど、君のは、妄想と意味不明の理屈ばかりだね。

悪い事は言わん、一度、病院で見て貰いなさい。

アルツハイマーか？　脳に失陥がありそうだよ。

まーいいか。

君が、意味不明の事を書き続ければ、親中の日本人が反中に変わるだろうから。

せいぜい、中国の評判を落としてくれたまえ。

その内、君の国から、暗殺者が派遣されるかも知れんけど。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/15 20:38 投稿番号： [39 / 58]

＞殷や周は範囲としては現在の中国と同じ場所にあったが、秦王朝からこれらの小国が統一されたため、敢えて殷や周を主張する必要はどこにあるのかね？俺は100億円も持っているのに、わざわざ1億円を持っていると主張しないと、1億円も持たないことになるのかね？
＞お前の話はめちゃくちゃだよ！

まさに、お前の話はめちゃくちゃだね。

殷や周を外したことの譬えとして、

「100億円も持っているのに、わざわざ1億円を持っていると主張しないと、1億円も持たないことになるのかね？」

どうやったら、そんな、意味不明の譬えがでてくるの？

まー無意味な、撹乱戦法だろうけど。　どうでもいい。

＞中華民族の意味を分かってて使っているのかね？・・・蒙古族、チベット族やウイグル族など中国にある全ての少数民族も含まれているよ。

ハーイ、分かっててやってますよ。

要するに、中共の言う事に従い、独立運動する同族を

敵視している蒙古族、チベット族、ウイグル族を含む漢民族主体の集合体ね。

＞ロシアや中央アジア・西アジアの各国についても、何回も言ったようにしばらく（数百年）の間に中国と一つの国として存在し、且つこれらの国は現在も国として世界各国から承認されていなければ、中国の領土として認められる可能性もあるよ！

ハイ、君の論拠はすでに粉砕されています。

よって、君の妄想は認められません。

＞「インカ帝国は、南アメリカのペルー、ボリビア（チチカカ湖周辺）、エクアドルを中心にケチュア族が作った国」というふうな記載があるように、世界各国から承認された国名がそれぞれ記述されているため、ペルーがインカ帝国の領域を主張することができない。

君の論拠はすでに粉砕されています。

よって、君の主張は無意味です。

中共が侵略するまでは、チベットは独立国でした。

ウイグルもソ連が独立国として認めていました。

それを中共が領域主張して侵略した、そして地図から消えた。

ただそれだけです。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/15 20:34 投稿番号： [38 / 58]

＞どうせ殺人犯か放火犯だから引きずってても良かったのに。

あったよ。機動隊が建物に押し入って、

無理やり拘束して引っ張っていくシーンが次から次へとね。

ただ、それには死体がなかったんで、外しただけ。

出した映像にも、引きずって転がしてる映像はあったがね。

惨殺された死体もあったけど。

＞虐殺するなら、連行する必要も全くないし、逆に虐殺していない証拠になったぞ！

　ハイハイ、そう言いたいのね。

連行しないでその場で殺害するときに、被害者と同族の者が近づいて撮影できると思う？

殺されるよ。　そしたら、証拠は残らないよね。

遠くからだと、警官や軍隊の後ろ姿しか映らん。それでは、何しているか判らんよね。

それを君は、証拠にならんと言うんのだよね。

建物の中だと壁が邪魔して撮れん。

不確定性原理と同じだよねー。

写真を撮れるのは、死体になった後だね。

虐殺された死体ならあったがね。

文明が発達しようと、虐殺の現行写真など簡単には撮れん。

特に中国のように制限のあるところではな。

なんて、遊びはここまで。

＞お前は「現行犯で加害をやっているよ。ウイグル、チベットを侵略し、虐殺、民族浄化をやり、」と言ったよな！

言ったよ。

ただし、時間感覚が違うがね。

「今、その瞬間にやっている」　というのと、

「第二次大戦後から、今に至るまで継続している」　という意味の

二つがあるがね。

「今の瞬間にやっている」　なんてのは、その場にいなければ判らん。　しかし、

「第二次大戦後から、今に至るまで継続している」　なら、その場にいなくても判る。

君には解らないだろうが、電気工学には四端子網というやり方があってね、

ブラックボックスの中が判らなくても、入力に電流を流し、

出てくる出力で中を知るという方法があるんだよ。

君は　「中の写真を持ってこい」　だろう。

残念ながら、そんなものは必要ないんだよ。

出力はたくさん出ているからね。

だから、分析出来て、状況は把握できるんだよ。

君は、ブラックホールを知っているよね。

光を出さないのにどうやって見つける。

周りの星の動きから、見つけるんだよ。

君は見えないブラックホールの写真を持ってこいと言って得意だろうが、

残念だったね。

まー　君の知能では理解は無理だろうけど。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/15 20:24 投稿番号： [37 / 58]

＞実はな〜、「しばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば」というが実例として存在し、紛れも無く世界公認なのじゃ！

ハイ、アホの証明いっちょう上がり。

「しばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば」

なんて定義を議論した証拠がでてないね。

証拠だしなさい。世界が認めたという。

＞中華人民共和国政府はかつて清国の統治した全域を自国領として主張したところ、世界各国から認められた。

ハイ妄想ね。

１９５０年１０月２６日、中共がチベット侵攻した時、インドは抗議し、

英国も外務次官アーネスト・デイヴィスが下院で声明文を出し、遺憾の意を表わした。

誰も君たちの理屈を公認していないよ。

中共が国連に入ったのは１９７１年。

それまでは、国家として認められていなかった。ただの匪賊の集団ね。

それまでは台湾が国家として、認められていたが、台湾を外して、中共に入れ換えた。

理由は中共が原爆を持ったから。危ないから国連に入れただけ。

地図上で、中共が抑えている領域を、中国としているだけで、

中国の侵略を認めたわけではない。

＞台湾も中国の一部として世界各国から認められている。

そうかい、台湾と国交を結んでいる国は２３あるぞ。

世界各国から認められているわけではない証明ね。

＞中華人民共和国の建国は1949年なのに、1842年にイギリスに割譲された香港を返してくれたんだぜ！

ハイハイ、イギリスは香港の周囲の土地も租借していました。

それらの返還期限が来たので返さなければならないが、

香港だけ残してもうまく行かないから、全部返して、恩に着せた。

君の上げた、話は、何の証拠にもなりません。

定義を決めて、それを世界が認めたという証拠を出してね　 ♪

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/15 19:08 投稿番号： [36 / 58]

訂正

「インカ帝国は、南アメリカのペルー、ボリビア（チチカカ湖周辺）、エクアドルを中心にケチュア族が作った国」というふうな記載があるように、世界各国から承認された国名がそれぞれ記述されているため、ペルーがインカ帝国の領域を主張することができない。
↓
「インカ帝国は、南アメリカのペルー、ボリビア（チチカカ湖周辺）、エクアドルを中心にケチュア族が作った国」というふうな記載があるように、世界各国から承認された国名がそれぞれ併記されており、ペルーがインカ帝国の領域を主張したとしても、認められることはないだろう。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/15 11:49 投稿番号： [35 / 58]

＞国民党政権も独立国だったし、満洲国もある意味では一つの国として存在していたけど、中国共産党のこれらの国との戦いは侵略に当たらないのかね？これらの政権と戦って良くて、チベットやウイグルと戦ってどうしていけないのかい？いずれも清王朝のかつて支配していた地域内だぞ！
＞＞中国共産党は孫文が作った中華民国の中で生まれた、国民党とは別の政党。
＞＞よって、これらの戦いは内戦。
＞＞満州国の皇帝は清国最後の皇帝。　よって満洲国は続清国。
＞＞清国より独立した　「中国」　には、清国領土の継承を言う権利はない。
＞＞「中国」　が継承できるのは、満州、蒙古、ウイグル、チベット以外の地域。
＞＞チベット、ウイグルも蒙古も独立した別の国家。
＞＞よって中国共産党の、満州、蒙古、ウイグル、チベット征服は侵略となる。

中華民国の地図にはウイグルやチベットにとどまらず、現在のモンゴル国まで含まれている。内戦は内戦で間違いないよ。モンゴルの独立は世界各国から承認されなければ、今でも中国の一部になっているはずだよ！
香港とマカオの返還で清国領土の継承権利が証明されたぜ！

＞どうしてお前らはウイグルとチベットだけにこだわるのかね？
＞＞別にこだわってないがね。
＞＞たまたま、ウイグルとチベットしか書かなかっただけで、深い意味はない。
＞＞天安門や法輪功も書けば、よかったのかも知れないが。
＞＞そこまで、マジで書いたものではない。
＞＞お前が、しつこく、こだわるから、相手しただけだ。
＞＞いやなら、やめていいんだよ。
＞＞トピ主さんも、迷惑しているだろうから。

全然嫌じゃないよ！むしろ楽しんでいる。ついでに天安門事件や法輪功についても議論しようじゃないか？日本人の常識はいかにでたらめであるかをなんぼでも証明してみせるぜ。トピ主に迷惑なら、新しいトピでも立てようぜ！「日本人の常識はでたらめであることを証明する」でどう？

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/15 11:47 投稿番号： [34 / 58]

＞＞そのまえに、お前の思考回路が狂っているがね！
＞＞「韓国人・台湾人・日本人が自由に参加できる政党ないし集団によって樹立された
＞＞政府であれば、竹島どころか、日本全土及び台湾の領有を主張することも可能である。」
＞＞狂った思考回路で、でっち上げた理屈を何度並べても、誰も認めない。
ご苦労さん。

これは既に回答済みだね！残念ながら現実として存在し、世界の公認が得られている。

＞満州国及び北京、天津、上海などについては韓国や日本と同じ国として存在した事実がなく、
＞＞あっそう、じゃ、満州国は日本の傀儡でなく、本当の独立国だと認めるのだね。
＞＞日本人の中には、満州を日本領と勘違いしているものもいたらしいからね。
＞＞戦争中、日本が占領していた土地も侵略して取っていないと認めるのだね。
＞＞よかった、よかった、先の戦争は、侵略戦争ではなかったのだ。
＞＞日本は寸土の土地もとっていない。
＞＞じゃ、その部分は撤回しよう。
＞＞これは冗談で書いたんだけど、マジで答えてきたとは。

傀儡だったら同じ国になるのかい？日本はアメリカの傀儡だけど、一応形的には別々の国だよね！しかし、日本と違って満州国に関しては残念ながら世界的に認められておらず、あくまで傀儡「政権」として存在した後、1945年に中華民国に「返還」された。

＞＞私も、お前をバカにしていたんだけど、マジで答えるとは思わなかった。

「・・・何で日本共産党が出てくるのかね？」←これがマジの答えなのかい？

＞売国奴といえば、清国の弱体化に乗じて勝手に政権を作った一部のチベット族のほうがむしろ清国＝中国にとっての売国奴或いは裏切り者じゃないのかね？
＞＞「清国の弱体化に乗じて勝手に政権を作った漢民族のほうがむしろ
＞＞清国にとっての裏切り者じゃないのかね？」
＞＞漢民族１４省が清国から独立して中華民国を創った以上、
＞＞チベットも清国から独立する権利がある。
＞＞チベットは中華民国に加入していないから、中華民国からの独立ではない。
＞＞よって、中国に、売国奴・裏切り者呼ばわりされる理由はない。

全く違うね！中華民国はモンゴル、チベット、ウイグルなど清国すべての民族及び地域が含まれる国を目指したため、清国支配者の裏切り者であっても、清国国民の裏切りものにはならないね！

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/15 11:45 投稿番号： [33 / 58]

＞中国は清国を中国と言っていない。秦からのすべての王朝を中国と言っている
＞＞お前、また、自分の首絞めたな。
＞＞じゃ、殷や周は中国じゃないってことか。
＞＞孔子は中国人じゃないのだな。
＞＞論語も漢字も中国のものじゃないのだな。
＞＞それからな、蒙古は、中国を支配したが、
＞＞中央アジア、ロシア、西アジアも支配していたぞ。
＞＞お前の理屈でいくなら、蒙古はロシアの王朝であり、
＞＞中央アジア・西アジアの各国も自国の王朝と主張できる。
＞＞しかし、そういうややこしい話じゃないだろう。
＞＞蒙古がお前らを支配したのだ。　その時、中華民族の国家は無かった。
＞＞蒙古の時、清国の時も、中華民族の国家は消滅していた。
＞＞韓国が日本の一部であったように、
＞＞お前らは、ある時は蒙古の国民であり、ある時は、清国の国民だったのだ。
＞＞勝手にお前たちを支配した国を中国にすり替えるんじゃない。

殷や周は範囲としては現在の中国と同じ場所にあったが、秦王朝からこれらの小国が統一されたため、敢えて殷や周を主張する必要はどこにあるのかね？俺は100億円も持っているのに、わざわざ1億円を持っていると主張しないと、1億円も持たないことになるのかね？君は甘いね！
孔子は魯国人だよ！後に秦王朝に統一されたから、自然に中国人になるんやろう！
中華民族の意味を分かってて使っているのかね？お前の話はめちゃくちゃだよ！蒙古族、チベット族やウイグル族など中国にある全ての少数民族も含まれているよ。
ロシアや中央アジア・西アジアの各国についても、何回も言ったようにしばらく（数百年）の間に中国と一つの国として存在し、且つこれらの国は現在も国として世界各国から承認されていなければ、中国の領土として認められる可能性もあるよ！

＞日本のすべての辞書及び書籍にも清王朝を中国の王朝として記述されているため、清国の支配地域は全て中国であると理解するのが常識ではないだろうか？？？
＞＞違うな。
＞＞そこに書いてある王朝とは、今、中国という国がある大地に、樹立された王朝。
＞＞日本の教科書の言う、通しての　「中国」　は大地及び地域を指している。
＞＞日本の場合で言えば、「日本列島」　と　「日本国」　とがある。
＞＞「日本国」　が出来る前から、「日本列島」　は存在している。
＞＞日本と言った場合、ある時は　「日本列島」　を指し、ある時は　「日本国」　を指す。
＞＞同じように、中国と言った場合、ある時は　「中国大陸」　を指し、
＞＞ある時は　「中華人民共和国」　や　「中華民国」　を指す。
＞＞お前たちは、その二つの概念を都合よく利用して、他者を煙に巻いているのだ。
＞＞今問題にしているのは、孫文以降に出来た　「中国」　という国家だ。
＞＞これは、その前の国家と別。
＞＞インカ帝国をスペインが滅ぼしたが、インカ帝国とペルーは別物。
＞＞お前らが、チベット・ウイグルを中国の領土と言うのは、
＞＞ペルーが、インカ帝国の領域全てをペルーの物と言うようなものだ。

「インカ帝国は、南アメリカのペルー、ボリビア（チチカカ湖周辺）、エクアドルを中心にケチュア族が作った国」というふうな記載があるように、世界各国から承認された国名がそれぞれ記述されているため、ペルーがインカ帝国の領域を主張することができない。
中国の場合はチベットやウイグルなども併記されている記述があれば是非見せてほしいね！

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/15 11:40 投稿番号： [32 / 58]

＞なお、中国の報道については、ある程度の制限が加えられているのも事実である。
＞＞だよな。　報道だけじゃないよな。
＞＞話し中に急に態度が変わるのは、言えない事があるからだろ。

おまけだよ！あんまり追い詰めると、お前が焼身自殺でもしたら、俺も道義的な責任を感じてしまうからな！
そう！そう！焼身自殺はどう思うかね？正常な人間はどんなに恨んでもあり得ないと思うぜ！マインドコントロールによって焼身自殺を唆す勢力が間違いなくいるね！そうじゃないと説明がつかないぞ！お前も正常じゃないから、ちょっと説明してくれないかい？

＞しかし、今回の争点はチベット族やウイグル族から意見を聞けるかという問題にあり、それについては「言論の自由がある」と答えたまでだ。
＞＞「チベット族やウイグル族から意見を聞けるか」　って、そりゃ聞けるだろう。
＞＞ただし、本心かどうかはわからないがね。
＞＞当局や密告者の目を怖れて発言する。
＞＞そういうのを、中国以外では、「言論の自由がない」　というのだよ。

チベット族やウイグル族の意見を本当に聞けるのかい？今やネットや携帯の時代だから、メールやらスカイプやら本音を聞ける方法はいくらでもあるぜ！そもそもお前には彼らの本音を聞く気があるのかよ？そんなに彼らのことを心配しているなら、自らチベットやウイグルに行って支援活動でもしろよ！どうせお前も口先だけだろう！

＞下記ユーチューブの映像を見てみろ！こいつらのことをほっとけというのかい？警察や軍が出動する前の映像だぜ！
＞＞すまん、暴れているのが、どっちか判らん。
＞＞まー、中国のやることだから、中国人がチベット僧の服を着て、やる事もありえるしな。
＞＞弾圧する前に、相手が悪い事をしたとしてから、攻撃するからな。
＞＞それに、この動画、中国が侵略してから、後の動画だよな。
＞＞チベット人には、侵略者と闘う権利があるぞ。
＞＞弾圧するより、中国がチベットから出て行けば、いいんでないの。

別に信じなくても結構だよ！お前がどうせ言い訳するだろうと見込んでたから、見てもらうだけで目的達成だね！

＞中国政府がチベット族やウイグル族の一般市民を虐殺したというならまずは証拠を見せろ！
＞＞お前なー、中国のチベット侵略はいつからだと思っているのだ。
＞＞古い虐殺なんか、チベット人のだれが映像にとっているのだ。
＞＞我々には、最近の暴行しか、見られない。
＞＞そうは言っても、以前は、中国軍に虐殺された血だらけのチベット人の動画が
＞＞あったのだが、URLを保存していなかったので、どこにいったかわからん。
＞＞消されたかも知れん。
＞＞取りあえず、これでいくか。
http://www.youtube.com/watch?v=GrxzlilxEPs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Iz0349BKahQ
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
＞＞チャンと最後までみろよ、後ろの方に残虐シーンがあったりするからな。

期待はしてだけど、虐殺しているところのシーンは一つもなかったね！むしろ警察や軍が犯人と思われる人物を大事に抱えて連行する場面があったぞ！どうせ殺人犯か放火犯だから引きずってても良かったのに。虐殺するなら、連行する必要も全くないし、逆に虐殺していない証拠になったぞ！何回も言うが、今や携帯で写真や動画を簡単に取れる時代だから、あれだけの現地人がいて、虐殺シーンが一つも出てこないのは可笑しいと思わないのかね？？？残虐シーンって警棒で殴るやつかい？別に欧米の警察でも普通にやってるよ！それがどうしたのかい？虐殺が残虐へとトーンダウンしたね！
お前は「現行犯で加害をやっているよ。ウイグル、チベットを侵略し、虐殺、民族浄化をやり、」と言ったよな！まずは現行の証拠を出せよ！現行の証拠を出せないから、今度は古い虐殺に話題をすり替えようとしているね！古い証拠でもいいから、出せるのかい？

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/15 00:00 投稿番号： [31 / 58]

おめでとう！本日、お前は自分に対して死刑を宣告する日となる！！！

＞＞例えるなら、日本に支配されていた韓国が、独立後、
＞＞日本列島や台湾、南洋群島を韓国領土と主張して、征服することが正当か、
＞＞とすべきだな。
お前はまた自分で自分の首を締めたね！それならお前の例えに答えよう！
日本列島や台湾、南洋群島、韓国がしばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば（例えば大東亜帝国とか）、主張が可能だね！ただし、韓国が主張するのではなく、日本人・台湾人・南洋群島人・韓国人が自由に参加できる政党ないし集団によって樹立された政府が主張できるものとする。
＞＞お前も自分で自分の首を締めたな！
＞＞「しばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば」　って、誰が決めたのだ。
＞＞どこに根拠がある。世界で公認されているのか。お前が、作った言葉か。
＞＞「日本人・台湾人・南洋群島人・韓国人が自由に参加できる政党ないし
＞＞集団によって樹立された政府が主張できる」
＞＞も、お前がでっち上げた言葉か、それとも、中国には、そういう詭弁ができているのか？
＞＞しかし、それには、何の正当性もない。　そんな詭弁は中華民族以外では通用しない。
＞＞今の中国は、かつて清国に支配されていた。
＞＞今の韓国も、かつて日本に支配されていた。
＞＞チベット・ウイグルも清国に支配されていた。
＞＞台湾、南洋群島も日本に支配されていた。
＞＞中華民国は清国から独立した。
＞＞大韓民国も日本から独立した。
＞＞チベット・ウイグルも清国から独立した。
＞＞台湾、南洋群島も日本から独立した。
＞＞チベット・ウイグルは中国の領土だ、なら。
＞＞台湾、南洋群島は韓国の領土だ、になる。
＞＞英国に支配されていたビルマも、インドの領有を宣言できる。
＞＞ごく当然の、論理の展開だ。

実はな〜、「しばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば」というが実例として存在し、紛れも無く世界公認なのじゃ！
実例：チベットやウイグル、そして台湾、香港、マカオ並びに中国の他の地域がしばらく（数百年）の間に清国として存在したため、これらの地域の人々が自由に参加できる中国共産党よって樹立された中華人民共和国政府はかつて清国の統治した全域を自国領として主張したところ、世界各国から認められた。

更に、台湾は現行の中華民国政権が存続しているにも関わらず、且つ中華人民共和国の統治が全く及ばないにも関わらず、台湾も中国の一部として世界各国から認められている。従って、仮にダライ・ラマが現在もチベットを統治しているとしても、東トルキスタン政権が生きているとしても、世界各国が国として承認しない限り、中華人民共和国政府は今から「進攻」したとしても、「侵略」には当たらないぜ！

更に更に、香港とマカオについては、中華人民共和国が清国からの権利継承が認められ、めでたく中華人民共和国に返還された。
返還の意味が分かるのかね？？？中華人民共和国の建国は1949年なのに、1842年にイギリスに割譲された香港を返してくれたんだぜ！うっそ〜？どうして？なぜ？何で？マジ？信じられない！あり得なくない？？？

お前との議論は実に楽しい！！！

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/14 20:01 投稿番号： [30 / 58]

＞国民党政権も独立国だったし、満洲国もある意味では一つの国として存在していたけど、中国共産党のこれらの国との戦いは侵略に当たらないのかね？これらの政権と戦って良くて、チベットやウイグルと戦ってどうしていけないのかい？いずれも清王朝のかつて支配していた地域内だぞ！

中国共産党は孫文が作った中華民国の中で生まれた、国民党とは別の政党。

よって、これらの戦いは内戦。

満州国の皇帝は清国最後の皇帝。　よって満洲国は続清国。

清国より独立した　「中国」　には、清国領土の継承を言う権利はない。

「中国」　が継承できるのは、満州、蒙古、ウイグル、チベット以外の地域。

チベット、ウイグルも蒙古も独立した別の国家。

よって中国共産党の、満州、蒙古、ウイグル、チベット征服は侵略となる。

＞どうしてお前らはウイグルとチベットだけにこだわるのかね？

別にこだわってないがね。

たまたま、ウイグルとチベットしか書かなかっただけで、深い意味はない。

天安門や法輪功も書けば、よかったのかも知れないが。

そこまで、マジで書いたものではない。

お前が、しつこく、こだわるから、相手しただけだ。

いやなら、やめていいんだよ。

トピ主さんも、迷惑しているだろうから。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/14 19:50 投稿番号： [29 / 58]

＞＞その理屈でいくと、韓国は台湾の領有を主張し、征服できることになるな。
＞＞韓国は満州を獲っても侵略にならないんだよな。
＞＞韓国が北京、天津、青島、上海を獲っても侵略にならないんだろうね。
＞お前の思考回路は既に狂ってるね！

そのまえに、お前の思考回路が狂っているがね！

「韓国人・台湾人・日本人が自由に参加できる政党ないし集団によって樹立された

政府であれば、竹島どころか、日本全土及び台湾の領有を主張することも可能である。」

狂った思考回路で、でっち上げた理屈を何度並べても、誰も認めない。

ご苦労さん。

＞満州国及び北京、天津、上海などについては韓国や日本と同じ国として存在した事実がなく、

あっそう、じゃ、満州国は日本の傀儡でなく、本当の独立国だと認めるのだね。

日本人の中には、満州を日本領と勘違いしているものもいたらしいからね。

戦争中、日本が占領していた土地も侵略して取っていないと認めるのだね。

よかった、よかった、先の戦争は、侵略戦争ではなかったのだ。

日本は寸土の土地もとっていない。

じゃ、その部分は撤回しよう。

これは冗談で書いたんだけど、マジで答えてきたとは。

＞＞ほー、そうかい。
＞＞その理屈でいくと、日本共産党が中国を侵略したことにもなるが？
＞この内容に関してはお前をバカにしていたことも理解できなかったのかい？・・・
・・・何で日本共産党が出てくるのかね？

私も、お前をバカにしていたんだけど、マジで答えるとは思わなかった。

＞売国奴といえば、清国の弱体化に乗じて勝手に政権を作った一部のチベット族のほうがむしろ清国＝中国にとっての売国奴或いは裏切り者じゃないのかね？

「清国の弱体化に乗じて勝手に政権を作った漢民族のほうがむしろ

清国にとっての裏切り者じゃないのかね？」

漢民族１４省が清国から独立して中華民国を創った以上、

チベットも清国から独立する権利がある。

チベットは中華民国に加入していないから、中華民国からの独立ではない。

よって、中国に、売国奴・裏切り者呼ばわりされる理由はない。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/14 19:39 投稿番号： [28 / 58]

＞中国は清国を中国と言っていない。秦からのすべての王朝を中国と言っている

お前、また、自分の首絞めたな。

じゃ、殷や周は中国じゃないってことか。

孔子は中国人じゃないのだな。

論語も漢字も中国のものじゃないのだな。

それからな、蒙古は、中国を支配したが、

中央アジア、ロシア、西アジアも支配していたぞ。

お前の理屈でいくなら、蒙古はロシアの王朝であり、

中央アジア・西アジアの各国も自国の王朝と主張できる。

しかし、そういうややこしい話じゃないだろう。

蒙古がお前らを支配したのだ。　その時、中華民族の国家は無かった。

蒙古の時、清国の時も、中華民族の国家は消滅していた。

韓国が日本の一部であったように、

お前らは、ある時は蒙古の国民であり、ある時は、清国の国民だったのだ。

勝手にお前たちを支配した国を中国にすり替えるんじゃない。

＞日本のすべての辞書及び書籍にも清王朝を中国の王朝として記述されているため、清国の支配地域は全て中国であると理解するのが常識ではないだろうか？？？

違うな。

そこに書いてある王朝とは、今、中国という国がある大地に、樹立された王朝。

日本の教科書の言う、通しての　「中国」　は大地及び地域を指している。

日本の場合で言えば、「日本列島」　と　「日本国」　とがある。

「日本国」　が出来る前から、「日本列島」　は存在している。

日本と言った場合、ある時は　「日本列島」　を指し、ある時は　「日本国」　を指す。

同じように、中国と言った場合、ある時は　「中国大陸」　を指し、

ある時は　「中華人民共和国」　や　「中華民国」　を指す。

お前たちは、その二つの概念を都合よく利用して、他者を煙に巻いているのだ。

今問題にしているのは、孫文以降に出来た　「中国」　という国家だ。

これは、その前の国家と別。

インカ帝国をスペインが滅ぼしたが、インカ帝国とペルーは別物。

お前らが、チベット・ウイグルを中国の領土と言うのは、

ペルーが、インカ帝国の領域全てをペルーの物と言うようなものだ。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/14 19:19 投稿番号： [27 / 58]

＞＞例えるなら、日本に支配されていた韓国が、独立後、
＞＞日本列島や台湾、南洋群島を韓国領土と主張して、征服することが正当か、
＞＞とすべきだな。

＞お前はまた自分で自分の首を締めたね！それならお前の例えに答えよう！
＞日本列島や台湾、南洋群島、韓国がしばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば（例えば大東亜帝国とか）、主張が可能だね！ただし、韓国が主張するのではなく、日本人・台湾人・南洋群島人・韓国人が自由に参加できる政党ないし集団によって樹立された政府が主張できるものとする。

お前も自分で自分の首を締めたな！

「しばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば」　って、誰が決めたのだ。

どこに根拠がある。世界で公認されているのか。お前が、作った言葉か。

「日本人・台湾人・南洋群島人・韓国人が自由に参加できる政党ないし

集団によって樹立された政府が主張できる」

も、お前がでっち上げた言葉か、それとも、中国には、そういう詭弁ができているのか？

しかし、それには、何の正当性もない。　そんな詭弁は中華民族以外では通用しない。

今の中国は、かつて清国に支配されていた。

今の韓国も、かつて日本に支配されていた。

チベット・ウイグルも清国に支配されていた。

台湾、南洋群島も日本に支配されていた。

中華民国は清国から独立した。

大韓民国も日本から独立した。

チベット・ウイグルも清国から独立した。

台湾、南洋群島も日本から独立した。

チベット・ウイグルは中国の領土だ、なら。

台湾、南洋群島は韓国の領土だ、になる。

英国に支配されていたビルマも、インドの領有を宣言できる。

ごく当然の、論理の展開だ。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/14 19:12 投稿番号： [26 / 58]

＞なお、中国の報道については、ある程度の制限が加えられているのも事実である。

だよな。　報道だけじゃないよな。

話し中に急に態度が変わるのは、言えない事があるからだろ。

＞しかし、今回の争点はチベット族やウイグル族から意見を聞けるかという問題にあり、それについては「言論の自由がある」と答えたまでだ。

「チベット族やウイグル族から意見を聞けるか」　って、そりゃ聞けるだろう。

ただし、本心かどうかはわからないがね。

当局や密告者の目を怖れて発言する。

そういうのを、中国以外では、「言論の自由がない」　というのだよ。

＞下記ユーチューブの映像を見てみろ！こいつらのことをほっとけというのかい？警察や軍が出動する前の映像だぜ！

すまん、暴れているのが、どっちか判らん。

まー、中国のやることだから、中国人がチベット僧の服を着て、やる事もありえるしな。

弾圧する前に、相手が悪い事をしたとしてから、攻撃するからな。

それに、この動画、中国が侵略してから、後の動画だよな。

チベット人には、侵略者と闘う権利があるぞ。

弾圧するより、中国がチベットから出て行けば、いいんでないの。

＞中国政府がチベット族やウイグル族の一般市民を虐殺したというならまずは証拠を見せろ！

お前なー、中国のチベット侵略はいつからだと思っているのだ。

古い虐殺なんか、チベット人のだれが映像にとっているのだ。

我々には、最近の暴行しか、見られない。

そうは言っても、以前は、中国軍に虐殺された血だらけのチベット人の動画が

あったのだが、URLを保存していなかったので、どこにいったかわからん。

消されたかも知れん。

取りあえず、これでいくか。

http://www.youtube.com/watch?v=GrxzlilxEPs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Iz0349BKahQ
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related

チャンと最後までみろよ、後ろの方に残虐シーンがあったりするからな。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/14 11:01 投稿番号： [25 / 58]

＞中国共産党は多民族の党であって、中国共産党＝漢民族ではないことを肝に銘じていただきたいね。
＞＞理由にならんね。
＞＞日本の議員にも蓮舫や白眞勲がいる。今はどうか知らんがアイヌ人の議員もいた。

だからこそ日本政府に正当性があるんだろう！俺の理論を肯定してどうするんだよ！
沖縄人やアイヌ人が議員になれないような政府であれば、そりゃちょっと問題だね！

＞＞そうかい。
＞＞一般論としては、日本が朝鮮を植民地支配した事になっているがね。
＞＞韓国も中国も、欧米も、そういう認識でものを言っている。
＞＞つまり、中国人のお前が、そういう認識でものを言っているだろうという
＞＞前提で書いたのだ。
＞＞それとも、お前は、日本は、朝鮮半島を植民地支配せず、
＞＞善政を布いたという前提でものを言っていたのかい？
＞＞そうかも、知れないなー。
＞＞中国のウイグル・チベットの扱いに比べりゃ、日本の朝鮮支配なんざ、天国だよな。
＞＞もうちょっと、日本を擁護すべきだったかな。

全く関係のない国への植民地支配は紛れも無く侵略行為そのものである。お前自身もアメリカの白人によるハワイ支配を侵略だと定義していたよな！
中国のウイグル・チベットの扱いについてはもちろん失策もある。しかし、失策は何もウイグルやチベットに限ったことではない。漢民族や他のすべての民族に対しても全く同じである。大躍進政策や文化大革命によって、すべての民族がどん底の生活を体験している。場合によっては日本の朝鮮支配よりも酷かったのかもしれない。どうしてお前らはウイグルとチベットだけにこだわるのかね？？？まずはこの点について理由を教えてほしいね！

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/14 10:26 投稿番号： [24 / 58]

＞清は中国を支配した最後の統一王朝である以上、清の統治していた地域内での戦争はどうして侵略になるのかね？
＞＞そうすると、
＞＞「日本は韓国を支配した最後の統一王朝である以上、
＞＞日本の統治していた地域内での戦争は侵略にならない」　だよね。
＞＞だから、韓国は竹島を平気で取ったのか。
＞＞その理屈でいくと、韓国は台湾の領有を主張し、征服できることになるな。
＞＞韓国は満州を獲っても侵略にならないんだよな。
＞＞韓国が北京、天津、青島、上海を獲っても侵略にならないんだろうね。

お前の思考回路は既に狂ってるね！
またまた繰り返しになるが、韓国人・台湾人・日本人が自由に参加できる政党ないし集団によって樹立された政府であれば、竹島どころか、日本全土及び台湾の領有を主張することも可能である。当然、韓国人だけで樹立された政府が日本全土及び台湾の領有を主張することができない。竹島に関しては仮に日本の領土だったとしても、韓国に対して行われてきた日本の加害行為を考えれば、韓国に与えるべきだろう。
残念ながら、満州国及び北京、天津、上海などについては韓国や日本と同じ国として存在した事実がなく、韓国が戦争を仕掛けた場合は100％侵略に当たる。

＞中華人民共和国が誕生する15年も前にチベット族の地域で波巴政府という共産党政権が樹立されていたよ。
＞＞それがどうした。日本にも共産党はあったぞ。今もあるが。
＞その延長で15年後に中華人民共和国が樹立されたことを考えると、やっぱりチベット人が中国を侵略したことになるんじゃないのかね？
＞＞ほー、そうかい。
＞＞その理屈でいくと、日本共産党が中国を侵略したことにもなるが？
＞＞で、波巴政府はいつ中国共産党を征服したのだ？
＞＞毛沢東は、波巴政府より前から中国共産党を指揮し、戦後も支配していたぞ。
＞＞理屈にもならない詭弁を並べて、話をグチャグチャにしたいだけか？

この内容に関してはお前をバカにしていたことも理解できなかったのかい？清王朝のかつて支配していた地域内であれば、いかなる戦争についても内戦に該当する。もちろん、支配地域外から仕掛けられた戦争は侵略に当たる。
しかし、何で日本共産党が出てくるのかね？お前は頭が本当に大丈夫かい？？？

＞チベット侵攻に際してチベット族の共産党員や兵士が率先して戦ったぞ！
＞＞どこの世界にも売国奴はいる。

売国奴といえば、清国の弱体化に乗じて勝手に政権を作った一部のチベット族のほうがむしろ清国＝中国にとっての売国奴或いは裏切り者じゃないのかね？チベット族の共産党員や兵士がその裏切り者と戦っていけないのかい？

＞毛沢東がチベット族で、周恩来がウイグル族だったら、今度はどのように詭弁するのかね？
＞＞関係無いよ。
＞＞チベットもウイグルも中国と同じく清国から独立した。
＞＞それを侵略する中国は、指導者が何族であろうと侵略国。
＞＞くだらない、詭弁で、話をグチャグチャにしたいだけか。
＞＞A級戦犯だった東郷茂徳は朝鮮族の人だし、洪中将も戦犯として処刑された。
＞＞彼らは戦争中の指導者だ。
＞＞お前たちが侵略戦争と言っている、あの戦争に朝鮮族の人が指導者として関わっていた。
＞＞だから、お前の例えは意味をなさない。

国民党政権も独立国だったし、満洲国もある意味では一つの国として存在していたけど、中国共産党のこれらの国との戦いは侵略に当たらないのかね？これらの政権と戦って良くて、チベットやウイグルと戦ってどうしていけないのかい？いずれも清王朝のかつて支配していた地域内だぞ！
中国から見れば、当時の朝鮮人も日本人も侵略者であることに間違いないよ！

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/14 00:15 投稿番号： [23 / 58]

＞清国は中国じゃなかったけ？
＞＞中国じゃないよ。　 Wikipediaが間違っている。
＞＞清国が出来たとき、中国には明国があった。
＞＞清国より前に、日本が、明国を征服することもありえた。
＞＞秀吉の死後、日本軍は大陸から引き揚げたので、それは無くなったが。
＞＞そのあと、清国が明国を征服して支配し、今、中国は清国を中国と言っている。
＞＞それでいくなら、秀吉が明国を征服した場合、日本は中国になっていた。
＞＞そうすると、日清戦争からの戦争を侵略と呼べなくなる。
＞＞中国を征服してしまえば正統王朝になるから。
＞＞逆に日本との戦争を侵略と言うのなら、
＞＞清国の明国征服も侵略となり、清国は中国ではなくなる。

中国は清国を中国と言っていない。秦からのすべての王朝を中国と言っている。Wikipediaだけではなく、日本のすべての辞書お及び書籍にもこれらの王朝を中国の王朝として記述されている。また、秀吉が明国を征服した場合は後から満洲族が秀吉の統治域内で戦争を起こせば、それは内戦であり、外から攻めてくるのであれば、それは満洲族が侵略したことになるね。その後、秀吉が清に破れて、清は日本を含めた王朝を築けば、いまの日本も中国の日本省として好景気に湧いているはずだよ！残念だったね！！！

＞中国共産党は　「一時的」　にバラバラになっていた中国を統一してはいけないのかい？
＞＞いいよ。中国の統一だけならね。
＞＞満州、蒙古、ウイグル、チベット、台湾は除けよ。
＞＞これらは、中国でないから。
＞＞清国が明国を征服し、そのあと、ウイグル、チベットも支配下に収めた。
＞＞ウイグル・チベットは中国と同格。
＞＞蒙古、中国、チベット、ウイグル、は清国から独立した。
＞＞従って、中国に、チベット、ウイグル、を中国の領土と主張する権利はない。

繰り返しになるが、Wikipediaだけではなく、日本のすべての辞書及び書籍にも清王朝を中国の王朝として記述されているため、清国の支配地域は全て中国であると理解するのが常識ではないだろうか？？？逆に、清王朝を中国の王朝として記述されていない書籍があれば、是非見せてほしいね。

＞＞中国の詭弁が通るなら、ビルマはインドの領有を宣言できる。

また繰り返しになるが、ビルマとインドがしばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば（例えばルマンド帝国とか）、主張が可能だね！ただし、ビルマが主張するのではなく、ビルマ人及びインドが自由に参加できる政党ないし集団によって樹立された政府が主張できるものとする。

残念ながらお前の質問には全く困らないね！楽勝だよ！

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/14 00:09 投稿番号： [22 / 58]

＞どうしてアメリカのハワイ侵略をほってきながら、中国ばかりを非難するのかね？
＞＞おまえ、バカか。
＞＞「日本政府を始め、すべての国（政府）がハワイを米国の一部と認めている。」
＞＞と言っただけだ。
＞＞私は、チャンとアメリカがハワイを侵略したと言っているではないか。
＞＞アメリカが今、ハワイ人を虐殺しているか？
＞＞今やっていないのに非難なんかできるわけないだろう。
＞＞詭弁で話をすりかえようってか。

そうか？俺が話をすり替えたのか？それなら本題に戻そう！
下記ユーチューブの映像を見てみろ！こいつらのことをほっとけというのかい？警察や軍が出動する前の映像だぜ！
http://www.youtube.com/watch?v=GoIdOXw_YZc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nQ03L21ztEc&feature=fvwrel
一方、中国政府の虐殺映像も是非見せてほしいね！今は誰でも携帯で動画が撮れる時代だから、多少の動画を出せるんだろうね！中国政府がチベット族やウイグル族の一般市民を虐殺したというならまずは証拠を見せろ！話はそれからだ！

＞例えばの話だが、少数民族のアイヌが「数百年」に渡って沖縄も含めた日本全国を支配していたのち、内戦よって「一時的」にいくつかの政権に分割されたが、自民党（アイヌ人や沖縄人の党員もいるよ）が独自に軍隊を組織し、かつてアイヌが支配していた全域を統一した場合は侵略に当たるのかね？
＞＞アホか。
＞＞アイヌは古代からの日本列島の住民。そういう例えは成り立たないんだよ。
＞＞例えるなら、日本に支配されていた韓国が、独立後、
＞＞日本列島や台湾、南洋群島を韓国領土と主張して、征服することが正当か、
＞＞とすべきだな。

お前はまた自分で自分の首を締めたね！それならお前の例えに答えよう！
日本列島や台湾、南洋群島、韓国がしばらく（数百年）の間に一つの国として存在していれば（例えば大東亜帝国とか）、主張が可能だね！ただし、韓国が主張するのではなく、日本人・台湾人・南洋群島人・韓国人が自由に参加できる政党ないし集団によって樹立された政府が主張できるものとする。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/14 00:02 投稿番号： [21 / 58]

＞どうして中国に言論の自由がないと分かるのかね？やっぱりマスコミかい？
＞＞アホか、日本のマスコミが中国様の悪口など報道するか！
＞＞中国の言論弾圧なんざ、どうでもいいTV番組のインタヴューなどに、
＞＞チラッ、チラッと現れるんだよ。
＞＞急に態度が変わるからな。
＞＞こちらには、それの何が問題なのか、理解できないがな。
＞＞新幹線の事故の時も、一見、自由に言わせているように見せて、
＞＞何日かしたら、報道がピタッと止まったな。
＞＞つまり、最初だけ、言わせて、「言論の自由がある」　ように見せかけているんだよな。

マスコミとは何もTVに限った話ではない。新聞や雑誌、ネットで配信されているニュース・記事なども含まれるよ！実際に次のよう記事があったぞ！→櫻井よしこ「中国では年間約18万回暴動が発生している」NEWS ポストセブン 2月9日(木)7時6分配信
まさかお前も信じてるんじゃないだろうね！18万回というデータはどこから出てきたのか是非知りたいね！
なお、中国の報道については、ある程度の制限が加えられているのも事実である。しかし、今回の争点はチベット族やウイグル族から意見を聞けるかという問題にあり、それについては「言論の自由がある」と答えたまでだ。現実的に考えれば、13億人それぞれの口を封じ込むには無理がある。しかも、毎年7000万人以上の中国人は海外に出かけていることから、調査は可能だよと言っているのじゃ！

＞一番肝心なところに触れずに、どうでもいいいようなところだけを取り上げて反論する＞＞のが日本人の本性を如実に表しているよ。下はお前にカットされた部分だよ
＞＞おや、そうかい。
＞＞私にとっては、下の部分はどうでもよかったんだが、そっちの方が大事だったのかい。
＞＞そりゃ、済まなかったな。
＞＞中国は漢民族でも虐殺するから、一々取り上げるまでもない。
＞＞それより、そんな事書いていいのかい。
＞＞ここのトピ主は、日本が中国や韓国に酷いことをして、反省が足らんと言っているんだぞ。
＞＞彼は、君の書いている内容を見て、「日本なんて、中国に比べればやさしい」
＞＞と気づくようになるぞ。
＞＞まー、それでよければ、好きにやれよ。
＞＞親中日本人を反中日本人に変えるだけだ。
＞＞あっそうか。「中国に言ってみたら？」　に
＞＞チベット・ウイグルだけでなく天安門も入れておけばよかったのか。
＞＞すまん、うっかりしていた。

そもそも、お前が「ウイグル、チベットを侵略し、虐殺、民族浄化をやり」とコメントしたから、お前に反論しただけじゃないか？それに、トピ主も決して親中・親韓だから、このトピを立てたのではないと思うぜ。むしろ、日本の将来を心配して、「加害の否定」はこれからの日本にとってプラスにならないぞと警鐘を鳴らそうとしていると思うよ。ですよね！トピ主さん！

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/13 19:35 投稿番号： [20 / 58]

＞中国共産党は多民族の党であって、中国共産党＝漢民族ではないことを肝に銘じていただきたいね。

理由にならんね。

日本の議員にも蓮舫や白眞勲がいる。今はどうか知らんがアイヌ人の議員もいた。

＞＞それがどうした、戦前の日本でも、朝鮮人の衆議院議員がいたぞ。朴春琴とか、
＞＞また、朝鮮人の将軍もいたな、洪思翊という陸軍中将だけど。
＞＞中国に侵略されて、逃げ出せなきゃ、その中で生きて行くしかない。
＞＞ウイグル人のラビア・カーディルさんも、元は共産党の幹部だった。
＞＞だが、疑われて、獄中生活をつづけ、外国の支援で釈放され、今は外国で生活している。

＞ちょっと気になってたが、上記のコメントではお前はかつての日本が韓国に対して加害してたことを肯定しているのね？
＞そうじゃないと、お前の主張は成り立たなくなるぞ！

そうかい。

一般論としては、日本が朝鮮を植民地支配した事になっているがね。

韓国も中国も、欧米も、そういう認識でものを言っている。

つまり、中国人のお前が、そういう認識でものを言っているだろうという

前提で書いたのだ。

それとも、お前は、日本は、朝鮮半島を植民地支配せず、

善政を布いたという前提でものを言っていたのかい？

そうかも、知れないなー。

中国のウイグル・チベットの扱いに比べりゃ、日本の朝鮮支配なんざ、天国だよな。

もうちょっと、日本を擁護すべきだったかな。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/13 19:29 投稿番号： [19 / 58]

＞清は中国を支配した最後の統一王朝である以上、清の統治していた地域内での戦争はどうして侵略になるのかね？

そうすると、

「日本は韓国を支配した最後の統一王朝である以上、

日本の統治していた地域内での戦争は侵略にならない」　だよね。

だから、韓国は竹島を平気で取ったのか。

その理屈でいくと、韓国は台湾の領有を主張し、征服できることになるな。

韓国は満州を獲っても侵略にならないんだよな。

韓国が北京、天津、青島、上海を獲っても侵略にならないんだろうね。

＞中華人民共和国が誕生する15年も前にチベット族の地域で波巴政府という共産党政権が樹立されていたよ。

それがどうした。日本にも共産党はあったぞ。今もあるが。

＞その延長で15年後に中華人民共和国が樹立されたことを考えると、やっぱりチベット人が中国を侵略したことになるんじゃないのかね？

ほー、そうかい。

その理屈でいくと、日本共産党が中国を侵略したことにもなるが？

で、波巴政府はいつ中国共産党を征服したのだ？

毛沢東は、波巴政府より前から中国共産党を指揮し、戦後も支配していたぞ。

理屈にもならない詭弁を並べて、話をグチャグチャにしたいだけか？

＞チベット侵攻に際してチベット族の共産党員や兵士が率先して戦ったぞ！

どこの世界にも売国奴はいる。

＞毛沢東がチベット族で、周恩来がウイグル族だったら、今度はどのように詭弁するのかね？

関係無いよ。

チベットもウイグルも中国と同じく清国から独立した。

それを侵略する中国は、指導者が何族であろうと侵略国。

くだらない、詭弁で、話をグチャグチャにしたいだけか。

A級戦犯だった東郷茂徳は朝鮮族の人だし、洪中将も戦犯として処刑された。

彼らは戦争中の指導者だ。

お前たちが侵略戦争と言っている、あの戦争に朝鮮族の人が指導者として関わっていた。

だから、お前の例えは意味をなさない。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/13 19:09 投稿番号： [18 / 58]

＞どうしてアメリカのハワイ侵略をほってきながら、中国ばかりを非難するのかね？

おまえ、バカか。

「日本政府を始め、すべての国（政府）がハワイを米国の一部と認めている。」

と言っただけだ。

私は、チャンとアメリカがハワイを侵略したと言っているではないか。

アメリカが今、ハワイ人を虐殺しているか？

今やっていないのに非難なんかできるわけないだろう。

詭弁で話をすりかえようってか。

＞例えばの話だが、少数民族のアイヌが「数百年」に渡って沖縄も含めた日本全国を支配していたのち、内戦よって「一時的」にいくつかの政権に分割されたが、自民党（アイヌ人や沖縄人の党員もいるよ）が独自に軍隊を組織し、かつてアイヌが支配していた全域を統一した場合は侵略に当たるのかね？

アホか。

アイヌは古代からの日本列島の住民。　そういう例えは成り立たないんだよ。

例えるなら、日本に支配されていた韓国が、独立後、

日本列島や台湾、南洋群島を韓国領土と主張して、征服することが正当か、

とすべきだな。

＞清国は中国じゃなかったけ？

中国じゃないよ。　 Wikipediaが間違っている。

清国が出来たとき、中国には明国があった。

清国より前に、日本が、明国を征服することもありえた。

秀吉の死後、日本軍は大陸から引き揚げたので、それは無くなったが。

そのあと、清国が明国を征服して支配し、今、中国は清国を中国と言っている。

それでいくなら、秀吉が明国を征服した場合、日本は中国になっていた。

そうすると、日清戦争からの戦争を侵略と呼べなくなる。

中国を征服してしまえば正統王朝になるから。

逆に日本との戦争を侵略と言うのなら、

清国の明国征服も侵略となり、清国は中国ではなくなる。

＞中国共産党は　「一時的」　にバラバラになっていた中国を統一してはいけないのかい？

いいよ。中国の統一だけならね。

満州、蒙古、ウイグル、チベット、台湾は除けよ。

これらは、中国でないから。

清国が明国を征服し、そのあと、ウイグル、チベットも支配下に収めた。

ウイグル・チベットは中国と同格。

蒙古、中国、チベット、ウイグル、は清国から独立した。

従って、中国に、チベット、ウイグル、を中国の領土と主張する権利はない。

中国の詭弁が通るなら、ビルマはインドの領有を宣言できる。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： kireigotowadame 投稿日時： 2012/02/13 19:01 投稿番号： [17 / 58]

＞どうして中国に言論の自由がないと分かるのかね？やっぱりマスコミかい？

アホか、日本のマスコミが中国様の悪口など報道するか！

中国の言論弾圧なんざ、どうでもいいTV番組のインタヴューなどに、

チラッ、チラッと現れるんだよ。

急に態度が変わるからな。

こちらには、それの何が問題なのか、理解できないがな。

新幹線の事故の時も、一見、自由に言わせているように見せて、

何日かしたら、報道がピタッと止まったな。

つまり、最初だけ、言わせて、「言論の自由がある」　ように見せかけているんだよな。

＞一番肝心なところに触れずに、どうでもいいいようなところだけを取り上げて反論するのが日本人の本性を如実に表しているよ。下はお前にカットされた部分だよ

おや、そうかい。

私にとっては、下の部分はどうでもよかったんだが、そっちの方が大事だったのかい。

そりゃ、済まなかったな。

中国は漢民族でも虐殺するから、一々取り上げるまでもない。

それより、そんな事書いていいのかい。

ここのトピ主は、日本が中国や韓国に酷いことをして、反省が足らんと言っているんだぞ。

彼は、君の書いている内容を見て、「日本なんて、中国に比べればやさしい」

と気づくようになるぞ。

　まー、それでよければ、好きにやれよ。

　親中日本人を反中日本人に変えるだけだ。

あっそうか。「中国に言ってみたら？」　に

チベット・ウイグルだけでなく天安門も入れておけばよかったのか。

すまん、うっかりしていた。

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/13 12:20 投稿番号： [16 / 58]

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Re: 中国に言ってみたら？

投稿者： nicchukaidan 投稿日時： 2012/02/13 10:23 投稿番号： [15 / 58]

＞＞それがどうした、戦前の日本でも、朝鮮人の衆議院議員がいたぞ。朴春琴とか、
＞＞また、朝鮮人の将軍もいたな、洪思翊という陸軍中将だけど。
＞＞中国に侵略されて、逃げ出せなきゃ、その中で生きて行くしかない。
＞＞ウイグル人のラビア・カーディルさんも、元は共産党の幹部だった。
＞＞だが、疑われて、獄中生活をつづけ、外国の支援で釈放され、今は外国で生活している。

あれれ？天安門事件の部分がお前に都合よくカットされて、ウーアルカイシだけになってしまったね！一番肝心なところに触れずに、どうでもいいいようなところだけを取り上げて反論するのが日本人の本性を如実に表しているよ。下はお前にカットされた部分だよ↓
「共産党政権は良いか悪いかは別にして、暴動や反政府的な動きがあれば、必ず実力で鎮圧するぞ。相手はウイグル族だろうが、チベット族だろうが、漢民族だろうが、実力行使という意味では全く差別していないよ。天安門事件の時には漢民族？に対して数百台の戦車まで出動させたのではないか？貴方の理屈に照らせば、漢民族の浄化を行なっていたことになるのかね？？？ウイグルとチベットだけを取り上げて虐殺やら民族浄化やら騒ぐのは貴方が洗脳されている証拠でもあるよ。」

＞＞関係ないな。
＞＞オバマが米国大統領になっても、昔、米国が黒人を奴隷にしていた事実は消えない。
＞＞そんな詭弁が通じるとでも思っているのか。

　そうかい？もし、毛沢東がチベット族で、周恩来がウイグル族だったら、今度はどのように詭弁するのかね？黒人が黒人を奴隷にしていたことになるのかい？何回も言うが、中国共産党は多民族の党であって、中国共産党＝漢民族ではないことを肝に銘じていただきたいね。中国共産党は多民族の党である以上、お前の主張も全て崩れ落ちることから、そこはお前の一番認めたくない部分だろうけどね！
　しかし、中華人民共和国が誕生する15年も前にチベット族の地域で波巴政府という共産党政権が樹立されていたよ。中華人民共和国が誕生する15年も前だぞ！そして、その延長で15年後に中華人民共和国が樹立されたことを考えると、やっぱりチベット人が中国を侵略したことになるんじゃないのかね？？？

＞＞バカか。
＞＞蒋介石との戦争は内戦。
＞＞チベットへは侵略戦争。
＞＞毛沢東は１９５６年４月２６日
＞＞「チベット人の大量虐殺か　チベット文化の抹殺か、
＞＞それとも中華人民共和国の人民の大量入植によって、
＞＞チベット占有が可能になる」
＞＞と発言している。
＞＞そして、これが、現実に実行された。

清は中国を支配した最後の統一王朝である以上、清の統治していた地域内での戦争はどうして侵略になるのかね？
毛沢東は1956年4月26日に「kireigotowadameという日本人の大馬鹿がヤフーの掲示板に現れる」と予測していたぞ！そして、これが、現実に現れた。
何の根拠もないような話を持ちだして議論すること自体、お前の主張は完全に崩壊している証だね。

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