捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 無差別に食い散らかす日本人

投稿者： raijinn_130 投稿日時： 2008/02/15 22:14 投稿番号： [6960 / 63339]

そうですね、日本人は鯨も食べてのですが、犬からも動物性たんぱく質を摂取していたのですね。

縄文時代は、土坑底部から犬の全身骨格が出土する例があり、これを埋葬と解釈し、縄文時代の犬は狩猟犬として飼育され、丁重に埋葬されたとする説が一般的になっていた。しかし近年、通説を覆すような発見があった。霞ヶ浦沿岸の茨城県麻生町（現行方市）で発掘調査された縄文時代中期から後期の於下貝塚（おした・かいづか）からは、犬の各部位の骨が散乱した状態で出土し、特に1点の犬の上腕骨には、解体痕の可能性が高い切痕が確認された。調査報告では、当時犬を食用として解体していた事を示す物的証拠と評価しており[1][2]、日本列島における犬食の起源がさらに遡る可能性が高い。

弥生時代の犬は、遺跡から出土する犬の遺骸の骨格も、縄文期とは異なっている。また日本列島在来犬のDNA解析によると、北海道と沖縄の在来犬は南方系の系統で近縁だが、その中間地帯の本州、四国、九州の在来犬は北方系の系統の犬に由来するとする研究結果が報告されている。またこの時代はその犬の解体遺棄された骨格の出土例の報告が多くなる。この為、日本で犬食文化が伝播したのは弥生時代からと見る意見が多い。この時代稲作や金属を日本に伝えた大陸からの渡来人（ここでは弥生人を指す）達が、同時に大陸の犬食の文化をも伝えたものとも想定することができる。

日本では『日本書紀』天武天皇5年（675年）4月17日のいわゆる肉食禁止令で、4月1日から9月30日までの間、稚魚の保護と五畜（ウシ・ウマ・イヌ・ニホンザル・ニワトリ）の肉食が禁止された。以後たびたび禁止令がだされ、表面上は犬食の風習を含め肉食全般が「穢れ」と考えられるようになった。

奈良時代に犬食の禁令が出され、その後犬食を禁忌とする習慣が広まった。近世になっても犬食の文化は根付いていたとされ松井章などの発掘によると下層民だけではなく上級武士などでも食されていたとされる。また岡山城の発掘時には食肉用の骨の中に混じって犬の骨も出土していた、その際、体の一部分のみ多数出土したため、埋葬ではなく食用ではないか、とされている。また、徳川綱吉の生類憐みの令により表立っての動物殺生に対する忌避感が増幅されたことは否定できない。その後このような状況は次第にゆるみ、ももんじ屋などで獣肉が食べられるようになった。九州、沖縄などの遠隔地では犬食は依然として続けられていたようである。

明治維新以降、文明開化により西洋の肉食文化が持ち込まれ、日本もようやく肉食タブーから解放されたが、同時に西欧の「愛玩動物」の概念も持ち込まれ、愛玩動物に該当する動物を食べる行為は嫌悪の対象となった。昭和時代に入り、忠犬ハチ公の物語が多くの人々の感動を誘い、日本では犬を愛玩する風潮が高まった。

また、戦中・戦後の食糧難の時代に、犬を食べたという証言も多い。亀井静香、畑正憲の大学時代のエピソード参照。北海道の浦川でもアイヌ・和人関わりなく冬の食糧不足の時期には犬を食べたという証言もある[3]。

現代の日本においては、平成18年（2006年）の動物検疫による輸入畜産物食肉検疫数量によると中華人民共和国から31トン輸入されている[4]。大阪・鶴橋や東京・大久保のコリア・タウンでは、一部の店で犬肉料理を食べることが出来る。2005年12月、足立区の輸入販売業の韓国籍男性(82)が、売れ残り処分に困った精力剤などに使う頭部を東京都葛飾区の東京拘置所の北側にある水路に投棄し話題になった。ウィキペディアより引用

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E9%A3%9F%E6%96%87%E5%8C%96

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： akagote 投稿日時： 2008/02/15 22:06 投稿番号： [6959 / 63339]

話を逸らさないで頂きたいですね。
私が問題にしているのは『改善されるか否か、如何改善されるのか』ではなく『貴方が文言の極一部のみを取り出して解釈を捻じ曲げ、いい気になっている』という一点です。

大体、貴方御自身が№6907に於いて、

> その素人同士があーだこーだ言ってもあんまし意味がないってこと。

と仰って返答を避けているのに、他の素人には『あーだこーだ言え』と仰るのですか？
そんなに知りたければIWCのHPで原文とにらめっこでもしてきて下さい。

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Re: 無差別に食い散らかす日本人

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/15 21:39 投稿番号： [6954 / 63339]

戦後までは食べていたそうですね
曽祖父から「赤犬が美味いんだ」等と言う話を聞いて
犬好きの私はションボリしてたものですが所詮その程度の話

前述した政治家の議論のすり替えと同じです

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Re: 無差別に食い散らかす日本人

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/15 21:35 投稿番号： [6953 / 63339]

＞犬を食べないと言うが本当に食べていないのか。
ミンチ肉に入れていないのか。＜

日本人は犬を食べるよ、何か？

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Re: 蘇民祭

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/02/15 21:33 投稿番号： [6952 / 63339]

一部のアホ民が破廉恥などとほざき１０００年の歴史をも覆そうという
愚かな考えは理解できない。
それが全裸であっても公共の場であっても歴史のある祀りごとに偏見の目を
もつ事事態、すぐワイセツに結びつける考えはワイセツに極まりない。
反捕鯨にも言えることだ。

------------------------------------

別に裸を見たくないなら祭りを見に来なければいいだけのような気がするのですが…

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Re: 欧米の「人」は本当に反捕鯨派？

投稿者： habuhebi23 投稿日時： 2008/02/15 21:21 投稿番号： [6951 / 63339]

オーストラリア　　イギリス　　ニュージランドは

南極を自国の領土と主張しています、

北極だったら反対しません　　利害の無い事にお金は出しません

大変な費用が必要なんですよ　鯨関係有りませんよ、

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Re: 欧米の「人」は本当に反捕鯨派？

投稿者： enzolove1 投稿日時： 2008/02/15 21:16 投稿番号： [6950 / 63339]

本当にその通りです。
イラク戦争の真っ最中に英国にいました。
自分なりに沢山の在ロンドンの新聞とインターネットで
日本のマスコミを見ました。
少なくともあの時感じたのは、
アメリカにも英国にも申し訳ないと思うぐらいの
日本政府とマスコミの編曲報道でした。。。。
今でも衛星でイラクの情報を目にします。
捕鯨位で過敏になれる他日本の方々がうらやましいです。
嫌がれながらも各都市で戦っている欧米の軍人さんに
敬意を表します。
鯨の命程重くないらしいですが。。。

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Re: 欧米の「人」は本当に反捕鯨派？

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/15 21:09 投稿番号： [6949 / 63339]

どんな国であってもそうなのですが
真に大切な問題…
その国の政治家が真摯に向き合わなければいけない問題で
国民に説明し難い、或いは現予算上難しいor不可能そんな問題が起きると

政治家は子飼いのマスコミを使っての情報操作に及びます。

日本とて例外ではありません姉歯問題で揺れた国会に
いきなりホリエモンの話題が噴出した例などを見ても解るでしょう

都合の悪い情報にはプロパガンダ（政治的に意図のある宣伝）でフタをするのが
政治家のやり口です。

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Re: 欧米の「人」は本当に反捕鯨派？

投稿者： enzolove1 投稿日時： 2008/02/15 21:08 投稿番号： [6948 / 63339]

初めての返信です。
欧米の人って何人いるか知りませんが、少なくとも私の友人の米人は
文化差別だと認めています。彼がそう言ってくれた時正直私は日本人ですが、
いわゆる欧米に甘えた経済しか成り立っていない国の人間として、感謝を感じ得ました。

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Re: 欧米の「人」は本当に反捕鯨派？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/15 21:08 投稿番号： [6947 / 63339]

全くです、揚子江に２０００万年前から住むカワイルカもずいぶん以前から絶滅が危惧されていましたが世界の人々の無関心の中滅んでしまいました。

メコン川のカワイルカをウヲッチしたことがあります。やはり個体数が少なく貴重な生物だと実感しましたね。

クジラも絶滅危惧種は保護されるべきだし捕るべきでない。また潜水艦のソナー等で無差別に海洋生物に被害を与える軍事行動に賛成できない。
捕鯨賛成の人達はこの点について一致していると思います。

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Re: 欧米の「人」は本当に反捕鯨派？

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/15 20:56 投稿番号： [6946 / 63339]

オーストラリアは反捕鯨派が政権を昨年１１月に奪取しています。

これまでＩＷＣをはじめとする国際会議の場で何度も日本と意見が衝突していたわけですが
表面上の対立が激化しなかったわけは、前首相のハワード氏による政権運営によるところが大きいです。
前政権は日本との友好関係を重視していました。

ところが、現政権の労働党のラッド首相は反捕鯨の強硬派ともいえる政権です。
そして政権発足わずか１ヶ月足らずで支持率が急落します。
直接的な一番の原因は国内のインフレでした。

そしてこの内政失敗の目くらましの為に捕鯨反対を前面に打ち出して
支持率回復を狙ったようにも見えます。
実際、先月での支持率は回復傾向のようです。

さらに支持を広めようとこんな法律まで作ろうとしています。
http://www.geocities.jp/keidoutsusin/hogei.html

日本に対する揺さぶりでしょうけど、こちらの考え方から見れば到底理解不可能でしょう。
正直やりすぎの感は否めませんね。

さらにこの政権を支持している団体が環境保護団体です。
環境保護団体が派手にパフォーマンスを繰り広げ
それを政府が煽り、その結果両方の支持が広がっていく事になります。

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Re: 欧米の「人」は本当に反捕鯨派？

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/15 20:50 投稿番号： [6945 / 63339]

追記
今、オーストラリアでは評判になってるカンガルーやディンゴの他に
コアラさえも干ばつとそれに伴う農地拡大でユーカリの森が次々となぎ倒され
その個体数を確実に減らしているというのに

偉大なる地球環境保護団体様はダンマリを続けたままどころか
当面絶滅しそうも無い生き物を狩るのを野蛮だとか抜かしてますね？

絶滅させて良い動物とそうじゃない生き物を選り分けられるなんて
神にでもなったつもりなんですかね？

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Re: 欧米の「人」は本当に反捕鯨派？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/15 20:41 投稿番号： [6940 / 63339]

ブッシュアメリカ大統領は「潜水艦のソナーでクジラに被害が出ても軍事演習は安全補償に必要であり、中止はしない」と明言していますね。

「安全保障」なんて人間の一方的な都合で無差別にクジラを含む海洋生物に被害が出ても世界の人々はほぼ無関心。
一部の環境団体が抗議してる程度。もちろんグリーンほにゃららもシーなんちゃらも抗議したという話は聞かないですね。

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蘇民祭

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/15 20:31 投稿番号： [6939 / 63339]

一部のアホ民が破廉恥などとほざき１０００年の歴史をも覆そうという
愚かな考えは理解できない。
それが全裸であっても公共の場であっても歴史のある祀りごとに偏見の目を
もつ事事態、すぐワイセツに結びつける考えはワイセツに極まりない。
反捕鯨にも言えることだ。

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/15 20:29 投稿番号： [6938 / 63339]

＞管理捕鯨には『現時点での合意内では』一切の生物学的特性値は必要とはされない

いや違うな、『現時点での合意内では』うんぬんは関係ない。

なぜなら５つアルゴリズムＣＬＡ（Catch Limit Algorithm,）の中で

一切の生物学的特性値を必要としない

Cooke 方式のＣＬＡが採択されたからだ。

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/12/post_257.html

＞『が、JARPAプログラムによるデータによって改善される可能性がある』

なにがどう「改善」されるというのかね？

Cooke 方式のＣＬＡに生物学的特性値は無関係なのに

なにがどう「改善」うんぬんなんだい？

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Re: 欧米の「人」は本当に反捕鯨派？

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/15 20:23 投稿番号： [6937 / 63339]

オセアニアだが

http://photonka4.exblog.jp/433673/
日本とニュージーランドの関係は一般的にとても友好的だ。ただ一つだけ、ニュージーランド人と白熱の議論になるのは捕鯨の話をする時だ。実際のところ、捕鯨賛成のニュージーランド人に今までで会った事がない。「捕鯨どう思う？」とニュージーランド人に聞かれて「伝統文化なので続けた方がいいと思う」などと答えると、とたんにブードゥー教徒並みの野蛮人扱いだ。彼らにとって捕鯨はとても野蛮な行為に見えるのが現状だ。

日本人にもよくいるが、ニュージーランド人にとってイルカと鯨はとても特別な生き物らしい。私個人は「イルカ・クジラ原理主義者」ではないので、こういう類いのある種の動物に対する特別の信仰というのは、実のところよくわからない。おそらく自分のペットや友達と同じように感じるのだと思う。感情的に特別な愛着のある存在ということだ。だがそれだけでニュージーランド人は捕鯨反対と言っている訳ではない。

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Re: 欧米の「人」は本当に反捕鯨派？

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/15 20:07 投稿番号： [6936 / 63339]

＞今度、世界各国で世論調査やってよ

日本側のヤラセの可能性がありますが参考までに…。
過信は禁物ですよ。日本側のヤラセの可能性もありますから…。
あとかなり古いデータです…。
今は過激な報道のせいで捕鯨反対がかなり多くなってると思います。

日本捕鯨協会＞捕鯨を巡る世論＞CNNとBBCによるネット上世論調査(2002年5月)
http://www.whaling.jp/yoron/yoron005.html

日本捕鯨協会＞捕鯨を巡る世論＞レスポンシブ・マネジメント社「米国、英国、フランス及びオーストラリアにおける鯨類と捕鯨に関する知識度とミンク鯨の捕獲に関する世論」（1997年〜98年）
http://www.whaling.jp/yoron/yoron002.html

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Re: 欧米の「人」は本当に反捕鯨派？

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/15 20:05 投稿番号： [6935 / 63339]

仰る通りだと思いますよ
なにせ………

アメリカ軍はこんな研究もしてますから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AB
食べるのは残酷でも、知性の高い（笑）相手の承諾も無しに兵器に仕立て上げる事は
人道的な行為と言う事になってしまいますからね

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今じゃ

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/15 20:05 投稿番号： [6934 / 63339]

日本料理は世界中で食されてる。最近じゃ刺身はあたり前のように食べる外国人がいるようだが一時前まではそれがなかった。
日本人の寿命に関係する食生活が話題になり見直されたからとも云える。
そのうち鯨食も当たり前になってくるだろう。
日本ブ−ムは永遠に不滅です。
日本バッシングも逆に考えれば外国人から見れば一目置く憧れの国に見えるのでしょう。
最近オーストラリア人が日本のスキー場にあふれてる現状からすれば、ごく一部の少数派が反対の一途をたどって喚き散らす反社会的人物だと云えよう

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欧米の「人」は本当に反捕鯨派？

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/02/15 20:00 投稿番号： [6933 / 63339]

欧米のＮＧＯやそのひもの左派の政治家が騒いでるだけで、
実は欧米人のほとんどが、捕鯨なんて全然興味ないし、
そんなことがあるなんて知りもしなかったって人がほとんどじゃないの？

今度、世界各国で世論調査やってよ。
緑豆のヤラセじゃなくてさ。

多分、クジラなんて『どうでもいい』が圧倒的多数になると思うけど。

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Re: 「調査員の練度の低下」？

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/15 19:54 投稿番号： [6932 / 63339]

あなたさあ、自分も主観と事実混ぜて書いてた事忘れてませんか?
主観と事実混ぜて書くほうが絶対悪質ですよ…。
しかも未だに事実だって言い張って謝罪もない…。
人のこと注意する前に自分のことも見直したほうがいいと思います。
あなたは謝ったり、間違いを認めたりしませんよね…本当にもう…。

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Re: 牛は頭が良いのにスルーの思想。

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/15 19:54 投稿番号： [6931 / 63339]

嗚呼、因みに案外馬鹿にされがちなブタさんも結構賢いのですよ

で、肝心なクジラの知能ですが
反捕鯨国の筆頭である英国ケンブリッジ大学の教授であり、
ＩＵＣＮ（国際自然保護連合）の種生存委員会の委員長でもある
マーガレット・クリノウスカ博士は、

「大多数の鯨の脳は特に大きくもなく、複雑でもない」と断じた後、
「鯨類の行動様態にも、牛とか鹿の群れ以上の複雑性は認められない」
と述べています。

要約すると
「別に頭は良くも悪くも無いし、野生に居る牛や鹿の群れとなんら変わりは無いよ」
ってな事です。

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Re: 耳垢栓

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 18:31 投稿番号： [6923 / 63339]

＞確かに幼稚な文だが調査捕鯨の理由が理解できたから十分だよ。

それは良かったね（*^_^*）

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： xxmasax 投稿日時： 2008/02/15 18:25 投稿番号： [6922 / 63339]

ごめんなさいね
低脳なんで仰ってる意味が全然わかりません

＞ちゃんと俺の書いた文をトレースしろよ、文盲君。
＞小型のクジラをイルカということを知らない無知蒙昧君。

ってもしかして小型の歯鯨と大型のひげ鯨の知能って一緒なの？
ソースは？

同類推定って何処までの同類なの？
牛や豚は狭い科目で判断して鯨だけ大きな分類にしてない？

＞ミラーテストのどこが曖昧だね？
＞それは君の頭が曖昧なだけで、知識人には極めて明確なことなんだよ。

ミラーテストが曖昧だとは言ってないでしょ
そのテストの当落線上が曖昧といっている
上にも書いたけど歯鯨とひげ鯨の間に当落線があったとしたら食べていい鯨とだめな鯨が出てくるよ
変でしょそんなの

＞ゴリラのココやボノボのカンジのＩＱは８５〜９０以上と推定されており、きっと君より高いだろう。
あるバンドウイルカはもっと凄いことがやれる（メタ学習）。

猿やイルカにしてはすごいってレベルで人間の子供のほとんどが出来るレベルのことばかりだよ
あなた人間は散々馬鹿にして猿はすごいってｗｗ
大丈夫？

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牛は頭が良いのにスルーの思想。

投稿者： kyasutain 投稿日時： 2008/02/15 18:22 投稿番号： [6921 / 63339]

牛は頭がよいし、人間の為に尽くした感謝されるべき動物です。
しかし、人は食用としている。

捕鯨反対団体のいいぐさは、ただ、くじら　だけに限定されてておかしい。
絶滅問題は今は通じませんね。捕鯨制限もしっかり日本はしてますし。

しかし、今、この鯨問題が、政治問題に悪用される懸念があるきがします。

鯨業者には申し訳ないが、日本＝鯨という固定観念を捨ててもらうために
一時捕鯨は中断したら。。。と考えたりします。

鯨の問題が、政治的に世界を含めて悪用されるのは危険です。

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Re: 耳垢栓

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/15 18:08 投稿番号： [6920 / 63339]

確かに幼稚な文だが調査捕鯨の理由が理解できたから十分だよ。

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/15 17:57 投稿番号： [6919 / 63339]

ああ、こんな事を書いていたか。

>期待も何も、きみもおれも共に素人。

まず、私は根拠もなく主張するとか、知らないことをキーワードだけ書いて聞かれたら逃げるとか、そういう事はしないようにしている。
例えばミトコンドリアDNAとか同位体とか、単なる単語以上の事を言うつもりがあるならもう少し説明する必要があるんじゃないかね？

所詮掲示板とはいえ、議論の基礎の基礎だぜ。シロウトは言い訳にならないな。

で、私が期待していないといったのは、
「まともな根拠を示してのまっとうな議論」だよ。
予想通り（これは以前の経験から導き出された予測ということだ）、期待できなかったわけだけどさ。

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/15 17:27 投稿番号： [6914 / 63339]

>ですね。corax_lupus さんの投稿の元になっていると思われる、IWCのJARPAレビューでは。

ありがとうございます。元の情報は仰る通りです。
サイト名を記し忘れていましたが、邦文の直接の引用は「捕鯨ライブラリー」でした。

捕鯨ライブラリなんで当然、捕鯨を容認する意見ですが、このような意見があり（またその根拠はIWCで出された意見にあるということ）、それをどう考えるかをr１３８１２氏に尋ねる事が目的です。

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Re: 耳垢栓

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 17:22 投稿番号： [6913 / 63339]

＞質問と認識してなかったのに答えちゃってたの？

あまりにも幼稚な質問と文だったので反応したまでだ＾＾

しかし、粘着質の餓鬼だな！？　　俺も人の事言えないね、hahaha〜

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/02/15 17:20 投稿番号： [6912 / 63339]

豚と猫では豚のほうが知能が低いのか？
その知能の差が殺すか殺さないかの差なのか？
出来損ないのアニマルライツかよ、笑。
てか、お前の線引きごっこなど人にとってはどうでも良いということに気付けボケ。

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 17:18 投稿番号： [6911 / 63339]

＞素人なのであれば尚更、他人の提示した内容を一部のみ切り抜いて用いるのはお止めになった方が宜しいと思いますが。

◇おっしゃる通りです。
人として最低やってはいけない事は嘘・捏造・他人を貶める等だと思う。
他人の文章を改ざんし全然別の意味にしてそれに反論とは卑劣極まりない。

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Re: 耳垢栓

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/15 17:15 投稿番号： [6910 / 63339]

質問と認識してなかったのに答えちゃってたの？

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： akagote 投稿日時： 2008/02/15 17:01 投稿番号： [6909 / 63339]

×管理捕鯨には一切の生物学的特性値は必要とはされない

○管理捕鯨には『現時点での合意内では』一切の生物学的特性値は必要とはされない『が、JARPAプログラムによるデータによって改善される可能性がある』

ですね。corax_lupus さんの投稿の元になっていると思われる、IWCのJARPAレビューでは。
少なくとも『未来永劫、絶対に目視のみで大丈夫だ』などとは書かれていないようですが？

素人なのであれば尚更、他人の提示した内容を一部のみ切り抜いて用いるのはお止めになった方が宜しいと思いますが。

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Re: RMPができ..

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 16:51 投稿番号： [6908 / 63339]

＞＞数を知る為だけなら調査捕鯨は要らないだろうね。って事で商業捕鯨しましょう。

r13812＞ところがそうはいかない、なぜならまだ「推定生息数」がわかってないかだ。
で、それがクリアできたとして次にＲＭＳ（管理制度）が待ち構えている。
何事も科学だけでは決まらないというわけだ。
とまあ書いたけど、やっぱおまえ、理解できてねえだろうなあ・・。ｗ

◇異常性格者のレスが解る人はそんなに居ないだろうな＾＾

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/15 16:39 投稿番号： [6907 / 63339]

期待も何も、きみもおれも共に素人。

その素人同士があーだこーだ言ってもあんまし意味がないってこと。

でもただひとつ分かっていることは

「管理捕鯨には一切の生物学的特性値は必要とはされない」ってこと。

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Re: 「調査員の練度の低下」？

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/15 16:37 投稿番号： [6906 / 63339]

で、私の書いた調査員の慣れの問題ってのは少なくとも報告として出ているわけだけど、例えば科学委員会はどういう見解なのかな。日本側の報告を一笑に付したという記録でもあったかな？
別に３６万頭でもいいんだけどね。推定値に幅があって心配なら、低い方に合わせればいい。
それでも数が「わかんねえ」というなら、君の論ではSOWERだろうが何だろうが個体数を語る事自体、全てが「非科学」だよね。
当然、RMPにのっとってもいなければ個体数も「わかんねえ」（科学委員会が合意したのか？）ホッキョククジラの捕獲を認めているアメリカの生存捕鯨など言語道断だよね？

科学的に知ろうとして結果がうまく出ないのと「非科学」は意味が違うのだけどね。

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Re: 「調査員の練度の低下」？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/15 16:33 投稿番号： [6905 / 63339]

＞誰がそんな事をほのめかしてるの？

えーとほんならきみの下記発言は次のように訂正されねばなりません。

「もっとも頭数の推定値が半減した理由が「調査員の練度の低下」であると考えられているように」

↓

「もっとも頭数の推定値が半減した理由が「調査員の練度の低下」であると（日本側によって）考えられているように」

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/15 16:28 投稿番号： [6904 / 63339]

ついでに。
聞きたい事が二つあるのだが（期待はしないけど）。

１、以下のような意見はどう考えるの？投稿規定にかかるみたいでURL張り付けられなかったんだけどね。
『「JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではないものの、以下の点でRMPを改善する可能性を秘めていることが留意された。・・・」で始まる文の「JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではない」だけを取り上げてIWC科学委員会が調査捕鯨の成果に否定的であったように宣伝しているのが内外の反捕鯨団体である。』

『どういう事かというと、従来は例えばミンククジラ捕鯨ならミンククジラのみの資源量から捕獲量を決めていたのを、餌としている生物との数量関係によるモデルを用いて複眼的に行なっていこうという点にある。』

「提灯記事」は自動的に無視？

２、
調査捕鯨は無用を唱えるなら次は「数がわかんねえから商業捕鯨不可」なんだろうけど、てことは数がわかれば商業捕鯨可なのかな？
管理捕鯨のための方式であるRMPにこだわる事と「鯨は管理できない」という主張がどう同居できるのか不思議なんだけど、君の主張はどうなってるのかな？

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Re: 別段、鯨を食いたいってわけじゃない

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 16:28 投稿番号： [6903 / 63339]

＞“反捕鯨”が嫌いだから捕鯨賛成と騒いでいるのである。

◇↑の文は可笑しいと思わないか？いや異常だな。
俺は鯨を食べたくなった時、いつでも食べられる事を願ってこのトピに投稿している。
”反捕鯨”が嫌いだからって可笑しな理由で投稿しているわけではない。
おまえに言っても理解出来ないだろうな＾＾　ドアホだもんな。

＞通称こういう者たちのことを反「反捕鯨」と言う。

は〜？反「反捕鯨」おまえ医者行け！　精神心療科へそして即入院を勧める。

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