捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/20 23:07 投稿番号： [7727 / 63339]

>動物性タンパクを得るのなら
１００％合成できれば、殺生するよりもそれが望ましい
が今は無理。
ならどうしても生物を食べるなら、人間の「遠縁」を
選択するという考え方があります。<

何が言いたいのか全然判らないのですが、あなたに私が質問したことはもっと簡単なことで、あなたは魚や植物や鶏肉を食べない方ですかということです。

＞「何の法的な保障もない人権は
鯨には鯨権があるという主張と一緒。」

鯨権という言葉は、こう使っただけですよ。＜

＞＞鯨だけに権利があり別の生物には権利が無い、だから鯨を食べることを禁じる＜＜

＞申し訳ないが、こんな意見を書いた覚えはないです。＜

そうですね、そうは貴方はレスをしていないが、同じことでしょう。
では鯨以外の生物にも権利があるのでしょうか？

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Re: あのよ〜

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 23:04 投稿番号： [7726 / 63339]

てかさ
アンタは冷静に紳士な態度（俺にはどう転んでも真似できねぇがｗ）
で、データ出してくる奴と

相手を野蛮人だ馬鹿だクソだってのありきで、上から目線でデータも無しに話してくる
奴とどっちが信頼できるかって話だ

まぁ、俺もこんな奴だから信頼しちゃくれねぇとは思うが
俺なら前者を押すな

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/20 23:02 投稿番号： [7725 / 63339]

＞＞では捕鯨（鯨の殺戮）が文化かどうかというと、
私個人は文化と認めたくない。<

＞あたなが認めなくても日本人は昔から鯨を食べる食文化を持っていたのです。

もう一度よく読みなおしたほうがいい。
私は鯨を食べる行為と、鯨の殺戮を分けて書いている筈です。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/20 23:00 投稿番号： [7724 / 63339]

鯨以外の動物の権利を奪って食う人間のことをどう思うか述べよ。

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Re: 反捕鯨はエスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/20 22:59 投稿番号： [7723 / 63339]

＞やっとあなたは、反捕鯨がエスノセントリズムという事に気付いた様ですね、

私は犬のソーセージやハンバーグの話をしているのですが、
それが何か？

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/20 22:58 投稿番号： [7722 / 63339]

>では捕鯨（鯨の殺戮）が文化かどうかというと、
私個人は文化と認めたくない。<

あたなが認めなくても日本人は昔から鯨を食べる食文化を持っていたのです。それを見ないと言う事は、現実逃避を行っていると同じ事です。
もっと現実を見つめて意見を言ってください。そして鯨権とかではなく、その食文化の何所が悪いのか具体的に根拠をあげていってください

＞問題は反捕鯨を主導する欧米が、鯨の殺戮を文化と
認めるかどうかであって、認めなければ
エスノセントリズムもただの空論である。＜

世界の文化とは欧米だけの文化ではないのです。欧米人の文化が正しく優れていて、アジア諸国の文化やアフリカ諸国の文化が劣っているという考え方自体だおかしく、またそれらの文化を排斥する事は、人類に取って貴重な財産を失うことなのです。

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Re: 人食い族の末..

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/20 22:54 投稿番号： [7720 / 63339]

それがどうした？人の価値観を勝手に踏みにじる△違いよ？

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/20 22:54 投稿番号： [7719 / 63339]

＞ではベジタリアンということでしょうか、野菜類なら植物を殺生して食べる事は良いという考えですね？
鳥肉も食べていない方なのですか、魚類は食べていないかたなのですか？

動物性タンパクを得るのなら
１００％合成できれば、殺生するよりもそれが望ましい
が今は無理。
ならどうしても生物を食べるなら、人間の「遠縁」を
選択するという考え方があります。

＞しかし貴方の意見は動物の文化とか鯨権とか

意見？

「何の法的な保障もない人権は
鯨には鯨権があるという主張と一緒。」

鯨権という言葉は、こう使っただけですよ。

＞鯨だけに権利があり別の生物には権利が無い、だから鯨を食べることを禁じる

申し訳ないが、こんな意見を書いた覚えはないです。

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Re: あのよ〜

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/20 22:54 投稿番号： [7718 / 63339]

え、ええっと、ええ（汗）
確かにyebisujp2003さんの揚げ足を連続で取った挙句、
「ネトウヨは〜」とかいう足払いをかけようとした事実は否定できませんが･･･。

でも何か76万頭についての説明はしっかりしてるし･･･、
確かに捕鯨賛成派もr13812さんの話を聞こうとすらせずに彼を批判してたし･･･。
揚げ足取りの件はちょっと怒っちゃって冷静さを欠いていた･･･。
ってな感じで、ど、どうでしょうか?

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盗人猛々しい餓鬼otokonokonokonoko

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:54 投稿番号： [7717 / 63339]

盗人猛々しい餓鬼otokonokonokonoko No.7254＞鯨もイルカも害獣だ
ayaseyu99 No.7248 ＞魚資源の方が、心配です。頭痛い話です。

魚は元々クジラのもの。だからクジラも魚もアニサキスと共生している。
------------------------------------------------------------------
ところが、本来イルカ・クジラの餌である魚を人間が横取りして、しかも生でアニサキス幼虫とともに食べてしまうことによって起こる病気が「消化管アニサキス症」です
http://www.pat-net.ne.jp/niwahosp/aniskis/anisakis.htm
------------------------------------------------------------------ -
＜m2865＞
a0128 クジラの起源は６０００万年前。人類の起源はせいぜい４００万年前で地球の新参者
　　　に過ぎない。自然界では魚はクジラの為に存在してきたと言える。
　　　「クジラが増えて魚がいなくなる」というクジラ殺し（狼少年の詐欺師）と、それを鵜呑み
　　　にするクジラ食い（餓鬼）がいるが、「盗人猛々しい」とはまさにこのことを言う。
　　　人類誕生の遥か以前からクジラも魚もいた訳で食物連鎖の均衡は成立していたのである。
　　　

a0129 人がクジラ類の魚やオキアミを奪えば、クジラが餓死してバランスするのである。
　　　種を根絶やしになるまで捕獲したり、それが可能な動物は人間だけである。
　　　クジラには物理的にできない。それができたら既に魚はいないしクジラも絶滅している。
　　　クジラ殺しは、僅か１００年で多種のクジラ類を絶滅寸前までに追いこんだ。
　　　仮に百万頭といったって広大な海に僅か広島の人口程度のクジラしかいないのである。
　　　人類が２倍の人口になるのに４０年しかかからなかったというが、見方を変えれば
　　　４０年もかかった。ヒトより妊娠期間が長いクジラ類は更にかかると考えてもよい。
　　　 http://www.res.otemon.ac.jp/~yamamoto/vorl_2/Semi_2001_03.htm

＜m2886＞
a0129 食物連鎖の関係は複雑で安定な系になるには１００年以上かかっても不思議ではない
　　　し、元に戻らない場合もある。クジラの絶対数の調査が難しく、推定数も誤差が大き
　　　いということにも注意すべきである。
　　　実際ミンククジラの推定数もクジラ殺しの数百万頭から最新推定数の３０万頭と、
　　　オーダーでしか出せないのが実態である。しかもこの調査には数年を要する。
　　　この間にもし激減する環境異変があったとして対応できない。

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△違いsimilar_kyasarin の一つ覚え

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:52 投稿番号： [7716 / 63339]

△違いsimilar_kyasarin の一つ覚えNo.7252 ＞大体なぜ？牛は食べても良くて鯨は食べてはいけないのでしょうか？

何故、ヒトを食っていけないかも分からない人食い餓鬼。
何故、動物を苦しめてはいけないかも分からないサイコパス。

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右翼餓鬼similar_kyasarinの倒錯

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:50 投稿番号： [7715 / 63339]

△違い右翼similar_kyasarinの倒錯No.7250 ＞それこそ「自民族中心主義」ではないか、
と言っている。<

右翼の階段
　　　１．自国（国益）第一主義：論理的には侵略も可能。
　　　２．優生学信奉者：自民族が最も優秀だと思っている。劣等感の裏返し。
　　　３．弱肉強食肯定：強い者が栄え、弱い者は滅びるのを良しとする。
　　　　　　　　　　　　目的の為に手段を選ばない。即ち「嘘吐き」で「卑怯者」。

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Re: あのよ〜

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 22:49 投稿番号： [7714 / 63339]

yebisujp2003氏の揚げ足だけ取ってるって事は三者同じ
しかも、ただ上げ足とってるだけなら俺も性格悪いからｗ
yebisujp2003氏にツッ込む所だけどなｗｗｗ

一部のデータだけを抽出して「ホラ！コイツこんな矛盾してる！」って論法は
正直、小学生のガキじゃねぇんだから＾＾；
って感じがするが、どうよ？

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クジラを最も殺戮した国はＪＡＢＡＮ

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:48 投稿番号： [7713 / 63339]

低能餓鬼moi66chet88 No.7220 ＞捕鯨の歴史は人類史上B.C２２００年にさかのぼる。

食ってたのは死んだクジラ、座礁したクジラだ、低能君。

＞アメリカは鯨油をとるだけの目的で膨大な数の鯨を捕獲していた。

J-CASTニュース編集部 2008/2/14 12:55
日本ではイルカを食べている地方もあるため、ご指摘の通り該当箇所を削除しました。

Rebellion 2008/2/14 22:17
「日本人はイルカは食べないだろ」云々の行が削除されてますね。反・反捕鯨の人たちの無知を示す良い例だったのですが。

’８６の捕鯨モラトリアム後、日本の一部の悪党漁民は、毎年、２万頭近くのイルカを虐殺してきた。
このイルカの肉の多くををクジラと（偽装）して市場で売る為に。

そして今日まで世界中でクジラを最も殺戮した国は日本であることを知っている
日本人やクジラミ餓鬼がどれだけいるだろうか。

クジラを最も殺戮した国はどこか
投稿者: discover_100 2002/ 8/18 3:54
メッセージ: 8612 / 8613

江戸時代から続く沿岸捕鯨の町として有名な太地では、"突取式"から"網取式"への漁法の転換がなされましたが、これは捕獲量の減少を補うための技術革新だったのではないかとの見方もあります。
当時から主産物とみなされていたのは鯨油（灯火用及び水田のイナゴ防除用）の方で、鯨肉は獣肉に似ているとして忌避されていました。
戦　前
明治に入ると、山口県出身の企業家岡十郎氏がノルウェー式の捕鯨技術を導入し、近代捕鯨の幕が開かれます。
欧米諸国が生産量調整のために結んでいた国際協定にも参加せず、北洋・南氷洋への進出を果たし、捕獲量も急激に膨れ上がりました。この時期の捕鯨業は鯨油をヨーロッパに輸出して外貨を稼ぐことを主な目的としていました。とりわけ南氷洋捕鯨は沿岸捕鯨との兼ね合いもあり、鯨肉は持ち帰ることなくほとんど海に廃棄していました。海外に市場を求めた鯨油に対し、鯨肉の方は国内でも需要がなくダブツキ気味だったため、軍需に活路が見出されることになります。
戦　後
他の肉類よりも安価であるにもかかわらず臭味のために敬遠された鯨肉は、'50年代初頭には早くも供給過多となります。膨大な在庫に頭を抱えた捕鯨業界は、販売促進のためのキャンペーンを張ったり、設備に資本を投下して加工食品の形で需要開拓を図ろうとしました。また、軍隊に代わる大口の需要先として自衛隊や学校給食、さらに動物園などの飼料用途に活路を求めたのです。戦後においても、食糧難時代の一時期を除けば、捕鯨産業にとって生産の主力となったのは輸出用の鯨油で、鯨肉は市況の不安定な鯨油の穴埋め的な役割を担っていました。その後、過剰生産と鯨肉に代わる安価な油脂類の登場によって、鯨油の価格は下降の一途をたどり、捕鯨業界は生産の比重を鯨油から鯨肉に否応なく移さざるを得なくなりました。
他国の母船を捕獲枠付で買い取り、条約未加盟国からの輸入や海外基地に陸揚げして第三国経由の輸入の形をとるなどして規制逃れの策に奔走したのです。結果として、企業間競争によってオリンピックにも例えられた南極海での乱獲の総仕上げを果たし、鯨類資源の枯渇に大きな責任を負うことになったのです。

捕鯨産業にとっては、自衛隊や刑務所などとともに、行政府調達による大量の安定需要が見込める重要な得意先でした。'73年頃の推定では国内の鯨肉生産量の12％に当たる15,000tが給食用に回されたとみられます。これが、戦後世代が鯨肉の竜田揚げなどに郷愁を感じ"させられる"所以です。
http://www.kkneko.com/rekishi.htm

＞自分以外の他種の動植物を栄養として食べなければ生きていかれない存在であることを考えたことはないのだろうか。

人類は未だに人造食物も作れない未開人というだけのことだ。
所詮、果実は動物に食って貰うために甘いことも知らぬバカ餓鬼。

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Re: ネトウヨはす..

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/20 22:47 投稿番号： [7712 / 63339]

反捕鯨派が少なすぎてついつい愚痴になっちゃったみたい

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Re: あのよ〜

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/20 22:45 投稿番号： [7711 / 63339]

いや、この中でr13812さんだけは感情的にはなりやすいものの、けっこうちゃんとした意見を述べてますよ･･･。
これだけの意見を述べれるなら、discover_300さんで荒らさず、むしろ自分の意見を擁護させたほうがいい･･･。
discover_300さんの荒らし的行為は、むしろr13812さんの貴重な意見を埋もれさせてしまっている･･･。
この二人は少なくとも別人だと思いますよ。

残りの二人は、う〜ん。
discover_300さんのメチャクチャさはお話になりませんし、
urutorariaさんの意見もちょっとなぁ･･･。
同一人物かと言われるときわどいですが･･･。

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反捕鯨はエスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/20 22:43 投稿番号： [7710 / 63339]

＞日本で犬のソーセージやハンバーグを
メーカーが大々的に売り出せば、おそらく
社会的な非難が集まりますが、
それがエスノセントリズムですか？＜

今現在日本の食文化には、犬を食べる食文化はありません。
日本では明治時代にエスノセントリズムにより犬を食べる食文化は滅んでいます。

その後日本人は朝鮮人が犬を食べる民族として差別を行ってきました。
これも日本人の文化が朝鮮の文化よりも優れているとするエスノセントリズムからです。

＞ならばエスノセントリズムでも仕方ないですね。
私はそれを社会的に非難する側に加わります。＜

やっとあなたは、反捕鯨がエスノセントリズムという事に気付いた様ですね、しかしながら、世界に文化とは多数ありどの文化が優れているとはきめられないことなのです。そのエスノセントリズムからナチスのユダヤ人虐殺も起きているのです。人類社会は、捕鯨を無くす事よりもエスノセントリズムを無くさないと良くなりません。

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人食い族の末裔のクジラミroranjapan

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:43 投稿番号： [7709 / 63339]

人食い餓鬼roranjapanの告白 No.7203＞もちろん他種とは、自分もしくは仲間と生殖行動が出来て子孫を増やすことができる一群以外の種のこと。

地球上には十数種の人類が出現した。こいつはそれらを食った餓鬼の末裔。

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あのよ〜

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 22:40 投稿番号： [7707 / 63339]

discover_300
urutoraria
r13812

以上を同一人物とする疑いがあり
書き込み時間の不自然さ、及び
「ネトウヨはすぐ群れたがる」とするr13812の
発言の後、三名が一気に沸いた不自然さに注目な

2ちゃん用語で言う所の「かまってちゃん」だと思うから
相手にしない方がいいと思うぜ

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Re: 76万頭の成り立ち

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/20 22:39 投稿番号： [7706 / 63339]

なるほどね＾＾

ちゃんと落ち着いて話せるじゃないですか！

あんましカッカせずに書けばここに来ている変な人とは違うんだからもう少し同じ目線でやってくださいね

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Re: 76万頭の成り立ち

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/20 22:38 投稿番号： [7705 / 63339]

やれやれ、うるさい人が出てきて肝心の情報が埋もれてしまいますね･･･。
非常にわかりやすい説明だと思います･･･。
ただ水産学がわからないからPM法、CM法が何なのかわからないのが痛い･･･。

とにかく、PM法で①、⑥の海域を測定していないということがポイントになるわけですね･･･。
そしてその値をCM法の値を元にして出した･･･。
これは②などの海域でのCM法とPM法の比から、①と⑥のPM法の値を適当に出したってわけでしょうか･･･。

んでその海域のPM値と一部適当な値をあわせて76万頭ですか･･･。
なるほどそれで正確な値ではないって言われてるのか･･･。
でも、②〜⑤の海域はIWCの合意値なんですね･･･。
つまり、58万1000頭は合意値か･･･。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/20 22:38 投稿番号： [7704 / 63339]

君が文化と認めなけば文化にならないのか？
文化と認めないからエクノセントリズムなんだぞ？依って空論ではない。

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チュー卒の恥曝しnoxdhfeio

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:33 投稿番号： [7703 / 63339]

このバカが九産大を旧帝大と思い込んでる可能性もあるが
九大卒であるということは別に不思議ではない。
大体、本州で九大が帝大であったことや、その所在地を知ってる者は１％もいまい。
受験生はラ・サ−ルを知っていても九大は知らないだろう。
このラ・サールの落ち毀れやラ・サールにも入れない低能が
行く３流大学ということである。しかも、文系では学力が数段低いと来てる。
宮崎美子（俺は嫌いじゃない）と斉藤何某というバカ女の出身校
であることからも推して知るべし。

チュー卒の落ち毀れ餓鬼noxdhfeio No.7201＞それにしてもコイツは自称理学修士で５０代だそうだけど、ウソだね。

事実として認めれば、この極痴の脳は完全に壊れてしまうので
そうでないと必死に思い込もうともがいている。
しかし、潜在的には分かっており逃げ出すのである。
俺の言葉から永久に逃れられず自滅する極痴の△違い餓鬼である。

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Re: 落ち毀れ餓鬼xxmasax らの僻み根性

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/20 22:33 投稿番号： [7702 / 63339]

んで、貴方はそんだけのことをわめき散らすためにわざわざ地の底から這い上がってきたという訳ですね。

ご苦労なこった・・・。m(_ _)m

そんなことに人生80年の貴重な時間を使うくらいなら何か別の事に有意義にお使いになればいいのに・・・。無駄なことばかりしてますよね貴方・・議論じゃなく貶すことしか考えてない・・・。近頃の小学生より質が悪いですね。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/20 22:32 投稿番号： [7701 / 63339]

>全ての反捕鯨派がそんな差別を行っているのですか？
私は今は牛も豚も食べません。<

ではベジタリアンということでしょうか、野菜類なら植物を殺生して食べる事は良いという考えですね？
鳥肉も食べていない方なのですか、魚類は食べていないかたなのですか？

＞私が「鯨権」で何か特別に主張している箇所があるなら、
教示願いたいものですなｗ＜

いや鯨の権利とは貴方が言ったことです。こちらがお聞きしたい鯨権ってなんでしょうか？

＞エスノセントリズムに当たるかどうかは知らないが、
エスノセントリズムにも【善い行ない】【悪い行ない】が
あるのなら無理なくクリアできると思っただけで、

そこは”例外”でも設ければ済むことだ。

「人権」も人間が勝手に決めただけで絶対的なものではない。

人食いにだけ生命を奪うことを問題視するのも、
人間だけの身勝手な理屈でね。＜

鯨だけに権利があり別の生物には権利が無い、だから鯨を食べることを禁じるという貴方の方が身勝手でしょう。

＞ま、欧米の歴史を見ても
エスノセントリズムはあるだろうから、
今回もそうなっても屁でもないだろう。＜

あなたにはエスノセントリズムが如何に人間の行って来た、愚かな行為かを教えないといけないですね。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/20 22:29 投稿番号： [7700 / 63339]

＞では捕鯨（鯨の殺戮）が文化かどうかというと、
＞私個人は文化と認めたくない。

じゃ、それで良いじゃないですか。何も貴方に無理に喰えと言われている訳
でなし、少なくとも鯨を食することを野蛮だの鬼畜だのなんだの文句ばかり
言うから話が変な方向に行くだけでしょうし・・・。捕鯨文化を認めないならそれで良いでしょう。（別に貴方が言っているという訳ではありませんよ）

＞問題は反捕鯨を主導する欧米が、鯨の殺戮を文化と
＞認めるかどうかであって、認めなければ
＞エスノセントリズムもただの空論である。

肝心な点ですが、欧米の本来の目的はただの日本叩きがしたいと言うだけでしょうね。捕鯨が問題になった頃の時代は日米貿易摩擦など米国からしてみれば、
格好の日本叩きに利用できたからでしょうし・・・。

ようは文化の違い。それだけを元にして問題にする方もどうかと思いますけどね・・・。

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Re: パクリしかで..

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/20 22:28 投稿番号： [7699 / 63339]

幼稚園児でも分かる基本的な事が分からない馬鹿な奴

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落ち毀れ餓鬼xxmasax らの僻み根性

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:25 投稿番号： [7698 / 63339]

学歴をひけらかしてると思ってしまうのは、貧乏餓鬼が金持ちを羨むのと同じで
皆、落ち毀れ餓鬼の僻み根性である。
中卒の知識も、能力も無い癖に身の程知らずな虚仮を脅しているのだ。
我々にとってはどんな金持ちも学歴も意味など無い。

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/20 22:20 投稿番号： [7696 / 63339]

おまえはクジラは人間では無いことも理解できないらしい。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 22:19 投稿番号： [7695 / 63339]

この期に及んで基地外全員集合だなw
複数コテでの電波反捕鯨バラシ乙wwwwww

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Re: エスノセントリズム

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/20 22:18 投稿番号： [7694 / 63339]

食べる為等で利用する為に殺すのを殺戮とは言わないでしょ。でないと牛や豚はもっと大量に殺戮されてることになる。それとも牛や豚は大量殺戮してもかまわないのか？

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:17 投稿番号： [7693 / 63339]

極悪餓鬼mc15rider No.7130＞人は3才だろうが4才だろうが「人間」なんで「人間性」があるんだよ。

お前のような人非人、ヒトデナシの餓鬼に人間性があるものか。
種としてヒトと人間は同じではないんだよ、低能△違い餓鬼。
ヒトには６道があることを知らない餓鬼。

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:14 投稿番号： [7692 / 63339]

人間になれない畜生xxmasax No.7125＞結局曖昧ってことでしょｗｗ

判断が曖昧でデッドロックに陥るのは、君のような未熟な人間だけだよ。
特に、倫理（人の道＝人間としてしてはいけないこと）
が曖昧な者は人間失格であって、自由に生きる資格は無い。

＞でもそれを他人に強要なんてしないよ
育った家庭や地域性で食生活なんて違うし

泥棒を容認する者は泥棒、テロリストを容認する慎太郎はテロリスト。
イジメを見て見ぬふりをするのはイジメの加担者。
倫理は他人にも注意し、強要するものだ。
倫理に反することを見て見ぬふりをすることは倫理に反する。
歴史上、倫理に反する悪習文化は幾つも存在してきたし、現在でも残存している。
白豪主義、アパルトヘイトなど人種差別が撤廃されたのは、つい最近のことに過ぎない。

＞自分の価値観が絶対なんて思ってないしね

絶対と思ってるのはカルト信者だけで、絶対と思わないと行動できん君はカルトになる他はあるまい。
自分が判断できないから、他人も判断できる筈が無いと思ってる自己中のカルト君だ。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/20 22:14 投稿番号： [7691 / 63339]

まとめ

鯨を食うことが食文化であっても、
浜で打ちあがった死んだ鯨を食べれば継続可能である。

では捕鯨（鯨の殺戮）が文化かどうかというと、
私個人は文化と認めたくない。

問題は反捕鯨を主導する欧米が、鯨の殺戮を文化と
認めるかどうかであって、認めなければ
エスノセントリズムもただの空論である。

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おい、ディスカバー何ちゃら

投稿者： crows_z_e_r_o 投稿日時： 2008/02/20 22:13 投稿番号： [7690 / 63339]

お前いつまでもアホな事ばっかカキコせずに、あの「大竹夏夫」先生のところでバイトでもしたらどうだ！

鯨かイルカか何か知らへんけど、そんなんどうでもええんじゃ。　食いたい奴は食う。　食いたくない奴は食わない。　そんだけの事。　ほんまお前らは「うっとおしい」の一言。

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76万頭の成り立ち

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 22:11 投稿番号： [7689 / 63339]

http://www.jfa.maff.go.jp/kokushi_hp/sub2-H17.htm
の「49 クロミンククジラ南極海〜南半球水域」の詳細版の
４ページ目の
「表1．IWC 国際鯨類調査10 ヶ年計画（IWC/IDCR）航海に基づくIWC が合意したクロミンククジラ資源量源推定値」
の中のアンダーラインの数値。

　　　　　 ↓

------------------------------
[年度][区域][中央値]
------------------------------
ＣＭ法
78/79・・・④・・・72.867
79/80・・・③・・・61.272
80/81・・・⑤・・・133.382
81/82・・・②・・・37.306
82/83・・・①・・・55.050
83/84・・・⑥・・・80.283
------------------------------
ＰＭ法
85/86・・・⑤・・・295.000
86/87・・・②・・・122.000
87/88・・・③・・・89.000
88/89・・・④・・・75.000
? ・・・①・・・
? ・・・⑥・・・
------------------------------

1990年に
①区と⑥区がＰＭ法ではまだ未調査なのに６区域分出そうとしたため
①区は82/83年度の55.050を[73.000]（変換値）と推測し（ＣＭ値をＰＭ値に変換）
⑥区は83/84年度の80.283を[107.000]（変換値）と推測して（ＣＭ値をＰＭ値に変換）
上記の?にそれぞれをあてがうと次のようになる。
（ＣＭ値とＰＭ値という表示方式は私の造語です）
　　　　　　　
↓

------------------------------
85/86・・・⑤・・・295.000（ＰＭ値）・・・・科学委員会での合意値
86/87・・・②・・・122.000（ＰＭ値）・・・・科学委員会での合意値
87/88・・・③・・・89.000（ＰＭ値）・・・・科学委員会での合意値
88/89・・・④・・・75.000（ＰＭ値）・・・・科学委員会での合意値
82/83・・・①・・・[73.000]（ＣＭからＰＭへの変換値）←55.050（ＣＭ値）・・・・科学委員会での合意値？
83/84・・・⑥・・・[107.000]（ＣＭからＰＭへの変換値）←80.283（ＣＭ値）・・・・科学委員会での合意値？
------------------------------

そして各海区の中央値を足すと、761,000 になる。

なおちなみにこの761,000なる数値は「合意値」ではない。

「合意値」ではないけど各海区の中央値を足すと761,000という数値になるってこと。

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文盲餓鬼noxdhfeioの知能はサル以下

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:10 投稿番号： [7687 / 63339]

チュウ坊の極痴＞よく見ればクジラの行動もイルカの行動も他の哺乳類にも見られることであって、
それだけをクローズアップして、さも賢い動物だと見せているだけ。

嘘、法螺、作り話が専門の無知蒙昧、無学文盲の△違いであることが分かる。
シルバーリングもバブルネットもクジラの歌もクジラ類の専売特許であることは
動物好きなら小学生でも知っていること有名なことなのだ。
イルカしかできない芸だからこそ、イルカのショーが最も人気があるのだろうが、極痴君。
ユーモアを理解し、人間をからかう動物はイルカしか知られていない。

△違いの空耳＞新人類並みだなどというのは何の根拠も無い「ホラ話」。

新人類が何かも知らないチュ−卒の恥曝し。
人間以上かもしれないと言った者はいるが、そういう話は誰も聞いたことも無い。

文盲の作り話＞科学的な実験でクジラが頭がいいという結果があるのならば教えてもらいたいものだ。

　字が読めないことを砦にしている低能の極痴。

2006年05月09日12時27分asahi.com
水族館などで人気者のバンドウイルカは、お互いに「名前」を告げて意思を伝え合っていることを、英米の研究チームが実験観察で確かめた。人間以外の動物で、名前のような「身元情報」を伝え合っているのが確認できたのは、初めてだという。今週の米科学アカデミー紀要（電子版）に論文が掲載される。

　バンドウイルカは、自分に特有の「口笛」のようなかん高い声を発し合い、仲間であることを確認している。相手の口笛をまねしたり、飼育下で物体を指し示す新しい口笛を覚えたりするため、口笛は名前として使われているのではと推察されていた。

　研究チームは、単に仲間の声に反応するのか、声が伝える内容に反応するのかを見極めるため、口笛から声の特徴を電気的に取り去り、海中のスピーカーから流した。

　その結果、１４頭のうち９頭は、なじみの口笛から作った音に極めて敏感に反応し、スピーカーの方をたびたび振り向いた。これで、声ではなく内容に反応していることがわかり、どのイルカが発しようと口笛は「名前」として使われていると判断できた。

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チュー卒の落ち毀れ餓鬼noxdhfeio

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:03 投稿番号： [7683 / 63339]

九卒のノータリンnoxdhfeio No.6995 ＞クジラが頭がいいと言い張る根拠は、脳みそが人間と同じくらいだからといった程度のもの。

大隈のトンデモ本を聞きかじりして、全部分かったつもりになってしまった脳無し。
知識バランス感覚を欠如した△違いカルトの典型である。
イルカの高度な学習能力（※１）もＭＳＲの意味も全く理解できない低能であって
脳の大きさと知能の関係も全く知らない癖に大言壮語する△違い。
脳の大きさだけなら象でも人間の何倍もあるしクジラなら何十倍もある。
イルカのＥＱ（脳分化指数）が原人より大きいこと指摘されたのは、ずっと後のことである。
The Encephalization Quotient (EQ) was developed by the psychologist Harry J. Jerison in the 1970's.
ロリ・マリノさんが哺乳類の中でのＥＱランキングをつくってみたところおおよそ次のような順位になりました。

ホモ・サピエンス７．０６
ホモ・エレクトゥス５．５
コビトイルカ４．５６
カマイルカ４．５５
マイルカ４．２６
バンドウイルカ４．１４
ハナゴンドウ４．０１
ホモ・ハビリス４．００
イシイルカ３．５４
アウストラロピテクス・アファレンシス３．００
シャチ２．５７
チンパンジー２．３４

１．http://homepage1.nifty.com/metatron/zone-7/(KIN199)-722.htm

　ところで学習に対するメタ学習とは実際どんなものなのだろう。グレゴリー・ベイトソンがジョン・Ｃ・リリーの元でイルカとのコミュニケーションについて研究していた時の美しいエピソードを伝えてくれている。イルカは１つの芸を人前で披露すると褒美として餌を与えられていた。普通の学習だ。そして次に芸を学ぶということ自体について学ばせようとした。メタ学習である。１度報酬を与えた動作には、次の回にそれを行っても報酬は与えられず、新しい動作を行うことが正解となるのだ。被験者となった雌イルカは１０〜２０分のセッションごとに、何度も何度も学んだ芸を繰り返す。しかしＯＫは出ない。ディスコミユニケーションは双方に多大な緊張と負荷をもたらす。調教師とイルカ、セラピストと患者、教育者と生徒、親と子、その片方だけにストレスが掛かるのではない。重苦しい雰囲気の中で、イルカは１４回もその不毛な試行錯誤のセッションを繰り返した。
　ところが１５回目のセッションまでの休憩時間中に彼女は、見た目にも生き生きとして非常に嬉しそうな様子を体で示した。そして次のセッションが始まるや否や、いきなりそれまでにやったことのない８つの演技を丁寧に披露して見せたのである。しかもその内の４つは今までに観測されたことがないものだった。このメタ学習の結果、このイルカはある論理階型から１つ上の論理階型へと跳躍してみせてくれたのだ。素人の目にもそのイルカが新しい学習＝コミュニケーションを達成したことに対して興奮し、嬉しそうに泳ぎ回っているのが分かった。

　「・・・１つの論理階型から一段高い論理階型へのステップは単一の経験、もしくはコンテクストだけからでは不可能である。互いに異なるコンテクスト、この場合では自分の行動とその結果が異なる２つ以上のコンテクストを比べることによって、試行錯誤の末に新たなる上位の規則性が認識できたのだ。・・・」

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捕鯨とクジラ保護

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盗人猛々しい餓鬼otokonokonokonoko

△違いsimilar_kyasarin の一つ覚え

右翼餓鬼similar_kyasarinの倒錯

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反捕鯨はエスノセントリズム

人食い族の末裔のクジラミroranjapan

あのよ〜

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チュー卒の恥曝しnoxdhfeio

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