捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

戦争直後の日本の鯨肉食は米の推奨

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/20 18:03 投稿番号： [998 / 63339]

もともと、戦争直後の日本の鯨肉食の普及は、食料事情を改善するためのＧＨＱの推奨なんですけど。

つまり、アメリカによって作られた鯨肉のノスタルジーです。

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Re: むしろ国際的に支持を集めつつある日本

投稿者： pc_wa70l 投稿日時： 2008/01/20 18:01 投稿番号： [994 / 63339]

駄目!!
捕鯨を止めて技術が継承できなくなったら
もう一度最初からやらなければならない、船作って、船員も教育
捕鯨が何十年も止まったら一体誰が教えるんですか?
クジラは簡単に捕まる物なんですか
解体の方法は、扱い方は?

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Re: 反捕鯨論者に共通するナチスの論理

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/20 17:56 投稿番号： [992 / 63339]

>『クジラは
>動物だけど
>知能が高いから
>殺してはいけない』

>という主張と、ナチスの優性学者が言っていた

>『知的障害者は
>人間だけど
>知能が低いから
>殺してもかまわない』

>っていう主張は、実はシンメトリーなんだ。

頭が良いか悪いかということと、どの程度の自我を持つ脳を持っているかということとはまったく違いますね。

知的障害者は健常者と生物学的には同種の脳を持っていて、頭が悪くても感じる世界や痛みや悲しみは健常者と同じ。

異種の知的生命が、高度の脳を持っているというのは、単に頭がいいというだけでなく、痛みや悲しみを感じるだけの心もそれだけ発達しているということ。

「ナチスと同じ」論理を振り回して、自我を持つだけの脳が発達していない魚を殺すのと、両親が人間に殺された悲しみを手話で学者に訴えるゴリラを殺すのを同レベルに考えるのは大きな間違い。

どの程度進化していてどの程度の心を持っているかという話と、単なる頭の良し悪しの問題ではなく、ナチスの話とは似て非なるもの。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： boyakkive 投稿日時： 2008/01/20 17:56 投稿番号： [991 / 63339]

元々、反捕鯨運動（最初は個人）は日米自動車貿易摩擦で日本叩きの為に政治利用されたのが発端です。感情問題で圧力をかてきた訳だから理性的に話し合いでの解決は無理。相手には捕鯨中止しか頭にありません。日本政府も対策無しです。本当に捕鯨を守りたいのなら、個人レベルからでもオージービーフやキウィの不買運動や羊の着ぐるみ着てクジラ食わせろ！とオーストラリア大使館の前でデモするとか（海外メディアでの放送念頭）相手国の感情に訴えないと無理です。米国牛肉が反感で輸入増えないのを、豪州への反感で軽減させる意図もあるかも？

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Re: むしろ国際的に支持を集めつつある日本

投稿者： kijimunanayamu 投稿日時： 2008/01/20 17:50 投稿番号： [990 / 63339]

いやこれは失礼な言葉使いをしてしまいました　６０歳の方でしたか
同年代位かと思ってました　私３０台です
今の日本を作られた原動力の方ですね　私のような若輩が言うのもなんですが、１０代、２０代の人達にどんどん世界に出て行ってもらいたいと思います　観光でも何でもいいと思います　あっそうそう昔思いますっていったら
思う？思うだけかってドイツ人にいわれたっけｗ
今度クジラ食べにいこうと思います　おっと食べに行ってきます（笑

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Re: そういう報道が、海外ではされているの

投稿者： uhmgreat 投稿日時： 2008/01/20 17:46 投稿番号： [989 / 63339]

You Tubeで見ましたが、日本はボロクソ言われてます。

捕鯨が良いか悪いかは別にして、

この件で日本人の評価は下がっちゃったことは確か。

しばらくオーストラリアには行かない方がいいかもね。

処刑しようとしてる日本兵の写真なんか出しちゃって

Fuck japs, ass hole 　だって。

ちょっと怖いね。

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vvvvvvvvvvvvv11さんよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/20 17:43 投稿番号： [988 / 63339]

牛肉・豚肉・鶏肉などと比べて鯨肉が突出して廃棄されてると言うなら
当然そのソースを示せるんだよな？
まさかあんたの身近なスーパーだけの話ではないよな？
そのスーパーで朝から晩まで鯨肉の前で調査していたのか？

普及云々言ってるが、商業捕鯨が禁止されて流通量が大幅に減っている
鯨肉と牛肉・豚肉・鶏肉と単純に比較してるんじゃないだろうな？

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Re: その裏にあるのは

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/01/20 17:41 投稿番号： [987 / 63339]

＞そんな下心があるのではありませんか。

あるとしたらシーシェパード側でしょうね…
ていうか復活させるほどそんなにひどい状況なんですか？

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反日投稿テロリストkoreans_must_bie

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/20 17:37 投稿番号： [986 / 63339]

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=koreans_must_bie&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n

鯨や環境には一切興味が無くただ日本を叩く為だけに投稿を続ける輩。
他人のレスには一切反応せず、自分の主張にとって都合のいい
怪しげな記事を貼り付ける役目を負っている。

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Re: そうでは、ありません

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/01/20 17:36 投稿番号： [985 / 63339]

我々の食文化を好意的に紹介してくれてるんだろ？
喜ばしいことではないか。

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世界中で拒絶される鯨虐殺超大国、日本w

投稿者： koreans_must_bie 投稿日時： 2008/01/20 17:30 投稿番号： [984 / 63339]

覚悟問われる日本の捕鯨
2008.1.20 02:52

　 ≪盟友たちの反発≫

　年々薄くなっているという南極あたりの氷は、実のところ、逆に厚さを増している−。

　南極海での日本の調査捕鯨を取り巻く国際環境の厳しさを考えると、こんなふうに、進行する地球温暖化の現実とは正反対の光景さえ思い浮かべてしまう。

　日本の調査捕鯨船団が、昨年１１月１８日に下関港を離れた。だが、予定海域に到達する前に、今年から予定していたザトウクジラの捕獲を断念することになった。

　厚い氷に阻まれ、捕鯨船団が立ち往生したわけではない。日本政府による「１、２年の見合わせ」の決定のためだが、背後には米国、オーストラリアの強い反発がある。米国務省のマコーマック報道官は、船団出港の翌日、「日本が今年の捕鯨を自粛するよう呼びかけたい。とりわけ、ナガスクジラとザトウクジラには配慮を求める」と、米政府の具体的な要請を表明していた。

　この後、１１月２４日投開票の総選挙で政権交代があったオーストラリアでは、かつて日本の調査捕鯨阻止に「軍艦の派遣も辞さない」と息巻いたラッド労働党党首が新首相に就いた。さすがに海軍艦艇への出動命令は控えたが、豪税関の監視船が日本船団の追跡に乗り出した。

　年が明けて今月１５日、豪連邦裁判所は、調査海域が豪州独自に設定した「クジラ保護海域」にあたるとの理由で、日本の捕鯨差し止めを命じたのである。

　 ≪凍結された法的権利≫

　差し止めを求めたのは、野生動物保護を叫ぶオーストラリアの環境保護団体だ。日本側は「公海上での活動」として判決を拒む構えだが、司法の衣を着た政治的な圧力は、活動家による海上抗議などより、ある意味では対応が難しい。司法までもが「捕鯨反対」を支持したことで、今後の影響はオーストラリア国内にとどまらない懸念がある。

　日本にとって悩ましいのは、米国、オーストラリアといった安全保障分野での重要な同盟国が、またも日本を標的に「捕鯨反対」を声高に叫びだした点である。

　豪連邦裁の判断はいうまでもなく、ＩＷＣ（国際捕鯨委員会）で認められた調査捕鯨の法的権利が、このところ事実上凍結されているようにすら思える。マコーマック報道官も調査捕鯨に関して「日本の法的権利は認めるにせよ」と前置きしつつ、「クジラの生息数に関するほとんどすべてのデータ収集は、非致死性調査が技術的に可能だと指摘しておく」と踏み込んでいた。

　この主張をかみくだけば、「調査の権利は認めるが、クジラを殺すな」ということだろう。言葉にこそしないが、「副産物」の鯨肉が調査後に日本の水産市場に流通する現状を想定すればこそ、「非致死性」というくだりに力も入る。日本がよって立つ科学的反証は一顧だにされない。ニューヨーク・タイムズ紙の社説（昨年４月１日）は、クジラの解体、販売をともなう捕鯨に「調査」の名を冠することを「世界中の生物学者が恥ずべきこととしている」と切り捨てたことがあった。

　米議会関係者によると、かつて民主党の大統領候補にもなったケリー上院議員ら米与野党議員は、マコーマック談話に続いて加藤良三駐米大使に書簡（１１月２９日付）を送り、「差し迫った約１０００頭もの捕鯨を見合わせよ」と迫っている。

　 ≪慰安婦問題との類似性≫

　捕鯨問題への賛否議論を見渡すと、慰安婦問題に関する米下院の対日非難決議といった歴史責任の議論にも似た構図がみえてくる。論争のキーワードを「史実」（慰安婦の実態）から（調査捕鯨の）「科学的根拠」に置き換えると、浮かび上がるのはかみ合わない議論と不信に満ちた感情論だ。

　まして対日非難の出所は、近隣の中韓ではなく、米豪や英国などだ。高飛車に来られると、日本人の体内時計は昭和２０年に針が戻り、敗戦の古傷が痛む。日米豪の３首脳が、シドニーでの会談（昨年９月８日）で、アジア・太平洋地域での安保協力を誓ってわずか４カ月でこの捕鯨問題騒動である。ああ、寒い光景だ。

　鯨料理も食文化の一つととらえる日本に対し、米豪の捕鯨反対論の根底には、クジラという高等動物を食べること自体が野蛮だという思いがある。

　南極海を航行中だった日本の調査捕鯨船には先日、反捕鯨派の米環境保護団体のメンバー２人が侵入し、激しい妨害行為を行い、波紋を広げた。

　たかが、クジラ。されど、クジラ。日本が「国家の意思」として捕鯨を維持する覚悟なら、「科学」と「法理」を武器に、対日包囲網の中でも堂々と主張し続けるしかあるまい。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080120/trd0801200253000-n1.htm

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Re: 鯨問題に見る動物感

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/01/20 17:25 投稿番号： [983 / 63339]

そんなもんはイスラム教徒に言わせれば牛は神聖なものだし
豚だって喰っちゃいけない。
だがアメリカがイスラム教徒に牛や豚喰うなって言われたら
即戦争勃発だわなｗ

何を主義主張しようとそりゃ勝手だがそこには
他の主義主張には不干渉であるという暗黙のルールがある。
それを今件は明らかに逸脱してるだろ。
客観的に物事を見つめてほしいわホント。

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Re: 反捕鯨論者に共通するナチスの論理

投稿者： kinoboriinu 投稿日時： 2008/01/20 17:09 投稿番号： [981 / 63339]

そうかも。鯨以前の問題なんだな、きっと。
中南米や南米が西班牙や葡萄牙の植民地になった時、インディオは人間じゃ
なかった。インディオは「人間に似た言葉を話し、喜怒哀楽を表す動物」
奴隷としてだけでなく、狩の対象（遊び）ドーベルマンに襲わせ楽しんでた。
子供を犬のエサにして…おぞましい。あまりの酷さに宣教師の訴えで
漸く、宗教裁判が本国で開かれたが…
キリスト教だ、なに教だと言ったって所詮は権力を正当化するための手段
なんだよ。鯨が可愛そうだとか何だと言ったて、アフリカ人が飢え、部族間
で虐殺し合おうと欧米は武器が売れりゃいいんだよ。アフリカが殺し合いで
グチャグチャになった後、援助とか称して鉱物資源をラクに手中にする。
鯨はそのための「目くらまし」なんだよ。

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Re: 海にいれば大きな魚です

投稿者： aizomenanyo 投稿日時： 2008/01/20 17:04 投稿番号： [977 / 63339]

>学がない、おばか。

どこがや？言うてみぃや
yasuyasu2519 の言うていることは
実際、的を射ているで。

わからん奴のほうが、よほどアホやで。
よその国の食文化にけちをつけるとは
何事や、怒るでホンマ

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Re: むしろ国際的に支持を集めつつある日本

投稿者： bnfsp020 投稿日時： 2008/01/20 17:03 投稿番号： [976 / 63339]

私の年代より２０年若ければ捕鯨について言われだしたころですよ。
私は６０歳、牛より鯨の世代です。時々高いけど目に付いた時買っています。
アメリカ追従の姿勢が何も言えない国になってしまった、と云うところでしょう。だから食文化に異論を言うのは確かに内政干渉なんですが其れがまかり通る世界ですから仕方ありません。

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鯨問題に見る動物感

投稿者： kaseijin_2006 投稿日時： 2008/01/20 17:01 投稿番号： [975 / 63339]

日本人の多くの動物感というのは、この掲示板でもいくつか書かれているが、どの生き物（特に動物）も等しく魂（soul, spirit)を持っているという漠然とした思いに特徴付けられる。

そのことが、どの動物（哺乳類としぼってもいいが）の命にも軽重はないという思いにつながる。そして、人間が生きるということは、それらの動物の命の犠牲の上に成り立っているということになる（精進料理-vegan diet-で生活しているお坊さんもいるが）。

他方、米英豪の人たちの主張を聞いていると、(veganもいるけれども）、牛、豚などに関しては徹底した割り切りである。単なる食料としてしか見ていないように受け取れる。
日本人が思っているように、牛、豚なども魂（soul, spirit)を持った生き物として彼らがみているとは思えない（或いは、そういう見方は希薄である）。

この相違の根底にあるものは何か、考えるに、
これは、一つの見方ではあるが、日本人には仏教の教えが影響しているのか、輪廻・転生(transmigration of the soul； the （never-ending） cycle of reincarnation； metempsychosis)という思想がなんとなく日本人の心の奥底にあるような気がする。
だから、どんな動物の命にも軽重はないという思いが形成される。

他方、キリスト教世界で育った人たちは、牛、羊、などは神によって「食べてよいもの」と教えられる。神の教えてあるからそれは絶対的なものである。それに疑問を持つものは、神に疑問を持つのと同じで、恐れ多いことである。（豚はどうなんじゃ、ということにはなるが）。日本人が、「じゃ、牛や豚を殺すのはどうなんだ」と問題提起しても、彼は、「ん、それがどうした。神が食料として認めたものに何の問題もない」で、彼らにとってはそのことは議論の対象にはなりえない。

だから、ここで、日本人の多くが、鯨と牛の命を差別するのはアンフェア(unfair)だと主張しても、彼らには、そういう議論には入れない。彼らにとって、神から認められたものは議論の対象になりえないからだ。

もう一つの相違は、言葉の世界にある。
日本語では、牛肉であり、豚肉であり、羊肉（またはマトン）であって、肉にはもとの動物の名前と不可分の関係になっている。
（これは、もともと狩猟民族ではなかったことに由来するかもしれないが）

英語世界では、それぞれの肉は、beefであり、porkであり、muttonであって、もとの動物の名前、cow, pig/hog, sheepとは別の言葉が使われる。ここでも、牛(cow), 豚(pig/hog), 羊(sheep)の肉は、これらの動物とは言葉の上では独立した存在になっている。
勿論、これはそれぞれの言葉の由来の別（古代英語とラテン）から説明されているけれども、結果として、それらの肉は、言葉の上で元の動物との連想を断ち切られて、単なる「人間が食べるための肉」であるという思考の形成を促す。

こう見てくると、両者の間には深い溝があって、到底その溝は埋まりそうにない。

日本が南氷洋捕鯨を継続するかどうかの判断は、結局のところ、経済合理性から日本人の多数としてどう判断するかにかかってくるのではないか。現在は、国の補助を得て行っているのであるから、国としていつまでその補助を続けていけるか・・、続けるのが有意義なのかということだろう。

かと言って、南氷洋捕鯨の規模を拡大するのは調査捕鯨という性格からいって問題が大きい。

沿岸、近海捕鯨だけに絞れば、本質的な反対論は消えないにしても、反対論者は今よりは相当減少する。
ただ、沿岸、近海の鯨は水銀濃度が高いということも言われている（所詮、毎日食べるものではないけれども）。

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もはや「経済一流」でない−大田経財相w

投稿者： koreans_must_bie 投稿日時： 2008/01/20 16:58 投稿番号： [974 / 63339]

もはや「経済一流」でない＝世界に再挑戦の気概を−大田経財相
1月18日17時2分配信時事通信

　大田弘子経済財政担当相は18日午後、衆参両院の本会議で経済演説を行った。世界の総所得に占める日本の割合が24年ぶりに10％を割り込んだことなどに触れ、「もはや日本は『経済は一流』と呼ばれる状況ではなくなった」と、国際的な地盤沈下に危機感を表明。「今の日本経済に求められることは、もう一度、世界に挑戦する気概を取り戻すことだ」と訴えた。
　経済の現状では、米国経済の減速懸念や原油高、住宅投資の回復の遅れを懸念。世界の経済環境が大きく変化する中で成長を続けるため、成長戦略を強化、再構築する方針を示した。
　経財相はまた、国・地方合わせたプライマリーバランス（基礎的財政収支）の2011年度黒字化に向け、「歳出削減の努力を決して緩めない」との考えを重ねて強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000092-jij-pol

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Re: 悪徳企業と国民保護

投稿者： derfdgk 投稿日時： 2008/01/20 16:56 投稿番号： [973 / 63339]

枯葉剤もＢＳＥもヤコブ病も劣化ウラン弾も牛成長ホルモンの大被害も

みーんな揉み消してしまった国のカルト団体なんて

誰も信じないだろう。

自国の国民の命も大企業の前じゃ虫けらなんだから。

そりゃ国民は【銃で】自分を守らざるを得ないのも理解できる。
悲しいかなその銃にも大企業の息が掛かっている。

若年の黒人の死亡原因一位が殺人ってなんじゃそれ。

日本はあくまで真摯に学術的にデータを取りながら捕鯨を続ければよろしい。

彼ら環境保護団体がそれらのジレンマで狂ってしまうのも理解できる。

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Re: 自分の身辺では、スーパーなどでフツー

投稿者： aizomenanyo 投稿日時： 2008/01/20 16:54 投稿番号： [972 / 63339]

大阪では、鯨肉を使ったハリハリ鍋
というものが料亭で出されている。

スーパー云々ということではない。
食文化として我々の世代は育った。
それを否定する輩がいること自体が
許せん、と言うことだ。

よその国の食文化を否定しては
ならない。これは当たり前のことだ。

隣の家の食べ物についていちゃもんを
付ける人はいないだろう。
しかし、今日本は自分たちの食べ物に
ついて、文句を付けられているのだ。

これを称して、内政干渉と言う。
人の食い物に文句をつけていけない。

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Re: むしろ国際的に支持を集めつつある日本

投稿者： kijimunanayamu 投稿日時： 2008/01/20 16:46 投稿番号： [971 / 63339]

あなたのおっしゃるとおりですな　近い将来捕鯨が始まるかなと思ってますよ
ただ、どうしても食べたいなんて一言も言ってないんだけどなあ
ここへ投稿するといつも怒られちゃうなあｗ
私が日本人だけど日本語上手くないからきにさわるのかな
だとしたらごめんね
これでクジラ投稿は最後にしときますね
クジラで私が見て触れてきた子供がお腹いっぱいになればと思っただけなんですよ
あっそれとですね　くじらほとんど食べたことないんですよｗ
食べてから語れって怒られそうだなあ（大笑

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Re: そういう報道が、海外ではされているの

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/01/20 16:44 投稿番号： [970 / 63339]

そういう輩にはぜひ「いのちの食べ方」つう映画を
観て欲しいね、まだやってるはずだから。
肉に限らず穀物、果物なども生産過程が分かってもらえるハズ。
ま動物としての食というのがいかに業の深いものか、
それを考えさせられる。
それを観て何を考えるかは人それぞれだが
それでも動物は食べなくては生きていけないのは確かだわな。

※決して、映画会社のまわしものではありませんｗ

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単純に考えて

投稿者： yasuyasu2519 投稿日時： 2008/01/20 16:41 投稿番号： [969 / 63339]

牛　豚　鳥　馬　猪　魚類　（中国韓国では犬その他なんでも）は
食べて良く鯨だけなんでいけないのか捕鯨反対者に分かりやすく説明をして頂きたいと思うしだいです。

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Re: 犬食いの朝鮮人と変わらんな

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/01/20 16:28 投稿番号： [968 / 63339]

牛や豚食ってる君も変わらんよ…プッ

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Re: そういう報道が、海外ではされているの

投稿者： rolling_the_futon 投稿日時： 2008/01/20 16:27 投稿番号： [967 / 63339]

捕鯨の様子を流してそれを理由に捕鯨が残酷だとあおっているようだが、一緒に牛や豚や鶏がどのように殺されているのかを流しているのだろうか？

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Re: 仏教文化なら

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/01/20 16:25 投稿番号： [966 / 63339]

＞痛みや悲しみを感じる能力も高いということですから

君の勝手な妄想だろ？

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Re: いまどき、鯨..

投稿者： abibaado 投稿日時： 2008/01/20 16:19 投稿番号： [965 / 63339]

鯨とテロと武力を切り離して話せよ。
鯨だけで話したらそっちにまともな意見がないからって訳わかんねー事いうなよ。
お前等みたいなアホな事言ってる奴（日本赤軍か）がいるかぎり戦争はなくならねーな
っつーかこの行為に賛同すんなら外人にばかりに頼らずお前等日本人なんだから乗組員の家にでも乗り込んでみろよカス
あとガキの頃に給食で食いまずかった鯨料理って何だ

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反捕鯨論者に共通するナチスの論理

投稿者： Mishi_Mishi_01 投稿日時： 2008/01/20 16:17 投稿番号： [964 / 63339]

＞脳が発達しているということは、知能が高い、利口というだけではなく、痛みや悲しみを感じる能力も高いということですから、そのような心を持った知的生命体を殺すのは倫理的に誤りでしょう。

　実はこれ↑、一見人道的に見えるけどその実は、ヒトラーのナチスが唱えていた主張と通底しているんだよね。

『クジラは
動物だけど
知能が高いから
殺してはいけない』

　という主張と、ナチスの優性学者が言っていた

『知的障害者は
人間だけど
知能が低いから
殺してもかまわない』

　っていう主張は、実はシンメトリーなんだ。

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Re: むしろ国際的に支持を集めつつある日本

投稿者： bnfsp020 投稿日時： 2008/01/20 15:47 投稿番号： [957 / 63339]

一つ書かせてください、鯨肉によって育ってきた世代なので・・・
事食糧問題は一長一短があって難しい、国によっても文化の違いがあり当然食文化もちがう。
あまり事を大げさにしないで後数年長くて十年、捕鯨をやめれば各国の意見も捕鯨やむなしの方向になるとおもいますよ。
人間のやることですから時々の都合で獲ったり止めたり、育てたり捨てたりと言う事は変化しますから。
私の生きている間に鯨は又獲れると思います。今でも偶に鯨肉は売っていますし、どうしても食べたかったら反捕鯨国から脱退している北欧の国から輸入すれば済みます。
獲らずに輸入する者までとやかく言わんでしょう？

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Re: 海にいれば大きな魚です

投稿者： big_apple2101 投稿日時： 2008/01/20 15:47 投稿番号： [956 / 63339]

＞海にいる限りやはり大きな魚です。
頭いい　悪いは関係ない。哺乳類も関係ない。

ユニークな意見ですね。目からウロコです。

哺乳類であるイルカは確かに動物園にはいません。常に「水族」の仲間と同じに扱われます。

当の鯨にとっても哺乳類であろうが魚類であろうが、それは人間が勝手に分類したものであり、どっちでも良いと考えていることでしょう（？）

欧米社会は曖昧な日本社会と違い論理的な社会なのですが、ことこの捕鯨問題になると感情的になる、全く矛盾していると考えます。

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Re: hogeihantai_veganさんよ③

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/01/20 15:43 投稿番号： [953 / 63339]

話の根本が間違いだわのぅ。
自分が肉喰わないから周りも肉喰うなという理論が。
環境保護したいからvegan？になったのか？
vegan？だから環境保護に取り組むのか・・・。
余りに禁欲的で俺には理解できんが、菜食主義者を
避難する気は毛頭無い。
だが菜食主義者はなんのためらいも無くこっちに
口出ししてくるワケ？
別に肉を食うことを理解してもらおうとは思わんが
そこは不干渉が暗黙のルールじゃないんかい。
そこをズケズケと干渉してくるのがどっかのテロ緑豆
団体と酷似するんだわ。

って馬じりにのっかってみますた。

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Re: hogeihantai_veganさんよ③

投稿者： chuno8 投稿日時： 2008/01/20 15:27 投稿番号： [952 / 63339]

分かったよ。

・動物飼育（家畜）反対
・狩猟反対
・漁業・釣り反対
・植物も？

＞捕鯨反対者の中にもこのような人達がいることを分かってもらえ
たとおもいます。

反捕鯨家と環境保護家が別物であるというのは分かったよ。
アメリカの５㌫がそのスタンスってことは知らないし、鯨の養殖が捕鯨より環境にやさしいとも思わないけれど。

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Re: 捕鯨反対は、環境破壊

投稿者： ja_ja_ichiban 投稿日時： 2008/01/20 15:04 投稿番号： [951 / 63339]

日本人一人あたりの
食べ残し、産業廃棄物

いずれも世界ワーストレベル

無駄を少なくする事から始めるべき

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Re: むしろ国際的に支持を集めつつある日本

投稿者： kijimunanayamu 投稿日時： 2008/01/20 15:02 投稿番号： [950 / 63339]

そうなのですか　はは、まあそうとげとげと揚げ足をとらずに頼みますよｗ
クジラは捨てる所がないって聞いたことがあるので書いただけですよ
私が言いたいのは世界中で、飢えている人、特に子供などがクジラで助かればとふと思っただけですよ　実際には実行するには大変でしょうな
目の前で子供たちが死んでいくのをみるのはつらいですよ
日本や先進国なら絶対死なないなって理由でね　特に餓死
もちろん他にも助ける方法はいろいろあると思いますが、ここではこれはどうかなって書いただけですよ

でもこういう議論がどんどん出るのはいいことですね
ちなみに、あなた様も、いろんな国の人と実際にこういう話をしてみたらどうですか　私は捕鯨についてあまり議論したこと無いのですが、今後欧米やアジア、アフリカなどの人とも話してみますね

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犬食いの朝鮮人と変わらんな

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/01/20 15:01 投稿番号： [949 / 63339]

鯨食いは。

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劇薬だが

投稿者： nyamaju 投稿日時： 2008/01/20 14:49 投稿番号： [948 / 63339]

無能な政権にとって
手っ取り早く支持率を高める
魅力的な方法＜反日カード

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Re: 捕鯨反対は、環境破壊

投稿者： boteboteua 投稿日時： 2008/01/20 14:49 投稿番号： [947 / 63339]

同意です。

人間は、生きて行く為に、他の命を奪って生きています。
牛、豚、鳥、植物、など一人の人間が生きて行く為に必要最小限の殺生を行い続けます。　日本人は、本来自然の中の一員で、生きているという思想で暮らして来ました。（「いただきます」とは、食事の時に命を頂きますと料理に対して手を合わすのです）
アメリカを初め、先進国の多くは、神がこの世を人間に授けたという思想です。
当然、自然を支配できると思ってるし、自然破壊がなんたることかも理解していません、いずれ、天変地異が起き、志の低い卑しい人は淘汰され、神に選ばれた人は生き残り幸せに暮らせるとしんじています。（自分達は、絶対に大丈夫と思ってるのです。）

自然に対しての自分達の傲慢さもまったく理解してない人達なのです、だから動物に対しても、自分勝手な解釈を何故理解できないと馬鹿にした態度で自身満々なのです。

アメリカ人の潜在的差別感は、一人のアメリカ人が殺されたら、日本人なら４人ぐらい、他のアジアやアフリカなら５０人ぐらい、アラブ諸国なら1000人ぐらい殺してイーブンだと思ってると非公式なデーターがあるそうです。
どれぐらい信憑性があるかは？ですが、そうかも知れないと・・・・。

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Re: 仏教文化なら

投稿者： pc_wa70l 投稿日時： 2008/01/20 14:48 投稿番号： [946 / 63339]

いい加減にしてくれー

イラクで民間人が犠牲になっているのは
テロリストが民間人に成りすましているからです
軍服着て郊外で戦えば民間人は犠牲にはならないはずですが?

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Re: むしろ国際的に支持を集めつつある日本

投稿者： big_apple2101 投稿日時： 2008/01/20 14:46 投稿番号： [945 / 63339]

＞具体的に言えば、捨てているのは肺臓、肝臓、消化器、血液、尻尾、骨、胎児などです。　ヒゲなんか持って帰っている訳がありません。　何に使うんですか？

全て生物資源（バイオマス）として活用されるようになっていくでしょう。
http://www.maff.go.jp/j/biomass/

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Re: いまどき、鯨など誰が食っているのか

投稿者： pc_wa70l 投稿日時： 2008/01/20 14:44 投稿番号： [944 / 63339]

はーいクジラ食べてますよんー
美味しいよー

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Re: 仏教文化なら

投稿者： big_apple2101 投稿日時： 2008/01/20 14:42 投稿番号： [943 / 63339]

＞良いと言っているのはあなただけで、私はそのようなことを言ったおぼえはありません。

議論がかみ合わん。

ここの多くの論者は、欧米人の「高等生類憐れみの令」に対して異論を唱えている。

なぜ、鯨が高等生物だから殺してはいけないのか。
イラクでは１５万人もの民間人が殺されている。彼らは決してテロリストではない。

イラクで人を殺すことと南氷洋で鯨を殺してはいけないということの、理論的整合性を明らかにして欲しい。

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