悲しいサヨクのための嬉遊曲
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: シンプルに〜
投稿者: drchobihige 投稿日時: 2007/02/27 17:35 投稿番号: [12000 / 22816]
どもです^^
ただ、自分で言っておいて何ですが。
問題点は正社員側からの‘今以上の格差社会’を指摘される恐れが多い事。
でも、とどのつまり「そんな指摘する暇あったら、テメエを磨け〜!」なんですけどね。^^
20年後の年金や医療費の問題を考える時、自分と家族の身を守れる力を蓄えておかなけりゃあ…です。
政治・政府・行政
を頼みの綱に考えて老後の計画は極めて危険でしょうから。
どう考えても自分には、余裕のある老後は、縁なさそうです・・・。
これは メッセージ 11986 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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Re: 高齢者の雇用
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2007/02/27 17:35 投稿番号: [11999 / 22816]
>日本の諸問題を解決する取って置きの秘策があるんですよね。
>ハイドロメタンで産油国みたいに超リッチ!
そう、其処なんですよ・・・
富を競争でなく、内なる物より調達できるならば・・・ふふふ。
これは メッセージ 11996 (nazeda1777 さん)への返信です.
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Re: シンプルに〜板長、ひげさん。
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2007/02/27 17:35 投稿番号: [11998 / 22816]
言葉は難しいけど、超いいこと言ってる〜。
僕なんか昨日テレビのCMを見ていて、自分がみのもんたをパクっていたことに気付いて愕然としました。
「普通の人が、普通に働いて、普通に家を買う。当たり前のことだと思うけどね」
(-.-;)
これは メッセージ 11990 (kureyonjin さん)への返信です.
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Re: ふふふのふ
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2007/02/27 17:31 投稿番号: [11997 / 22816]
ふぁ〜いぶ
注サンダーバード風に発音する事
これは メッセージ 11995 (worst_human83 さん)への返信です.
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Re: 高齢者の雇用
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2007/02/27 17:31 投稿番号: [11996 / 22816]
日本の諸問題を解決する取って置きの秘策があるんですよね。
ハイドロメタンで産油国みたいに超リッチ!
でも、核を持ってからでないと、アメリカと中国に占領されて分断国家になっちゃいますけど。
(・ω・;)
これは メッセージ 11987 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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Re: ふふふのふ
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2007/02/27 17:24 投稿番号: [11995 / 22816]
でも書いてて思った。
これは メッセージ 11994 (worst_human83 さん)への返信です.
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Re: ふふふのふ
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2007/02/27 17:24 投稿番号: [11994 / 22816]
ここは取らせていただきやす。
これは メッセージ 11993 (worst_human83 さん)への返信です.
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Re: ふふふのふ
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2007/02/27 17:23 投稿番号: [11993 / 22816]
もうそろそろキリ番じゃないですか。
これは メッセージ 11992 (worst_human83 さん)への返信です.
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ふふふのふ
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2007/02/27 17:23 投稿番号: [11992 / 22816]
まあ、重い話題はそこらへんに置いといて。
これは メッセージ 1 (nazeda1777 さん)への返信です.
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むほう
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2007/02/27 17:20 投稿番号: [11991 / 22816]
な〜んかフリーターやニートを全否定せんばかりの勢いで論じている方もおりますが、ほぼフリーター・ニート上がりの俺からすれば、どうにもこうにも耳が痛いなぁw
というか、フリーターやニートになれば、どんな気持ちでいられるか分かりますよ。
ブルーカラー、ホワイトカラー、派遣にニートにフリーター、と様々な職歴を重ねてきたおいらは、「人に上下なし、職に貴賎なし」のモットーが染み付いてしまった所為で、大分フリーターに対して寛容になっているとは思うけどw
これは メッセージ 1 (nazeda1777 さん)への返信です.
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Re: シンプルに〜板長、ひげさん。
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2007/02/27 17:10 投稿番号: [11990 / 22816]
ふむ。まず大前提。
会社は国により法人格として認められることで、ある部分で優遇される権利を得ています、其処の縛りを以って類推するならば当然社会的義務を負う存在で有る事に疑いの余地もありませんね。
そうして社会性を持つ企業が負う義務とは何でしょうか?
会社の繁栄を通じ富を社会に還元する、雇用を生み出し社会に安定をもたらす・・・などでしょうか。
昨今の風潮として成果主義や能力主義なるものに重きを置いて格差を生み出している現状も本来の姿とは違ったものであると捉えてしまいます。
労働の対価として得られるものは、正社員の福利厚生や雇用制度にしても表面に表してないだけで全ては報酬としてお金に換算できる物でしょうが・・・
そこに互助の精神が不在であるならば、法による規制強化も致し方ないでしょうね。
>仕事も収入も全て平等…だったら、サボりまくっちゃいますョ自分は。
その人の人生観にもよりますが、仕事を単に収入を得るためだけの手段として捉えるならばそうでしょう。
>果報は寝て待て、で人に依存しまくるでせう。^^
必要最小限度の救済、互助というものは安全な社会の維持の為に必要です、しかしそれ以上の富は、成果に応じたものになるのは当然の理です。
蛇足
僕は、成功者とか勝ち組というものに敢えて疑問を持ちます、努力の先にある幸運とは、より多数の不運を掴まされる人々の上に存在できる物であり、それを心しておかなければ、やがて大きな勘違いを産み出しそれが社会不安の元となるのが朗かと想像できますからね。
これは メッセージ 11979 (drchobihige さん)への返信です.
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Re: クドイようですが・・・・
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2007/02/27 16:37 投稿番号: [11989 / 22816]
ですからね、パタさん、
パタさんがおっしゃりたいことを論じるとなると、
彼の生活環境まで考察しなければならなくなるし、
そんなことはぶっちゃけどうでもよくて、
ってゆーか、そういう話の前にキャノンの違法行為が処断されるべき、
ってゆーか、やはり、法的に認められた権利の行使をむやみに否定すべきではないのですよ。
ってゆーか、参りましたー。
もう許して下さーい。
(ToT)
これは メッセージ 11975 (patariro37 さん)への返信です.
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Re: 高齢者の雇用
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2007/02/27 16:18 投稿番号: [11987 / 22816]
「少子化問題」と「高齢者社会の到来問題」は同じ問題の表と裏ですからね。
>一方で消費活動が活発に行われなければ在庫が増えるだけですから、やはり両輪の対策として内需の拡大と雇用の安定、年金問題の解決がなされなければならないと思います。
先にあげた野村氏の言によると、人間社会というものの性質上あるところまでくれば少子化は自然に止まるってことですよね。その間は老人の力を最大限使ってしのげ、と。
かなり乱暴といえば乱暴ですが一理あるとは思いますよ。
現在の少子化は、ある意味結婚しないでも快楽が得られる先進諸国で起こってるんですから。もし快楽を得る方法が●●●しかなかったたら人口は当然増加するでしょう。
発展途上国の例をここで持ち出すのは不謹慎ですが。
ただ野村氏の指摘と重ねて考えれば↑のようなこともありと考えます。人間個々の集合であるはずの社会そのものが自己防衛機能を働かせてある時点で少子化をとめる可能性、ってやつです。
そしてそれまではいっぱい居る(はずの)老人達に比重を移し彼らをターゲットとした消費やサービス活動で内需を拡大するというのも、問題解決の一助にはなるはずです。
これは メッセージ 11981 (nazeda1777 さん)への返信です.
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Re: シンプルに〜
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2007/02/27 16:02 投稿番号: [11986 / 22816]
千代美姫のNo.11979、全面的に賛成です。
というか、これが出来れば私が唱えている
「正社員と非正社員との待遇格差にメリハリを付けた上で両者の流動性を高める」
も可能になると思います。
有能で健康に自信がある人はどんどん〝派遣社員〟になって
>派遣社員は個人事業主として全て自己責任
でバンバン稼ぎまくるでしょう。
雇用側も最初は嫌がるでしょうが、そういう方角に世の中全体が舵を切り始めれば制度として定着するのをなにがなんでも妨害するまでにはいかないのでは?
要するに利益を得て大幅な黒字がつづけばいいんですから、企業ってのは。
これは メッセージ 11979 (drchobihige さん)への返信です.
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ふうけもんしゃんへ
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2007/02/27 15:51 投稿番号: [11985 / 22816]
忘れもの
>最近、「北トピ」はロムさえもあまりしていません。
昔の雰囲気が戻るように切に願っています・・・ムリですかね?
最近の「北トピ」は、むかしナゴヤン禅師があそこを「北トピ」と名付けたころの面影を微塵もとどめていませんからね。
せめて、ランディ薔薇さんがも1度戻ってきてくださればなぁと願っています。(遅レスだけどお返事したのよ、私)
これは メッセージ 11978 (fuuke_mon7251 さん)への返信です.
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Re: シンプルに〜
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2007/02/27 15:48 投稿番号: [11984 / 22816]
また難しいこと言う。
(・ω・;)
こっちまで混乱してきた。
整理すると、
法律上問題なのが偽装請負で、経済上問題なのが派遣社員の増加ってとこでしょうか。
これは メッセージ 11977 (kureyonjin さん)への返信です.
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Re: シンプルに〜
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2007/02/27 15:46 投稿番号: [11983 / 22816]
フリーエージェントですな。
アリアリでしょう。
つっても、企業は嫌がるでしょうが、派遣会社が優秀な人材をスカウトして、エージェントの役割を果たせば、専門性の高い業務などでちゃんと成立するはず。
これは メッセージ 11976 (drchobihige さん)への返信です.
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風狂者めがっ
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2007/02/27 15:45 投稿番号: [11982 / 22816]
>ふっ、ふっ、ふっ、さすがの、リラさんも見抜けなかったようですね^^
そう、脱いだらスゴイんです、お腹ポンポコリンです。
おのれ、おめおめそれがしをあざむきおったな!
>付合い酒、接待酒、寝酒etc・・・度を過ぎると「百薬」転じて「百厄」ですね。
今後は、「酒を控えるように!!」と、医者からもキ――ツク注意されました^^
>「百厄」
防止のためにはまず寝酒から改めましょう。
ほかのはともかく寝酒なら〝自己責任〟で着手できますから。
がまださんばよ>ふうけもんしゃん
これは メッセージ 11978 (fuuke_mon7251 さん)への返信です.
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高齢者の雇用
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2007/02/27 15:34 投稿番号: [11981 / 22816]
人口減でもGDPを減らさないってとこに結局行き着く訳ですが、生産に関しては技術革新によって人手不足が解消されるとして、一方で消費活動が活発に行われなければ在庫が増えるだけですから、やはり両輪の対策として内需の拡大と雇用の安定、年金問題の解決がなされなければならないと思います。
これらすべてに将来の高齢者、つまり団塊の世代は関係がありますね。
現在、身障者や母子家庭の世帯主等々と同様に高齢者についても一定数雇用するよう企業にはお達しがなされていますが、「ちっ、しょうがねぇ」という形なので、職種は警備員や駐車場の誘導員など前職に関係のないものが多く、彼らの価値が活かされてはいないようです。
ま、今更シャシャり出られても、というご意見も多々あるでしょうが、一考が必要ですね。
これは メッセージ 11970 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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Re: クドイようですが・・・・
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2007/02/27 15:31 投稿番号: [11980 / 22816]
企業としては、要らなくなった時に簡単に切れるし、健保も年金も入れんで良いのでメリットありまくりですかね。
派遣会社なんて、ただの口入屋ですよ。
どこぞの会長なんてピンハネした金で馬主になってヤホーだし、フェラーリ並べてニマーですから、まぁびっくりします。
これは メッセージ 11971 (syunuzuki2 さん)への返信です.
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Re: シンプルに〜
投稿者: drchobihige 投稿日時: 2007/02/27 15:23 投稿番号: [11979 / 22816]
どもです^^
>殆ど同じ内容の仕事をしながら正社員と派遣社員の待遇に格差があるのが問題?
私は、格差OK派です〜。
ただ、今の
正社員>派遣社員
の収入図式をむしろ
派遣社員>正社員
にしちゃえば〜、です。
それで、正社員の福利厚生は厚く、派遣社員のそれは自己負担。
正社員は定年制、派遣社員は年齢制限無し。
ま、派遣社員は個人事業主として全て自己責任で、という感じでしょうか。
仕事も収入も全て平等…だったら、サボりまくっちゃいますョ自分は。
果報は寝て待て、で人に依存しまくるでせう。^^
これは メッセージ 11977 (kureyonjin さん)への返信です.
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リラさんへ
投稿者: fuuke_mon7251 投稿日時: 2007/02/27 14:07 投稿番号: [11978 / 22816]
例によって、ネット・カフェからのアクセスです。
しかーし、仕事をさぼっている訳ではなく・・・あくまでも・・・お昼の休憩ですばい^^;
サンドイッチを持ち込み、板長の「パン一個作戦」を敢行中っす!!
>横道家にはかいがいしい夫人といとけないご子息が居られるのですから。
「かいがいしい夫人といとけないご子息」・・・・!?
当家には、ツノの生えた恐〜い嫁と、悪童しか・・・いませんが^^
>どう考えてもふうけもんしゃんはメタさんとは縁がおありにならないようですから。
ふっ、ふっ、ふっ、さすがの、リラさんも見抜けなかったようですね^^
そう、脱いだらスゴイんです、お腹ポンポコリンです。
体重は高校時代から、2〜3㎏しか増えてないんですが・・・。
体脂肪・中性脂肪共にグ――――ンとアップしてますがな^^;
看護士(師?)をやっている姉に話したら「あんた、死ぬよ!!」と言われてしまいました。
原因は判っちゃいるのです・・・そう、「酒」です。
付合い酒、接待酒、寝酒etc・・・度を過ぎると「百薬」転じて「百厄」ですね。
今後は、「酒を控えるように!!」と、医者からもキ――ツク注意されました^^
では、休憩時間(?)も終わりが来たようなので、この辺で、失礼します。
追記:最近、「北トピ」はロムさえもあまりしていません。
昔の雰囲気が戻るように切に願っています・・・ムリですかね?
これは メッセージ 11916 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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Re: シンプルに〜
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2007/02/27 14:04 投稿番号: [11977 / 22816]
わは〜僕の頭も何か混乱してきました・・・どこから噛み付けば良いのやら、てへへ^^
つまり、殆んど同じ内容の仕事をしながら正社員と派遣社員の待遇に格差が有るのが問題?という事でしょうか・・・
法の上の平等と言う精神に照らして違法である、また情として収まりが付かぬ理不尽を感じてしまう事かな?
確かに同じ努力をしても、同じ能力を発揮できたとしても人は「幸運」というものに弄ばれますね・・・いやあ実に不条理極まりない^^
その不平不満の受け皿とは?なんでしょうかね・・・
正さなくてはならぬ事を正す力は誰が持つのでしょうか?
これは メッセージ 11976 (drchobihige さん)への返信です.
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シンプルに〜
投稿者: drchobihige 投稿日時: 2007/02/27 13:43 投稿番号: [11976 / 22816]
すいません、段々混乱してきてまとまりつかなくなってきてます、おいら。
なのに、レスしちゃう自分の無神経さにちょっとすげえな〜、と思いつつ。^^
正社員が契約社員の上(地位&収入)だからダメなんでは?
いっその事、正社員の給料は最低レベルに抑えて、その代わり福利厚生はキチンと担保する。
地位は守る一方で定年もあり。
契約社員はバーンと年俸を確保して、その代わり年金やその辺りの保障は自己責任にする。
契約は年齢制限なしで高齢者まで需要があれば賃金含めて自由に契約できるようにしておけば本人のスキル(要は各自の腕次第で)でいつまでも仕事が可能。
安定を望むか、高額契約するか…さあ、どっち?って感じですかねぇ。
勿論、経営者サイドは必要な人材のみと手を組めば人件費に無駄がでないでしょうし。
自分という‘ブランド’で勝負できない人は必然的に安い正社員になって収入を得る以外に方法ないですが、それは自己責任という事で。
物凄く有用な人材で且つ他社に取り込まれたくない場合は当然、役員待遇で取り込む。
こんな、単純なわけないっか。(^^)
ん?また暴論???
これは メッセージ 11974 (nazeda1777 さん)への返信です.
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Re: クドイようですが・・・・
投稿者: patariro37 投稿日時: 2007/02/27 13:24 投稿番号: [11975 / 22816]
あっ・・・・・いやそんなつもり無いのですが(汗
まずそのキャノンでの派遣ですが、おそらく宇都宮の派遣業の中では結構いい待遇かと(汗
泣き言言う前に自分でどれだけのことやってきたか考えましょうてなことで
実際ど〜なんでしょう
これは メッセージ 11974 (nazeda1777 さん)への返信です.
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Re: クドイようですが・・・・
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2007/02/27 12:51 投稿番号: [11974 / 22816]
いや〜パタさんのハイキックが見えない角度から飛んでくるもんで、モロに食らってしまって・・・・。
(^_^;)
派遣でも生活できるレベルまで賃金を上げて、その上で流動性があるなら、ま、僕の理想は別にあるとして、それもひとつの形だとは思います。
いずれにせよ、企業の自主的な改善があてになりませんから、もう少し法整備が必要でしょうね。
企業にしてみりゃ、「あの会社入ると、ちょっとしたことで首切られて派遣行き」なんて噂が立ったら優秀な人材が集まりませんから。
しかし、サービス残業といい、偽装請負といい、実態を国連人権委員会に調査されたら、「日本国政府は自国民が企業により苛烈に搾取されているにも拘らずこれを放置し、人権を蹂躙している」なんてやられて、中国のことを言えなくなりますよ。
だから政府は焦ってるのかも。
どれ、まずは昼飯食べて、麻生さんのお話を・・・・。
これは メッセージ 11970 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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ヨタローさんへ
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2007/02/27 12:35 投稿番号: [11973 / 22816]
>私は無事に被害に遭うこともなく過ごせました。
なによりでした。
以前にも
「絶対返ってこない」
とまわり中から断言されたお財布だったかパスポートだったかをタクシーの運転手さんが届けてくださったとか。
ヨタローさんの半径○○mでは中国人も本来の気質を失うんでしょうか。(あ、今小説のネタ思いついた!)
それにしても、中国国内を歩くというのは実に疲れるみたいですね。私のようなトリ頭が出かけていったら命をいくつ落としてくるやら……
>犬保険もできたそうです
多分絶対に「ヘビ保険」もありますね。
以前牛だかブタだかを丸呑みしたヘビのニュースを観ましたもの。ん?
あれはインドのニュースだったっけ。でも、絶対に中国にもそーいうことがあるに違いない。←根深い偏見
>長崎の情緒ある祭りがウラヤマシイ限りです。
昼間はやっぱり爆竹が鳴り響く出し物が多いようです。こちらは情緒的とはいかないみたい。
実家の母に言わせると
「ランフェス(ランタンフェスティバル)は夜に行かなきゃ」
だそうで。祭りの中心になっている商店街近くの川の上にランタンが張り巡らされた様子はそれはみごととのこと。
ご参考までに。
http://www.attaka-kyushu.com/attaka/nagasaki/index.html
それではまた。
これは メッセージ 11961 (kaspar47 さん)への返信です.
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Re: クドイようですが・・・・
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2007/02/27 12:27 投稿番号: [11972 / 22816]
これは メッセージ 11969 (patariro37 さん)への返信です.
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Re: クドイようですが・・・・
投稿者: syunuzuki2 投稿日時: 2007/02/27 12:11 投稿番号: [11971 / 22816]
個人的には、フリーターとか言って調子に乗ってるアホが将来、親が定年してその親の年金も減額して、どうしようもなく困って就職しようとしても年齢が年齢だし、おまけにスキルもなく・・・追い討ちをかける様に年金払ってないから老後も悲惨なことになろうとも知った事ではありませんけど・・・。
困るのは今の格差社会じゃないですが、この事が社会問題化して、その対策や生活保護費に税金が使われたりするのが許せないです。(きっと私が60歳になる頃社会問題化してますよ。その時にああ、そう言えば随分昔しゅぬとか言う奴がいってたなぁなんて。)
将来を見据えないで今が楽しければと、こっちはいやな思いをしながら働いてるのに、自由気ままに過ごして来たんだから「自業自得」なんですけどね。
因みに派遣は企業にとって絶対必要ですから、問題なのは使ってる企業が派遣会社に払ってる金額に比べ働いた派遣さんがもらう給料に差がありすぎる、要は派遣会社のピンハネ金額が高すぎるのが問題だと思います。
会社にもよるのでしょうけど、私のところの場合は派遣会社と派遣さんはほぼ半々くらいだったので、企業は3000円払ってても、本人は1500円ですから月10万超える位しか行かないのだと思います。
企業側としては派遣会社を頼むより、職安とかで直接スキルある人間を求めた方がピンハネ部分がない分、企業と労働側WinWinの関係だと思うのですが。
派遣会社に怒られそう。
これは メッセージ 11945 (syunuzuki2 さん)への返信です.
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Re: クドイようですが・・・・
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2007/02/27 12:08 投稿番号: [11970 / 22816]
こんにちは。
この問題でここまで盛り上がるとは私も(おそらく常連のだれも)考えなかったでしょう。
ただ、いかんせん外交や国防には無関心でいられても労働問題にはだれもが関心を持たないわけにもいかず。(「それにすら」関心を持ってない層−−フリーターと呼ぼうがニートと呼ぼうが−−はこちらも相手にする気にはなれないという前提で)
>日本はこれから加速度的に人口が減ってゆくと言われている訳で、そうなれば当然、市場は小さくなります。
これ以上の格差が生まれればその小さい市場で消費活動が萎縮し、企業は国内で稼げずに厳しい局面を迎えることになるかも。
この部分で板長にぜひ参考にしてほしい文章が。
http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2006/08/index-jubilus0608.htmlの8月分の1番上麻生さんについてのコメントです。
少子化問題よりも高齢化問題−−端的にいえば高齢者の雇用の件の方が私的には深刻なのでそういう意味ではこのテーマに私も加わっていいでしょう。
私は、↑の文章を読んで一層麻生氏に注目するようになりましたね。
>
現状ではデキル派遣が増えるほど正社員が減るかと。
まさにそれをやれと、私は言ってるんですよ。
デキル派遣はどんどん正社員へデキナイ正社員にはビシバシがけっぷちに行ってもらう。それこそがその会社で働く正規・不正規含めた全社員の意欲と危機感をかき立てるだろう、というのが私の見解。
もちろん↓のようなことを放置しておけと言っているのではないですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070226-00000030-san-bus_all>女性は門真市の人材派遣会社を通じ、平成13年9月からタイガーで勤務。
とある以上この女性が無能であったはずはありませんからね。
こういう女性をこそどんどん正社員にすべきであるのに逆に
>請負契約を装った“偽装請負”
や
>タイガーは契約解除だけを行い、女性を正規雇用しなかったという。
など言語道断です。
ぜひタイガー魔法瓶側のコメントを待ちたいですね。
>日本も製造業を切り捨て、円高にして投資を呼び込んで金で金を・・・・という意見もありますが、賛成できませんね。
日本人の性質上それはやめておいたほうがいいと私も思う。
日本人はつまるところ優秀な〝職人〟なんですから。広義の意味でね。
これは メッセージ 11941 (nazeda1777 さん)への返信です.
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Re: クドイようですが・・・・
投稿者: patariro37 投稿日時: 2007/02/27 11:29 投稿番号: [11969 / 22816]
あっいやそんな事いうつもりないのですが
板長の言う事もわかるのですが、この日本は資本主義でしょう、労働組合は社会主義ですよね?
また板長のおしゃることは、会社としてはど〜なんでしょ(汗
今回だって、正社員がうらやましければなれば良いのであって、なれないなら黙ってればいいのよね
これは メッセージ 11962 (nazeda1777 さん)への返信です.
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マジでやめてくれ〜!(-.-;)
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2007/02/27 09:21 投稿番号: [11968 / 22816]
これは メッセージ 1 (nazeda1777 さん)への返信です.
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Re: 日帝野郎!?
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2007/02/27 09:06 投稿番号: [11967 / 22816]
ひえぇ〜〜〜〜〜!!
「3人の日本兵を殺しました。あと何人でしょう?」って!
(-д-;)
基地外を育てているとしか思えない。
こりゃ〜、北が崩壊しても尾を引く問題になりますねぇ・・・・。
いや〜・・・・。(絶句)
これは メッセージ 11966 (drchobihige さん)への返信です.
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Re: クドイようですが・・・・
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2007/02/26 18:58 投稿番号: [11965 / 22816]
いやいや、それですよ!
本来、先進国の派遣ってのはそうでないと。
コンピューターのプログラマーとかそうですよね。
って違うな。アレ、IT土方って呼ばれてるんでした。
f^_^;
でも、まぁ、SEを派遣する会社の社員だった人がフリーで契約し直した途端に月70万ぐらいになったそうです。
派遣っつっても、女の子たちは肝座ってますから、スキル上げないと仕事なくなるってんで学校行って勉強したりしてます。
でも、現状ではデキル派遣が増えるほど正社員が減るかと。
これは メッセージ 11964 (drchobihige さん)への返信です.
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Re: クドイようですが・・・・
投稿者: drchobihige 投稿日時: 2007/02/26 18:01 投稿番号: [11964 / 22816]
従業員数の多い企業に勤めた経験がないんで、この手の問題を深く考えた事がないです。
なので、尻ケツ裂なんですが…。^^
プロ野球選手はいわば『契約社員』であり『個人事業主』ですよね。
対して、球団職員は『正社員』。
そう考えるとここで議論されているケースと報酬面では逆の現象で成り立ってるんですよね。
同様のケースとしては局アナとフリーアナの関係でしょうか。
要はフリーの利点を生かし社員以上の生産性を武器として持てば‘フリーター’でも高収入…無理っか。(^^)
これは メッセージ 11950 (nazeda1777 さん)への返信です.
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Re: クドイようですが・・・・
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2007/02/26 17:20 投稿番号: [11962 / 22816]
ちょ、ちょ、話を膨らませ過ぎですよ。
焦点がどこなのか・・・・。
(^_^;)
まず、パタさんのご説だと労働組合の意味がなくなります。
会社が潰れても・・・・って、それはパタさんが経験なさった個別の事象であって、今回の件とはまったく関係ありません。
また、そのようなケースだったとしても、どの程度潰れそうなのかにもよるでしょう。
繰り返しになりますが、従業員は雇用主に対して雇用条件の改善を要求する権利があります。
その正当な権利の行使を否定すれば、日本では健全な雇用環境が望めなくなります。
それに、仕事を休むと生活できないという理由でメーデーに参加できない人がいるのですから、同じ理由で就職活動ができない人もいるでしょう・・・・って、これは議論の本線から外れる。
(-.-;)
社会全体のシステムとしての問題ですから、精神論をはさむと何を議論しているのか分からなくなってしまいます。
これは メッセージ 11959 (patariro37 さん)への返信です.
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リラさんへ
投稿者: kaspar47 投稿日時: 2007/02/26 16:29 投稿番号: [11961 / 22816]
こんにちは。
春節が終わり、私は無事に被害に遭うこともなく過ごせました。知人は車泥棒に遭いパスポート、現金等を盗まれました。まあ、中国では歩いていても前後左右に危険を感じながらアラート態勢でいなければなりません。疲れます。
爆竹保険というのができたそうで、みんなで納得しております。ついでに犬保険もできたそうです、これは犬に噛まれた時の保険です。マジなんです;;
長崎の情緒ある祭りがウラヤマシイ限りです。
今日は仕事が一応ようやく終わり、休みです。
では。
これは メッセージ 11862 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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