捕鯨とクジラ保護

＞捕鯨があった昔，クジラ肉は最下等の肉だった、まずかった。

・お前のお袋料理下手だったんだろ＾＾
俺は鯨肉は大好きだった、お袋は料理が特別上手い訳でもなかったが
竜田揚げや天ぷら大和煮と一週間に２−３度は弁当のオカズになっていた。

＞貧乏人は仕方なくクジラのカツやベーコンを食った、まずかった。
今は飽食時代でゲテモノ食いが流行ってるのか？

・鯨の赤身は安かったがベーコンは高かったと記憶している、
俺の弁当のオカズに一度も入っていなかったから間違いない。
オカズにベーコンが入っている人は裕福な家庭の子だった。

※オマエは何にも分っていない、適当な事言うなよ！

なるほどね…。urutoriaさんはそういう考え方なんですね…。
こればっかりは人それぞれですからね…。
urutorariaさんが肉を食べるのに嫌悪感を抱き、避けようとするのは個人の自由ですし…。


＞感謝して食べているという人もいますが、幾ら感謝されても殺された動物は喜びません。


それはそうですね…。正論です。
でも、「いくら人間から遠い動物を殺しても命を奪ってる事に変わりない」というのも正論なんですよ。
嫌な言い方をすれば自己満足に過ぎないんでしょうね…。

「植物や魚を食べてればいいのか?」
「動物を食べてはいけないのか?」
そう聞かれたらいいも悪いもないんです…。
ただ自分は動物が殺されるのに嫌悪感を抱くから、植物や魚を食べる。
これは自己満足ということになります。自分は嫌だからしない…。それだけです。

別に感謝しないで食べようが、汚らしく食べようが訴えられる事もなければ動物に呪われることもない…。
しかしそれでも僕は殺された動物に感謝したい…。
それと自分が他の動物の犠牲のおかげで生きてるということを忘れたくない
…。
これは動物に限らず、野菜や果物でも同じ…。
他の動物を殺してるという事実を忘れたくない…。
でもだから動物を殺していいのか?感謝すればその罪が消えるのか?
これも答えはNO。
僕が殺された動物に感謝しないと可愛そうだと思ってるからそうしてる…。
これも自己満足にすぎません。

結局の所、urutorariaさんの考え方も僕の考え方もただの自己満足に過ぎないのですよ。
ですが僕はそれでいいと思います…。
誰に何と言われようが自分の思ったとおりに行動する。
それで自分が満足してるし、誰にも迷惑かけてないのですから。
これに関しては反論されてももう答えようがないかもしれません。


>金魚は哺乳類ほどなつかないですからね。金魚しか飼ったことがない人なら動物に対する愛情が、芽生えなかったとしても解からないわけではありません。

犬も飼ってるんですが…。
僕は犬も金魚も同等に可愛いと思ってるんですが…。
まあ、このあたりの感じ方は人によりますね…。
確かに金魚ではじゃれてきたりしない分、愛情を注ぎにくいのかも…。

ただ一つ言っておきたいのは、動物に愛情を持つのと殺すのに嫌悪感を持つのは別の話だということです。
犬を飼ってる人でも肉は普通に食べてます…。
アンケートをとってみてはいかがでしょう?
近所の人に聞くだけでも犬を飼ってるけど肉も普通に食べてるって人けっこういると思います。
では、そういう人は動物への愛情など持っていないのか…。
そんなことはないと思います…。犬を飼ってる人は基本的にかなり愛情を注いでます。
そんなわけで、動物を殺す事に嫌悪感を抱かない=動物への愛情がない、というわけではないんですよね…。
肉を食べてる人間だって、無意味に動物が殺されるのには嫌悪感を抱くし止めようとします。
例えば小学生が猫いじめてる時とかですね…。
また巣から落ちたヒナ鳥を助けたいとも思います。
"食べる"ということだけが特殊なんですよね…。

まあ、感じ方は人それぞれなので、urutorariaさんがそう感じるということならそれはそれでいいと思います。
事実ではなく、感情の問題は討論でどうにかなるものじゃありませんから…。
今までの話はあくまで『鯨肉も食べる一人の高校生の意見』として参考程度になさってください…。
返信ありがとうございました。
いろいろな考え方の人がいるとわかって参考になりました。

菜食主義者って変ね。

たぶんこの人だけなのでしょうけど、理解できないわ。

＞感謝して食べているという人もいますが、
＞幾ら感謝されても殺された動物は喜びません。

死んでいる動物が喜んだり悲しんだりはしません。

仮に意思があると仮定しても、悲しんだりしないと思うわ。

弱肉強食の原則に従っているのだから。

食べられて、怨んだりはしないと思います。

食材が喜んだり悲しんだり感じるのは、人間の方が感じているだけです。

菜食主義者はそれが強いのかしら？

だとすると遠縁だと良いとする考えがわからない。

私は命は命だと思っていますので。

だから食材には感謝していただいてます。

＞私は、牛肉や豚肉、鶏肉は食べないようにしています。
加工食品によってはチキンエキスやラードが使われていたりして、
完璧とは言えないけれど。

・可笑しな奴！

＞動物性タンパクが必要ならば、
牛乳や卵で補っている条件付菜食主義者も存在していますよ。

・オマエがそんな可笑しな奴ってこっだな･･･？

＞遠い未来には欧米も畜肉を禁止して、微生物を培養して
錠剤にして飲むような社会が来ることを期待しています。

・近い将来ってのは聞いた事あるが、遠い未来ね〜 　 アホ！

＞魚は食べますよ。だから条件付菜食主義者でもない。
食べるなら出来るだけ人間から「遠縁」を選ぶという考え方があります。

・遠縁ね〜？ 　 理解不可能な表現と考え方だな＾＾

＞感謝して食べているという人もいますが、
幾ら感謝されても殺された動物は喜びません。

・この様なことを言うのは宗教を信仰しているとも思えないな〜？

＞金魚は哺乳類ほどなつかないですからね。
金魚しか飼ったことがない人なら動物に対する愛情が、
芽生えなかったとしても解からないわけではありません。

・金魚を飼っていても動物に対する愛情は芽生えると思うよ。
※お前の頭が可笑しいんだよ、明日精神科に行ったほうが良いよ。

イモ

そんなたいしたものは口にしたことがないと聞こえるようで。。。

捕鯨があった昔，クジラ肉は最下等の肉だった、まずかった。
貧乏人は仕方なくクジラのカツやベーコンを食った、まずかった。
今は飽食時代でゲテモノ食いが流行ってるのか？

二択と言ってるじゃん
ワケわからん

？？？

＞中国某食品会社製冷凍餃子と南氷洋産ミンク鯨が並んでたらどっちを手に取るだろうか。
捕鯨反対する人はもちろん中国製をとるだろう。もしくは飢える事を選択するのだろう

↑
コイツまるで分かっていないおバカ小僧。

＞urutorariaさんは牛肉を美味しく食べれないんでしょうか?

私は、牛肉や豚肉、鶏肉は食べないようにしています。
加工食品によってはチキンエキスやラードが使われていたりして、
完璧とは言えないけれど。

＞動物を飼う事は動物を飼う事、食べる事は食べる事と分けてます。
だってそうじゃなきゃ生きていけないじゃないですか…。

動物性タンパクが必要ならば、
牛乳や卵で補っている条件付菜食主義者も存在していますよ。

遠い未来には欧米も畜肉を禁止して、微生物を培養して
錠剤にして飲むような社会が来ることを期待しています。

魚は食べますよ。だから条件付菜食主義者でもない。
食べるなら出来るだけ人間から「遠縁」を選ぶという
考え方があります。


＞犠牲になった動物や植物のためにも出来る限り美味しく食べたい…。
そう思って一生懸命料理してるつもりです。

感謝して食べているという人もいますが、
幾ら感謝されても殺された動物は喜びません。

＞金魚には犬のような可愛さがないみたいな言い方は撤回してください。

金魚は哺乳類ほどなつかないですからね。
金魚しか飼ったことがない人なら動物に対する愛情が、
芽生えなかったとしても解からないわけではありません。

＞例えば､国際的な非難の的になっている事､海洋資源の不必要な搾取など

声の大きい者、過激な行動をとる事を厭わない者がいるだけで「国際的な非難の的」になっている訳ではない。
必要・不必要の判断基準は何か？

＞自然環境を守ることはひては長期的､最終的には人類の存亡に必然

自然環境を守ることと、捕鯨は相反しない。

＞この捕鯨問題では､私はこの"国益を守る行為"は果たしてそのようになっているのか､日本人として大変疑問に思います｡

もっと勉強しましょう。

させるのはどの国家でも通例ですよね｡それは言うなれば国家が国家として存続する為の条件とでも言えるといえます｡
でも本当に
1)その国益を守ること､つまり"捕鯨の権利の守護"とでも言うんでしょうか､が本当に国益になっているのか?
例えば､国際的な非難の的になっている事､海洋資源の不必要な搾取など｡
2)国益は人類益(自然環境を守ることはひては長期的､最終的には人類の存亡に必然)にもならなければいけないのでは?

誤解して頂きたくないので､いいますが､ここでは日本の捕鯨をあげますが､世界の至る所で"私益､社益､市益､県益､等､この"益"というなで呼べる行動が行われています｡人間が生きていくためにはあるていどの環境破壊は問題外ですが､必要がない環境破壊は直ちに止めるべきであるとおもいます｡
誰かがいったように､"人類には永遠という時間は無いが､地球にはいくらでも時間があるので人類が自己消滅しても環境は消滅しない"｡
この捕鯨問題では､私はこの"国益を守る行為"は果たしてそのようになっているのか､日本人として大変疑問に思います｡

中国某食品会社製冷凍餃子と南氷洋産ミンク鯨が並んでたらどっちを手に取るだろうか。
捕鯨反対する人はもちろん中国製をとるだろう。もしくは飢える事を選択するのだろう。
反捕鯨などと言えばカッコいいと考えてる輩もいるのだろうが、そんなものはなんの不自由も無いからこそ言えるだけで、タダのポーズでしかない。日常的に食べ残しなどしてて反捕鯨などと叫ぶなんて愚の骨頂。
食うものがなきゃ鯨でも何でも食うようになる。
そんな上っ面の反捕鯨などより感謝しながらいろんな物を食べるほうが素晴らしい。

日本は農耕民族で牛馬の糞、人糞、などを肥料として

利用する高度な技術を持っていた、今は食べ残した残飯を化学肥料として

リサイクル活用して無駄のないエコ活動になるようにしている。

豚に限らず犬もほかの動物の糞を食べてその匂いを持ち帰り

ボスにこんな匂いがあったと教えるのだそうです。

豚が人糞を食べるのにしても、豚は生きる為の食べ物に変わりないと思う。

国内で鯨の肉が手に入りにくい時代になっているけど、韓国ではまだ

鯨の料理店が多いようで・・・・・この国も捕鯨反対の波を受けているのか

鯨の肉が手に入りにくいとの声が出ていた。（料理店長の意見で）

＞お宅も人糞食のブタを美味しいと言いながら食べたかも。

クダラナイ幼稚な投稿は止めろ。

主張が意見が無いなら消えろ！

大抵の植物は、人間の感覚からすればとんでもないものから養分を摂って生育しているが、君は野菜を一切食べない逆ベジタリアンかね？ｗｗ

これまでは・・・これから・・・お前の言っていることは支離滅裂である。

自給率３９％？ 　 お前いい加減な事言ってんじゃねぞー
俺は２０％位と聞いていてる。物によっては３％ってのも有ったな。

＞大変だね。これからの日本人は。

日本人に限った事ではないということが解らぬとはな･･･(ーー；)
しかし、お前の投稿は何の意味もないものばかりだな、幼稚だね＾＾

＞１５〜２０年も生きれるのになんて残酷なことをするんだ。
＞せめてもの弔い、汚染度の少ない若い牛を少量食べてあげよう。

◆あなたの意見は？？？

menfis428は何でも食べる。
自分の糞も食うと聞いている。
素晴らしい、貴方は究極の自給自足をしているんですねｗｗ

◆その様ですね＾＾ 　 menfis428さん自給自足頑張って下さい。

オマエの様な奴の事を幼稚無知と言う。

東南アジアでは高床式の家に住みその下で豚を飼っている、
当然人糞は直接豚の餌さとなる仕掛けになっている。

タイでは水上生活しゃの人糞は養殖魚の餌になる、
最高の仕組みではないか、ある程度大きくなれば食卓に上る＾＾

スッポンも亀だよ、オマエ知らないのか＾＾

東南アジアでは亀は立派な食料である。
捕鯨反対派のオマエは東南アジアにいって亀食うなって言って来い。

俺の親父は戦争中、戦地（ラバウル）の食料難でトカゲにネズミや蛇まで食っていた。

人の食料になるなら何でも食べよう、容易に取れる鯨を食べて何が悪いと俺は言いたい。

結果的にこの船の乗組員は一頭の鯨と多数の鮫を無意味に殺してしまいました。
鯨にしろ鮫にしろ殺される理由は何も無いのに。
例えば食料にする為だとか、何かしら利用する為だとか、研究の為の資料にするとかなら意味もあるし、例えば身の危険を回避する為ならは仕方ない。でもあの映像からはどんな必要性もうかがえなかった。
どこの国の映像だかわからなかったがそんな無意味な殺害を放映するような国の人間が日本の捕鯨に反対してるのかもしれない。

お宅も人糞食のブタを美味しいと言いながら食べたかも。

これからはブタのように食える物は何でも食べなければならなくなるのでしょう。

自給率はたったの３９％だし、農民も漁民も老齢化し若者は逃げ出すという。
農業の賃金の時給は１３０円などという試算もあるしね。

マグロや高級食材は香港などから爆買いされて国内から徐々に消えているというし。

大変だね。
これからの日本人は。

とくに貧困国民は。

＞無用な殺戮をするんだなあと思いながら見ていました。

相手が人ではなかったのが救いだね。

子牛のソテーなんてもっとひどい。
日本に今入ってくる米国産は２０ヶ月齢まで
今度それを３０ヶ月齢までにしようという話だ。
それでも２年半
全て自由化になっても経済性を考えればせいぜい４〜５歳くらいまでだろう。
牛乳を獲れなくなった廃用牛も６〜８歳が限界だろう。
でもこのあたりの牛はミルクを出すためにホルモン剤を投与されているからあまり食べたくないね。

１５〜２０年も生きれるのに

なんて残酷なことをするんだ。

せめてもの弔い、汚染度の少ない若い牛を少量食べてあげよう。

menfis428は何でも食べる。

自分の糞も食うと聞いている。

素晴らしい、貴方は究極の自給自足をしているんですねｗｗ

Wikipediaより 　 豚

ガツガツと食事を取る人物を指して「ブタの様に食べる」、散らかり汚い部屋を「豚小屋」などと形容することがあるが、実際にはブタは非常に綺麗好きで、ガツガツと食物を散らかして食べたり、飼育小屋を汚したりすることは無い。ブタは知能が高く、清潔を好む生物（知能に関してはイヌに近いとする指摘もある）であり、これはブタの容貌から来る人間側の勝手な偏見であると思われる

豚は清潔で頭の良い動物と言われています。
来年の日本の干支は「猪」です。しかし、これも中国から間違って伝わったと言われています。なぜなら、本家中国を始め、いまでも十二支を用いている国のほとんどが「猪年」ではなく「豚年」なのです。

ヨーロッパ・アジア諸国では、「豚」は幸運を運んでくるラッキーな動物とされています。貯金箱の多くが「豚」なのはその為です。
ドイツやオーストリアなどでは、新年やおめでたい時、何かを始める時に豚の置物などを贈る習慣があります。
多産である豚は、子孫繁栄・裕福さ・財産の意味を持っており、韓国でも「豚」の夢は吉兆の知らせです。

http://www.ztv.ne.jp/takuji/j-todo.htm
トド、アザラシ、クマの缶詰食べました

　 今回はアウトドア採取物ではなく、mac3さんの知床土産です。初めて食べるものなので心うきうき・・・きっと想像を遙かに超えた味がするはずです。
　 私は味を確かめるとき、塩焼きやボイルなどできる限りシンプルに料理して素材の味をしっかりと確かめたい方ですが、今回は缶詰めなので味付きです。
　 トドは大和煮、アザラシ（何アザラシ？？）は味噌煮、熊はネマガリタケと一緒に大和煮になっていました。

　 トドの大和煮です。どす赤黒い身で見た目は鯨の赤身に煮ています。
　 一口・・・・・・・ま不味い・・・しかもかなり不味い・・・食感は鯨と牛肉の赤肉を足したような感じで少し甘めに煮てありますが、その肉にはとてもきつ〜い癖があります。血生臭さと獣臭さと乳牛肉臭さを足したような強烈で、いつまでも口から離れません。二口目に箸がなかなか進まずあえなくダウン・・・次の缶詰めの味が解らなくなるので、牛乳で口をすすいで仕切直しです。

　 この缶詰め、、需要があるから存在するんだろうなあ・・・

　 さて、気を取り直してアザラシの味噌煮です。
　 一口・・・・・・不味い・・・トドの大和煮ほどではありませんが、やはり二口目に箸が進みません。トドより食べやすく思ったのは、味噌で癖が少しマイルドになっているからでしょう。その癖はトドと共通してます。同じような動物だから当然か・・・・
　 また、牛乳で口をすすいで仕切直しです。

　 熊はトドとアザラシとは全然違う動物ですから、前者のようなキョ−レツな癖はないでしょう。
　 一口・・・・・不味い・・・しかし、前者ほどではありません。食感は牛肉の赤肉の繊維を太くしたような感じです。ショウが癖をカバ−していましたが少し獣臭い味がしました。こいつは何とが一缶分食べることができました。
　 教訓、これからはトドやアザラシの類は食べないようにしよう

http://www.rakuten.co.jp/rebun/518357/463530/

ブタは何でも食べる。

人糞も食うと聞いている。

鯨、イルカ、ラッコ、アザラシ、オットセイ、トド、猫、犬、トカゲ、亀は食べない。

>。「鮫はダイバーの敵だ」みたいな事を言ってましたが、

鮫が人を襲うのは稀だし、実際にダバーが襲われるなんてのは殆ど無のにねー！
それどころか、鮫を見るのはダイビングの醍醐味っすよ。

先日ある海外のテレビ番組を見ていたらちょっと古い海外のドキュメンタリーをやっていた。
何かの調査船の航海を撮影したものだった。
途中で鯨の群に遭遇した時に不用意に接近し一頭の子鯨に接触しスクリューで大怪我をさせて群からはぐれさせてしまってました。傷がひどく致命的だった鯨に銛を打ち、銃でとどめをさしてました。
その後、血の匂いを嗅ぎ付けた鮫が集まってきて鯨を食べ始めました。
すると乗組員はその鮫を捕らえて殺し始めたのです。「鮫はダイバーの敵だ」みたいな事を言ってましたが、鮫が集まるような事をしたのは乗組員であり、鮫や鯨のテリトリーである海域に足を踏み入れたのも人間だし、鮫はその時点では乗組員に危害は加えていませんでした。
無用な殺戮をするんだなあと思いながら見ていました。

＞何でも食い散らかす。ブタと変わらない。

・豚は食物を食い散らかすんですか？
・食欲旺盛だなって思うが食い散らかしているとは思えない。
・豚は人が与えるものを何でも食べますが食い散らかしてはいないでしょ。

あんたもっと考えてレスしなさいよ、意味のない投稿は迷惑だよ！

そう言うあなたは何を食べているのかな？

捕鯨をしている国は日本以外では韓国、中国だそうですがなぜ

日本だけこれほど鯨を食べることに反対するのか？

自然保護は理解できるが、ここ数年捕鯨を控えてきたから日本近海で鯨が

迷い込んで来て死んでしまうニュースを見るのがふえたような。

肉食獣の人種の癖に他人の食い物にけちをつけられるのは腹が立つ

牛や豚を殺して食ってる者に鯨を殺したらかわいそう、

どこからそんな言葉が出る？

まずは自分たちが牛や豚を殺すことをやめたら、

言う事を聞いてやれん事もない。日本は古くから牛や豚を殺して食う

人種じゃなかったんだから。牛や豚を殺している職業の人たちに

殺すなかわいそうだと言っているようなものだ。

お前がかわいそうだと言った牛や豚はお前の胃袋に収まっているのだがと

言われるはず。

何でも食い散らかす。

ブタと変わらない。

御本人からは解説をいただけないようですので、推測を交えて

>おや、ミトコンドリアDNAは体のどの部分からも取れるとはいえまず個々の鯨から材料を入手する方法です。相手は野生のクジラです。60m近ずくのがやっとです。これは明らかに机上の空念仏です。
>上手い方法があったらどんどん提案するといいでしょうけど。

DNAから「餌を」推定する、というのですから、糞を採取した後、糞中に餌生物に特有な塩基配列があるかどうかを調べて餌を同定しようというアイディアでしょう（何かと勘違いしていないなら）。陸棲の動物で例があったような気がしますので不可能ではないと思いますが、糞の採取が大問題だろうと思います。温暖な内湾でも相当難しいので、荒天の南氷洋ではサンプル数より死人の方が多くなりかねません。
（なお、誰の糞かを調べるためにDNAを用いて分析する、という例の方が多いかもしれません。腸の上皮細胞が含まれますので、見た目区別のつかない糞でもシカかカモシカか、イタチかテンか、という区別がつく場合があります）

なお、単に生組織が欲しいという場合は、バイオプシーダートを打ち込むという手がありそうに思います。

>これ荒天でゆれる船の実験室で大量の検体を対象に出来る操作なんですか。

どうしてもやるのなら、とりあえず冷凍かアルコール液浸で保存するのが手早いでしょう。ディープフリーザーで凍結させれば保存はできると思います。

>アイソトープ分析？どんな同位元素でしょう。やり方の意味がわからない。

δ13Cとδ15Nを使います。13Cは炭素の、15Nは窒素の安定同位体で自然界に微量含まれます。13Cは食物網の起点となる光合成のメカニズムによって含まれる割合が異なります。15Nは生物体に取り込まれた場合、濃縮される傾向がありますので、栄養段階が１つ上がるごとに3ppm（だったか）増えます。よって、13Cの比率と15Nの比率を調べることで、「どのような炭素合成系を起点としたか」「栄養段階の何段目か」を知ることができます。
ただし、細かい餌の種類はわかりません。同じプランクトンを食べている小魚AとBがいて、その小魚を食べる生物Cがいたとします。生物Cの組織を同位体分析で調べても、AとBのどちらを餌としたかは区別できません。どちらを食べても同位体比は同じになるからです。

>これらの人がその方法を知っているのなら文献を紹介していただけませんでしょうか。

Larissa-A. Dehn et al. 2006. Stable isotope and trace element status of subsistence-hunted bowhead and beluga whales in Alaska and gray whales in Chukotka . Marine Pollution Bulletin 52:301-319

など。food habit, isotopeで検索すると出て来ます。登録の必要なジャーナルでも要旨だけなら読めると思います。
上記の論文はざっと見ただけですが、「同位体比からオキアミだけを食べているか魚も食べているかはわかる」「栄養段階が高いところから、いろんな魚を食べるのだろう」「これは胃内容分析による先行研究と矛盾しないから合ってるだろう」といった内容です。

・・・・また狩猟統計の話でもしたいんですか。
半矢率のデータでも持って来る？
それとも「ハンターどもは嘘つきだから信用できない」＝「半矢率はもっと高い」＝「捕鯨の方がマシ」論議を展開してみるかい？

死亡時間を短縮する方法があるならそうすべきだわさ。
問題は「それが捕鯨を禁止する理由になるほど」かどうかだ。

＞日本は国際ルールを守ってやっていると信じて今迄通り食べましょう。
信じて食べましょう。＜

rk211013＞２００６年の調査捕鯨の赤味卸売り価格は㌔１７００円だそうで、市価は３倍高い

刺身用の赤身と思われるがもっと安く食べたいですね。

小売売り価格で３倍は利益を上げすぎだね。
せいぜい4掛けの2,400円位に成れば食卓に上る回数も増えるかな。

商業捕鯨が再開されればもっと安く成るんじゃないかな、それを期待。

牛は食べては良いが、鯨は食べてはいけないって納得できない。
と言う疑問や意見は当然である。
これらの意見が解らぬオマエこそ幼稚無知の屁理屈野郎である。