捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 22:04 投稿番号： [9744 / 63339]

＞強者が弱者を捕食して食うのは自然の摂理。

その通りだけど。他の生物とこれだけ違った知能の
発達した人間が、必要ないのに自然の命を奪うのは
どうでしょうかね？

捕鯨は必要だと反論されるかもしれませんけど。

＞うーむ・・・しかしクジラは菜食主義じゃないんですよねー。
クジラも他の生物の命を奪って生きています。

特に、クジラに生まれ変わりたいとは思いませんね。
どちらかといえばの仮定で・・・、もし生まれ変わる
ことが出来れば、やはりビーガンの人間です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9744.html

皆さん話がずれて来てますよ

投稿者： moviecharm 投稿日時： 2008/03/02 22:03 投稿番号： [9743 / 63339]

私が原因でになったベジタリアン論議ですがあくまでもシーシェパードの連中に対しての矛盾ですその活動に対しての己に対しての戒め十戒の無き愚か者に対してての講義です又シーシェパードの連中は寄港する都市でレイプ強盗 etc．の犯罪をおこなっている噂が有ります(火の無い所に煙は立たないと言いますが)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9743.html

トピが乱れている<丶｀д´>

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/03/02 21:54 投稿番号： [9742 / 63339]

ウリナラのあまりに優秀な民族であることに嫉妬し、憧れた日本人が、アラシとなってデタラメを掲示板に書き込んでいる。それを正しく指導しているのが韓国人だ。　今日は、君たちには難しいかもしれないが、日本の捕鯨の残忍さを話そう。

豪州にとってクジラは環境保護の象徴。特にザトウクジラはホエールウオッチングの対象として人気で、国内外から年間約１５０万人が見物に訪れる。このため、ザトウクジラを捕獲対象とした日本への反発が高まっていた。豪政府は日本の調査捕鯨そのものの中止を目指す方針で、捕鯨船の活動に関する情報を収集し、「調査捕鯨は違法」として国際法廷に提訴する構えだ。昨年発表されたように、オセアニック・バイキングは捕鯨活動を監視すべく現捕鯨期の相当日数にあたる最長20日間にわたり配置される。オーストラリア南極担当局A319機にはオーストラリア税関局の担当者が搭乗し、現捕鯨期に監視飛行を何度か行う。

昨年暮れにオーストラリアが捕鯨への対抗措置を発表して以来、監視活動のためのオセアニック・バイキングとA319機の出動は実行上の事項となっている。オセアニック・バイキングの配置はこれまでも、そして今後も、監視活動の成功を最大限に引き出すという観点から実行上の判断基準において決定される。日本の捕鯨活動はこれまで12月に開始され、2月の終わりか3月初めまで継続されてきた。オーストラリア政府は、今期はザトウクジラを捕獲しないという日本の決定を歓迎するが、依然あらゆる捕鯨活動に反対しており、今後も日本に対し南極海での鯨の殺戮を中止するよう促していく。」

傷ついた鯨は船に引き上げられ、しばしば：爆発を伴わない銛で再度刺されます。ライフルで撃たれます。最近の日本とノルウェーの捕鯨活動の報告書は、各鯨を殺すために平均2.9発打たなければならず、9発に及ぶこともあるとを示しています。電気槍で刺され感電死します。この方々は、以前は日本の捕鯨者たちに好まれていましたが、今では減っており
、彼らはライフルの方をより好む傾向にあります。捕鯨が本質的に残虐であることを認識すべき時がきています。

私個人の意見ですが、日本人は何の同情心もなく、あまりに冷淡で、残忍です。日本の方たちは、どのように考えますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9742.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/03/02 21:52 投稿番号： [9741 / 63339]

いやいやそうじゃなくて成分じゃなくて製造の過程ですよ
ありえないんですよすべての動物を殺さない（又は迷惑をかけないで）で作物を作るなんて

＞勿論環境破壊は反対ですが、菜食主義とは関係あり
ません。同じような、動物成分を使った商品でも、
勿論環境破壊の可能性は高いです。

ええ分かっております菜食主義と環境保護は関係ないと思いますよ＾＾
どちらにしても人間がましては企業が関わる商品に環境を動物に悪影響が無いなんてありえないと思うんですよ。（これはあくまでも私の考えです）

そうそうビーガンさんは買ってきた野菜の根っこを庭先や入れ物に入れてまた芽を出させてそれを食べた事ありますか？あれって家庭で出来る身近な環境保護だと思いません？お金も浮くし（笑）ビーガンさんの家庭で出来る環境保護ってありますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9741.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 21:48 投稿番号： [9740 / 63339]

質問を質問で返して失礼だけど・・・、

どうして完全菜食主義者が木材や紙を使ってはいけない
のでしょうか？

ビーガンをいうのは、動物を殺害しないだけですよ。

勿論、環境保護には関心がありますけど。たとえば、
私の家は電力は太陽発電と風力で完全自給で、余分な
電力を電気会社に売っています。

車は日本製のハイブリッド。ヒュエルセルの車が開発
されれば、すぐに乗り換える予定です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9740.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 21:40 投稿番号： [9739 / 63339]

＞商品になってる物の殆どが環境破壊してると思うんですが・・・
本当に信用できます？その商品

私は、動物を殺害して作る成分を含んでいないのは
信用できます。

勿論環境破壊は反対ですが、菜食主義とは関係あり
ません。同じような、動物成分を使った商品でも、
勿論環境破壊の可能性は高いです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9739.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 21:34 投稿番号： [9738 / 63339]

＞本来、牧畜とは穀物生産農地に適さない土地や、農地の地力回復のために植栽する牧草、穀物収穫の際生じる草本部の利用として行なうものです。

牧畜をしなければならないのは、それが理想的ですね。

＞穀物を大量に与えて肥育するアメリカ式の畜産業が狂っているだけです。

いやあ、アメリカだけではないでしょう？日本の畜産業
でも同じでしょう。だから、私達は抗議しています。

＞脂質は大切な栄養素です。

勿論大切ですよ。ただ動物性の脂質は必要ありません。

＞イコサペンタエン酸*、ドコサヘキサエン酸*

ゴマ、亜麻仁、胡桃などのナッツ類、オリーブ油
サフラワー油等の摂取で充分です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9738.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/02 21:29 投稿番号： [9737 / 63339]

＞ビーガン専用の商品が全部あります。

それらは木材等は使っていないのですか？紙も？？
それらは、どのような材質.材料でどのような工程を踏んでいるのでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9737.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/03/02 21:25 投稿番号： [9736 / 63339]

うーんそれはビーガンさん騙されてないかい？
商品になってる物の殆どが環境破壊してると思うんですが・・・
本当に信用できます？その商品

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9736.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 21:20 投稿番号： [9735 / 63339]

100％動物性の食品を食べません。

生物、この場合、植物や野生動物、鳥類、昆虫、微生物の命は奪う
可能性は勿論ありますけど、意図的ではありません。

＞家屋・家具調度品・鉛筆・ノート他もろもろも

ビーガン専用の商品が全部あります。

＞やはり生物の命を奪わなければ人類の生活は成り立たないでしょう。

人類全部が完全菜食になれば成り立ちますね。
たとえば、ビーガン専用の商品を作っている人たちが
ビーガンでなければ、動物の命を奪う恩恵を受けて
いることになりますからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9735.html

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/02 21:20 投稿番号： [9734 / 63339]

＞＞hogeihantai_veganさん、もしあなたが来世生まれ変わるとしたらどちらを選びますか？

＞鯨ですね。だから殺してほしくない。

うーむ・・・しかしクジラは菜食主義じゃないんですよねー。
クジラも他の生物の命を奪って生きています。

強者が弱者を捕食して食うのは自然の摂理。
もちろんクジラを絶滅させて言い訳はないです。
捕鯨派の人達はクジラ類の継続的な繁栄を確認・確保した上での捕鯨について賛成しています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9734.html

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 21:08 投稿番号： [9733 / 63339]

レスが遅れて失礼。ほんとに久しぶりですね。

＞自然の中を自由に泳ぎ回ったクジラが生存競争に負けて人間に殺されるのと
食べられる為だけに生まれ生活した牛や豚が決まったこととして殺されること。
これはどちらが残酷なんだろうか？
どちらが残虐非情な行為なんだろうか？

残念だけど、考え方が根本的に違っています。勿論、
私自身の考えは、動物を殺害することは全部残酷な
ことだとおもいます。

牛や豚は人間が飢えを防ぐために意図的に生まれさ
せて飼育されています。自然界の動物は食べられる
為に生まれて来ていません。食物連鎖があるから、
結果的には食べられるかもしれないけど。

同様なことが実験動物でもいえます。勿論、不必要
の実験動物を殺害することは残酷非情な行為だと
おもいますが、人の病気を治療する医薬品の毒性を
調査するのに飼育された実験動物の使用は仕方ない
とおもいます。

＞hogeihantai_veganさん、もしあなたが来世生まれ変わるとしたらどちらを選びますか？

鯨ですね。だから殺してほしくない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9733.html

ソフトバンク

投稿者： kt31ktktkto 投稿日時： 2008/03/02 21:02 投稿番号： [9732 / 63339]

パタゴニアは日本での事業から撤退しろ

ソフトバンクは在日韓国人のみの超格安料金プランを民団新聞へ広告をうっている。出身校をみるかぎりもはやここは日本じゃねー

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9732.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： suteHN01 投稿日時： 2008/03/02 21:00 投稿番号： [9731 / 63339]

いいえ、それも間違っておりますね。

本来、牧畜とは穀物生産農地に適さない土地や、農地の地力回復のために植栽する牧草、穀物収穫の際生じる草本部の利用として行なうものです。

穀物を大量に与えて肥育するアメリカ式の畜産業が狂っているだけです。

>全く間違っていませんよ。家畜は体重単位で人間の約8倍の量の穀物を食べるから、

脂質は大切な栄養素です。
特に鯨や魚介には飽和脂肪酸だけではなく、イコサペンタエン酸*、ドコサヘキサエン酸*などの植物性油脂には稀な不飽和脂肪酸も含まれます。
（*生体内の代謝によっても生産されますが、代謝生産量は少なく、食品として摂取する価値があります。）

>何もメリットのない脂肪性成分を摂取しないから、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9731.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 20:47 投稿番号： [9725 / 63339]

あ、ビーガンさん･･･って言っていいのかな･･･
まあ、念のため･･･。
hogeihantai_veganさん。こんばんは。

実際に完全菜食者の話が聞けるのはありがたいですね･･･。
やはり栄養学的には大丈夫なんですね･･･。
もっとも飽食の現代に慣れてしまった人には、「嗜好を考えない」ということができるかどうか･･･。
健康に良くないとわかっていながら、ゲームしたり喫煙したりしてる我々ですし･･･。
さらに日本で行うと考えると、いい野菜を選定していかなければなりません。
残留農薬の問題とかもまだ記憶に残ってますし･･･。
また、他の方の発言にもありますがバイオエタノールなどの問題もあり、
農家が減ってる(というか燃料のほうに移ってる)問題もありますね･･･。

現実問題でできるかどうかって言うと、また難しい問題なのかもしれません。
日常の生活の中で、例えばサラリーマンとかは肉なしの料理を選択してくのは難しいですし･･･。
もし、その理想を叶えるなら、社会全体を変えないといけませんね･･･。

さて、最後にこの前、聞き逃した質問を一つ･･･。
完全菜食の場合、カルシウムやたんぱく質などの摂取はどの食材から行うのでしょうか?
いや、おそらくは大豆が有力なのだとは思いますが･･･。

あと、菜食にした場合、体型とかはどうなんでしょうか?
スポーツ選手とかだとやっぱり完全菜食は無理なのかな･･･。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9725.html

うーむ

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/03/02 20:47 投稿番号： [9724 / 63339]

肉食にしても菜食にしても同じ事主張出来そうな気がしますね

「私は緑を守りたいから植物を食べずにそれを食べる動物を食べます」

とかね（そんな人いないだろうけど笑）
私はどちらかを食べないで環境保護とかは無いんじゃないかな？と思う。いかにして環境を壊さずバランスを保って食べて行くかだと思いますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9724.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/02 20:42 投稿番号： [9723 / 63339]

＞99.8％でなて100％です。勿論、動物性の鉱物で人為的
でないものは、努力はしますが、使わなくてはなりま
せん。

完全菜食主義でも家屋・家具調度品・鉛筆・ノート他もろもろも含めればどーなんでしょ？やはり生物の命を奪わなければ人類の生活は成り立たないでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9723.html

Re: 菜食主義への批判に（roranjapanさん）

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 20:29 投稿番号： [9722 / 63339]

そうですね･･･。
魚に関しては、仰るように好き嫌いの問題だと思います。
これに関しても誤解を招くような表現になってしまいました。
大変失礼いたしました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9722.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 20:17 投稿番号： [9721 / 63339]

99.8％でなて100％です。勿論、動物性の鉱物で人為的
でないものは、努力はしますが、使わなくてはなりま
せん。

例えば、精製砂糖は動物の骨から作った活性炭素で
漂白するので、食べません。メープル･シロップで、
ラードを使って製造するものも、食べません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9721.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 20:11 投稿番号： [9720 / 63339]

＞いや、現在の穀物などの食糧供給能力で世界の胃袋は充足可能は正しいと思いますよ。

こんにちは！菜食主義が話題になっていますね。

全く間違っていませんよ。家畜は体重単位で人間の約8倍の量
の穀物を食べるから、畜産は半減しただけでも、充分ですね。
それが出来るかどうかは問題だけど。

嗜好を考えなければ、動物性の食品は全く必要ないですね。
栄養学的にバランスのとれた食事は植物性や鉱物性食品また
は食用品で充分です。

しかも動物性食品の、健康に悪影響があるだけで、何も
メリットのない脂肪性成分を摂取しないから、それらの成
分が原因とされる病気、例えば、成人病の確率を減らす
ことも出来ます。

そうすれば医療費用も全体的に下がるし、その費用で、
飢饉で飢える国へ食料の送付も充分にできます。

実際は無理かも知れませんけど。アメリカ合衆国の人口
の5％である私達完全菜食者、ビーガン(Vegan)にとって
それが理想的ですけど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9720.html

Re: 菜食主義への批判に（roranjapanさん）

投稿者： suteHN01 投稿日時： 2008/03/02 19:52 投稿番号： [9719 / 63339]

いいえ、魚を食べないのはただの好き嫌い。
天然の魚に飼料穀物は不要です。
クジラは魚と同じ、漁獲品です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9719.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/02 19:34 投稿番号： [9718 / 63339]

何食ってんだおめーわよ
中国野菜、食品かおめでたい奴だ
長生きするぜ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9718.html

菜食主義への批判に関して

投稿者： moviecharm 投稿日時： 2008/03/02 19:32 投稿番号： [9717 / 63339]

ベジタリアンの事ですがこれもナショナルジオグラフィックにて放送されてましたが99．8％(うる覚えですいません)野菜のみで生活している人が居るそうですほぼ100％ですねあくまでメディア情報ですが (100％信頼出来る情報かどうかはわかりません)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9717.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/02 19:09 投稿番号： [9716 / 63339]

ジャンクフードを食べながら書いたような文章ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9716.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： konagolda 投稿日時： 2008/03/02 19:00 投稿番号： [9715 / 63339]

バカはお前だ

肉なんか食うから　現代人は現代病になるのだ

資本主義に踊らされたカワイソウな奴め

バランスのとれた食事？？　　ご苦労さん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9715.html

Re: koukouschool_shor...君

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 18:45 投稿番号： [9714 / 63339]

あ、優しい言葉をありがとうございます。
これからもちょくちょく参加させていただきます。

無知ゆえにまた馬鹿な投稿をすることもありますが、
「あいつまた間違ってるよ」とミスの指摘などしてくださると助かります。

これからもよろしくお願いしますね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9714.html

koukouschool_shor...君

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/02 18:41 投稿番号： [9713 / 63339]

何も悲観することはない。
知らなかっただけだよ。
誤りを指摘され受け入れようとする気持ちは十分解った
人間として大切なことさ

めげずに参加するといい

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9713.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 18:38 投稿番号： [9712 / 63339]

いや、いろいろすみません。
現実を見てない机上の空論ばかりの投稿をしてしまいましたね･･･。

ただ僕が言いたかったのは、菜食主義の方の言ってる事も一理あるってことで･･･。
頭からそれを否定するのはよくないかなと思ったわけでして･･･。

ただroranjapanさんの資料でも見れるように、動物の肉を1トン作るのにはその何倍もの穀物を使用してます。
だったら、穀物を食べたほうが効率がいい･･･。
理想だけで語れば、牧場の分の土地を全部畑に変えたほうが効率はいいかもしれない･･･。
畜産を減らし、農地を増やしたほうが取れる穀物の量が増え、本来畜産に使うはずだった穀物も人間に回せるから効率いいかもしれない。
その仮説も一理あると僕は思います。

まあ、仰るように家畜の飼料の分とか入れても"全ての"飢えで苦しむ人を救う事はできないかもしれませんね･･･。
この点については完全に僕が間違ってました。
適当な事を書いて申し訳ありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9712.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/02 18:34 投稿番号： [9711 / 63339]

＞間違ったご認識をもたれているのかと思いましたので

世界的には理論的には菜食は可能ですが、日本で実行すると土地の面積が足らなくなるように思いました。
世界では事実上貧乏な国は菜食じゃないですか。結局国に食料を買う金がないから家畜に回す穀物がないんです。

今の日本では耕地面積の2.5倍の耕地面積相当の穀類を輸入していて26％カロリー過剰なんで、この分肉食回るとどうなるかな。
ミンク3000頭捕れば福岡県の耕地面積分が増えたことになりますので大いに助かるんですけどね。

バイオは将来組織培養と醗酵かなと思ってましたが、楽なほうから言えば遺伝子組み換えが先ですね。でも土地と自然環境が必要ですからもし遺伝子組み換えが可能でも大して人口増加に対して長持ちしないかもです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9711.html

Re: 菜食主義への批判(gondawara_yujiさん)

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 18:29 投稿番号： [9710 / 63339]

なんかもう、いろいろすみませんでした。
ちょっと今の僕にはついていけそうもありません(汗)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9710.html

Re: 菜食主義への批判に（roranjapanさん）

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 18:26 投稿番号： [9709 / 63339]

う〜ん、確かに詳しい資料を読んだわけではなく、推測で語ってしまったから僕が間違ってる可能性は高いです･･･。

でも提示された資料を見る限り、肉を作るのにかなりの穀物が必要なのは事実なんですね･･･。
それを見る限り、肉を控え穀物を増やしたほうが食料供給能力があがるような気がしますが･･･。
現在の穀物の食料供給能力で大丈夫かどうかはわかりませんね･･･。
これについては資料もないのに適当なこと言ってすみませんでした。
あとは栄養がとれるのかどうかの問題も気になります･･･。
あれも適当に書いちゃったけどとれるのかなぁ･･･、とれそうな気がしますが･･･。

ちなみに菜食主義の方がいいとか、そういうことは思ってません･･･。
菜食主義者の方の言ってることも一理あるってことを言いたかったわけで･･･。
紛らわしい書きかたしてすみませんでした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9709.html

裕福な生活は

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/02 18:17 投稿番号： [9708 / 63339]

犠牲の上で成り立つ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9708.html

Re: 平和のために戦うよ

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/02 18:05 投稿番号： [9707 / 63339]

どうやって戦うんだ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9707.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/02 18:01 投稿番号： [9706 / 63339]

>私が菜食主義を推奨しているのは動物の命を奪わなくても、植物だけで人間は充分生きていけるし、世界全体的に見れば効率的だということからです。

栄養学的には５大栄養素というものがあって、それらは全て植物から摂取可能です。

人それぞれ「嗜好」と言うものがありますし、日本人の場合は欧米人に比べれば肉を食う割合は少ないしね。

それに地域性もあるでしょう。モンゴル人はマジで野菜を食べません。ウランバートルに住んでる人は少しは食べるようですが遊牧民は「なんで家畜のエサを食う」とか言います。
ビタミンとミネラルは乳製品から取るようです。

人類は近い将来１００億人になるでしょう。確かに牛に食わせる穀物を人に廻さざるえない事態になるかもしれません。

しかし、クジラは穀物を食べません。減らないように取れば何も問題ないですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9706.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/02 17:57 投稿番号： [9705 / 63339]

>現在の穀物などの食糧供給能力で世界の胃袋は充足可能は正しいと思いますよ。
家畜を養うために使ってる穀物の量はかなり多い･･･。
それらも全て人間にまわせば十分足りうるかもしれません(正確にはわかりませんが･･･)。

何言ってやがる　今や石油に変えるバイオ燃料があるんだぜ
小麦の高騰何故だかわかるか
地球規模で加速する温暖化による次世代のエネルギーに着目する農家が増えたからだ。儲かるしな

それも理由の一つ

家畜のえさを「全て」人間に回したら家畜は間違いなく飢え死だなこりゃ
人が何らかの目的で飼ってる家畜は、はなから飼う意味はないぜ
それによ
家畜の食料だけですべての飢えで苦しむ人間が助かるとは思えないがな

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9705.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/02 17:45 投稿番号： [9704 / 63339]

＞いや、現在の穀物などの食糧供給能力で世界の胃袋は充足可能は正しいと思いますよ。
家畜を養うために使ってる穀物の量はかなり多い･･･。
それらも全て人間にまわせば十分足りうるかもしれません(正確にはわかりませんが･･･)。
世界中の飢えについては食料の偏りが問題です。
日本なんかたくさんの食物が無駄になってるのではないでしょうか。
ファーストフードや給食とかは余ったの全部捨ててるらしいですし･･･。
あと大食いとか･･･。＜

◆世界の国々の政治情勢を考え合わせた場合、世界の隅々まで安定供給は無理だろう。
・机上の計算通りに行った場合は間に合うだろうが現実はそう甘くない。
・確かに現代の日本は飽食だといわれているが、今日本人に限ったことではないはずだ。
・オマエは日本批判が最終的な目的と言う事か。こういった書き方をすれば
俺ら年代の人間はそう思うぞ。

＞次に栄養学的にはたしか、菜食だけで大丈夫なはず･･･。
畑の肉と言われる大豆もありますし･･･。
これは知識ですから理解してあげてもいいんじゃないでしょうか?
他人の食文化のことを「理解する必要はない、迷惑だ」と仰ってしまっては、反捕鯨派が「クジラを食べるのを野蛮」と言うのと同レベルになってしまいますよ。＜

◆他人の食文化を理解する必要は無いなどといった覚えはない。
いま一度奴と俺のレスを見ろ！　菜食主義者はそれを貫けば良いと思って居る。

gondawara＞
動物植物のバランスよい食生活をを目指すのが健全な考え方だろうが。

koukouschool_shore＞
う〜ん、どうなんだろう･･･。何が健全かの判断は難しいと思いますが･･･。

◆動植物のバランスよい食生活ってのが理解出来ないと言うのか？
・俺の言っている事を理解出来ないのならそれでいい。以後俺の投稿はスルーしろ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9704.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/02 17:45 投稿番号： [9703 / 63339]

＞いや、現在の穀物などの食糧供給能力で世界の胃袋は充足可能は正しいと思いますよ。

どうかな。
これは日本
http://www.kanbou.maff.go.jp/www/anpo/shokutaku.pdf#search='食料消費”日本人

これは世界。
http://www.chikyumura.org/earthNow/food.php

今中国が穀物輸出国から輸入国になった。
13億が肉を食べだすと穀類が世界で2億5千万トン足らなくなるとか。
あと何年だろうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9703.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 17:09 投稿番号： [9702 / 63339]

いや、現在の穀物などの食糧供給能力で世界の胃袋は充足可能は正しいと思いますよ。
家畜を養うために使ってる穀物の量はかなり多い･･･。
それらも全て人間にまわせば十分足りうるかもしれません(正確にはわかりませんが･･･)。
世界中の飢えについては食料の偏りが問題です。
日本なんかたくさんの食物が無駄になってるのではないでしょうか。
ファーストフードや給食とかは余ったの全部捨ててるらしいですし･･･。
あと大食いとか･･･。

次に栄養学的にはたしか、菜食だけで大丈夫なはず･･･。
畑の肉と言われる大豆もありますし･･･。
これは知識ですから理解してあげてもいいんじゃないでしょうか?
他人の食文化のことを「理解する必要はない、迷惑だ」と仰ってしまっては、
反捕鯨派が「クジラを食べるのを野蛮」と言うのと同レベルになってしまいますよ。

動物植物のバランスよい食生活をを目指すのが健全な考え方･･･。
う〜ん、どうなんだろう･･･。何が健全かの判断は難しいと思いますが･･･。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9702.html

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/02 16:59 投稿番号： [9701 / 63339]

＞だとすれば、現在の穀物などの食糧供給能力で世界の胃袋は充足可能なのです。

◆そんなに断言できるほど世界の植物や穀物は十分ではない。
今も、世界界中で餓えのため亡くなる人はまだ大勢いる、
そういった状況を知っていて、そんなことを言っているのか。

＞植物の食糧状況を脅かすものは肉食と温暖化への間違った対応です。

◆何を言っていてんだ、いかれた事いってんじゃねえよ。

＞ただし、菜食だけでも、人間は充分生きていけることをご理解ください。

◆オマエはそうやった生活すればいい、何がご理解だふざけた事言ってんじゃねいよ、迷惑だ！

＞ただ、現実問題、「肉はおいしい」と感じる人がいるので、全員を菜食者にすることは不可能です。

◆動物植物のバランスよい食生活をを目指すのが健全な考え方だろうが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9701.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： happybirdsjp 投稿日時： 2008/03/02 16:50 投稿番号： [9699 / 63339]

この問題はそれほど遠くない将来に国際的に決着がつくでしょう。
もちろん捕鯨を認める方向で決着です。

世界中の漁業者は例外なく漁獲量の減少に悩んでおります。
昔は沢山魚が捕れて潤っていたと言う怨念の声は、日本だけでなくアメリカでもアフリカでも南米でも世界中で聞かれます。

原因は乱獲とう事もあるでしょうが主たる原因はクジラです。
あの大きな体を維持するためには想像以上の魚を殆ど根こそぎ食べなくてはなりません。

世界はやがてそのことに気がつくでしょう。
そして捕鯨の技術を持つ国（日本とノルウェー)にどうかクジラを捕って数を減らして欲しいと頼んで来るに違いありません。

その時になって捕鯨船と捕鯨技術を温存してきた日本が世界中から感謝されるのです。

もう議論はやめて静かにその時を待とうではありませんか。皆さん！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/9699.html

捕鯨とクジラ保護

Re: 矛盾 ＞koukouschool_shore さん

皆さん 話がずれて来てますよ

トピが乱れている<丶｀д´>

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 矛盾 ＞koukouschool_shore さん

Re: 矛盾 ＞koukouschool_shore さん

ソフトバンク

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

うーむ

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に（roranjapanさん）

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に（roranjapanさん）

Re: 菜食主義への批判に関して

菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: koukouschool_shor...君

koukouschool_shor...君

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判(gondawara_yujiさん)

Re: 菜食主義への批判に（roranjapanさん）

裕福な生活は

Re: 平和のために戦うよ

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 菜食主義への批判に関して

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

皆さん話がずれて来てますよ

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん