捕鯨とクジラ保護
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Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 17:23 投稿番号： [60481 / 63339]
＞＞＞horeさんが「一種の楽な生活でもあるでしょう」と言うのは「三食昼寝付きで安全も保障」のこと言っただろうし、他に嫌な事もあるが総合的には・・・という事だろうね、そういう含みをもたせている。
＞＞・総合的には何なんだ？「楽」と【幸福】は別物なんだけどね。
＞文句あるならhoreさんに言えばいいだろ?
・「総合的に」と判断している君に聞いているのだが？
＞＞＞エサやホルモンは、人間もカロリー摂りすぎ薬飲みすぎでやってんだから大差ないよ。
＞＞・人間は自分で選択した結果だが、牛は選択の余地がない。
＞嫌なら、止めさせてこいよ。
・人間と大差ないと書いてあるから、人間と家畜の違いを述べた。
「嫌なら…」とか話をそらしても無駄。
＞＞＞牛を増やして売る為に飼ってんだから、人工でなくても結局妊娠は
する訳だよ。それは牛の宿命だろ? ?
＞＞・黄体ホルモン剤で発情をコントロールしたりするのは牛本来の宿命ではない。
・君が言う牛の宿命とは人間が決めた宿命。
・日本人の多くは家畜だけにそういう宿命があるといわれても、それはおかしいと思うだけ。そういう宗教観。
＞今の時代の日本の人工授精する牧場の牛に生まれたことが宿命なんだよ。
・今の南氷洋に鯨がいるのも宿命
＞アフリカに生まれていれば、そんな酷いことされなかったのにな。
でもアフリカでも最後は食われるだろう。
・豊かになりつつある国の畜産は、根本的には同じ。
＞命を粗末に扱うのには抵抗がある日本人もいるだろうし、宗教心の強い人
もいるだろうし、宗教の形式的な部分だけ受け継いだ人もいるだろうし。
宗教観から牛の人工授精に反対ならしなきゃいい。牛売買に罪悪感を持つ人は飼わなきゃいい。可哀想だったら食わなきゃいいだろ。
・日本には日本の宗教観があるのであり、畜産動物の命と野生動物の命を違うかのようにいっても理解しない人が多いというだけ。
鯨の利用は家畜も野生動物もその命に変わりがないと思うものが行っているのだよ。
これは メッセージ 60480 (cibui53 さん)への返信です．
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Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/08 17:13 投稿番号： [60480 / 63339]
>＞horeさんが「一種の楽な生活でもあるでしょう」と言うのは「三食昼寝
付きで安全も保障」のこと言っただろうし、他に嫌な事もあるが総合的には
・・・という事だろうね、そういう含みをもたせている。
>・総合的には何なんだ？「楽」と【幸福】は別物なんだけどね。
文句あるならhoreさんに言えばいいだろ?
>＞エサやホルモンは、人間もカロリー摂りすぎ薬飲みすぎでやってんだから
大差ないよ。
>・人間は自分で選択した結果だが、牛は選択の余地がない。
嫌なら、止めさせてこいよ。
>＞牛を増やして売る為に飼ってんだから、人工でなくても結局妊娠は
する訳だよ。それは牛の宿命だろ? ?
>・黄体ホルモン剤で発情をコントロールしたりするのは牛本来の宿命ではない。
>・君が言う牛の宿命とは人間が決めた宿命。
>・日本人の多くは家畜だけにそういう宿命があるといわれても、それはおかし
いと思うだけ。そういう宗教観。
今の時代の日本の人工授精する牧場の牛に生まれたことが宿命なんだよ。
アフリカに生まれていれば、そんな酷いことされなかったのにな。
でもアフリカでも最後は食われるだろう。
命を粗末に扱うのには抵抗がある日本人もいるだろうし、宗教心の強い人
もいるだろうし、宗教の形式的な部分だけ受け継いだ人もいるだろうし。
宗教観から牛の人工授精に反対ならしなきゃいい。牛売買に罪悪感を持つ人は飼わなきゃいい。可哀想だったら食わなきゃいいだろ。
これは メッセージ 60479 (ichiro_55a さん)への返信です．
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Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 16:48 投稿番号： [60479 / 63339]
＞horeさんが「一種の楽な生活でもあるでしょう」と言うのは「三食昼寝付きで安全も保障」のこと言っただろうし、他に嫌な事もあるが総合的には・・・という事だろうね、そういう含みをもたせている。
・総合的には何なんだ？「楽」と【幸福】は別物なんだけどね。
＞エサやホルモンは、人間もカロリー摂りすぎ薬飲みすぎでやってんだから
大差ないよ。
・人間は自分で選択した結果だが、牛は選択の余地がない。
＞牛を増やして売る為に飼ってんだから、人工でなくても結局妊娠は
する訳だよ。それは牛の宿命だろ? ?
・黄体ホルモン剤で発情をコントロールしたりするのは牛本来の宿命ではない。
・君が言う牛の宿命とは人間が決めた宿命。
・日本人の多くは家畜だけにそういう宿命があるといわれても、それはおかしいと思うだけ。そういう宗教観。
これは メッセージ 60478 (cibui53 さん)への返信です．
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Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/08 16:40 投稿番号： [60478 / 63339]
>君はホレ君の言う＜家畜牛は狭い環境にとじめられてエサを与えられる生活
は難しいどころか、逆に楽にこなせるのではないですか?そして結果的には
野生時よりも退化的変化すら起こりそうに思えるのです。
>あなたはそれを不幸ととらえるようですが、牛にとっては一種の楽な生活で
もあるでしょう。＞に賛成なのかい？
実際にはhoreさんがどういう意味で言っているのか判らんのに、賛成も
反対も無いだろ。俺にできるのはhore説を自分なりに読み取ることだけ。
だから批評する場合は想像しながらの話になるな。
自分自身の意見はあるが、俺は言ってもムダなことはあまり言いたくない。
例えば人工授精だが、それを強制的にやるのが悪か? については今の世
では悪とは扱わない。
将来動物の権利にウルサクなって牛の人工授精が問題になるか?
ベジの割合が今程度では当分変わらんと思うな。
むしろ食糧事情の悪化で生産効率が今より重視されるかもしれんし。
ただ自分が牛の場合は人口受精を強制されるのは嫌だろうな。
とは言ってみたが、実際は大して痛い訳でもないだろうし、人口受精の
悪影響も考えるほどじゃないかも知れれん。
牛を増やして売る為に飼ってんだから、人工でなくても結局妊娠は
する訳だよ。それは牛の宿命だろ? ?
horeさんが「一種の楽な生活でもあるでしょう」と言うのは「三食昼寝付き
で安全も保障」のこと言っただろうし、他に嫌な事もあるが総合的には・・
・という事だろうね、そういう含みをもたせている。
エサやホルモンは、人間もカロリー摂りすぎ薬飲みすぎでやってんだから
大差ないよ。オタク君は数十年で牛の環境が激変したこと心配しているが、
牛の５０年は人間の数百年に相当するかもしれんだろ。一生の短さは世代
交代を早め適応も進むだろう。
去勢については実際には牛は痛そうなそぶりすら見せないと書いてる
ものもあるな。去勢しない理由の一つは去勢しても、高値で扱われるメス
との差はどうしようもないからと何かに書いてたな。暴れ牛なら困るが。
>私の見解は＜狭い牛舎で人工授精やクローンで生を授けられ親兄弟仲間とは
ひきはなされホルモン剤で急速に太らされる＞牛よりは大海で仲間と自由に
泳いでいる鯨のほうが幸せと思う。詳細はkoimoさんが何度も繰り返されて
いる、私も同意見だからkoimoさんの投稿もごらんあれ。
>君は話の趣旨、展開をつかまないで投稿するのが目立つ人だよ。
それが君のおおきな特徴だったよ。ところで君は家畜牛が殺されることは牛に
とって大変と思うのかい、それとも大変じゃないと思うのかい(^^♪
それは前に書いたが、牛が屠殺の直前に見せる様子でわかるだろ。
笑いながらそんな話するなよ。
聞くまでも無いことを何度も何度も聞くその神経はどうなってんだ? ?
鯨に生まれたい人はそうすればいい。
牛は可哀想だと言っても仕方ないしな、助けたきゃ行動することは出来る
んだから黙って実行すりゃいいの。
因みに俺は動物は殆ど食べなくなった、今は魚介類位だよ。
これは メッセージ 60476 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/10/08 15:07 投稿番号： [60477 / 63339]
これは メッセージ 60476 (akkxgfm55f さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60477.html
Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/10/08 14:56 投稿番号： [60476 / 63339]
＜‥生を生きる部分の話だから、どういう死が待っているかは関係ない。
あくまで家畜生活についての話だ…＞
↓↓
この話の元々の展開は
鯨と家畜の生から死に至るプロセスと
いずれ迎える死はどちらが大変かという比較から
きており生の部分のみを取り上げるのは
意味が無い（適切でない）のであるが
君のご希望通り生の部分のみを考えてみよう。
君はホレ君の言う＜家畜牛は狭い環境にとじめられてエサを与えられる生活は難しいどころか、逆に楽にこなせるのではないですか?そして結果的には野生時よりも退化的変化すら起こりそうに思えるのです。
あなたはそれを不幸ととらえるようですが、牛にとっては一種の楽な生活で
もあるでしょう。＞に賛成なのかい？
私の見解は＜狭い牛舎で人工授精やクローンで生を授けられ親兄弟仲間とはひきはなされホルモン剤で急速に太らされる＞牛よりは大海で仲間と自由に泳いでいる鯨のほうが幸せと思う。詳細はkoimoさんが何度も繰り返されている、私も同意見だからkoimoさんの投稿もごらんあれ。
君は話の趣旨、展開をつかまないで投稿するのが目立つ人だよ。
それが君のおおきな特徴だったよ。ところで君は家畜牛が殺されることは牛にとって大変と思うのかい、それとも大変じゃないと思うのかい(^^♪
これは メッセージ 60466 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60476.html
・・CHIBUの家畜生活論からくり・・
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 14:45 投稿番号： [60475 / 63339]
＞俺はAさんに返信しただけだよ。
＞あくまで家畜生活についての話だ。
玉抜きの話はオスに限られるから
・家畜生活の話を、虚勢だけにすり替えているのはHOREではなくCHIBU本人なんだよなあ（笑
これは メッセージ 60472 (cibui53 さん)への返信です．
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Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 14:36 投稿番号： [60474 / 63339]
＞Aさんが取り上げていた事に答えたのが変か?
・虚勢だけが家畜の幸・不幸の材料じゃないという意味から【変】だよな（笑
ホゲホゲ＝hogei_hoge_hoge(笑
これは メッセージ 60472 (cibui53 さん)への返信です．
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●ホゲホゲは反捕鯨に実在します（笑
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 13:53 投稿番号： [60473 / 63339]
hogei_hoge_hoge
「鯨食はやめよう」トピのトピ主（笑
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Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/08 13:45 投稿番号： [60472 / 63339]
>たくさんの事があげられている。なのに【虚勢】だけを取り上げる。
虚勢以外には目をつむってしまう。
こういう思考パターンが君を矛盾に導いているんだろうね。
>人間は家畜にも大きな負担をかけ、その命を利用させてもらっている。なのにそこに目を向けずに、牛と鯨の命の扱いに差を儲けてはいけないだろう。
少なくとも「差がない」という宗教観の人に対し、口を挟むべきじゃないだろうね。
--------------------------------------------------
ひとりで何言ってんの?
俺はAさんに返信しただけだよ。
Aさんが取り上げていた事に答えたのが変か?
本来はHOREさんに聞くことを俺に聞いたらしい。
それを今度は君が変な事言い出すとは、
ホゲホゲのアタマはどうなってんだ? ?
これは メッセージ 60469 (ichiro_55a さん)への返信です．
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Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 13:39 投稿番号： [60471 / 63339]
＞家畜の生は不幸だとか変な話をしているから
・ここは変じゃないだろう。野生と比べればそういうことだ。
これは メッセージ 60470 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60471.html
Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/08 13:33 投稿番号： [60470 / 63339]
>下記のホレ君の投稿どう読んでも、
>＜＜（殺されることの情報が織り込んで無くとも）全然関係ありません。
>織り込んでないから牛にとっては大変だと、あなたは仰るのでしょうが、
>私は（牛にとって殺されることは）大変でも何でもないと思います。＞＞
>という意味にしか取れないがね(^^♪
>まあ〜ホレ君の日本語力もいい加減みたいだから、
>彼の真意は牛も「殺されることは大変」と思っているかもしれない。
>君とは気が合いそうだからホレ君にその真意を
>確認したらどうですか？少なくとも君は牛にとっても殺されることは
大変なことという認識なんだね、
なんだよ、これも俺に聞いてるのかい。
しかし何でそんなこと聞くんだろうね。
殺されるのが大変なのはわかりきった話だ。
君がよく出す屠殺動画を見ても、記事なんか読んでも判ることだ。
そんなアタリマエのことを前提にした話だろうと思うよな普通は。
相手が、100%殺されることは遺伝子に織り込んでいないとか、
家畜の生は不幸だとか変な話をしているから、例えば死の部分では
それが家畜と野生では違ったものか、という場合は、その違いの部分
についての話となるだろ。
horeさんは( 野生でも家畜でも、殺されることの恐怖の様な情報は、
織り込んでいないと思う。だから「Kさんが家畜には織り込まれて
いないと言った」こと自体がもともと関係ない、どっちも同じだ。
家畜になったから殺されること自体が特に大変になったんじゃない。)
と言いたいのだろうな。
次の文。
「私は（牛にとって殺されることは）大変でも何でもないと思います。」
（牛にとって殺されることは）の部分は君の作文なんだろ?
それ全然違うと思う。
普通は殺されることは大変なのだから、そんな間違するわけない。
下のhoreさんの文を読めばすぐ判るじゃないか。
>ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>…そして「殺される事」の情報は遺伝子には関係ないと思うんです。
>遺伝情報が伝わるのは生殖によりますよね、その生殖は生きている間に
>行われますから、決して「殺される事」の情報が織り込まれることは
>ないと思います。
>だから、織り込んで無くてもそれは全然関係ありません。
>織り込んでないから牛にとっては大変だと、あなたは仰るのでしょうが、
>私は大変でも何でもないと思います。
http:
これは メッセージ 60455 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 13:13 投稿番号： [60469 / 63339]
＞調べたわけじゃなすが、兎に角１／２のさらに何分の一が玉抜きされる。
ある農場に限れば一頭も玉抜きしてなかったりする話だから、それを
除外した話をしても変ではないよ。
・変だろ？畜産牛は虚勢だけが問題として取り上げられてはいない。
【動物愛護家】が言うには
・ホルモン注射
・子供を取り上げる
・自然に意志に反して妊娠させる
・肉骨粉使用による共食い
・狭いゲージへの押し込め
他
たくさんの事があげられている。なのに【虚勢】だけを取り上げる。
虚勢以外には目をつむってしまう。
こういう思考パターンが君を矛盾に導いているんだろうね。
人間は家畜にも大きな負担をかけ、その命を利用させてもらっている。なのにそこに目を向けずに、牛と鯨の命の扱いに差を儲けてはいけないだろう。
少なくとも「差がない」という宗教観の人に対し、口を挟むべきじゃないだろうね。
これは メッセージ 60466 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60469.html
Re: ichiro_55a=gondawara_yuji ＝
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/10/08 12:54 投稿番号： [60468 / 63339]
学習能力が全く無い、嘘吐き真似ハン詐欺師springsanbo！
(ーー；)
■＞ichiro_55a＝gondawara_yuji＝sanba_3_sanbaでしたね。
（爆）
◇ichiro_55a≠gondawara_yuji≠sanba_3_sanbaだという事が、
今だ理解出来ない脳足りんspringsanbo＝sanba_ga_daikirai哀れ（−−；）
◇ところで、springsanboが良く使う
⇒（爆）って何だ？
●トピと無関係な大馬鹿springsanboのブログへ誘導は止めろ！
●編集捏造の同文を重複投稿・マルチポストは止めろ！
これは メッセージ 60462 (sanba_ga_daikirai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60468.html
Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/08 11:39 投稿番号： [60466 / 63339]
>…又他のところでは去勢や屠殺等の悲惨なことを除けば」と言ってる
じゃないか。…＞
↓↓
>去勢や屠殺等の悲惨なことを除いて家畜牛が悲惨か否かを語ることに
>意味はありません：他の方も指摘しているように彼の文章は整合性ないので
>過去の投稿と照らし合わせればあちこちチグハグだらけです(^^♪
家畜の生を生きることが悲惨かどうか、という話題で誰かとやりとり
しているのは知ってるのかい?
生を生きる部分の話だから、どういう死が待っているかは関係ない。
あくまで家畜生活についての話だ。
玉抜きの話はオスに限られるから単純に言えば家畜の１／２についての
話題となる。
そして、玉抜きをしない経営者だっているんだよ。
それは可哀想だからだけではないだろう、例えば感染症のリスクを
避けたいかもしれない。
調べたわけじゃなすが、兎に角１／２のさらに何分の一が玉抜きされる。
ある農場に限れば一頭も玉抜きしてなかったりする話だから、それを
除外した話をしても変ではないよ。
それでも変だと言い張るなら、これ以上言いあいしてもムダという事。
君は文をちゃんと読まずに早とちり投稿するのが目立つ人だよ。
それが君のおおきな特徴だったよ今までは。
以上。
これは メッセージ 60457 (akkxgfm55f さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60466.html
反省がないから進歩がないサンボ
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 11:13 投稿番号： [60465 / 63339]
いつまでも同じ事を繰り返しても無駄。
サンボの嘘や、普通では考えられないような汚い行動･裏の表情・・・・・・
もうばれてきています。
狼山さんのブログにおいても、私を悪くいうのはもう君だけだな。
私に対しての理解者の方が増えてきている
サンボの嘘はばれている
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60465.html
ichiro_55a の誹謗・中傷発言はこちらです
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 11:11 投稿番号： [60464 / 63339]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60464.html
ichiro_55aの現在進行形の迷惑行為は
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 11:08 投稿番号： [60463 / 63339]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60463.html
ichiro_55a=gondawara_yuji ＝
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 11:08 投稿番号： [60462 / 63339]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60462.html
ichiro_55aはどうしてまともな友達が
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 11:07 投稿番号： [60460 / 63339]
いないの？
投稿の仕方考えた方がいいと思うよ。
寄せられた内緒コメント
（抜粋）
○あの、ブログを見たらゾッとしました。
○正直、もう、来てもらいたくない人です。
○あの人は人間の心がないんでしょうね。
○あの人とは今後、一切関わりたくない。
○あの人が元教師なんて信じられません。
○きっと幼少時代、不幸な生き方をして屈折してしまったのでしょう。
など、など
これって誹謗・中傷じゃないよね。
寄せられたコメントをそのまま載せただけなので。
不都合があればご指摘ください。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60460.html
鯨殺し派の皆さん、アラシ行為は
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 11:05 投稿番号： [60459 / 63339]
やめてください。
議論すると負けるからって、アラシ行為するのはよくないと思うけど。
でも、「命を大切にしない」倫理観だから、目的の為には手段を選ばないのかね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60459.html
tawantynsuyu＝mononofu_spirit
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 11:05 投稿番号： [60458 / 63339]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60458.html
Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/10/08 10:31 投稿番号： [60457 / 63339]
＜…又他のところでは去勢や屠殺等の悲惨なことを除けば」と言ってる
じゃないか。…＞
↓↓
去勢や屠殺等の悲惨なことを除いて家畜牛が悲惨か否かを語ることに
意味はありません：他の方も指摘しているように彼の文章は整合性ないので
過去の投稿と照らし合わせればあちこちチグハグだらけです(^^♪
※ ところで「ホゲホゲ」とは何ですか？
わたしもアフォべジという言葉を使っていますがそれは
まっとうな動物保護家で菜食の方と区別するためです。
これは メッセージ 60399 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60457.html
ｻﾝﾊﾞの良心は赦さん!
投稿者： mononofu_spirit 投稿日時： 2009/10/08 10:15 投稿番号： [60456 / 63339]
ﾓﾉﾉﾌ
私のﾌﾞﾛｸﾞに二度と来るな!
貴様のような奴に来られるとたいへん迷惑だ｡
貴様が鯨についてどう考えようが興味は無い､されど他人のﾌﾞﾛｸﾞに来て荒らし呼ばわりとは無礼千万である!
ｱｸｾｽ拒否しているのにまだ付き纏うのは､はっきり言ってｽﾄｰｶｰだ｡
貴様頭おかしいんじゃないか? ｹﾞｽﾄﾌﾞｯｸのｺﾒﾝﾄは警察庁ｻｲﾊﾞｰﾈｯﾄ犯罪部に届けたからな!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60456.html
Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/10/08 09:21 投稿番号： [60455 / 63339]
下記のホレ君の投稿どう読んでも、
＜＜（殺されることの情報が織り込んで無くとも）全然関係ありません。
織り込んでないから牛にとっては大変だと、あなたは仰るのでしょうが、私は（牛にとって殺されることは）大変でも何でもないと思います。＞＞
という意味にしか取れないがね(^^♪
まあ〜ホレ君の日本語力もいい加減みたいだから、
彼の真意は牛も「殺されることは大変」と思っているかもしれない。
君とは気が合いそうだからホレ君にその真意を
確認したらどうですか？少なくとも君は牛にとっても殺されることは
大変なことという認識なんだね、
そこを確認したいからはっきり君の意見を言ってくれたまえ。
ちなみに私は鯨にとっても牛にとっても同じように
「殺されることは大変なこと」という認識だ(^^♪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
…そして「殺される事」の情報は遺伝子には関係ないと思うんです。
遺伝情報が伝わるのは生殖によりますよね、その生殖は生きている間に
行われますから、決して「殺される事」の情報が織り込まれることは
ないと思います。
だから、織り込んで無くてもそれは全然関係ありません。
織り込んでないから牛にとっては大変だと、あなたは仰るのでしょうが、
私は大変でも何でもないと思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60143これは メッセージ 60399 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60455.html
大 便 が 笑 窪 を 笑 う 特別付録
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/08 08:57 投稿番号： [60454 / 63339]
ハイ、ついでのついで、でコレも♪↓w
※
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
※
↑に資料映像も添付しておきましゅ♪
捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。
ｼｬﾁのｸｼﾞﾗ狩猟法に於ける「窒息」は単に「弱らせて殺しやすくする手段」でしゅ♪
人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw
↓
「シャチがｲﾙｶを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪
「シャチの群れがｸｼﾞﾗ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709ｸｼﾞﾗの死に方が窒息死？3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪
「シャチがミンクｸｼﾞﾗを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm71488691分55秒あたり、ミンクﾀｿ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクﾀｿ大出血w
「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.htmlしかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「
シ
ャ
チ
で
は
な
く
人
間
が
や
る
（捕鯨・ｲﾙｶ漁）」
事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？
シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w
これは メッセージ 60452 (koimo0072 さん)への返信です．
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大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 2/2
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/08 08:46 投稿番号： [60453 / 63339]
（前投稿の続き↓）
ついでに言っておくと、仮に本当の菜食者でも捕鯨・ｲﾙｶ漁を非難する資格は一切無いよ？
だって対象生物の再生産能力の範囲内であれば、
「
捕
鯨
・
ｲ
ﾙ
ｶ
漁
を
含
め
た
全
て
の
狩
猟
」
は上でも書いたように地球生命・動物にとって「アタリマエの事」で、
それは勿論「殺される側・被捕食動物」にとっても「アタリマエの事」
だけど、
菜食者が食う穀物・野菜・果物は、「農業」という自然を造り変え、
野生生物の生活圏を破壊しまくって、間接的に多くの動物を死に追いやり、
その結果で得られた得られた食料です♪
菜食者はそんなモン食って生きてるんだからねェ・・・w
そんな犠牲の上に生きてる癖に、
「
自
然
の
営
為
で
あ
る
」
↓
「
狩
猟
に
よ
る
捕
食
」
↓
『
捕
鯨
・
イ
ル
カ
漁
』
を非難する資格なんか、無いよねｪ♪
勿論、狩猟肉を食う人も穀物野菜を食うんでその点に於いて狩猟肉消費者から菜食者を責める事は出来ないけど、少なくとも
「
『
狩
猟
肉
生
産
・
消
費
』
そ
の
も
の
」
を菜食者が非難する事は出来ない、そんな資格は無い、という事。
彼等が責める事が出来るのは、精々が
「
動
物
と
し
て
ア
タ
リ
マ
エ
で
は
な
い
苦
痛
」
を家畜に強いてる「工場畜産」だけだよね♪
反捕鯨ちゃん達のアタマにゃﾁﾄ難しいかなｧ・・・？w
・・・結論。
「べジを自称しても、或いはたとえ本当にべジであったとしても、
『
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
』
である（資源再生産能力範囲内の）捕鯨・ｲﾙｶ漁という狩猟食物生産に、
倫理的/環境的どちらの理由でですら、
『
反
対
す
る
資
格
な
ど
無
い
』
という事でしゅw
何故か捕鯨トピに大挙しておられる偽べジさん、自称べジさん、そしてもしかして居るかも・・・？の本物の菜食者さん達、残念でした♪
これは メッセージ 60452 (koimo0072 さん)への返信です．
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大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 1/2
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/08 08:30 投稿番号： [60452 / 63339]
さて反論らしい反論も無いので再度掲載♪
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「
シ
ャ
チ
で
は
な
く
人
間
が
や
る
（捕鯨・ｲﾙｶ漁）」
事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？
シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w
一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・ｲﾙｶ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、
「
大
便
が
笑
窪
を
笑
う
」
みたいな・・・
明らかに捩れ現象だよねェ・・・w
これは メッセージ 60451 (koimo0072 さん)への返信です．
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Re: 大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 1
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/08 08:22 投稿番号： [60451 / 63339]
ハイ"大便"反捕鯨のhoreくんお早う♪
＞君が大好きな人はシャチのクジラ攻撃は窒息死を狙うのが主な方法であるとブログ中で何度も書いている。
その人は私が恥部訓か誰かｲﾀｲ反捕鯨ちゃんに「ミンク専門のシャチ」や「ミンク含めたほかの鯨も襲う鯨ハンターシャチ」の遺伝グループが過去1万年は他グループとの交流が無い、という事を紹介する為にリンクしたのであって、「好きな人」ではアリマセンよ？御馬鹿さんw
そしてその人自身は勝手に創造だけで「シャチが鯨に対し窒息死という安楽死っぽい方法を選んでる」と書いてる時点でキミ等と同じ「ｸｼﾞﾗ愛護の人」ですね♪
しかしてシャチﾀｿのリアルなｸｼﾞﾗ狩猟法は「窒息」は単に「弱らせて殺しやすくする手段」でしゅ↓♪
※
捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。
人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw
↓
「シャチがｲﾙｶを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪
「シャチの群れがｸｼﾞﾗ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709ｸｼﾞﾗの死に方が窒息死？3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪
「シャチがミンクｸｼﾞﾗを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm71488691分55秒あたり、ミンクﾀｿ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクﾀｿ大出血w
「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html※
いい加減↑の動画観て現実を受け入れましょう、ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん（^ω^；w
後は相変わらずの定量根拠無し、客観根拠無し、で検証不可能な「感想文」↓
「予想できます」「かなり低いでしょうし」「簡単ではないでしょう」
ハイ、すべて「キミの欲しい結論」の御膳立てとして誘導してきた定量的判断の出来ない、意味の無いガラクタですね♪
＞毎年２０組位の親子が通過し、１５頭位の子クジラが獲られるそうです。
その他の記事なども併せて考え、私は全ての攻撃の中での成功率は１／５の
結論に達しました。
ハイ、結局
「シャチのｸｼﾞﾗハント成功率は5回に一回」
は完全に、図抜けてアタマのぼんやりしたキミの
「
妄
想
願
望
」
で作り上げた
「
嘘
」
だったという事ですね。
馬鹿の悪足掻き、お疲れ様♪
これは メッセージ 60450 (hore149 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60451.html
Re: 大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 1
投稿者： hore149 投稿日時： 2009/10/08 07:54 投稿番号： [60450 / 63339]
horeきみが大好きな人のブログを教えてあげよう。
君が大好きな人はシャチのクジラ攻撃は窒息死を狙うのが主な方法であると
ブログ中で何度も書いている。
ミンクの場合も子クジラを主に狙うこと「シャチ5頭以上のグループでは
大人の健康なミンクを襲うこともある」「シャチも必ず捕獲している訳で
はなく、襲ったものの尾びれの攻撃などであきらめる場合・・もあるようです。」
調査捕鯨で獲ったミンクのヒレにシャチの噛み後がよく見られることから、
必ず成功しているのではないとも言っている。
家族でグループ行動するザトウクジラに対する狩り成功率は子クジラでも
大きく下がり親では激減すると予想できます。
大型のヒゲクジラの親を獲れる確率もかまり低いでしょうし、大きな母親が
守る子クジラを獲るのも簡単では無いでしょう。
カリフォルニア沖のニタリクジラ親子を襲う動画を出しましたが、ここでは
毎年２０組位の親子が通過し、１５頭位の子クジラが獲られるそうです。
その他の記事なども併せて考え、私は全ての攻撃の中での成功率は１／５の
結論に達しました。
このブログ主はクジラの窒息死について、それは安楽死みたいなものだろう
と言っており、私の意見とにていますね。
■シャチ・鯱・オルカ（その１）
−クジラを襲う残忍なシャチ−
http://chikyu-to-umi.com/kaito/shachi.htmこれは メッセージ 60440 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60450.html
ヨーロッパでも広く食べられていた鯨！
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/10/08 06:56 投稿番号： [60449 / 63339]
ヨーロッパでは乱獲でクジラ、イルカが捕れなくなったので食べなくなっただけ。
ウィッキから↓
欧米での食文化の流れ [編集]
世界各地の沿岸部で古くから鯨肉を食していたことは、考古学的研究から判明している。中世ヨーロッパにおいてはビスケー湾などで組織的な捕鯨が行われ、鯨の舌が珍重されたほか、肉は広く沿岸民の食糧となった。特にイルカが食用として好まれ、串焼きやプディング、パイなどに用いられた。変わった料理法では、捕鯨船などでまれに供されたイルカの脳みそのフライが挙げられる。大型鯨が食品とはみなされなくなった後も、イルカについては比較的最近まで食用とされていた。15世紀のイングランド家庭料理についての本にもイルカ料理が登場する。イングランドの宮廷では17世紀頃までイルカの鯨肉が供された。19世紀に刊行されたハーマン・メルヴィルの「白鯨」にもイルカの美味はよく知られているという記述がある。なお、「白鯨」には、ある捕鯨船員の特殊な嗜好としてではあるが大型鯨のステーキを食べる描写もある。同じく19世紀にアメリカの捕鯨船に救助された日本人船員も、アメリカ人船員は大型鯨肉は毒だからと食べないが、イルカはまれに食べていると記録している。
カトリックにおける小斎のような信仰上の理由から肉食が禁じられているときに、禁忌に触れない「魚」として鯨肉を食べることも多かったようである。
しかし、沿岸鯨類資源の枯渇から沖合い・遠洋へと漁場が移動するにつれ、冷蔵冷凍技術がない時代には持ち帰りが困難となり、徐々に食用とすることができなくなっていった。なお、鯨肉が利用されなくなったにもかかわらず捕鯨が継続された理由は、鯨油やクジラヒゲなどに工業原料としての価値があったためである。そして沿岸から離れる過程で、鯨を食用と見る発想そのものが失われていった。新鮮な鯨肉が手に入り、なおかつ新鮮な食料を必要としていた捕鯨船上ですら、イルカ以外の大型の鯨については一部の船員を除けば食用とはしていなかった。後に鯨油でマーガリン生産が可能となった時にも、鯨は食品とはみなされていなかったために、鯨製品であるということは秘されて販売されていた。ただしノルウェーやアイスランドなど沿岸での捕鯨が継続された地域では、例外的に鯨肉食が残存している。第二次世界大戦時のイギリスなど一部では食糧難の際の代用食として推奨されたが、あまり定着しなかった。1950年頃にも鯨油価格低下への対応策として鯨肉の商品化が検討されたが、これも失敗に終わり、ペットフードなどに転用された。最近の鯨体の食用利用としては、前述の鯨油マーガリンを除けば、ノルウェーなどが生産した鯨肉エキスを牛肉エキスの代用としてコンソメ原料などに使用していた例がある程度である。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60449.html
sanba_ga_daikirai投稿表示されなくなった
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/08 00:11 投稿番号： [60448 / 63339]
悪事が過ぎたようだ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60448.html
サンボはワトソン時代にマルチを笑っていた
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 00:07 投稿番号： [60447 / 63339]
タイトル：↓↓↓↓マルチポスト投稿違反者↓↓↓↓
2008/ 4/ 1 9:15 [ No.18599 投稿者：capt_paul_watoson
投稿内容・・・[同じ投稿ばっかり 笑い]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60447.html
ichiro_55aの現在進行形の迷惑行為は
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 00:06 投稿番号： [60446 / 63339]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60446.html
ichiro_55a=gondawara_yuji ＝
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 00:05 投稿番号： [60445 / 63339]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60445.html
ichiro_55aはどうしてまともな友達が
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 00:04 投稿番号： [60444 / 63339]
いないの？
投稿の仕方考えた方がいいと思うよ。
寄せられた内緒コメント
（抜粋）
○あの、ブログを見たらゾッとしました。
○正直、もう、来てもらいたくない人です。
○あの人は人間の心がないんでしょうね。
○あの人とは今後、一切関わりたくない。
○あの人が元教師なんて信じられません。
○きっと幼少時代、不幸な生き方をして屈折してしまったのでしょう。
など、など
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60444.html
ichiro_55a の誹謗・中傷発言はこちらです
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 00:04 投稿番号： [60443 / 63339]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60443.html
鯨殺し派の皆さん、アラシ行為は
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 00:03 投稿番号： [60442 / 63339]
やめてください。
議論すると負けるからって、アラシ行為するのはよくないと思うけど。
でも、「命を大切にしない」倫理観だから、目的の為には手段を選ばないのかね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60442.html
tawantynsuyu＝mononofu_spirit
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 00:03 投稿番号： [60441 / 63339]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60441.html
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