捕鯨とクジラ保護

わざわざありがとうございます。
過去の投稿を調べて拝見させていただきます。

お前のレスは幼稚で纏まりが無く何言っているか全く不明だ。
vvvvvvvv11と同じ文章展開である、同一人物か？

助言とは其れなりに知識教養のある人がするものである。

r13812は卑怯卑劣幼稚で馬鹿ときては救いようなしだな＾＾

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＞ノルウェーの鯨肉の話だが、これについてはあなたが言うように
＞日本の鯨産業保護がありきで、水銀の話が後付けである可能性は感じてるよ。

水銀ではなくPCB汚染、しかも脂身に関してだけ。


ノルウェー人は脂身を食べない、海に捨てていた。（赤身だけを食べる）

で、日本においてその脂身が高値で取引されていることを知った

ノルウェーの捕鯨業者たちが日本への「脂身輸出」を計画したというわけだ。(2001.01)

↓

でもノルウェーの科学者たちが

「脂身は高濃度にPCB汚染されており人間の食用としては受け入れ難いほど高い」

ということを公表したためその計画は頓挫したというわけだ。（2003.05）

（ノルウェーの科学者たちは偉い！これぞ正に科学者としての良心とでも呼ぶべきものだろう）

↓

で現在は「医薬品の成分を抽出する」などしてノルウェー国内において完全に消費されているので

日本への輸出計画はないとのこと。





＞r18312についてここで語るとあなたとの楽しい議論が台無しに
＞なってしまうんで多くは言及したくないな。

悪いな、まあ見るに見かねての“助言”って思ってくれ。

>そうか、IWCでは捕獲数実績を使うのか･･･。
>そう考えると確かに理論的にはそれで管理できそうな気もしますね･･･。

RMPについてはroranjapan氏の投稿にあるサイトが参考になります。
暫定的にですが生物学的特性値（増加率や死亡率など）のパラメータを入れた、もしくは範囲指定したモデルを用いて、個体数および捕獲頭数から増減パターンを計算する方法です。
（簡単に言えば「ほっとけばこうなるはず、そこをこれだけ捕獲した、だから現状こうなってるはずで、これだけ捕っても良いor悪い」というような計算です）

毎回パラメータを正確に入れる必要はないこと、もしパラメータに少々のズレがあっても資源の枯渇は回避できるよう計算されること（様々な場合を想定して確率計算します）が強みですが、同時に世界に例がないほど厳しい制限とも言われています。

＞ネトウヨ＝民族差別大好き♪ってことでいいんだな？

オマエなに聞いてんだ、幼稚なやっちゃな〜♪♪
俺は朝鮮人全てを嫌っている訳ではない。
オマエみたいな性格破綻の朝鮮人を嫌っているだけだ＾＾

＞なんかまるで絵に描いたようではないか、このアホさかげんというか単細胞さは・・。ｗ

お前の脳みそに合わせるとあんなもんだろう。
単細胞といった点ではお前の上に出るものはこのトピには居ないと思うよ＾＾

自分のこと書いてどうする？お前が右翼だよ

それも【エセ】のほうね。

朝鮮とか言うのお前のほうだろ。

俺は奴らを好きでも嫌いでもないけど。

エセのほうは嫌いだな。

お前は今までの発言から半島が嫌いみたいだな。

そして無能白人の東洋人を見下げた態度まで真似している。

民族差別大好きのr13812って訳だ。

ネトウヨの糞ガキどもよ、男の子だろ？

男の子だったら独立心を持て。

ってことでいいんだな？

なんかまるで絵に描いたようではないか、このアホさかげんというか単細胞さは・・。ｗ

>保護の対象にならないからって僻むなよ！
>鯨は保護対象だが、朝鮮人は「駆除対象」だからな（笑）

うん、笑える。
奴らの僻み根性半端じゃないからね＾＾

そうか、IWCでは捕獲数実績を使うのか･･･。
そう考えると確かに理論的にはそれで管理できそうな気もしますね･･･。
まあ、僕みたいな素人があんまり水産学に深入りしても議論の足引っ張るだけですね･･･。
回答ありがとうございました。参考になりました。

＞繁殖に適した年齢がわからなくても鯨資源の管理はできるのでしょうか?

「“RMPの”鯨資源の管理」に関しては勿論できます。

なぜなら「“RMPの”鯨資源の管理」に必要なのは

『捕獲数実績（既知）』と

『資源量（クジラを殺さない目視調査から推定する）』との

２点だけだからです。

年齢組成といった『生物学的特性値』は一切！必要とはされません。

そうなんですか
しかし勿体無いですね電子機器とかを使ってもっと徹底的に詳しくやれば信憑性もグンとあがるし調査捕鯨の必要性も無くなるのに

要するに水産庁もＩＷＣもどっちもまともに調べる気がないって事になっちゃう気がするのですが

今の科学力なら出来そうなんですがね全く勿体無い話です

＞わかりました「電子機器での調査が出来ない理由」だけ教えてくださいよせめて私が知りたいのはそこの部分だけですから

“出来ない”んだか“しない”んだか知らないけど

まあ多分、昔からの同じ方法じゃないと整合性を満足させられないからだろうね。

方法が違ったら較べることができないからだろうね。

ごめんなさい･･･。無知な人間の戯言なんで無視してくださって構いません。

繁殖に適した年齢がわからなくても鯨資源の管理はできるのでしょうか?
今現在の調査捕鯨は裏にいろいろ問題があるし(勝手な思い込みかもしれませんが)、他国への刺激が強すぎるので目視調査、もしくは非致死調査のみに限定したほうがいいと僕も思います。

でも、もし目視の頭数の測定が終わり、十分な数がわかったならば、その次は繁殖に適した年齢なんかも調べないと資源の管理はできないのではないでしょうか?
どのくらいの頭数を捕獲していいか決めるためには、こういった科学的な調査が必要になるのではないでしょうか?
それともそういう科学的な調査は過去に行われていたのでしょうか?

あとグリンピースジャパンのページに「南極海の鯨は環境問題で数が激減する恐れがあるから捕鯨は厳禁」と書いてありましたが、これってむしろ対策立てないとほっといても環境問題で鯨が絶滅する恐れもあるのではないでしょうか?
致死調査はしないにしても、何かしらの調査をして鯨の生態系にどういう影響が出てるのか調べる必要があると思います。
そういう調査はされてるのでしょうか?
それともする価値がないと思われてるのでしょうか?
環境保護団体ならそういう面も気を使うべきだと思いますが･･･。

ちょっとちょっと話がずれてます

私がお聞きしたいのはなんで目視だけで機械の目とかは使わないの？と聞いていたのになんでそうなるのです？

しかも鯨を傷つけないと初めの頃は書いてたのに
>皮膚などの一部を取り出すだけでも脂肪の含有量や妊娠率は分かるし

切っちゃってるじゃないですか

わかりました「電子機器での調査が出来ない理由」だけ教えてくださいよせめて私が知りたいのはそこの部分だけですから

＞それでもある種は増えてんだから

ん？ 　 たとえばどの種のクジラが増えてるの？

＞少な目に考えても年間2〜3千捕っても減らなそうだな。

さあそれはどうかな。

自然死亡率も分かんないのに

どうしてそんなことが言える？


つーかそもそも現在においてはそういった鯨資源の管理の考え方はしていないんだな。

つまり“繁殖に適した年齢”うんぬんなんか分かんなくても

商業捕獲枠は出せるんだな。

各団体の所属国や旗国とする国が貢献をしている。
最大の悪はアメリカと旧ソビエト、現ＥＵ各国あたりでしょう。
その次に日本あたりが来るのは反省のしどころでもある。

恐らくＰＣＢだの重金属だの、枯葉剤に特有の成分も検出されただので鯨も生殖に支障を来たしているケースもあると思いますね。
全て海の中で行われるので保護派が言う頭数みたいに数字に根拠はないけど相当な数に達するのではないだろうか。
人でも自然分娩で死産なんてケースが多々ある。
鯨ではものすごい数だろうね。
何らかの奇形が出ても沈んじゃったり他の動物に食べられるから米国なんかには都合がいいね。

これはマグロやサメなどの魚類の頂点、イルカも含めて鯨以外の海獣全般に通じますね。
【どんだけ悪党なんだよ、青い目の連中は！】

それでもある種は増えてんだからとって食べてもいいんじゃない。
食べ過ぎたら困るけど、子供を生み終わった人からどんどん食べよう。

36万のうち繁殖に適した年齢に個体が3分の2として24万。そのうちメスが半分で12万。12万のうち妊娠育児の期間を考えて単年度で出産するのを4分1として3万。生まれた個体が繁殖可能な年齢まで成長できるのが3分の1として1万。
少な目に考えても年間2〜3千捕っても減らなそうだな。

連中て誰？

南極海全体で76万頭から36万頭に“半減”っていう印象と

日本が稼動本拠地のひとつとするⅣ区での“６分の１に激減”という印象とでは

一体どっちが連中にとって痛いものでしょうか？ｗ

印象？36万頭もいるんだと言う印象でしょ？日本の消費量からしたら。

＞殺さないで調査する方法は電子機器による調査でなくて目視調査が正確だと言い張っていますし

そんなこと言ってねーぞ。

クジラを殺さなくても、つまり

皮膚などの一部を取り出すだけでも脂肪の含有量や妊娠率は分かるし

食性傾向は脂肪酸分析の方が優れている、と言っている。


つーかそもそもRMP確立を生態という点から目指した日本の調査捕鯨は

1994年のRMP合意により現在ではその科学的存在理由そのものが喪失しているのだよ

＞でも、こういっちゃなんですが、「７６万」も「３６万」も
＞「１、２、３…たくさんｗ」の感覚というか、
＞資源の数とすれば十分かな？と思っています。

まあそうだね。

でもⅣ区では６分の１に激減。

基本的にRMPによる管理は海区ではなく

個体群単位で行われるのだがなにぶん

いくら統計学上とはいえ、イメージが悪い。ｗ

連中にとって痛いとこだろうね。

君は食べなきゃよかろ？

もし欧米から明日から鮪は捕っちゃいかんと言われたら？問題はここだよ。まー欧米人は数も多いし。人数のこと言われたら一瞬でフッとんじまうよ。

＞ノルウェーの鯨肉の話だが、これについてはあなたが言うように
＞日本の鯨産業保護がありきで、水銀の話が後付けである可能性は感じてるよ。

水銀ではなくPCB汚染、しかも脂身に関してだけ。


ノルウェー人は脂身を食べない、海に捨てていた。（赤身だけを食べる）

で、日本においてその脂身が高値で取引されていることを知った

ノルウェーの捕鯨業者たちが日本への「脂身輸出」を計画したというわけだ。(2001.01)

↓

でもノルウェーの科学者たちが

「脂身は高濃度にPCB汚染されており人間の食用としては受け入れ難いほど高い」

ということを公表したためその計画は頓挫したというわけだ。（2003.05）

（ノルウェーの科学者たちは偉い！これぞ正に科学者としての良心とでも呼ぶべきものだろう）

↓

で現在は「医薬品の成分を抽出する」などしてノルウェー国内において完全に消費されているので

日本への輸出計画はないとのこと。





＞r18312についてここで語るとあなたとの楽しい議論が台無しに
＞なってしまうんで多くは言及したくないな。

悪いな、まあ見るに見かねての“助言”って思ってくれ。

ハイハイ分かった分かった、君も調査捕鯨反対して商業捕鯨再開に向けて協力してちょうだいね。

要するに君は民間が行う商業捕鯨に切り替えようと言ってるのだろ？

>でそのＳＯＷＥＲ目視調査により
>二周目終了時の1990年に76万頭で三週目終了時の2005年に36万頭ということになったのであります。
>でもこれは実際に（生物学的に）“半減”したというわけではなくあくまでも統計学上の“半減”なのであります。

　 ありがとうございました。数を数えることが、いかに大変かを物語りますね。
　 でも、こういっちゃなんですが、「７６万」も「３６万」も「１、２、３…たくさんｗ」の感覚というか、資源の数とすれば十分かな？と思っています。

＞異なる人々の自由を奪う『反捕鯨ファシズム』にしか見えない
↑
いまさら何を愚痴っているの？
世の中すべて同じだよ。

反捕鯨派が「ファシズム」なら、
捕鯨必死強要派だって「ファシズム」じゃないか？

問題はどちらが世の中の支持を得ているか、ここだ。
アホはアホなりによく考えろ。

保護の対象にならないからって僻むなよ！

鯨は保護対象だが、朝鮮人は「駆除対象」だからな（笑）

No.8413も改めて読ませてもらったが、これは印象操作ではないよな。
あなたも文末で書いている通り「在庫、需要、価格操作」だというなら
ある程度同意出来るが、タイトルに「印象操作」と書いたから
気に入らなかった人が多かっただけじゃないのか？
俺もこれが「印象操作」だと言われれば反論したくなるぞ。


で、内容に関してなんだが、特に反体制でも反日でもない読売新聞が
このような記事を書いたんだから、ある程度信憑性が高い記事だと思うな。
ただこれは間違い無く印象操作などではないし、「在庫、需要、価格操作」
だという表現も少し行き過ぎた表現だと思うな。
要は鯨肉の安定した供給先として鯨の町太地町に近い
自衛隊の駐屯地を選んだというだけの記事だろ？
政治家によるごり押しがあったことは問題だと思うがな。


以前全く別の人間にレスしたことがあるんだが、俺は調査捕鯨で
得た鯨肉の流通方法に大きな問題があると思っている。
理由はどうあれ、鯨を殺して得た肉を有効に消費できているかといえばＮｏだと思う。

俺はよくスーパーに行くがそこで鯨肉を目にすることはほとんど無い。
しかし片側では鯨肉が山積みされて売れ残っているという投稿もよく見る。
これは明らかに鯨肉の流通が偏っているからだろう。
調査捕鯨という性質上、一部の官僚や元官僚に流通の権限が握られ
利権もそこに生まれていると考えられるよな。

そこで調査捕鯨で得た鯨肉の流通を民間の大手流通会社、
例えばイオングループ辺りに任せたらどうだろうか？
そうすれば広い地域に鯨肉が偏りなく流通し、官僚どもの利権は減るだろうし、
鯨肉の価格が下がる可能性も充分に考えられる。
もちろん色んなところからの抵抗もあるだろうが、
実現すれば良いことだらけだと思うんだが、どうだろう？

いやあどの道答えてくれないと思いますよ

殺さないで調査する方法は電子機器による調査でなくて目視調査が正確だと言い張っていますし
つーか国家陰謀説まで出してまるで何処ぞのカルト宗教に近くなってきている気がします

＞交渉事ですから秘密なのはわかりますけど、自国民へのメッセージみたいなのが欲しいと思ってます。
＞まだ手探り段階なのかもしれませんけど。

現状でどんなメッセージを示せと言うんだろうか？
たとえそれが自国民へのメッセージでも反捕鯨国は見たり聞いたりしてるだろう。
妥協点や落とし所を少しでも見せた時点で反捕鯨国はそこを突いてきて
結果それより内側にもっていかれるのは目に見えてるよ。
例えば北の核問題・拉致問題などでも落とし所に関しての情報など見せないよな。
たとえ何らかの落とし所を考えているとしてもだ。
手段にしても同じで現時点でそれを示せば相手はそれを封じにくるだろうしな。


「鯨害獣論」に関してはあなたが言うように
情報操作として意図的にやっているのかもしれないな。
ただ、それを捕鯨賛成派の多数が信じているというのはどうだろう？
ここでも「鯨害獣論」が時々出てくるが、ここに継続的に投稿している人で
それを持ち出すような人はほとんどいないように感じるんだが？

どちらにしても「鯨害獣論」よりも「反捕鯨＝環境保護」の方が悪質であると思うな。

反捕鯨国が国内の不満を意図的に「反捕鯨」へ逸らしているということについてあなたはどう思う？
俺はこれはほぼ間違いないことだと思うし、
東アジア諸国の反日と同様のやり方であると感じるんだが。


＞確かに度を越した保護が悪い影響を出すかも知れないことには否定はしません。
＞でも「鯨が減れば魚は増える。鯨が増えれば魚は減る」というのは単純すぎです。
＞生態系のバランスは非常に複雑かつ難解な上に
＞海洋生態系についてはほとんどわかっていない状態です。
＞そして科学的データが無く
＞人類の漁業資源乱獲の影響や地球温暖化、そして海洋汚染等をほとんど考慮せず。
＞これではとてもじゃないけど私は信じる気にはなれません。

ほぼ全面的に同意するよ。
俺は「鯨害獣論」も「反捕鯨＝環境保護」も間違った考えだと思ってるしな。
ただそうなると反捕鯨国の捕鯨に反対する理由が無くなるんじゃないのか？
日本は枯渇するまで鯨を根こそぎ捕るなんて言ってない訳だから
商業捕鯨再開へ向かうこと（今すぐという訳ではないぞ）を否定する
理由が全くなくなるんじゃないのか？


＞そういえば韓国の方（？）が先ほどからおられるようですから一言。
＞海にゴミを捨てるな。日本海沿岸に漂着するゴミがほとんどハングル文字が書かれているぞ。
＞日本海はあなたたちののゴミ箱ではありません。

奴等が韓国人なのかその他の東アジアの人間なのか、それとも彼等の仕業に
見せたい輩なのかは不明だが、奴等の目的は「日本を叩くこと」のみ。
相手にする必要は無いよ。（以前は相手にしたけどな）
何とか弁護士を必死で叩いている輩と同レベルだよ。

相手すんなってw
2chでもコテンパンにされた、カワイソーなボクちゃんが
こういう風に勝利宣言して必死に構ってもらおうとするんだからよw

あ、ところでコレの大元の無駄に偉そうな文脈ってよ
rナントカって馬鹿ガキに凄くにてね？

さて、良い酒が飲めて眠いんで今日はもう寝るぜ

＞捕鯨により日本は世界の村八分

と脅してムリヤリ自分たちと異なる価値観・文化を根絶やしにしようとする反捕鯨国や反捕鯨団体のやり方は
リベラル（自由）を第一の価値観とする自分には、異なる国の主権を犯し、異なる文化を滅ぼし、
異なる人々の自由を奪う『反捕鯨ファシズム』にしか見えない。

グリーンピースはＳＳか？
シーシェパードはＳＡか？

自分たちの理念を持つことは自由だが、それを他人に強要し、
法を犯す事も辞さないのであるのならば、
どのような高尚な理念を掲げていても、それは犯罪組織としか言えない。



＞グリーンピースは、「グリーン」（持続可能）で「ピース」（平和 ）な世界をめざして活動している国際環境保護団体です。地球環境問題の中で、特に地球温暖化、エネルギー、原生林保護、 遺伝子組み換え、海洋生態系保護などの問題の解決に取り組んでい ます。


http://jp.youtube.com/watch?v=Td1KXvqRXaY


反捕鯨団体シー・シェパードの作った反捕鯨CM広告

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=153992

訂正

ない国産→内国産

失礼しました

あー政治家先生が高級食材をかき集めている記事でしょ？

この記事見て思ったのですがまさかない国産の食材をどんどん高級品にして庶民には輸入物しか食べさせないつもりなんじゃないか？と思いましたよ。

えっと圧力？どの辺りが圧力だったか教えてもらえますか？気がつきませんでしたよ

誰一人あの読売の記事には答えられないらしいな

しょうがないか
あれは誰が見ても何らかの圧力があったとしかおもえんしな

もう公海で捕鯨なんてやめちまえ
あと氏ね！シーシェパード

＞過去の商業捕鯨モラトリアムを受け入れたのが致命的ですね。
＞これを覆す４分の３の票は現時点で取れませんから。

そうだな、当時の状況はよく知らないが受け入れるべきではなかっただろうな。
ハッキリ言って失敗だったと思うよ。


ノルウェーの鯨肉の話だが、これについてはあなたが言うように
日本の鯨産業保護がありきで、水銀の話が後付けである可能性は感じてるよ。
水銀やダイオキシンは毒性があるから口にしない方が良いとは思うが、
それほど気にする必要は無いと思ってる。
特にダイオキシンに関しては一時物凄く毒性が高いように報じられていたが、
現在ではその毒性もゼロではないがそれほど高くないという見解もよく聞くしな。
まぁトピずれだしそれほど詳しくないからこの辺りで止めておくよ。


公海の使用法に関して曖昧な点がある以上、各国は自国に有利に解釈して論じるだろう。
日本は商業捕鯨モラトリアムのことを教訓にして、IWCで調査捕鯨禁止が
議決されない限り調査捕鯨は続けるべきだと思うよ。
現状「勧告」だけらしいからな。


r18312についてここで語るとあなたとの楽しい議論が台無しに
なってしまうんで多くは言及したくないな。
一言だけ言わせてもらうとするなら、奴は質問から逃げ続ける卑怯者だということだ。
あなたがこれ以上奴と絡まないことを希望する。