捕鯨とクジラ保護

「日本の76万頭」って？

この76万頭は日本の調査捕鯨とはなんら関係ない数字。

日本の調査捕鯨から得られた数字ではない。

ＩＷＣ主催のＳＯＷＥＲ目視調査及びその前身目視調査から得られた数字。

＞南極海半分で38万頭から出した値らしいですし･･･。

違う、まったく違う。

＞かと言って、南極海全体を目視で調査するなど到底不可能だと思います。
＞そんな広範囲調べてたら、

いちおうSOWER/IWCがそれを担っている。

＞人の嫌がることを止めよう、
↑
重要なのはこの点だけだ。＜

ならば反捕鯨というエスノセントリズムを止めるべきだ！

＞人の嫌がることを止めよう、
＞↑
＞重要なのはこの点だけだ

肝心の捕鯨反対を唱える反捕鯨国が反対する理由が「鯨が減っている」だの、「鯨が可哀想」だの裏を返せば反捕鯨国の国益やらバックの流れてくる金やらなんやらで結局は何のために反対しているのか本末転倒になりつつあるんじゃありませんかな？

国益を阻害するというならば日本が諸外国からも国益を阻害されていることになりますよね、そこんとこどうなんでしょうか？

それに根本的な問題抜きで「人の嫌がることを止めよう」なんざ・・・ねぇ

＞鯨を全て余すことなく利用する日本の鯨文化

それは連中が後から創った“幻想”に他ならない。

真に受けるなって。



戦前の南極海捕鯨の前半、「肉」は殆ど全て海に捨てていた。


南極海捕鯨オリンピックの頃、沢山捕ったのは良いが

その「肉」を冷凍運搬船に積み切れずその積み切れない「肉」を

海に捨てるなんてこともやったこともある。

良いトコだけ取ってあとは海に捨てるなんてこともやったこともある。


現在の南極海捕鯨において「骨」「体液・血液」「（売れない部位の）内臓」は

海に捨てている。

>動物の文化を説く研究はまだ始まったばかり。
動物に文化の片鱗でもあれば、
拙いんじゃないの、エスノセントリズムとやらで。<

いいですか、エスノセントリズムとは、人間のある集団が他の人間集団を自分達よりも劣っていると自分達の価値観で決め付け、他の集団を排斥しようとすり考えがエスノセントリズムというのであり、生物が生きて行くうえで、別の生物を食するための殺生は、エスノセントリズムとは言わないし値しないということを覚えて頂きたいのである。

＞今の時代で食人文化を語るのは、それこそタラレバではないの？＜

そのタラレバ話の人食文化とか動物の文化とかを出してきたのは貴方である。あなたはムツゴロウさんか？

クジラが可哀想だから捕鯨反対、
頭数が増えているのだから捕鯨賛成、
↑
こういう幼稚で未熟な議論は、堂々巡りになるだけ。

人の嫌がることを止めよう、
↑
重要なのはこの点だけだ。

＞ごまかしてるのは貴方のほうでしょう

＞攻撃的な言葉を吐けば私が萎縮するとでもお思いですか？
＞全く下品で破廉恥極まりないですね

＞親の顔が見てみたいものです

というよりも、言葉遣いを拝見する限り、r13812は鯨を食したことのない年代、つまり20代前半以下の年代で鯨食に関する理解も欠片も無い世間知らずなのでしょう。30代40代のようなしっかりとした考えを持つ大人ならばあのような回答はしないでしょうが・・・。

たびたび質問させていただいてる事で申し訳ありませんが･･･。

日本の76万頭ってそんなに適当な値なんでしょうか?
これってIWCの言う目視調査の方法と違う方法で測ったんでしょうか?
IWCの言う方法で測ったなら、その測り方事態に問題がある気も･･･。

横から失礼します･･･。無視してくださっても構いません。

76万頭が推測値だというのはどこまでいっても事実だと思います。
南極海半分で38万頭から出した値らしいですし･･･。
つまり最悪のケースを考えると38万頭しかいない可能性もあるということだと思うのですが･･･。

かと言って、南極海全体を目視で調査するなど到底不可能だと思います。
そんな広範囲調べてたら、同じ鯨を数えてしまったりしそうですし･･･。
上手くはかれるはずがないと思います。
あるいは水産学に詳しい人なら、ちゃんとした出し方を知ってるのかもしれませんが･･･。

つまり推測値で出すしかないのではないかと僕は感じます。
しかし推測値は実際誤差が大きい可能性もあります。
そのあたり、yebisujp2003さんはどう考えますか?
あ、もしかしたら僕の情報が間違ってるのかもしれませんが･･･。
その場合は「このガキ情報間違ってんじゃねえか」とぶちかましちゃってください(笑)

＞ナガスクジラとシロナガスクジラを勘違いしてね？

ナガスクジラは「絶滅危惧種」（ＩＵＣＮ評価）だがなにか？


＞ところで調査もせずに頭数を知る方法について無回答なんだがな？

「頭数を知る」方法は目視調査が一番って捕鯨派のウェブサイトにも載ってるぜ。


南極海ミンククジラの「頭数を知る」調査は

ＩＷＣ主催のクジラを殺さない目視調査SOWERが

その任を担っているがなにか？

＞オーストラリアの新聞が件の親子鯨とされる捏造記事を紙面に掲載した際についた大嘘ですが？

実際『クジラは生きたまま船上に引き上げられ漁師達に棒で撲殺される！』なんて

書かれてあったのかい？



ちなみに親子じゃないと言っているのは業界の天下りさん。

きっと彼はシーマンだから記録されてない質問には答えられないんだよ（笑）

だから、クジラ文明について説明しろよ毒電波ビリビリwwwwww

ごまかしてるのは貴方のほうでしょう

攻撃的な言葉を吐けば私が萎縮するとでもお思いですか？
全く下品で破廉恥極まりないですね

親の顔が見てみたいものです

>いいえ、浜に打ちあがった死体で
良ければどうぞお食べ下さい。<
＞殺すな、と言っているだけでしょう。＜

あなたは豚や牛を食べているといっていますよね、
なぜ、豚や牛を殺して食べるのは良くて、鯨は殺して食べてはいけないのでしょうね？

＞さぁ、どうでしょう（笑）＜

食べたことが無いのですね？
味は記憶ですから、反捕鯨派の方は殆どが鯨を食べてことがない方でしょう？

鯨を全て余すことなく利用する日本の鯨文化こそ、本当のエコロジーです
　 鯨油をしぼったあとの皮など、五臓六腑まで食べられるクジラ料理は、世界に類を見ない日本の食文化です。
　 西欧の捕鯨では、鯨は鯨油を取った後、肉も食べず処分するだけでしたが、日本人は、クジラを油や肉だけではなく、骨や皮まですべて捨てることなく利用してきました。
　 料理法においても、刺身、たたき、ベーコン、鍋、大和煮など一般的なものから、軟骨、さえずり（舌）、百尋（小腸）、百畳（胃袋）、うでもの（その他内臓）のように内臓も余すところ無く利用します。鯨皮も刺身やおでんの食材として利用されます。
　 このように、鯨は捨てるところがないといわれるほど利用の途が多く、食材以外の用途としても、鯨髭は裃の型持ちや、からくり人形や文楽人形のバネに、歯は笄（こうがい）・櫛などの細工物に、鯨皮は膠（にかわ）や鯨油に、筋は木綿を叩く弓の弦などに、鯨骨は鯨油や肥料に、油を煮出した後の骨粕は肥料に、血は薬用に、脂肪は鯨油に、糞は香料（竜涎香）に用いられてきました。

　 これに対し、欧米では鯨油・鯨髭・鯨歯のみを利用し、鯨肉をはじめとする他の部分はほとんど廃棄されていました。


反捕鯨に物申す
http://jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk&feature=related
＞殺すな、と言っているだけでしょう。＜

食べるということは、別の生き物を殺すことなのである！

ナガスクジラとシロナガスクジラを勘違いしてね？
シロは確かにヤバいがナガスはまだまだ平気なんだがな？

ところで調査もせずに頭数を知る方法について無回答なんだがな？
細木数子にでも頼るのか？
それともユリ・ゲラーか？（爆笑

＞ならなぜ貴方はこんなことを言って来たのでしょう？
＞冗談ですか？

動物の文化を説く研究はまだ始まったばかり。
動物に文化の片鱗でもあれば、
拙いんじゃないの、エスノセントリズムとやらで。

今の時代で食人文化を語るのは、それこそタラレバではないの？

「では」じゃねえよ、ごまかすなよ。

おまえはろくすっぽ知りもしねえくせに

つーか真面目に調べようともしねえくせに

いい加減なこと言うなってこと。



＞日本は76万頭居ると言う論拠の為に実際に調査をしました。

そんなことのために調査なんかしてねーよ。

つーかそもそもザトウクジラやミンククジラは

「絶滅危惧種」（ＩＵＣＮ評価）ではない。


おれに言わせれば、何をそんなにわざとらしく騒いでいるのか、と。



そうそう「絶滅危惧種」（ＩＵＣＮ評価）と言えば連中が目下

南極海で50頭殺っているナガスクジラがそれに該当する。

夏秋に北西太平洋で100頭殺っているイワシクジラもこれまた

「絶滅危惧種」（ＩＵＣＮ評価）だわな。

オーストラリアの新聞が件の親子鯨とされる捏造記事を紙面に掲載した際についた大嘘ですが？

では調査もせずに40万頭しかいないという
反捕鯨研究家の調査方法もお聞かせ願いたいです。

日本は76万頭居ると言う論拠の為に実際に調査をしました。

例えるならブロイラー工場に鶏が何匹居るかというのを調べもせずに（無論工場からの飼育報告も無く
全体の頭数を知る事ができるのでしょうか？
ナンセンスですよ

＞クジラは生きたまま船上に引き上げられ漁師達に棒で撲殺される！』

＞なんて嘘八百を良く聞きますが

誰がそんなこと言ってる？ 　 具体的に言ってみな？

＞反捕鯨の方は鯨を食べてはいけないと言うのかを知りたいのです。

いいえ、浜に打ちあがった死体で
良ければどうぞお食べ下さい。

＞捕鯨を禁止するのでしょうか？

殺すな、と言っているだけでしょう。

＞あなたは鯨を食べたことがありますか？

さぁ、どうでしょう（笑）

クジラに文明があるだのなんだの主張したのはお前だろ？
なに、自分の発言から逃げちゃってるの？

ミスター腰抜けwwwwww

＞日本の調査捕鯨によって76万頭まで増えてる事が確認されてますが

確認なんかできるはずねえだろ、76万頭というのは“中央値”だよ。


つーかそもそも日本の調査捕鯨は南極海の半分しか周ってない。

半分しか周ってないのになぜ南極海全域の76万頭が確認できたんだい？ｗ



お人好しの水産庁？

おまえは補助金たっふりの漁業者か？ｗ

ええ、そこから借用しているのですが
この50万頭と言うのもかなり怪しいもので

IWCが定めた調査をしてはいけない海域と言うのが結構ありまして
統計学に基づく推論だとそれらの海域には、日本の主張する76万頭の他に
凡そ100万頭のクジラが居るのではないかと小松氏は仰っています。

クジラを食っちゃいけないんだ？

>鯨に文化があるかどうかの研究成果を、
動物の文化を説く研究者が語ったという話は
未だ聞きません。<
>今の時代に人食い食文化はありませんｗ<

ならなぜ貴方はこんなことを言って来たのでしょう？

冗談ですか？

＞次のIWC総会では間を取って50万頭居ると言う見解に落ち着くそうです。

えーとだな、その50万頭うんぬんっていうのはおれが知る限り

この前の日テレでの小松さんの発言だけだな。

小松さんが真相を知っていてそういったのか、あるいは

想像でそう言ったのか、よく分からない部分でもあるわけだ。

>まずは安全なら牛乳、卵あたり。
それで必須アミノ酸が賄えるかどうか知りませんが。<

ほら君の御蔭で別の人から怒られたではないか、

私は貴方を論破することが目的ではないのです。

なぜ、反捕鯨の方は鯨を食べてはいけないと言うのかを知りたいのです。

あなた自身が食べたくなければそれでも良いのです。

なぜ、食べたいという人に捕鯨を禁止するのでしょうか？

それと先程もお聞きしましたが、あなたは鯨を食べたことがありますか？

お答え下さい。

鯨に文化があるかどうかの研究成果を、
動物の文化を説く研究者が語ったという話は
未だ聞きません。

＞人食い文化も今の時代と当てはめて考えて答えてます。

今の時代に人食い食文化はありませんｗ

私は教強要しません。⇔ 　 私は強要しません。訂正

それとsyo_ken_love さん、私のレスが気に食わないのであれば、

どうぞ無視リストにでも入れてください。

私は表現の自由の許す限り、冗談を入れたりしてレスを行います。

どうぞ貴方の価値観に合わないのでしたら、そうしてください。

　 あなたの言うとおりかもしれませんね？

このトピは捕鯨について意見をいうトピです。

人のレスの批評はレスしなくても良いのですよ。

冗談が通じない人にはわからないのでしょうね。

それでも良いですよ、私は教強要しません。

私の価値観で・・・貴方を否定しません。

>>人権とは、法的な根拠があるのですよ<<

>話のすり替えですか？<

話のすり替えではなく、現実社会では人権には法的な根拠があるという事です。

＞人食いが行われていた時期に、その地域に
法的な根拠のある人権があったという、
あなたの主張は明らかに間違いですね。＜

では貴方の言う人食い文化とは、何時の時代にどの地方で起きた文化なのでしょうか、私は捕鯨問題を今の時代の話ですので、人食い文化も今の時代と当てはめて考えて答えてます。

＞なんだ、あなたは幼稚園児でしたか。
ならあなた向けに幼児語で喋ったほうがよろしいですか？＜

小学生といったのは、貶していったのではなく、かわいらしい面白い意見なのでそうではないかなと思ったまでです。掲示板には年齢や性別は関係ないですがね。

＞＞鯨には鯨権という法的な根拠は存在しません。＜＜
＞そうですか、それくらいは理解できるようですね。＜

理解出来ますよ、貴方の御蔭です。あなたは理解してましたか？鯨には鯨権がない事を（笑）

電波ビリビリのクジラ文明の話はどうなったんだよwwwwww

なぁーんか、バカボンのパパとか小学生、幼稚園生並みとか仰ってる方が子供っぽく見えるのは私だけでしょうか？昨日から拝見させて頂き、書き込みさせてもらってます。皆さん詳しく色々な事をご存じなんでとても勉強になります。意見交換するのは楽しいのですが、たまに高校の時習ったソクラテスとその弟子の弁での負かし合いみたいだと、ほんのチョッピリ悲しくなります。

はい、ダウト

現在、日本が調査捕鯨を行っているミンククジラ（コイワシクジラ）は
IWCが定めた調査可能な水域だけでおよそ76万頭居ると言われており
反捕鯨を掲げる研究者の研究でも40万頭は居るのではないかと言うデータがあり
次のIWC総会では間を取って50万頭居ると言う見解に落ち着くそうです。

さて…50万頭からただの一匹も増えないとして（まぁ、有り得ませんがｗ）
日本人が年間1000頭を捕獲したとして
何年間、コイワシクジラを捕り続けられるかというと、
およそ500年間です

直ぐに絶滅する希少な種？？
貴方はバンパイアか何かですか？（失笑

＞牛の存在に変る動物性タンパク質が必要ですね。

まずは安全なら牛乳、卵あたり。
それで必須アミノ酸が賄えるかどうか知りませんが。

豪州にとってクジラは環境保護の象徴。特にザトウクジラはホエールウオッチングの対象として人気で、 国内外から年間約１５０万人が見物に訪れる。このため、 今年度からザトウクジラを捕獲対象とした日本への反発が高まっていた。 豪政府は日本の調査捕鯨そのものの中止を目指す方針で、 捕鯨船の活動に関する情報を収集し、「調査捕鯨は違法」として国際法廷に提訴する構えだ。

⌒ｖ⌒
　　　 ⊥_ 　　　　　　　 　 日本人の鯨食を禁止する。
　 ／ 　　 ヽ、 　 　 人 　　　
　 /‥ 　　　 ｀ー" _ 　 ＞ 　　 野蛮な行為は止めよ！
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国際捕鯨取締条約第8条では、科学的研究のために鯨の捕獲許可を出す権限を締約国政府に認めています。あくまで科学目的の特別な場合のみが原則なので、日本のように鯨肉を商業流通させるのが目的でやってれば止めるように非難されて当然でしょう。

日本は不確実な根拠で捕獲数を拡大して商業捕鯨やってるノルウェーの2倍くらい獲ってますし、南極海で獲った鯨のほとんどは、すぐに捕鯨船内で解体されて市場に売り出すように加工されていますからね。そもそも調査自体、水産庁という商業捕鯨推進を掲げる省庁が、その天下り先でもある日本鯨類研究所に委託して行なっているので、科学的な客観性・信頼性が疑われてしまいます。

日本が加盟するＩＷＣは、日本政府に対して南極海の鯨禁猟区での捕鯨許可の発行をやめるように勧告していますが、日本政府はただそれを無視しています。南極海で調査捕鯨を続ける限り、水産庁には予算、財団法人である「日本捕鯨協会」には補助金や委託金が出ますから。もう南極海での商業捕鯨再開の見込みが無いと分かっているので、捕鯨業者と水産庁の天下り先の維持が目的の調査捕鯨となっているようにも思えますね。