捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

菜食とスポーツ

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 22:59 投稿番号： [9765 / 63339]

トピずれだから、もう止めようという意見も出て来て
いるので、もう止めますが、一つだけ忘れていたので。

私自身、年に42キロのフルマラソンを3度走ります。
トレーニングで月に400キロほど走りますが、健康
に関する問題は全くありません。

ヨーロッパではビーガンで走る人たちは沢山います。

http://www.veganrunners.org/

サッカーのプロの選手などでも結構いると聞きました。

オリンピックでただ一人5千M、1万Mそれにマラソンで
3つ金メダルを取った人間機関車と呼ばれた、ザトペック
は完全菜食主義者でした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9765.html

それにしても

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/03/02 22:53 投稿番号： [9764 / 63339]

アレが来ない日は話が穏やかに進みますねぇ〜
誰とは申し上げませんが（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9764.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/02 22:40 投稿番号： [9759 / 63339]

訂正

＞友人は太陽熱温水器を使っています。灯油・ガスが高い頃はペイするのに20年と言われましたが今ならかなり早くペイできるでしょうね。

高い頃→安い頃

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9759.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/03/02 22:33 投稿番号： [9758 / 63339]

＞だから、動物に必要以上の悪影響を
与えないように、出来るだけ努力するのですけど。

そうですね今後の人類の課題だと思います。宇宙にも行けるんですから人類は自然環境との共存だってやれば出来ると思います。
ありがとう御座いました

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9758.html

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/02 22:33 投稿番号： [9757 / 63339]

＞他の生物とこれだけ違った知能の
発達した人間が、必要ないのに自然の命を奪うのは
どうでしょうかね？

でもなあ畑を作るのに森林を伐採するだけでも間接的には動物の命を奪ってるんですよねー。
当然自然破壊してるわけだし。
動物の命さえ奪わなければ自然はかいじゃないってこともないし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9757.html

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/02 22:32 投稿番号： [9756 / 63339]

＞＞強者が弱者を捕食して食うのは自然の摂理。

＞その通りだけど。他の生物とこれだけ違った知能の発達した人間が、
＞必要ないのに自然の命を奪うのはどうでしょうかね？

＞捕鯨は必要だと反論されるかもしれませんけど。

確かに単に生きる為だけなら動物の命を奪う必要は無いのかもしれないが、
人間はただ生きる為だけに生きているんじゃないよな？
（ちょっと文章が変になってしまったが、意味は通じてる？）

知能が発達した人間は文明を持っているが、そのほとんどが
自然や動植物に対しては良くないものだよな？
生きる為だけなら自動車もいらないし、電気もガスも必要無いよな？
動物保護を訴える人は、それらのことで動物の命が奪われたり
生息地が奪われたりすることに対してはそれほど熱心ではないのは何故？
何だか自分の都合のいい部分に対してだけ、
他者にも同様のことを求めているように見えるのは何故？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9756.html

Re: 皆さん話がずれて来てますよ

投稿者： moviecharm 投稿日時： 2008/03/02 22:29 投稿番号： [9755 / 63339]

付け加えになりますが反捕鯨団体いわく「彼等は我々と違って《洋上のテロリストだ》」と発言してるのをテレビで聞いた事がありますあくまでメディア情報です

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9755.html

Re: 皆さん話がずれて来てますよ

投稿者： goethe_j_wolfgang 投稿日時： 2008/03/02 22:28 投稿番号： [9754 / 63339]

そうですね。

一番はどんな理由でも環境テロを許してはいけないと思います。
他国の食文化に口を出してはいけないとも思います。

しかし、私が確認したかった事は
”菜食主義でも人間に必要な栄養なすべて、補給できる”
ということです。

この点はほとんどの方にご理解してもらい、菜食主義が栄養学的に見れば効率的であることを知ってもらっていると思います。

日本人に必要な栄養源を確保する為というのはここで破綻していると思います。

しかし捕鯨の問題はこれでは解決しません。

次に考慮すべき問題は
”鯨肉はおいしい”
です。

本当に絶対的なおいしいさがあるのであれば、世界三大珍味のフォアグラ、キャビア、トリュフのような人気があると思うのですが、どうもその次元とは違うようです。

伏木　亨教授によれば

おいしさの四つの要素として

１、生理的なおいしさ
２、食文化のおいしさ
３、やみつきを誘発するおいしさ
４、情報のおいしさ

があるとされます。

鯨の場合は２、食文化のおいしさと４、情報のおいしさであると思います。

２、食文化のおいしさは戦後の動物性たんぱく質を給食で補おうとする為にとられた政策により、中高年以上の方が染まっていると思われます。
しかし、稀少だと聞いて食べたものの鯨肉が初めてという人は「それほどでも」という人が多いのではないでしょうか？私の周りではそうです。

捕鯨の問題で重要なのは、

「鯨が小魚を大量に食べてしまう」と言う問題です。
全体的な水産資源の保護という観点から立てば、鹿害対策と同じようにある程度の捕鯨は必要ではないかと思うのですが、どうでしょう。
捕鯨をしなくてもシャチなどの存在が生態系を保全してくれるものでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9754.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/02 22:27 投稿番号： [9753 / 63339]

人間は太古の昔から雑食でした。
菜食なんてのは近代の事であり裕福だったり贅沢な行いだと思います。
また、菜食と捕鯨は分けて論議する方が良いでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9753.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/02 22:25 投稿番号： [9752 / 63339]

いやいや、失礼！ここのトピで「完全菜食主義者は植物の葉とか植物もできるだけ傷つけないようにしている」（ちょっとうろ覚え）って投稿があったもんで疑問だったんですよ。

完全菜食主義は「動物性の食物を食べない」ことなんですね？
日用品も動物性のものが使われていなければｏｋっと。

>私の家は電力は太陽発電と風力で完全自給で、余分な
電力を電気会社に売っています。

太陽電池パネルを作る為のエネルギーも相当なもんですけどね＾＾；
友人は太陽熱温水器を使っています。灯油・ガスが高い頃はペイするのに20年と言われましたが今ならかなり早くペイできるでしょうね。

＞車は日本製のハイブリッド。ヒュエルセルの車が開発
されれば、すぐに乗り換える予定です。

自動車を乗り換えるのは環境に相当悪いですよ。自動車はとことん乗り潰すのが実際には環境にいい。

エンジンは新型になるほど燃費がイイのは事実ですが、安全基準が年々厳しくなり車の重量はそのたびに重くなっています。
燃費はだいたい相殺されているのが現状です。

2次電池を使うハイブリッド車も環境にいいような印象がありますが、2次電池の寿命とリサイクルに必要なエネルギーを考えればベストな選択とは言えません。

ハイブリッドは高性能のキャパシタとの組合せがベストと考えます。

今、一番の注目は「空気動力自動車」ですね。ローテクで排気ガスを出さない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9752.html

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/02 22:24 投稿番号： [9751 / 63339]

＞牛や豚は人間が飢えを防ぐために意図的に生まれさせて飼育されています。
＞自然界の動物は食べられる為に生まれて来ていません。
＞食物連鎖があるから、結果的には食べられるかもしれないけど。

人間の都合の為だけに生かされている牛や豚が当然のように殺されることよりも
鯨等が食物連鎖の争いに負けて殺されていくの方が残虐だとは思えないんだけど？
あなたの動物保護の考えの中には動物達の主体性という考えは含まれないの？

動物保護を訴えるなら生きる自由も死ぬ自由も全く無い
畜産用の動物からにすべきだと思わない？

＞＞hogeihantai_veganさん、もしあなたが来世生まれ変わるとしたらどちらを選びますか？

＞鯨ですね。だから殺してほしくない。

これは自由があるからだよね？
だとしたら自由の無い動物から保護すべきだと思わない？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9751.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 22:22 投稿番号： [9750 / 63339]

＞人間がましては企業が関わる商品に環境を動物に悪影響が無いなんてありえないと思うんですよ

その通りですね。だから、動物に必要以上の悪影響を
与えないように、出来るだけ努力するのですけど。

たとえば、オーガニックの野菜、果実等、自然保護区
の設定等です。

私のうちでは野菜は地下室でハイドロポニックで栽培
しています。もちろん、夏場は外でも野菜を栽培しま
すし、果実類やナッツ類は裏庭で収穫できます。

近所のオーガニック農園で購入したトマトや野菜等は
ビン詰にしたり、真空冷凍したりします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9750.html

Re: 皆さん話がずれて来てますよ

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/03/02 22:08 投稿番号： [9749 / 63339]

そういえば捕鯨とクジラ保護から話がずれて来てますね

＞シーシェパードの連中は寄港する都市でレイプ強盗 etc．の犯罪をおこなっている噂が有ります

本当ですか！？恐ろしい事です
まああのボール紙首相の国では彼らを追い出すなんて事しなそうですから困ったものですな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9749.html

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 22:04 投稿番号： [9744 / 63339]

＞強者が弱者を捕食して食うのは自然の摂理。

その通りだけど。他の生物とこれだけ違った知能の
発達した人間が、必要ないのに自然の命を奪うのは
どうでしょうかね？

捕鯨は必要だと反論されるかもしれませんけど。

＞うーむ・・・しかしクジラは菜食主義じゃないんですよねー。
クジラも他の生物の命を奪って生きています。

特に、クジラに生まれ変わりたいとは思いませんね。
どちらかといえばの仮定で・・・、もし生まれ変わる
ことが出来れば、やはりビーガンの人間です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9744.html

皆さん話がずれて来てますよ

投稿者： moviecharm 投稿日時： 2008/03/02 22:03 投稿番号： [9743 / 63339]

私が原因でになったベジタリアン論議ですがあくまでもシーシェパードの連中に対しての矛盾ですその活動に対しての己に対しての戒め十戒の無き愚か者に対してての講義です又シーシェパードの連中は寄港する都市でレイプ強盗 etc．の犯罪をおこなっている噂が有ります(火の無い所に煙は立たないと言いますが)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9743.html

トピが乱れている<丶｀д´>

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/03/02 21:54 投稿番号： [9742 / 63339]

ウリナラのあまりに優秀な民族であることに嫉妬し、憧れた日本人が、アラシとなってデタラメを掲示板に書き込んでいる。それを正しく指導しているのが韓国人だ。　今日は、君たちには難しいかもしれないが、日本の捕鯨の残忍さを話そう。

豪州にとってクジラは環境保護の象徴。特にザトウクジラはホエールウオッチングの対象として人気で、国内外から年間約１５０万人が見物に訪れる。このため、ザトウクジラを捕獲対象とした日本への反発が高まっていた。豪政府は日本の調査捕鯨そのものの中止を目指す方針で、捕鯨船の活動に関する情報を収集し、「調査捕鯨は違法」として国際法廷に提訴する構えだ。昨年発表されたように、オセアニック・バイキングは捕鯨活動を監視すべく現捕鯨期の相当日数にあたる最長20日間にわたり配置される。オーストラリア南極担当局A319機にはオーストラリア税関局の担当者が搭乗し、現捕鯨期に監視飛行を何度か行う。

昨年暮れにオーストラリアが捕鯨への対抗措置を発表して以来、監視活動のためのオセアニック・バイキングとA319機の出動は実行上の事項となっている。オセアニック・バイキングの配置はこれまでも、そして今後も、監視活動の成功を最大限に引き出すという観点から実行上の判断基準において決定される。日本の捕鯨活動はこれまで12月に開始され、2月の終わりか3月初めまで継続されてきた。オーストラリア政府は、今期はザトウクジラを捕獲しないという日本の決定を歓迎するが、依然あらゆる捕鯨活動に反対しており、今後も日本に対し南極海での鯨の殺戮を中止するよう促していく。」

傷ついた鯨は船に引き上げられ、しばしば：爆発を伴わない銛で再度刺されます。ライフルで撃たれます。最近の日本とノルウェーの捕鯨活動の報告書は、各鯨を殺すために平均2.9発打たなければならず、9発に及ぶこともあるとを示しています。電気槍で刺され感電死します。この方々は、以前は日本の捕鯨者たちに好まれていましたが、今では減っており
、彼らはライフルの方をより好む傾向にあります。捕鯨が本質的に残虐であることを認識すべき時がきています。

私個人の意見ですが、日本人は何の同情心もなく、あまりに冷淡で、残忍です。日本の方たちは、どのように考えますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9742.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/03/02 21:52 投稿番号： [9741 / 63339]

いやいやそうじゃなくて成分じゃなくて製造の過程ですよ
ありえないんですよすべての動物を殺さない（又は迷惑をかけないで）で作物を作るなんて

＞勿論環境破壊は反対ですが、菜食主義とは関係あり
ません。同じような、動物成分を使った商品でも、
勿論環境破壊の可能性は高いです。

ええ分かっております菜食主義と環境保護は関係ないと思いますよ＾＾
どちらにしても人間がましては企業が関わる商品に環境を動物に悪影響が無いなんてありえないと思うんですよ。（これはあくまでも私の考えです）

そうそうビーガンさんは買ってきた野菜の根っこを庭先や入れ物に入れてまた芽を出させてそれを食べた事ありますか？あれって家庭で出来る身近な環境保護だと思いません？お金も浮くし（笑）ビーガンさんの家庭で出来る環境保護ってありますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9741.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 21:48 投稿番号： [9740 / 63339]

質問を質問で返して失礼だけど・・・、

どうして完全菜食主義者が木材や紙を使ってはいけない
のでしょうか？

ビーガンをいうのは、動物を殺害しないだけですよ。

勿論、環境保護には関心がありますけど。たとえば、
私の家は電力は太陽発電と風力で完全自給で、余分な
電力を電気会社に売っています。

車は日本製のハイブリッド。ヒュエルセルの車が開発
されれば、すぐに乗り換える予定です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9740.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 21:40 投稿番号： [9739 / 63339]

＞商品になってる物の殆どが環境破壊してると思うんですが・・・
本当に信用できます？その商品

私は、動物を殺害して作る成分を含んでいないのは
信用できます。

勿論環境破壊は反対ですが、菜食主義とは関係あり
ません。同じような、動物成分を使った商品でも、
勿論環境破壊の可能性は高いです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9739.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 21:34 投稿番号： [9738 / 63339]

＞本来、牧畜とは穀物生産農地に適さない土地や、農地の地力回復のために植栽する牧草、穀物収穫の際生じる草本部の利用として行なうものです。

牧畜をしなければならないのは、それが理想的ですね。

＞穀物を大量に与えて肥育するアメリカ式の畜産業が狂っているだけです。

いやあ、アメリカだけではないでしょう？日本の畜産業
でも同じでしょう。だから、私達は抗議しています。

＞脂質は大切な栄養素です。

勿論大切ですよ。ただ動物性の脂質は必要ありません。

＞イコサペンタエン酸*、ドコサヘキサエン酸*

ゴマ、亜麻仁、胡桃などのナッツ類、オリーブ油
サフラワー油等の摂取で充分です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9738.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/02 21:29 投稿番号： [9737 / 63339]

＞ビーガン専用の商品が全部あります。

それらは木材等は使っていないのですか？紙も？？
それらは、どのような材質.材料でどのような工程を踏んでいるのでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9737.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/03/02 21:25 投稿番号： [9736 / 63339]

うーんそれはビーガンさん騙されてないかい？
商品になってる物の殆どが環境破壊してると思うんですが・・・
本当に信用できます？その商品

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9736.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 21:20 投稿番号： [9735 / 63339]

100％動物性の食品を食べません。

生物、この場合、植物や野生動物、鳥類、昆虫、微生物の命は奪う
可能性は勿論ありますけど、意図的ではありません。

＞家屋・家具調度品・鉛筆・ノート他もろもろも

ビーガン専用の商品が全部あります。

＞やはり生物の命を奪わなければ人類の生活は成り立たないでしょう。

人類全部が完全菜食になれば成り立ちますね。
たとえば、ビーガン専用の商品を作っている人たちが
ビーガンでなければ、動物の命を奪う恩恵を受けて
いることになりますからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9735.html

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/02 21:20 投稿番号： [9734 / 63339]

＞＞hogeihantai_veganさん、もしあなたが来世生まれ変わるとしたらどちらを選びますか？

＞鯨ですね。だから殺してほしくない。

うーむ・・・しかしクジラは菜食主義じゃないんですよねー。
クジラも他の生物の命を奪って生きています。

強者が弱者を捕食して食うのは自然の摂理。
もちろんクジラを絶滅させて言い訳はないです。
捕鯨派の人達はクジラ類の継続的な繁栄を確認・確保した上での捕鯨について賛成しています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9734.html

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 21:08 投稿番号： [9733 / 63339]

レスが遅れて失礼。ほんとに久しぶりですね。

＞自然の中を自由に泳ぎ回ったクジラが生存競争に負けて人間に殺されるのと
食べられる為だけに生まれ生活した牛や豚が決まったこととして殺されること。
これはどちらが残酷なんだろうか？
どちらが残虐非情な行為なんだろうか？

残念だけど、考え方が根本的に違っています。勿論、
私自身の考えは、動物を殺害することは全部残酷な
ことだとおもいます。

牛や豚は人間が飢えを防ぐために意図的に生まれさ
せて飼育されています。自然界の動物は食べられる
為に生まれて来ていません。食物連鎖があるから、
結果的には食べられるかもしれないけど。

同様なことが実験動物でもいえます。勿論、不必要
の実験動物を殺害することは残酷非情な行為だと
おもいますが、人の病気を治療する医薬品の毒性を
調査するのに飼育された実験動物の使用は仕方ない
とおもいます。

＞hogeihantai_veganさん、もしあなたが来世生まれ変わるとしたらどちらを選びますか？

鯨ですね。だから殺してほしくない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9733.html

ソフトバンク

投稿者： kt31ktktkto 投稿日時： 2008/03/02 21:02 投稿番号： [9732 / 63339]

パタゴニアは日本での事業から撤退しろ

ソフトバンクは在日韓国人のみの超格安料金プランを民団新聞へ広告をうっている。出身校をみるかぎりもはやここは日本じゃねー

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9732.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： suteHN01 投稿日時： 2008/03/02 21:00 投稿番号： [9731 / 63339]

いいえ、それも間違っておりますね。

本来、牧畜とは穀物生産農地に適さない土地や、農地の地力回復のために植栽する牧草、穀物収穫の際生じる草本部の利用として行なうものです。

穀物を大量に与えて肥育するアメリカ式の畜産業が狂っているだけです。

>全く間違っていませんよ。家畜は体重単位で人間の約8倍の量の穀物を食べるから、

脂質は大切な栄養素です。
特に鯨や魚介には飽和脂肪酸だけではなく、イコサペンタエン酸*、ドコサヘキサエン酸*などの植物性油脂には稀な不飽和脂肪酸も含まれます。
（*生体内の代謝によっても生産されますが、代謝生産量は少なく、食品として摂取する価値があります。）

>何もメリットのない脂肪性成分を摂取しないから、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9731.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 20:47 投稿番号： [9725 / 63339]

あ、ビーガンさん･･･って言っていいのかな･･･
まあ、念のため･･･。
hogeihantai_veganさん。こんばんは。

実際に完全菜食者の話が聞けるのはありがたいですね･･･。
やはり栄養学的には大丈夫なんですね･･･。
もっとも飽食の現代に慣れてしまった人には、「嗜好を考えない」ということができるかどうか･･･。
健康に良くないとわかっていながら、ゲームしたり喫煙したりしてる我々ですし･･･。
さらに日本で行うと考えると、いい野菜を選定していかなければなりません。
残留農薬の問題とかもまだ記憶に残ってますし･･･。
また、他の方の発言にもありますがバイオエタノールなどの問題もあり、
農家が減ってる(というか燃料のほうに移ってる)問題もありますね･･･。

現実問題でできるかどうかって言うと、また難しい問題なのかもしれません。
日常の生活の中で、例えばサラリーマンとかは肉なしの料理を選択してくのは難しいですし･･･。
もし、その理想を叶えるなら、社会全体を変えないといけませんね･･･。

さて、最後にこの前、聞き逃した質問を一つ･･･。
完全菜食の場合、カルシウムやたんぱく質などの摂取はどの食材から行うのでしょうか?
いや、おそらくは大豆が有力なのだとは思いますが･･･。

あと、菜食にした場合、体型とかはどうなんでしょうか?
スポーツ選手とかだとやっぱり完全菜食は無理なのかな･･･。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9725.html

うーむ

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/03/02 20:47 投稿番号： [9724 / 63339]

肉食にしても菜食にしても同じ事主張出来そうな気がしますね

「私は緑を守りたいから植物を食べずにそれを食べる動物を食べます」

とかね（そんな人いないだろうけど笑）
私はどちらかを食べないで環境保護とかは無いんじゃないかな？と思う。いかにして環境を壊さずバランスを保って食べて行くかだと思いますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9724.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/02 20:42 投稿番号： [9723 / 63339]

＞99.8％でなて100％です。勿論、動物性の鉱物で人為的
でないものは、努力はしますが、使わなくてはなりま
せん。

完全菜食主義でも家屋・家具調度品・鉛筆・ノート他もろもろも含めればどーなんでしょ？やはり生物の命を奪わなければ人類の生活は成り立たないでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9723.html

Re: 菜食主義への批判に（roranjapanさん）

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 20:29 投稿番号： [9722 / 63339]

そうですね･･･。
魚に関しては、仰るように好き嫌いの問題だと思います。
これに関しても誤解を招くような表現になってしまいました。
大変失礼いたしました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9722.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 20:17 投稿番号： [9721 / 63339]

99.8％でなて100％です。勿論、動物性の鉱物で人為的
でないものは、努力はしますが、使わなくてはなりま
せん。

例えば、精製砂糖は動物の骨から作った活性炭素で
漂白するので、食べません。メープル･シロップで、
ラードを使って製造するものも、食べません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9721.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 20:11 投稿番号： [9720 / 63339]

＞いや、現在の穀物などの食糧供給能力で世界の胃袋は充足可能は正しいと思いますよ。

こんにちは！菜食主義が話題になっていますね。

全く間違っていませんよ。家畜は体重単位で人間の約8倍の量
の穀物を食べるから、畜産は半減しただけでも、充分ですね。
それが出来るかどうかは問題だけど。

嗜好を考えなければ、動物性の食品は全く必要ないですね。
栄養学的にバランスのとれた食事は植物性や鉱物性食品また
は食用品で充分です。

しかも動物性食品の、健康に悪影響があるだけで、何も
メリットのない脂肪性成分を摂取しないから、それらの成
分が原因とされる病気、例えば、成人病の確率を減らす
ことも出来ます。

そうすれば医療費用も全体的に下がるし、その費用で、
飢饉で飢える国へ食料の送付も充分にできます。

実際は無理かも知れませんけど。アメリカ合衆国の人口
の5％である私達完全菜食者、ビーガン(Vegan)にとって
それが理想的ですけど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9720.html

Re: 菜食主義への批判に（roranjapanさん）

投稿者： suteHN01 投稿日時： 2008/03/02 19:52 投稿番号： [9719 / 63339]

いいえ、魚を食べないのはただの好き嫌い。
天然の魚に飼料穀物は不要です。
クジラは魚と同じ、漁獲品です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9719.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/02 19:34 投稿番号： [9718 / 63339]

何食ってんだおめーわよ
中国野菜、食品かおめでたい奴だ
長生きするぜ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9718.html

菜食主義への批判に関して

投稿者： moviecharm 投稿日時： 2008/03/02 19:32 投稿番号： [9717 / 63339]

ベジタリアンの事ですがこれもナショナルジオグラフィックにて放送されてましたが99．8％(うる覚えですいません)野菜のみで生活している人が居るそうですほぼ100％ですねあくまでメディア情報ですが (100％信頼出来る情報かどうかはわかりません)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9717.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/02 19:09 投稿番号： [9716 / 63339]

ジャンクフードを食べながら書いたような文章ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9716.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： konagolda 投稿日時： 2008/03/02 19:00 投稿番号： [9715 / 63339]

バカはお前だ

肉なんか食うから　現代人は現代病になるのだ

資本主義に踊らされたカワイソウな奴め

バランスのとれた食事？？　　ご苦労さん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9715.html

Re: koukouschool_shor...君

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 18:45 投稿番号： [9714 / 63339]

あ、優しい言葉をありがとうございます。
これからもちょくちょく参加させていただきます。

無知ゆえにまた馬鹿な投稿をすることもありますが、
「あいつまた間違ってるよ」とミスの指摘などしてくださると助かります。

これからもよろしくお願いしますね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9714.html

捕鯨とクジラ保護

菜食とスポーツ

それにしても

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 矛盾 ＞koukouschool_shore さん

Re: 矛盾 ＞koukouschool_shore さん

Re: 皆さん 話がずれて来てますよ

Re: 皆さん 話がずれて来てますよ

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 矛盾 ＞koukouschool_shore さん

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 皆さん 話がずれて来てますよ

Re: 矛盾 ＞koukouschool_shore さん

皆さん 話がずれて来てますよ

トピが乱れている<丶｀д´>

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 矛盾 ＞koukouschool_shore さん

Re: 矛盾 ＞koukouschool_shore さん

ソフトバンク

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

うーむ

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に（roranjapanさん）

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に（roranjapanさん）

Re: 菜食主義への批判に関して

菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: koukouschool_shor...君

koukouschool_shor...君

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

Re: 皆さん話がずれて来てますよ

Re: 皆さん話がずれて来てますよ

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

Re: 皆さん話がずれて来てますよ

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

皆さん話がずれて来てますよ

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん