捕鯨とクジラ保護

sanba_3_sanba＝countersanbo
でしたね。 　 （爆）

最新の不愉快行為はこちら
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/21374362.html
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/21512489.html

これは事実の指摘だから、誹謗・中傷じゃない 　 と思います。

いないの？

投稿の仕方考えた方がいいと思うよ。


寄せられた内緒コメント 　　 （抜粋）
○あの、ブログを見たらゾッとしました。
○正直、もう、来てもらいたくない人です。
○あの人は人間の心がないんでしょうね。
○あの人とは今後、一切関わりたくない。
○あの人が元教師なんて信じられません。
○きっと幼少時代、不幸な生き方をして屈折してしまったのでしょう。
など、など

これって誹謗・中傷じゃないよね。

寄せられたコメントをそのまま載せただけなので。

不都合があればご指摘ください。

やめてください。

議論すると負けるからって、アラシ行為するのはよくないと思うけど。

でも、「命を大切にしない」倫理観だから、目的の為には手段を選ばないのかね。

””
バレタからって、怒らないでね。
バレテも主張が同じハンなら、お互い光栄なんじゃない？

http://www.cty-net.ne.jp/service_area/index.htm

そんな言動していると自身で証明しているように思えるよ。



アラシ行為をやめてもらう事を皆、願っていますよ。

尚、タンポポのアラシ行為は皆認識していますので、
それを擁護することはアラシ行為幇助者となります。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/20366387.html

鯨殺し派ってどうして、アラシばかりするんだろうね。

議論じゃ勝てないからだろうね。

注：
「皆」：良識ある人々の多く。
そういう意味で使っていますのであしからず、ご了承ください。

又はりょうしんブログ、sanba_ga_daikiraiブログであれば不法投棄にはなら

ないそうです ksppas（サンボ）君ヾ＾＾

嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboの何時もの投稿であるゴミクズ投稿は、
似非鯨保護、似非動物愛護、似非ベジタリアンの家に持って帰りましょう。

＞ゴミはオタクに持って帰りましょう。


サンボのマルチのことだね。分かるよ

ゴミはオタクに持って帰りましょう。

ハイ、ついでのついで、でコレも♪↓w

※

ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

　　 「 　　 ア 　　 タ 　　 リ 　　 マ 　　 エ 　　 の 　　 事 　　 」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。

地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

※

↑に資料映像も添付しておきましゅ♪

捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。

ｼｬﾁのｸｼﾞﾗ狩猟法に於ける「窒息」は単に「弱らせて殺しやすくする手段」でしゅ♪

人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw

↓

「シャチがｲﾙｶを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423
空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪

「シャチの群れがｸｼﾞﾗ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709
ｸｼﾞﾗの死に方が窒息死？3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪

「シャチがミンクｸｼﾞﾗを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148869
1分55秒あたり、ミンクﾀｿ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクﾀｿ大出血w

「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html

しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「 　 シ 　 ャ 　 チ 　 で 　 は 　 な 　 く 　 人 　 間 　 が 　 や 　 る 　 （捕鯨・ｲﾙｶ漁）」

事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w

反捕鯨の立場なら、何故反対なのかを具体的に挙げ出せるだけ書きなさいよ。

傍観者でしかないなら、本人でもないのに本人に成り代わって意見を言わんでも良いよ。【本人】の言葉以上に確かなものはないのだからね。


反対する根拠
・
・
・
・
・
・

ヒマ人が。

（前投稿の続き↓）


ついでに言っておくと、仮に本当の菜食者でも捕鯨・ｲﾙｶ漁を非難する資格は一切無いよ？

だって対象生物の再生産能力の範囲内であれば、



「 　 捕 　 鯨 　 ・ 　 ｲ 　 ﾙ 　 ｶ 　 漁 　 を 　 含 　 め 　 た 　 全 　 て 　 の 　 狩 　 猟 　 」



は上でも書いたように地球生命・動物にとって「アタリマエの事」で、

それは勿論「殺される側・被捕食動物」にとっても「アタリマエの事」

だけど、

菜食者が食う穀物・野菜・果物は、「農業」という自然を造り変え、

野生生物の生活圏を破壊しまくって、間接的に多くの動物を死に追いやり、

その結果で得られた得られた食料です♪

菜食者はそんなモン食って生きてるんだからねェ・・・w

そんな犠牲の上に生きてる癖に、




　　 「 　 自 　 然 　 の 　 営 　 為 　 で 　 あ 　 る 　 」 　 ↓




　 「 　　 狩 　　 猟 　　 に 　　 よ 　　 る 　　 捕 　　 食 　　 」 　 ↓




　　 『 　　 捕 　　 鯨 　　 ・ 　　 イ 　　 ル 　　 カ 　　 漁 　　 』





を非難する資格なんか、無いよねｪ♪




勿論、狩猟肉を食う人も穀物野菜を食うんでその点に於いて狩猟肉消費者から菜食者を責める事は出来ないけど、少なくとも


　 「 　 『 　 狩 　 猟 　 肉 　 生 　 産 　 ・ 　 消 　 費 　 』 　 そ 　 の 　 も 　 の 　 」


を菜食者が非難する事は出来ない、そんな資格は無い、という事。

彼等が責める事が出来るのは、精々が

「 　 動 　 物 　 と 　 し 　 て 　 ア 　 タ 　 リ 　 マ 　 エ 　 で 　 は 　 な 　 い 　 苦 　 痛 　 」

を家畜に強いてる「工場畜産」だけだよね♪

反捕鯨ちゃん達のアタマにゃﾁﾄ難しいかなｧ・・・？w



・・・結論。

「べジを自称しても、或いはたとえ本当にべジであったとしても、


　　 『 　　 ア 　　 タ 　　 リ 　　 マ 　　 エ 　　 の 　　 事 　　 』


　 である（資源再生産能力範囲内の）捕鯨・ｲﾙｶ漁という狩猟食物生産に、

　 倫理的/環境的どちらの理由でですら、


　　 『 　 反 　 対 　 す 　 る 　 資 　 格 　 な 　 ど 　 無 　 い 　 』


という事でしゅw

何故か捕鯨トピに大挙しておられる偽べジさん、自称べジさん、そしてもしかして居るかも・・・？の本物の菜食者さん達、残念でした♪

さて反論らしい反論も無いので再度掲載♪

ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

　　 「 　　 ア 　　 タ 　　 リ 　　 マ 　　 エ 　　 の 　　 事 　　 」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。

地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「 　 シ 　 ャ 　 チ 　 で 　 は 　 な 　 く 　 人 　 間 　 が 　 や 　 る 　 （捕鯨・ｲﾙｶ漁）」

事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w

一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・ｲﾙｶ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、


　　 「 　　 大 　　 便 　　 が 　　 笑 　　 窪 　　 を 　　 笑 　　 う 　　 」


みたいな・・・

明らかに捩れ現象だよねェ・・・w

それならば、上に挙げた様な畜産動物の「奴隷の生」の苦痛なんか全く味あわせないで済む、地球に生きるほぼ全ての、


「 　 野 　 生 　 動 　 物 　 に 　 と 　 っ 　 て 　 ア 　 タ 　 リ 　 マ 　 エ 　 の 　 事 　 」


である


　 「 　 狩 　 ら 　 れ 　 て 　 殺 　 さ 　 れ 　 る 　 苦 　 痛 　 」


だけしか与えないで済む食肉生産、



　　 「 　　 捕 　　 鯨 　　 ・ 　　 イ 　　 ル 　　 カ 　　 漁 　　 」



に反対する理由なんか無いよねｪ♪

--------------------------------------------
いまはそのへんの奥さんだって肉えらんでいるよ。

少しでも安全な肉が欲しいって言う人は多いぞ。

普通の家畜が不健康なのもクスリ漬けなのも皆知ってるよ。

クジラなんかじゃ足りないだろ。

バカだねえ。

C君＞ 南極捕鯨は必要ないから反対。【60493】

・必要な人がいるかもしれないのに、そういう人のことは考えようともしていない。





＞俺は（畜産が）今のままでいいと言っているんじゃないよ。言ってもしょうがないから言わないだけだ。【60493】

・では何故捕鯨は言う意味があって、畜産には言う意味がないのか全く分からない。





＞命のことを十分に知らないまま初めて良いか? だったら医学全てを否定するのかな? ? 　 それじゃ正常扱いされんだろ。一方の「クジラや海のことが十分に知られていないのも常識だよ。これは科学者自身が言うのだから間違いない話だ。【60484 】


・医療は知らないままでも始めて良いが、海洋資源の管理は十分に知らないと始めてはいけないらしい。
・・・・矛盾思考だな







C君＞牛を増やして売る為に飼ってんだから、人工でなくても結局妊娠はする訳だよ。それは牛の宿命だろ? ?【No.60478】


・人間の都合で動物の【生】を操るのは宿命。







C君＞エサやホルモンは、人間もカロリー摂りすぎ薬飲みすぎでやってんだから大差ないよ。【No.60478】
C君＞人工授精は人間でもやっている。女子スポーツ選手が都合にあわせて生理をコントロールするのも普通のことだ。【60484 】


・人間は自分の意志でコントロールする自らの選択の余地がある。家畜動物には無い。
家畜動物には自分で選択する余地が無くても、「人間が選択できる生活」と大差がないとの発言と理解する。







C君＞牛は可哀想だと言っても仕方ないしな【No.60478】
C君＞俺自身は去勢されるのは可哀想だと思っている。屠殺も可哀想だと思っている。【60493】

・言ってることが、その都度違う。
・他の動物に「可哀想」というのであれば、牛とその他の動物の命に差を儲けていることになる







＞俺は動物は殆ど食べなくなった、今は魚介類位だよ。【No.60478】
＞魚さんは時々頂くけど肉はずっと食べてない。【60493】


・魚の命は奪って食べているらしい

＞ほんとに判らんようだなイチロー
そんな基本がワカラン人にどーやって教えんだよ。
小学校からやんなきゃいけないだろうに。
そんな面倒だれがみるか。




・何の意味もない書き込みだな。ただ単に悪口を書いているだけ。
説明するでもなく、鯨に関する自分の意見を言うでもなく



＞オマエに勘違いで決め付けられる人ってカワイソー。


・違うなら自分の口で説明すれば良いだけのこと

君が彼と別人なら余計なお節介でしかないよな

＞この場合の言う・思うの価値の違いは何？


＞ それを説明してもらおうか。


ほんとに判らんようだなイチロー

そんな基本がワカラン人にどーやって教えんだよ。

小学校からやんなきゃいけないだろうに。

そんな面倒だれがみるか。

オマエに勘違いで決め付けられる人ってカワイソー。

ハイ、因みに↓

＞>「人工授精」
「新生児引き剥がし」
＞>「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」
＞>「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」

＞そんなの良くないと思っているのは君だけじゃないよ。
言っているのも君だけじゃない。

それならば、上に挙げた様な畜産動物の「奴隷の生」の苦痛なんか全く味あわせないで済む、地球に生きるほぼ全ての、


「 　 野 　 生 　 動 　 物 　 に 　 と 　 っ 　 て 　 ア 　 タ 　 リ 　 マ 　 エ 　 の 　 事 　 」


である


　 「 　 狩 　 ら 　 れ 　 て 　 殺 　 さ 　 れ 　 る 　 苦 　 痛 　 」


だけしか与えないで済む食肉生産、



　　 「 　　 捕 　　 鯨 　　 ・ 　　 イ 　　 ル 　　 カ 　　 漁 　　 」



に反対する理由なんか無いよねｪ♪

捕鯨ｲﾙｶ漁による苦痛が如何に「野生動物としてアタリマエの事」なのかは↓参照。


捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。

ｼｬﾁのｸｼﾞﾗ狩猟法に於ける「窒息」は単に「弱らせて殺しやすくする手段」でしゅ♪

人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw

↓

「シャチがｲﾙｶを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423
空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪

「シャチの群れがｸｼﾞﾗ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709
ｸｼﾞﾗの死に方が窒息死？3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪

「シャチがミンクｸｼﾞﾗを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148869
1分55秒あたり、ミンクﾀｿ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクﾀｿ大出血w

「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html

しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「 　 シ 　 ャ 　 チ 　 で 　 は 　 な 　 く 　 人 　 間 　 が 　 や 　 る 　 （捕鯨・ｲﾙｶ漁）」

事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w

C君＞牛は可哀想だと言っても仕方ないしな【No.60478】
C君＞俺自身は去勢されるのは可哀想だと思っている。屠殺も可哀想だと思っている。【60493】

　 あのな、kapps(サンボ)。
　 そう思っているのに、口から出る言葉は別の違うことを言うのを、どう言うか知っているか?
　 それを嘘と言うのだ。
　 恥部は嘘つきだということだ。

＞そう書いてあるブログもあると言っただけだ。
＞俺自身は去勢されるのは可哀想だと思っている。

大便反捕鯨の恥部くん、嘘を吐いちゃいけないよw

自分の意見と全く違う他人の見解をブログから抜き出して紹介する理由は

「牛は去勢しても痛がってないようだから、別にかまわないだろ？」

って主張の補強に使う以外にアリマセン。あるというなら説明してみろ馬鹿w

＞南極捕鯨は必要ないから反対。

南極捕鯨を含めた全ての捕鯨を

　 「 　 し 　 て 　 も 　 い 　 い 　 理 　 由 　 」

はもう全て出揃ってるんでそれでも尚、愛護反捕鯨ちゃんが捕鯨に反対したいのならば、捕鯨が「必要ないから」という

　 「 　 捕 　 鯨 　 し 　 な 　 く 　 て 　 も 　 い 　 い 　 理 　 由 　 」

じゃなくて

　 「 　 捕 　 鯨 　 し 　 て 　 は 　 い 　 け 　 な 　 い 　 理 　 由 　 」 　

を合理的根拠を添えて説明しなければならない、ってもう百回近く言い聞かせてあげてる筈なんだけど・・・？w ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60488

キミのアタマじゃ飲み込めないんだろうけども・・・w

＞何故ここで言うんだろ。
畜産関係に言えばいいのに。
クジラと関係ないだろ。

関係あるよ？

キミ等愛護反捕鯨ちゃん達は

「家畜なんかよりもｸｼﾞﾗさんの方がずうっと可哀想なんだからｯ!!」

と言いつつ、それでも何故だか捕鯨反対の立場を補強する為に「俺は肉食わないし」と嘘を吐かなきゃなんないんだし、ねｪ・・・w

もし本当に「ｸｼﾞﾗさんの方がずうっと可哀想」ならば、

「俺は家畜は食うけど捕鯨には反対だ」

と堂々と言いながら捕鯨反対すればいいでしょ？何故そうしないの？

つまり、

「ここ（捕鯨問題に絡めて）で畜産の問題を持ち出さなきゃならない」

のは、キミ等愛護反捕鯨ちゃん達の側、というワケでしゅ♪

キミに至っては、家畜が受ける「奴隷の生」の苦痛はあまり大変じゃない、「楽」なんてキミと同じレベルのアタマの持ち主horeくんに同調してる癖に「俺は家畜は可哀想だと思っているよ。」などと必死に誤魔化してるワケだしねｪ・・・馬鹿丸出しw

＞horeさんが言ってたが、別に今のままで対応してるんじゃないのか?

じゃあhoreもまだ答えてない↓にキッチリ言い返してみろ、この能無し。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60404

＞君は、家畜を食べながら不満ばっかり言ってもしょうがないとは思わんのかね?

ハイ、これについても何度も言ってるけれど、キミ等みたいな偽べジと違って↓

不憫な目に遭わせられてる牛さん豚さん鶏さんの数を少しでも減らすべくｸｼﾞﾗさんのお肉を出来るだけ多く食卓に上げてるし、こうやってキミ等

「家畜動物は可哀想でもなんでもないから食っていい」

なんて反捕鯨ちゃんの器質的なアタマの悪さ、想像力の無さ、ひいては反捕鯨運動そのものが、


　　 「 　　 倫 　　 理 　　 ・ 　　 環 　　 境 　　 的 　　 な 　　 悪 　　 」 　


である、という事実を明るみにする事で「捕鯨推進の後押し」もしてますし♪

私自身は日本という島国に住んでる以上、蛋白摂取を可能な限り、ｸｼﾞﾗさん含む海産物で補う、「シーフードベジタリアン」が理想だと思ってます♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60382

苦笑

それを説明してもらおうか。

下記のことで【言え】ば、どんな意味を持ち、思うだけだとどんな意味になるのか。
そこに大きな意味があるのであれば、言葉を換える必要性が私たちにも分かるだろうね。

その説明をしてもらわなくちゃねえ



C君＞牛は可哀想だと言っても仕方ないしな【No.60478】
C君＞俺自身は去勢されるのは可哀想だと思っている。屠殺も可哀想だと思っている。【60493】

・言ってることが、その都度違う。
・他の動物に「可哀想」というのであれば、牛とその他の動物の命に差を儲けていることになる

驚いた。

＜言う＞と＜思う＞が同じだと思ってるから、

違いを知らないんだな。

日本語もっと勉強するべきだよ。

近年、ヒトとハエのように、一見大きく違うように見える動物の間でも、体づくりの過程での遺伝子の働き方に似た部分があることがわかってきました。私たちは、脳がどのような進化の過程を経てできてきたのかを明らかにするために、体づくり、脳づくりに必要な遺伝子の構造と機能を広い範囲の動物で比較するプロジェクトを進めてきました。

比較の対象としたのは、多くの動物の発生過程で働くことが知られているZic遺伝子とMsx遺伝子です。これらの遺伝子は、動物の体づくりに広く使われる工具のようなものであり、「ツールキット（tool kit）遺伝子」と呼ばれています。多くの場合、ツールキット遺伝子は他の遺伝子の働きをオン・オフにするスイッチとして働くタンパク質や、細胞内・細胞間の情報のやりとりをするタンパク質を作ります。Zic遺伝子とMsx遺伝子は前者のひとつであり、DNAに働きかけるタンパク質をつくっています。下図に遺伝子にコードされているタンパク質の構造（アルファベットはタンパク質を構成するアミノ酸の並び順を表しています）をさまざまな動物で比較した例を示してあります。薄い灰色のところは全ての動物で一致しているところ、濃い灰色のところは比較的多くの動物で保存されているところを示しています。

これは進化の過程で非常に強く「保存」された構造の例ですが、保存のされ方は遺伝子の種類によっても異なり、また、一つの遺伝子の中の領域によっても異なります。保存の度合いを調べることにより、遺伝子のどの部分が重要な機能を持っているのかを知ることができます。
　 下の図は結果の一つを示しています。この場合、左右対称の動物の祖先には現在多くの動物で保存されている機能ドメインを備えた「完璧な」Zicがすでに存在しており、進化の過程で選択的に保存ドメインを失っていたと考えられます。不思議なことにヒトを含めた脊椎動物では構造がよく保存されているのに対して、進化上は脊椎動物と近縁とされるホヤの仲間では保存ドメインが失われる傾向があり、同様に、他の無脊椎動物のグループ（旧口動物）でも線虫やプラナリアでは保存ドメインが失われるのに対して、ハエ、エビ、イカ、シジミなどは構造が比較的よく保存されているということがわかります。つまり、動物の体のつくりが多様化していく過程で、遺伝子構造の保存性が「まだらに」落ちているのです（下図）。

http://lcn.brain.riken.jp/Takahashi_evolution.htm

ホゲホゲ＝hogei_hoge_hoge（反捕鯨）


笑

お決まりのゴミ投稿はいらないから。

ゴミは持ち帰るようにして欲しいね。

環境意識が欠けすぎなんだよホゲホゲは。

C君＞ 南極捕鯨は必要ないから反対。【60493】

・必要な人がいるかもしれないのに、そういう人のことは考えようともしていない。





＞俺は（畜産が）今のままでいいと言っているんじゃないよ。言ってもしょうがないから言わないだけだ。【60493】

・では何故捕鯨は言う意味があって、畜産には言う意味がないのか全く分からない。





＞命のことを十分に知らないまま初めて良いか? だったら医学全てを否定するのかな? ? 　 それじゃ正常扱いされんだろ。一方の「クジラや海のことが十分に知られていないのも常識だよ。これは科学者自身が言うのだから間違いない話だ。【60484 】


・医療は知らないままでも始めて良いが、海洋資源の管理は十分に知らないと始めてはいけないらしい。
・・・・矛盾思考だな







C君＞牛を増やして売る為に飼ってんだから、人工でなくても結局妊娠はする訳だよ。それは牛の宿命だろ? ?【No.60478】


・人間の都合で動物の【生】を操るのは宿命。







C君＞エサやホルモンは、人間もカロリー摂りすぎ薬飲みすぎでやってんだから大差ないよ。【No.60478】
C君＞人工授精は人間でもやっている。女子スポーツ選手が都合にあわせて生理をコントロールするのも普通のことだ。【60484 】


・人間は自分の意志でコントロールする自らの選択の余地がある。家畜動物には無い。
家畜動物には自分で選択する余地が無くても、「人間が選択できる生活」と大差がないとの発言と理解する。







C君＞牛は可哀想だと言っても仕方ないしな【No.60478】
C君＞俺自身は去勢されるのは可哀想だと思っている。屠殺も可哀想だと思っている。【60493】

・言ってることが、その都度違う。
・他の動物に「可哀想」というのであれば、牛とその他の動物の命に差を儲けていることになる







＞俺は動物は殆ど食べなくなった、今は魚介類位だよ。【No.60478】
＞魚さんは時々頂くけど肉はずっと食べてない。【60493】


・魚の命は奪って食べているらしい

＞俺自身は去勢されるのは可哀想だと思っている。
屠殺も可哀想だと思っている。



＞牛は可哀想だと言っても仕方ないしな【No.60478】



言ってることがころころ変わる

> ＞去勢については実際には牛は痛そうなそぶりすら見せないと書いてる
ものもあるな。

>「ｸｼﾞﾗ愛誤である自分が守りたいだけのｸｼﾞﾗ」の捕獲に反対しながら、
>「牛や豚は肉質を良くする為に去勢されても構わないんだ、ｸｼﾞﾗさんは殺し
ちゃ駄目だけどｯ!!」
>という「畜肉という自分の食材確保」の言い訳に
>「去勢されても痛がってるように見えない」
>というワケだ？



そう書いてあるブログもあると言っただけだ。
俺は牧場経営者じゃないから。
言う相手を間違えないように。
俺自身は去勢されるのは可哀想だと思っている。
屠殺も可哀想だと思っている。
食料の肉を食えなくても俺は平気だ。
魚さんは時々頂くけど肉はずっと食べてない。
別に自慢でもなんでもない、大した事じゃない。
クジラについては生存の為の捕鯨に反対はしない。
南極捕鯨は必要ないから反対。
君に言ってもムダだったかな? ?



>よしんば家畜の去勢時がすべからく局部麻酔によって家畜が痛みを感じなか
ったとしようか？
>手術後の雄牛は男性ホルモン分泌が極端に減ってしまい精神状態も変わる。
>家畜をどう扱おうが構わない、と考えてる大便恥部くんのアタマでは



俺は家畜は可哀想だと思っているよ。
だが可哀想といってもしょうがないだろ。
何故ここで言うんだろ。
畜産関係に言えばいいのに。
クジラと関係ないだろ。



>＞オタク君は数十年で牛の環境が激変したこと心配しているが、
牛の５０年は人間の数百年に相当するかもしれんだろ。一生の短さは世代
交代を早め適応も進むだろう。

>仮に「牛の主観時間で数百年」だとしたところで、この数十年で効率化が進んだ
工場畜産での畜産動物への酷い扱いに対応するべく牛の遺伝情報が書き換わる訳
が無いでしょ？


horeさんが言ってたが、別に今のままで対応してるんじゃないのか?
どういうふうに書き換わる必要があるんだい?
何時の時代でも切られたら痛いし殺されるのも嫌だし、カロリー摂り過ぎれば
太るし。それは同じだろう。
俺は今のままでいいと言っているんじゃないよ。
言ってもしょうがないから言わないだけだ。
君は、家畜を食べながら不満ばっかり言ってもしょうがないとは思わんのかね?
食っている人のそんな不満は聞いていて変だぞ。
言うなら畜産関係に言うべきだな、クジラとは関係ないから。




>私が何度も何度も言ってるのは地球生命は↓の様な扱いに「今初めて」直面し
たので遺伝対応が出来ていない、という事。

>「人工授精」
「新生児引き剥がし」
>「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」
>「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」



そんなの良くないと思っているのは君だけじゃないよ。
言っているのも君だけじゃない。
俺も大体知っているし、よいこととは思っていない。
君に非難されるのはバカバカしくて心外だ。
ここでそんなこと出すのもおかしい。
家畜愛護運動としてやらなきゃおかしい。
口先だけの反捕鯨対策用屁理屈でないのなら。

ハイ、ついでのついで、でコレも♪↓w

※

ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

　　 「 　　 ア 　　 タ 　　 リ 　　 マ 　　 エ 　　 の 　　 事 　　 」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。

地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

※

↑に資料映像も添付しておきましゅ♪

捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。

ｼｬﾁのｸｼﾞﾗ狩猟法に於ける「窒息」は単に「弱らせて殺しやすくする手段」でしゅ♪

人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw

↓

「シャチがｲﾙｶを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423
空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪

「シャチの群れがｸｼﾞﾗ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709
ｸｼﾞﾗの死に方が窒息死？3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪

「シャチがミンクｸｼﾞﾗを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148869
1分55秒あたり、ミンクﾀｿ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクﾀｿ大出血w

「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html

しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「 　 シ 　 ャ 　 チ 　 で 　 は 　 な 　 く 　 人 　 間 　 が 　 や 　 る 　 （捕鯨・ｲﾙｶ漁）」

事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w

（前投稿の続き↓）


ついでに言っておくと、仮に本当の菜食者でも捕鯨・ｲﾙｶ漁を非難する資格は一切無いよ？

だって対象生物の再生産能力の範囲内であれば、



「 　 捕 　 鯨 　 ・ 　 ｲ 　 ﾙ 　 ｶ 　 漁 　 を 　 含 　 め 　 た 　 全 　 て 　 の 　 狩 　 猟 　 」



は上でも書いたように地球生命・動物にとって「アタリマエの事」で、

それは勿論「殺される側・被捕食動物」にとっても「アタリマエの事」

だけど、

菜食者が食う穀物・野菜・果物は、「農業」という自然を造り変え、

野生生物の生活圏を破壊しまくって、間接的に多くの動物を死に追いやり、

その結果で得られた得られた食料です♪

菜食者はそんなモン食って生きてるんだからねェ・・・w

そんな犠牲の上に生きてる癖に、




　　 「 　 自 　 然 　 の 　 営 　 為 　 で 　 あ 　 る 　 」 　 ↓




　 「 　　 狩 　　 猟 　　 に 　　 よ 　　 る 　　 捕 　　 食 　　 」 　 ↓




　　 『 　　 捕 　　 鯨 　　 ・ 　　 イ 　　 ル 　　 カ 　　 漁 　　 』





を非難する資格なんか、無いよねｪ♪




勿論、狩猟肉を食う人も穀物野菜を食うんでその点に於いて狩猟肉消費者から菜食者を責める事は出来ないけど、少なくとも


　 「 　 『 　 狩 　 猟 　 肉 　 生 　 産 　 ・ 　 消 　 費 　 』 　 そ 　 の 　 も 　 の 　 」


を菜食者が非難する事は出来ない、そんな資格は無い、という事。

彼等が責める事が出来るのは、精々が

「 　 動 　 物 　 と 　 し 　 て 　 ア 　 タ 　 リ 　 マ 　 エ 　 で 　 は 　 な 　 い 　 苦 　 痛 　 」

を家畜に強いてる 　 「 　 工 　 場 　 畜 　 産 　 」 　 だけだよね♪

反捕鯨ちゃん達のアタマにゃﾁﾄ難しいかなｧ・・・？w



・・・結論。

「べジを自称しても、或いはたとえ本当にべジであったとしても、


　　 『 　　 ア 　　 タ 　　 リ 　　 マ 　　 エ 　　 の 　　 事 　　 』


　 である（資源再生産能力範囲内の）捕鯨・ｲﾙｶ漁という狩猟食物生産に、

　 倫理的/環境的どちらの理由であっても、


　　 『 　 反 　 対 　 す 　 る 　 資 　 格 　 な 　 ど 　 無 　 い 　 』


という事でしゅw

何故か捕鯨トピに大挙しておられる偽べジさん、自称べジさん、そしてもしかして居るかも・・・？の本物の菜食者さん達、残念でした♪

さて反論らしい反論も無いので再度掲載♪

ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

　　 「 　　 ア 　　 タ 　　 リ 　　 マ 　　 エ 　　 の 　　 事 　　 」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。

地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「 　 シ 　 ャ 　 チ 　 で 　 は 　 な 　 く 　 人 　 間 　 が 　 や 　 る 　 （捕鯨・ｲﾙｶ漁）」

事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w

一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・ｲﾙｶ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、


　　 「 　　 大 　　 便 　　 が 　　 笑 　　 窪 　　 を 　　 笑 　　 う 　　 」


みたいな・・・

明らかに捩れ現象だよねェ・・・w

＞去勢については実際には牛は痛そうなそぶりすら見せないと書いてる
ものもあるな。

「ｸｼﾞﾗ愛誤である自分が守りたいだけのｸｼﾞﾗ」の捕獲に反対しながら、

「牛や豚は肉質を良くする為に去勢されても構わないんだ、ｸｼﾞﾗさんは殺しちゃ駄目だけどｯ!!」

という「畜肉という自分の食材確保」の言い訳に

「去勢されても痛がってるように見えない」

というワケだ？

キミは人格的に「大便そのもの」としか言い様がないなw

よしんば家畜の去勢時がすべからく局部麻酔によって家畜が痛みを感じなかったとしようか？

手術後の雄牛は男性ホルモン分泌が極端に減ってしまい精神状態も変わる。

家畜をどう扱おうが構わない、と考えてる大便恥部くんのアタマでは

「どうせ自由に交尾も出来ずに食肉になるのを待つ身だから、性的な煩悶が消えてかえって楽になるだろう・・・」とか抜かすんだろうなぁ・・・

仮に無精子症と診断された男性が

「貴方はどうせ今後子作りなんか出来ないんだからついでに去勢しましょう」

なんて言われて唯々諾々と去勢させるかね？

恥部くん位想像力に欠ける馬鹿はどうせ生涯繁殖相手を得る事は出来ないだろうけど、キミも去勢してみたら？

悶々しなくて済むよ？w

＞オタク君は数十年で牛の環境が激変したこと心配しているが、
牛の５０年は人間の数百年に相当するかもしれんだろ。一生の短さは世代
交代を早め適応も進むだろう。

仮に「牛の主観時間で数百年」だとしたところで、この数十年で効率化が進んだ工場畜産での畜産動物への酷い扱いに対応するべく牛の遺伝情報が書き換わる訳が無いでしょ？

私が何度も何度も言ってるのは地球生命は↓の様な扱いに「今初めて」直面したので遺伝対応が出来ていない、という事。

「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」

以下反捕鯨ちゃん達が嫌がるコピペ♪

＜獣が狩られて死ぬ事は遺伝子に織り込み済＞

人工的に増やされ、生後間も無く親から引き離され、狭い畜舎に閉じ込められ、ヒトで言えば精々二十歳か思春期、早ければ幼児期に命を経たれてしまう、生の途上で100%屠畜されてしまう・・・という扱いを受ける家畜と、捕殺されるその日まで自然界で自由に暮らし、大型鯨類ならば全個体数の1%以下、小型捕鯨でも精々数%しか殺されないクジラ・イルカ。

生物進化の過程を考えてみれば、地球上ほぼ全ての野生動物の遺伝子には「狩られて殺され、食われる可能性」が織り込み済みですが、長く見積もっても精々1万年程度の歴史しか持たない畜産用の家畜には「保育期に無理やり親から引き離され、狭い所で肥やされ、若い内に殺されてしまう」などという状況を想定した遺伝子情報など有りません。
特にこの数十年に発達した工場畜産などに遺伝的対応などある筈がありませんね?

数千万年以上の進化の途上で獲得してきた「狩られ、殺される可能性」への対処（イルカ漁・捕鯨）と、その「不自然さ」故に生物として全く想定してない、飼われ、肥やされ、生物学的寿命の半分以下、時には数分の一で殺される事（畜産と屠畜）への対処、どちらがより厳しいでしょうか？

因みにイルカは人間による捕殺だけでなく、自然界に於いても天敵のシャチや、幼い頃は鮫にも食い殺されますが、捕食者との「体躯の差の小ささ」故に捕食者から「即死させて貰える」ケースはまず有りません・・・ですが、それは遺伝子的に「想定の範囲内」である、という事です。

もう一つ付け加えるならば、現在「家畜」とされてる牛豚鶏などの動物は、その数千万年の進化の過程で身に付けた、自由に野原を駆け巡って好きな餌を食み、好みの交配相手を自分で選び、産んだ我が子を育てる、という遺伝的な特質を「家畜化」された精々この1万年程度の間で失ってる訳ではありません。
今現在でも彼等を野に放てば好きな場所で好きな餌と交配相手を選び、産んだ我が子を可愛がって育てるでしょう。

人間の行ってる畜産という営為は彼等のそんな本能に根差した欲求を全て踏み躙り、極めて不自然な苦痛を強いる事で成立している食糧生産です。

これ等を鑑みて私はそれまで自由に暮らしてきたイルカの内、ほんの数%が人間に捕殺される時に数時間の苦痛を味わう事よりも、家畜への仕打ちの方が遥かに熾烈で残酷だと考えますし、イルカと家畜、どちらに生まれ変わりたいかと問われればイルカの方が遥かにマシだと答えますw

＞君は捕鯨再開したい派なんだから、捕鯨してもよい理由を挙げて科学
的に説明すればいいの。

ハイ、「大便反捕鯨」の恥部くん、「捕鯨してもいい理由」はとっくに出揃ってます↓♪

別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。

CHIBU君から、言質をとりました。


2009/10/ 8 18:10 [ No.60485
投稿者 : cibui53
「 今後オマエには返事はしない。」

ichiroの書き込みに対し、返事をしないという言質となりました

＞命のことを十分に知らないまま初めて良いか? だったら医学全てを否定するのかな? ? 　 それじゃ正常扱いされんだろ。一方の「クジラや海のことが十分に知られていないのも常識だよ。これは科学者自身が言うのだから間違いない話だ。

・医療は知らないままでも初めて良いが、海洋資源の管理は知らないと初めてはいけないらしい。
【60484 】・・・・矛盾思考だな



C君＞牛を増やして売る為に飼ってんだから、人工でなくても結局妊娠はする訳だよ。それは牛の宿命だろ? ?【No.60478】



・人間の都合で動物の【生】を操るのは宿命らしい。




C君＞エサやホルモンは、人間もカロリー摂りすぎ薬飲みすぎでやってんだから大差ないよ。【No.60478】
C君＞人工授精は人間でもやっている。女子スポーツ選手が都合にあわせて生理をコントロールするのも普通のことだ。【60484 】



・人間は自分の意志でコントロールする自らの選択の余地がある。家畜動物には無い。
家畜動物には自分で選択する余地が無くても、「人間が選択できる生活」と大差がないとの発言と理解する。




C君＞牛は可哀想だと言っても仕方ないしな【No.60478】


・他の動物に「可哀想」というのであれば、牛とその他の動物の命に差を儲けていることになる





＞俺は動物は殆ど食べなくなった、今は魚介類位だよ。【No.60478】


・魚の命は奪って食べているらしい

>CHIBUの発言に対し、私なりの解釈を書いた。違う部分があるなら要領よく修正してくれ。今後情報を蓄積していく予定


勝手にやれ。

今後オマエには返事はしない。

> =====================================================-
チブ君は下記のことどう思うのかね：再投稿
であるが君の見解を聞きたいね(^^♪
↓↓↓
●捕鯨に関して＜…クジラや海のことを十分に知らないまま
始めてよいのでしょうか…＞なんて一見、謙虚なことをいうなら、
牛の人工授精に関しても＜生命のことを十分に知らないまま
始めてよいのでしょうか…＞となるのが正常な感覚ですが、ホレ君の場合は
そうはならないで以下のような無神経な
ことを平然とのたまう、これが同じ舌から出る言葉かとあきれ返りますね。
この二枚舌
無節操、ご都合主義に気がつかないのは
どんな精神構造でしょうかね（爆）

――――――――――――――
…
牛が（生殖）相手を選べないことは問題では
なくなります。
人工授精は本能そのままではありませんが、それが大変不幸な出来事とも
思えませんし


============================================================
horeさんのでは無く俺の見解だね。
人工授精は人間でもやっている。女子スポーツ選手が都合にあわせて
生理をコントロールするのも普通のことだ。
これらの安全性に問題があれば出来ないことだろう。
だから「人工授精を始めてよいのでしょうか・・」には成るわけ無いな。
俺自身は不自然なことはしたくないが、常識はちゃんと知っておきたい。
命のことを十分に知らないまま初めて良いか? だったら医学全てを否定
するのかな? ? 　 それじゃ正常扱いされんだろ。
一方の「クジラや海のことが十分に知られていないのも常識だよ。
これは科学者自身が言うのだから間違いない話だ。
君は自分に都合の悪いこと出されると、判断力も狂ってしまうのかい。
二つは別問題だから一緒に考える必要ないんだよ。
君は捕鯨再開したい派なんだから、捕鯨してもよい理由を挙げて科学
的に説明すればいいの。
人工授精のどこが問題かハッキリ言えばいいだろ。
関係ない二つを並べて、二枚舌なんていってる君がおかしいんだよ。
「あきれかえっている」なら、その胸の内を書いたらどうなの? ?
人工授精問題でも捕鯨問題も、正しく扱わないとね。

CHIBUの発言に対し、私なりの解釈を書いた。違う部分があるなら要領よく修正してくれ。今後情報を蓄積していく予定


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
2009/10/ 8 16:40 [ No.60478



C君＞牛を増やして売る為に飼ってんだから、人工でなくても結局妊娠はする訳だよ。それは牛の宿命だろ? ?



・人間の都合で動物の【生】を操るのは宿命。




C君＞エサやホルモンは、人間もカロリー摂りすぎ薬飲みすぎでやってんだから大差ないよ。



・人間は自分の意志でコントロールする自らの選択の余地がある。家畜動物には無い。
家畜動物には自分で選択する余地が無くても、「人間が選択できる生活」と大差がないとの発言と理解する。




C君＞牛は可哀想だと言っても仕方ないしな


・他の動物に「可哀想」というのであれば、牛とその他の動物の命に差を儲けていることになる





＞俺は動物は殆ど食べなくなった、今は魚介類位だよ。


・魚の命は奪って食べているらしい

＞因みに俺は動物は殆ど食べなくなった、今は魚介類位だよ。


どう‐ぶつ【動物】
１ 生物を二大別したときに、植物に対する一群。多くは自由に移動することができ、植物などの作り出した有機物を栄養として摂取する



動物の中で魚介類だけを選別して食べると、何か意味が出てくるのかね？