捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ★今の現状になったのは

投稿者： yanaginihonbasi 投稿日時： 2008/02/25 22:01 投稿番号： [8738 / 63339]

グリーンピースやシー・シェパードのように抗議しろと言っているのではありません。

「鯨がかわいそうだから食べるなと言われても納得できません」と個人個人が意思を示せばいいのです。
日本では抗議をする人に対して眉をひそめるような風潮がありますが、こちらは抗議をする人に耳を傾ける文化があるのです。
お互いを思いやっていないわけではなく、率直に話をする文化なんです。
そういう人たちを相手にするのに、「抗議をする」という行為を悪いものと考えるのはどうなんでしょう？
逆に誤解を招くのではないでしょうか。

日本人は相手がわかってくれると思い込み過ぎているんじゃないでしょうか？
それが通じるのは国内だけですから。
言うべきことは言う、という姿勢は国でも個人でも、欧米では必要な事だと思います。

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日出国

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/25 21:59 投稿番号： [8737 / 63339]

世界にやさしいったい！
支援、援助、技術、観光地、御もてなしも世界一
羨ましすぎて癇癪おこすんじゃないっちゃ

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/25 21:55 投稿番号： [8735 / 63339]

＞妥協点に関してなんだが、確かに落とし所は必要なのかもしれない。
＞しかしそれは極秘であるべきもので、最初から妥協点を示した上で討議すれば、
＞反捕鯨国はそこよりさらに内側にズラした結論にもっていこうとするだろう。
＞現時点でも日本として妥協点はあるのかもしれないがそれがオープンになることはないよ。

交渉事ですから秘密なのはわかりますけど、自国民へのメッセージみたいなのが欲しいと思ってます。
まだ手探り段階なのかもしれませんけど。

＞「鯨害獣論」に関しては科学的データが無い状況で
＞日本が意図的に流したんだったら日本側に非があるだろう。

一番悪いのはこれが調査捕鯨から得られた結果わかったと発表したことですね。
今までコツコツ地道に調査を重ねてきたのに、こんないい加減な論理で
日本は出鱈目を吹聴しなければならないほど追い詰められたとか世界的にバカにされてるんですよ。
太平洋の鯨がオキアミより魚を食べることぐらい、海洋生物学者は知ってます。というか常識だったそうですよ。
何か明確な科学的データがあるのかと思えば、何も無い。
これではひどすぎます。

＞ただ、俺が言いたかったのは、「鯨害獣論」を主とせずに捕鯨継続を主張している日本と
＞「環境問題」を旗印に捕鯨反対を主張している国を同列に語るのはおかしいってことなんだよ。

そもそも鯨の問題は捕鯨国と反捕鯨国との考え方が全く違います。
反捕鯨国は完全に環境問題として捉えているわけです。
これは私がこのトピに投稿してはじめの頃に
「長い間反捕鯨国は鯨を保護する事で自然保護、環境保護を訴えてきたためいまさらこれを変更すれば長い間国民を騙していた事になる」
と書き込み、多くの人から非難された記憶がありますが
長い間国の方針だったからこそ、変えられない理由がそこにあると思います。
「鯨食害論」も結局はそこに行き着く気がしてなりません。
というか完全に捕鯨賛成の多数はそれが正しいと信じていると思いますよ。
「日本は鯨を積極的に捕獲する事で漁獲資源を保護することを訴えたためいまさらこれを変更すれば国民を騙していることになる」
大げさかもしれませんが、あながち間違いでもない気もしますね。

確かに度を越した保護が悪い影響を出すかも知れないことには否定はしません。
でも「鯨が減れば魚は増える。鯨が増えれば魚は減る」というのは単純すぎです。
生態系のバランスは非常に複雑かつ難解な上に
海洋生態系についてはほとんどわかっていない状態です。
そして科学的データが無く
人類の漁業資源乱獲の影響や地球温暖化、そして海洋汚染等をほとんど考慮せず。
これではとてもじゃないけど私は信じる気にはなれません。

そういえば韓国の方（？）が先ほどからおられるようですから一言。
海にゴミを捨てるな。日本海沿岸に漂着するゴミがほとんどハングル文字が書かれているぞ。
日本海はあなたたちののゴミ箱ではありません。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(調査捕鯨

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/25 21:48 投稿番号： [8731 / 63339]

＞要するに日本政府が許可を出せば調査し放題で

まあそういうこと。

しかも８条には捕獲数及び捕獲種に関する記載が無い。

つまりだから連中が捕獲数及び捕獲種での拡大路線を突っ走ることができてるってこと。

んでそういった“暴走を食い止める”といった意味でも６条っていうのがある。

６条にはこう書かれてある。

『委員会はクジラに関して勧告することができる』と。

で、毎年のように委員会は「調査捕鯨中止」を勧告している。

＞日本も条約違反してるわけでもないし

したがって一概に「条約違反してるわけでもない」とは言えないってこと。

ちなみにノルウェー鯨脂身高濃度PCB汚染のことだけど

現在ではなんかの薬品実験に使われているので

べつに日本に輸出する必要がないとか。

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Re: kimtak_jo朝鮮半島の海って

投稿者： superfly_jimmy_snuka_no1 投稿日時： 2008/02/25 21:42 投稿番号： [8730 / 63339]

大変みたいね
獲りすぎだよ
魚がいなくなっちゃうから日本まで越境密漁に来るんだってね。
そしてその海はイルかもクジラも住めないほど貧相な生態系になってしまった。
間接的に殺しているね。
中国からの毒物質が渤海や東シナ海を通じて拍車をかけるね。

ちゃんと管理漁業しないとね。

日本が教えなきゃね。

バカだから言うこと聞かないだろうけど。

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Re: 捕鯨により日本は世界の村八分

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/25 21:40 投稿番号： [8729 / 63339]

グリーンピースは支援や援助ははなから含まれてないニダヨ
同朋には声援送るニダ
声援だけじゃ腹はふくれんニダ
物資を送ってもぜ〜んぶお偉いさんにいくニダ
それを勘違いして喜んでるニダよ核を持ってることすら知らずニダ
マンセーニダヨ

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Japanese culture,but..

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/02/25 21:32 投稿番号： [8728 / 63339]

I think whaling is the part of Japanese culture,but overexploitation is simply intolerable.The Japanese government whaling fleet has departed its home port of Shimonoseki, for its biggest hunt since the moratorium on commercial whaling came into being over twenty years ago.

　わかるね！

　実際に今どれぐらいのクジラを日本が捕獲しているのかご存知ですか?現在、年間約1,400頭のクジラが捕鯨船で捕獲されています。南極海はクジラ保護区に指定されていますが、日本が大型クジラを最も多く捕獲している海域でもあります。この海域では合計約860頭を捕獲していますが、この中には絶滅危惧種のナガスクジラも含まれています。また、2007年11月以降はさらにホエール・ウォッチングで人気のザトウクジラが加えられ約1,000頭に増える予定です。クジラもイルカも生物分類学上は同じクジラの仲間です。特に大きさが5メートル以上を「クジラ」と呼んで、それ以下を「イルカ」と呼んでいます。さて、水族館などで人気者になっているこのイルカもまた食用として捕獲していることをご存知でしたか? 　 2004年には、合計約16,700頭のイルカやクジラが捕獲されました。

　わかったね。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(調査捕鯨

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/25 21:20 投稿番号： [8727 / 63339]

さて早速

＞＞要するにはじめから「捕鯨は禁止するべし」が前提にあるわけですから
＞＞こういった国は何を言っても反対するわけです。

＞結局はここに行きつくんだよな。
＞確かにこれを何とかしないと商業捕鯨再開は不可能だろう。

過去の商業捕鯨モラトリアムを受け入れたのが致命的ですね。
これを覆す４分の３の票は現時点で取れませんから。

あと地域的な国際機関についてはノルウェーが過去の商業捕鯨モラトリアムを受けいれてないためにできることでした。
日本が地域機関を作るためには商業捕鯨モラトリアムを覆すか
あるいはＩＷＣを抜けるかでないとできないようですね。

そして輸入のできない原因の水銀等の汚染についてでしたが
ノルウェーの鯨肉のデータが見つからず、まだ探している段階です。

日本のについては
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html

どうやら日本近海の鯨類は汚染があるようですね。
ただ、南極海の鯨には数値が非常に低いです。
これが、政府が南極海に固執する大きな理由の一つのような気がします。

後もう一つ
これは厚生労働省のデータで食品中のダイオキシンの濃度を調べたものですが
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1227-2.html#mokuji

国産鯨（脂肪）がダントツです。
これはちょっと厳しいかも。沿岸捕鯨じゃなく公海捕鯨にこだわる理由もこの辺かもしれません。

＞こうやって考るとＩＷＣの中だけでいくら討議をしても商業捕鯨再開はできないだろう。
＞日本はＩＷＣの枠内だけで議論することを避けたほうがいいな。
＞所詮捕鯨問題も一国際問題に過ぎないんだから、他の外交問題と絡めて
＞少しでも日本に有効な結論が出るようにするしかないんだろう。

いろんな条件を勘案してみて、一番有効な方法を見つけるしかないですね。
現状、ＩＷＣの枠内では商業捕鯨再開は無理。
でも、脱退すると調査捕鯨すらできなくなる。
仕方なく、文句を言われ続けても調査を継続するしか方法は無いのでしょうね。

そういえば私の投稿のr13812氏の間違いの指摘ですが
国際捕鯨取締条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/jhoyaku.html

第８条
１、この条約の規定にかかわらず、締結政府は、同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に従って自国民のいずれかが科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、及び処理することを認可する特別許可書をこれに与えることができる。この条の規定による鯨の捕獲、殺害及び処理は、この条約の適用から除外する。各締結政府は、その与えたすべての前記の認可を直ちに委員会に報告しなければならない。各締結政府は、その与えた前記の特別許可書をいつでも取り消すことができる。

以下省略

要するに、日本政府が許可を出すということでした。
そして政府がＩＷＣに報告するという形のようですね。
訂正します。

要するに日本政府が許可を出せば調査し放題で、いくら調査捕鯨非難決議が出されても法的拘束力が得られる４分の３を反捕鯨国側が得られない限り
いつまでも調査捕鯨できてしまうことになるのですかね。

まあ国際法的にかなりいい加減な条約だとと思いますが
日本も条約違反してるわけでもないし、
反捕鯨筆頭のr18312氏には頭が痛いところかもしれませんねｗ

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Re: 捕鯨により日本は世界の村八分

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2008/02/25 21:14 投稿番号： [8726 / 63339]

食べるものも無く、死んでいく餓死者が世界中でどのくらいいるか知ってて言ってるのか。

環境より、その人たちを救う運動をしたらどうだい。

お前の祖国の北朝鮮では、今年は何人ぐらい餓死するかな。

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悪がき＞ｒ13812＜脳足りん

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/25 21:07 投稿番号： [8725 / 63339]

悪餓鬼が狂ったこと言っとんの＾＾

オマエ頭の悪い高校生だな、そう考えると理解できるわい、
訳の解らんレスばっかりしよって＾＾

早よ宿題して糞して寝ろ！！

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犯罪者擁護の逃亡犯 r13812

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/25 21:05 投稿番号： [8724 / 63339]

挑発行為とテロ行為（犯罪行為）

お前が許せないのはどっち？

お前でも分かる簡単な質問にしておいたぞ。
まさかこんな簡単な質問からも逃げるんじゃないよな？

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/25 21:03 投稿番号： [8723 / 63339]

おまえアホだろ？
魚とクジラの捕獲量が桁違いなわけだから、単純に再生産力を比較できないって事を理解できてないようだな。
クジラが母乳で育ってるなんてのは常識。それが再生産力にどう影響するかを語らずに持ち出してきてどうする。
再生産力を持ち出して反捕鯨を語るのなら、クジラの再生産力に対してどれだけ捕獲すると影響するのか教えてくれ。
影響しない範囲なら利用可能だよな。
再生産力が0って事はないし、クジラが繁殖限界まで減少してるわけではなさそうだ。仮に繁殖限界まで減少してるのであればとっくに絶滅してる。

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『くじら食文化』urutorariaへ質問

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/25 21:02 投稿番号： [8721 / 63339]

お、鯨食を日本の食文化だとちゃんと認めるんだな。
その点だけでは反捕鯨派の中で評価できる方かもしれんな。

＞大事に守っていきたい文化と、
＞潰すに値する文化があるということだ。

残念なのはここなんだが、守る文化と潰す文化を誰が決めるんだ？
まさかおバカなお前じゃないよな？

それと決定する基準を教えてくれよ。
まさか外国に反対されたからなんておバカな基準じゃないよな？

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Re: エスノセントリズムが欧米に根付かない

投稿者： necrabiaction 投稿日時： 2008/02/25 20:38 投稿番号： [8717 / 63339]

ちょっとテーマとずれるけど、日本人の宗教心　信仰心は強いよ。
絶対的な自然崇拝なんです。「すべては自然の中にある」「人の行いも、人の思想も」
だからこそ、「すべてを受け入れる」なんです。

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/25 20:25 投稿番号： [8716 / 63339]

詳しく教えてけろ

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エスノセントリズムが欧米に根付かない理由

投稿者： yuzuki_fly_away 投稿日時： 2008/02/25 20:21 投稿番号： [8715 / 63339]

エスノセントリズムが欧米に根付かない理由は
欧米で「I'm 　 not 　 a 　 religion.」と宣言したら，
気味の悪い変な人だと見られるという事と相似だと思います。

　 I'm 　 not 　 a 　 religion.と言ってもいいのだと，思えない限り，
彼らは鯨を食べてもよいとは思わないでしょう。
これが反捕鯨運動が生まれる集団的潜在意識の底流なのだと
思います。

　「私は宗教なんて信じない」と言っても真に否定されない
国民性は貴重で，その点は日本人は誇りに思ってよいと
思います。

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Re: 捕鯨により日本は世界の村八分

投稿者： necrabiaction 投稿日時： 2008/02/25 20:16 投稿番号： [8714 / 63339]

「白人様」の、おっしゃる事はすべて正しいか？
この件に関しては、自己を美化し、その為に他を貶める、彼らの「偽善」「卑劣」
それしか感じない。
グリーンピースの主張する科学的根拠は嘘ばかり。

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/25 20:15 投稿番号： [8713 / 63339]

鏡見ろな？ｗ

後は勝手に吠えてりゃいいんじゃねぇの？
偉いんだろうから誰かが平伏すだろ？（大爆笑

んじゃ、今日はダチと呑む約束があるんでな
アバヨｗ

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Re: グリーンピースの方々は車にも乗らない

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/25 20:12 投稿番号： [8712 / 63339]

答：
原子力反対デモを行った後に排ガスを撒き散らして家路につき
今日一日のデモの様子を原子力発電所が生み出した電力を使って
ネットにＵＰし

次の反対デモの計画を森林を切り開き地下から無理矢理水を汲み上げた
土地の飼料で育った牛肉を頬張りながら考える。

やぁ〜、全くエコだねぇ〜ｗｗｗｗ

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Re: グリーンピースの方々は車にも乗らない

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/25 20:05 投稿番号： [8711 / 63339]

牛車に乗るニダよ
腹がへりゃウシ喰うニダよ

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/25 20:02 投稿番号： [8710 / 63339]

連中はてめえたちにとって都合がいいことしか言わねえよ。

たとえば一昨年の東京での科学委員会特別会合、

散々たる判断が下されたわけだが、そんなこと

一切ふれようとはしない。

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/25 20:02 投稿番号： [8709 / 63339]

へぇへぇへぇｗ
そりゃよかったですねぇダンナｗｗ

げひょひょひひょひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗ

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グリーンピースの方々は車にも乗らないの

投稿者： q9b6abc 投稿日時： 2008/02/25 19:57 投稿番号： [8708 / 63339]

グリーンピースの方は、移動は徒歩のみかな？
化石燃料は使うと再生出来ないんですよ。
グリーンとは再生可能又は循環型の意味のようですがはっきり言って幻想です。
だって原子力にも反対なんでしょ、どうやって生きていくんでしょうか不思議です。

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/25 19:57 投稿番号： [8707 / 63339]

手前が威張れりゃ？

威張ってるつもりはないよ、馬鹿にしているんだよ。

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/25 19:54 投稿番号： [8706 / 63339]

取りあえずお前さんが『誇大妄想狂』だって事は解ったよｗｗ
手前が威張れりゃ実は鯨のことなんてどうでもいいんだよな〜ぁ？（嘲笑

あ〜らあら、今日もお偉くござ〜すねダンナ
早く今日の分のお薬を飲んでくると良いでゲスよ？（爆笑

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/25 19:53 投稿番号： [8705 / 63339]

＞捕獲量を考慮せずに再生産力だけを語るのは無意味だ。

そうだよ。

だから「たとえ魚とはいえ低資源水準時に過度の捕獲圧を加えるのはよくない」と言っている。

ところでおまえは、クジラが大型哺乳類でかつ母乳で育てるってことを知ってるか？

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/25 19:47 投稿番号： [8704 / 63339]

馬鹿でもわかる質問だと思うんだがな。おまえは再生産力が桁違いだと言ってるよな。
再生産力が桁違いなのはわかるが、魚とクジラでは捕獲する量も桁違いだろ。魚とクジラを同じ数は捕らないだろ？
捕獲量を考慮せずに再生産力だけを語るのは無意味だ。

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/25 19:46 投稿番号： [8703 / 63339]

真面目に議論する気もネェんだな？

わははは、ナショナリズムを刺激されることを至上の悦びとする

おまえらネトウヨの糞ガキどもが、“真面目に議論する気”だって？

笑わせるな、ばか者。

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/25 19:40 投稿番号： [8702 / 63339]

真面目に議論する気もネェんだな
自分が専門家かなんかと勘違いしてネェか？

お前もurutorariaみたいな精神科通院中の基地外なんだろうなぁ
病状は『誇大妄想狂』か『パラノイア』か？
ネトウヨや国家エージェントに襲われる妄想から一日でも早く逃げ出せるといいなぁｗ

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脳足りん＞r3812＜幼稚

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/25 19:32 投稿番号： [8701 / 63339]

＞愉快犯のエサにすぐ飛びつくネトウヨｗ　だから単細胞火の玉小僧と言われる。

◆誰に言われんだ！　何、頓珍漢なこと言っとんだこの脳足りんが〜＾＾

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/25 19:31 投稿番号： [8700 / 63339]

＞再生産力が桁違いなら捕獲量も桁違いだと思うんだが

意味不明。

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Re: 捕鯨により日本は世界の村八分

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/25 19:31 投稿番号： [8699 / 63339]

おらんとこは駅まで徒歩３分だべや
マイッタけ

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/25 19:29 投稿番号： [8698 / 63339]

右だ左だって話はどうでもいいから、再生産力についての返事が欲しいんだがね。
再生産力が桁違いなら捕獲量も桁違いだと思うんだが、おまえは捕獲量を無視して再生産力だけを問題にしている。卑怯なやり方だな。

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愉快犯のエサにすぐ飛びつくネトウヨｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/25 19:26 投稿番号： [8697 / 63339]

だから単細胞火の玉小僧と言われる。

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Re: 捕鯨により日本は世界の村八分

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/25 19:25 投稿番号： [8696 / 63339]

kim_taek_joo＞捕鯨により日本は世界の村八分

◆幼稚なタイトルだね＾＾　馬鹿の極みだね。

kim_taek_joo＞グリーンピースは、「グリーン」（持続可能）で「ピース」（平和）な世界をめざして活動している国際環境保護団体です。地球環境問題の中で、特に地球温暖化、エネルギー、原生林保護、遺伝子組み換え、海洋生態系保護などの問題の解決に取り組んでいます。＜

◆グリンピースは海洋テロリストです。
◆あいつ等の活動を絶対許してはいへない、捕鯨推進派団結して踏み潰そう！！

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/25 19:23 投稿番号： [8695 / 63339]

右翼ではない、ネトウヨだ。

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kim_taek_joo←コイツは単なる愉快犯

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/25 19:20 投稿番号： [8694 / 63339]

昔からこの調子。捕鯨問題になんか興味ない。

ある意味、おまえらよりタチが悪いと言える。

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/25 19:20 投稿番号： [8693 / 63339]

やれやれ、自分と意見の合わない連中は全員右翼かエージェント指定かｗｗ
マジ、幼稚だぞ？お前さん？

真面目な話、中学生ぐらいでそんな事言ってるんだったら
「あぁ、可愛いネェｗ」で済むが高校生過ぎてそんな事抜かしてたら
周囲からドン引きされんぞ？

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連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/25 19:16 投稿番号： [8692 / 63339]

ネトウヨを奮い立たせてしまうんだよなあ・・。

連中がなぜ度重なる

“挑発行為”（捕獲枠及び捕獲種拡大、果ては『ザトウ殺るぞ！』）を

行うのか？

それは調査捕鯨を継続したいがために他ならない。

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Re: 静かな朝の国より一言

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/25 19:13 投稿番号： [8691 / 63339]

>「知能が高い動物を食べるのは残酷である」

◇じゃオマエを食っても残酷じゃないな、でもオマエは猫またぎだろうな＾＾

>鯨は、鑑賞するものだ。日本は鯨を食べなくても、他にいくらでも食料がある。なぜ鯨を食べるのかわからない。

◇お前の認識は幼稚である、他にいくらでも有るって何があるんだよ！
犬か猫か猿か＾＾
◇オマエより知能ありそうだか、鯨は良質の食料である。
◇牛・豚・馬・羊・鯨・同列上にあり、その下に豚野郎のお前が居る！！

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